PEŁNOMOCNICTWO

[ola19801]

Witam.
Czy ktoś posiada wzór pełnomocnictwa do udziału i reprezentowania właściciela
( kilku właścicieli) w zebraniu wspólnoty.Co jest niezbędne w pełnomocnictwie
( jaki zapisy powodują niepodważalne właściwości pełnomocnictwa i jego prawną
ważność)). Czy "wzór" pełnomocnictwa znajduje się w jakiś przepisach

[serafin666]

Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 04.11.1998 ( II CKN 866/97 , OSNC 1999/3 poz.
66 )
1. Pełnomocnictwo rodzajowe powinno określać rodzaj czynności prawnej objętej
umocowaniem praz jej przedmiot . Jeżeli rodzaj czynności prawnej nie jest w
pełnomocnictwie określony w sposób wyraźny , dla ustalenia rzeczywistej woli
reprezentowanego mają zastosowanie reguły interpretacyjne obowiązujące przy
tłumaczeniu woli ( art. 56 i 65 Kodeksu cywilnego ) .
2. Przepisy Kodeksu cywilnego nie zastrzegają żadnej formy odwołania
pełnomocnictwa przez mocodawcę nawet w sytuacji , gdy forma taka była
zastrzeżona dla udzielenia pełnomocnictwa .
Obowiązuje zatem zasada wyrażona w art. 60 kc, według której wola osoby
dokonującej czynności prawnej może być wyrażona przez każde zachowanie się tej
osoby, które ujawnia jej wolę w sposób dostateczny (por. wyrok Sądu Najwyższego
z dnia 4 listopada 1975 r., II CR 555/75, OSNCP 1976/10 poz. 214).

[ola19801]

Witam.
Dziekuję za tą informację.Serafin jak zawsze aktywny pozytywnie.
Ale nadal mam prośbę do uczestników forum o odpowiedź na moje pytania.Bo język
serafina jest jezykiem prawniczym i nie wszystko z podanych treści rozumię albo
mogę zinterpretować nie tak jak robią to prawicy.
Podstawowe pytanie co powinno zawierać pełonomocnictwo np. do głosowania nad
zmianą sposobu zarządu lub w celu ustalenia wynagrodzenia zarządu.Czy przyczyna
głosowania ma wpływ na rodzaj pełnomocnictwa.A szególnie chodzi mi jakie dane
niezbedne są do "określenia-opisania" osoby pełnomocnika.I jeżeli np. jakiejś z
tych danych nie ma to czy pełnomocnictwo jest ważne-skuteczne.
Kto ma prawo wystawić pełnomocnictwo i czy w każdej sprawie w wystarczy tylko
podpis upoważniającego właściciela.

[babczyk]

Serafin, na litość Boską, zacznij wreszcie mówić jak normalny człowiek a
dopiero przy okazji, podeprzyj sie odpowiednim wyrokiem.

Nie wystarczy zwykłe pełnomocnictwo

Jeżeli członek wspólnoty mieszkaniowej chce udzielić pełnomocnictwa do podjęcia
uchwały, odnoszącej się do czynności przekraczającej zakres zwykłego zarządu,
musi to być pełnomocnictwo rodzajowe, a nie ogólne. Odnosi się to m.in. do
zmiany sposobu głosowania ustalonego w ustawie o własności lokali.

W marcu 1999 r. w Ł. zwołano zebranie jednej ze wspólnot mieszkaniowych, o
którym wszyscy zostali zawiadomieni.

Na zebranie przyszło 19 osób i dwóch pełnomocników. Jeden miał pełnomocnictwo
od jednego właściciela, drugi – od 47 właścicieli lokali.

W pełnomocnictwach upoważniono ich do reprezentowania mocodawców w pełnym
zakresie przewidzianym w ustawie i w razie nieobecności przy podejmowaniu
uchwał w trybie zbierania indywidualnych podpisów. W zebraniu brał także udział
przedstawiciel gminy. Właściciele reprezentowali 64,18 proc. udziałów, w tym
44,67 proc. to były udziały gminy. Ustalono, że jeden właściciel ma jeden głos.
W taki też sposób przegłosowano następne uchwały, w sumie 9. Ostatecznie przy
głosowaniu 1:1 właściciele lokali mieli ponad 50 proc. udziałów, a gmina
niecałe 45 proc.

Pełnomocnik ds. wspólnot mieszkaniowych w Ł. wystąpił wobec tego do sądu o
uchylenie uchwał wspólnoty. Sąd I instancji uchwały uchylił, a sąd II instancji
oddalił apelację wspólnoty. Sądy stwierdziły, że pełnomocnicy dysponowali
pełnomocnictwami ogólnymi, niewystarczającymi w tej sytuacji.

Artykuł 98 kodeksu cywilnego stwierdza, że pełnomocnictwo ogólne obejmuje
umocowanie do czynności zwykłego zarządu.

Do czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu potrzebne jest
pełnomocnictwo określające ich rodzaj, chyba że ustawa wymaga pełnomocnictwa do
poszczególnej czynności. Zmiana sposobu głosowania, ustalona w art. 23 ust. 2
ustawy z dnia 24 czerwca 1994 r. o własności lokali (t.j. Dz.U. z 2000 r. nr
80, poz. 903) przekracza zakres zwykłego zarządu.

Uchwały zapadają większością głosów właścicieli lokali, liczoną według
wielkości udziałów, chyba że w umowie lub uchwale podjętej w tym trybie
postanowiono, że w określonej sprawie na każdego właściciela przypada jeden
głos. Uchwała o zmianie sposobu głosowania była więc nieważna, co spowodowało
nieważność kolejnych uchwał podjętych w jej następstwie.

Od wyroku sądu apelacyjnego wspólnota wniosła kasację, którą Sąd Najwyższy
oddalił 15 października. Zmiana sposobu głosowania z ustalonego w ustawie na
ustalony w uchwale przekraczała zakres czynności zwykłego zarządu – podkreślił
SN w ustnym uzasadnieniu wyroku. Dlatego pełnomocnicy, dysponujący
pełnomocnictwem ogólnym, nie byli umocowani do oddania głosów ze skutkiem dla
właścicieli – członków wspólnoty.

Sygn. akt II CN 1479/00

Pozdrawiam.

dodam jeszcze że....

[babczyk]

1. Pełnomocnictwo rodzajowe powinno określać rodzaj czynności prawnej objętej
umocowaniem praz jej przedmiot . Jeżeli rodzaj czynności prawnej nie jest w
pełnomocnictwie określony w sposób wyraźny , dla ustalenia rzeczywistej woli
reprezentowanego mają zastosowanie reguły interpretacyjne obowiązujące przy
tłumaczeniu woli ( art. 56 i 65 Kodeksu cywilnego ) .

2. Przepisy Kodeksu cywilnego nie zastrzegają żadnej formy odwołania
pełnomocnictwa przez mocodawcę nawet w sytuacji , gdy forma taka była
zastrzeżona dla udzielenia pełnomocnictwa .
Obowiązuje zatem zasada wyrażona w art. 60 kc, według której wola osoby
dokonującej czynności prawnej może być wyrażona przez każde zachowanie się tej
osoby, które ujawnia jej wolę w sposób dostateczny (por. wyrok Sądu
Najwyższego z dnia 4 listopada 1975 r., II CR 555/75, OSNCP 1976/10 poz.
214).2002.10.15 wyrok SN II CKN 1479/00

Udzielone przez właściciela lokalu umocowanie do głosowania nad zmianą sposobu
liczenia większości głosów, o jakim mowa w art. 23 ust. 2 ustawy z dnia 24
czerwca 1994 r. o własności lokali (tekst jedn. Dz. U. z 2000 r. Nr 80, poz.
903 ze zm.) wymaga dla swej skuteczności pełnomocnictwa rodzajowego.

Wyrok Sądu Najwyższego z dnia 04.11.1998 ( II CKN 866/97 , OSNC 1999/3 poz. 66 )

[ola19801]

Witam.
Babczyk jesteś wielki jeżeli to co napisałeś jest zgodne z obecnie obowiązującą
wykładnią prawa.Ale i Serafin jest też niezły, ale może zbyt perfekcyjny.

[ola19801]

Witam.
Być może jestem mało rozumiejąca zawiłości prawne ale proszę o jednoznaczną
odpowiedź czy np. głosowanie nad ustaleniem kosztów zarządu częścią wspólna a w
tym wynagrodzenie zarzadcy ( firma komunalna , blisko związana z właścicielem
znaczącej ilości udziłów)wymaga np. tego że pełnomocnik musi być (szczegółowo)
opisany :imię nazwisko,nr dowodu ( lub innego dokumentu) inne dane osobowe.
Czy np. wystarczy zapis "pan xy dyrektor firmy "ab" jest upoważniony do
reprezentowania właściciela "z" w wszystkich sprawach i w wszystkich
wspólnotach gdzie właściciel ma udziały

[gosiakz]

Witam..
Zajrzyj na swoją pocztę w GW.

[ola19801]

Witam.
Być może jestem "upierdliwa" ale proszę o pomoc i uszczegółowienie dotyczące
czy głosowanie o wysokości zaliczki na koszty zarządu częscią wspólną (
kategoria -przekraczająca zakres zwykłego zarządu) wymaga "szczegółówego"
pełnomocnictwa czy nie? Co to jest pełnomocnictwo rodzajowe?

[serafin666]

nudzisz - pełnomocnictwo rodzajowe wymienia sprawy ( kwestie ) , w których Twój
pełnomocnik może Cię reprezentować

[ulot]

Witam.
Czytając wszystkie posty w tym temacie nie dowiedziłem sie tak do końca czy
istnieje jakiś prawny wzór pełnomocnictwa. Czy też może forma dowolnna jest
dopuszczalna.
Jak tak naprawdę udzielący pełnomocnictwa powinien zdefiniować pełnomocnika czy
np. nr dowodu lub innego dokumentu identyfikacyjnego jest niezbędny . Jakie
braki w pełnomocnictwie czynią go nieważnym.
A być może wystarczy zapis "upoważniam pana Jana Kowalskiego do reprezentowania
moich interesów w wspólnotach mieszkaniowych w których jestem właścicielem" +
znaczki za 15 złotych.
Na zebraniach w każdej z wielu wspólnot pełnomocnik pokazuje to jedno
upoważnienie(stałe) a po zebraniach dostarcza ksero upoważnienia. Czy takie -
cytowane" upoważnienie da się podważyć a jak tak to dlaczego?

[ulot]

Witam.
Czytając wszystkie posty w tym temacie nie dowiedziłem sie tak do końca czy
istnieje jakiś prawny wzór pełnomocnictwa. Czy też może forma dowolnna jest
dopuszczalna.
Jak tak naprawdę udzielący pełnomocnictwa powinien zdefiniować pełnomocnika czy
np. nr dowodu lub innego dokumentu identyfikacyjnego jest niezbędny . Jakie
braki w pełnomocnictwie czynią go nieważnym.
A być może wystarczy zapis "upoważniam pana Jana Kowalskiego do
reprezentowania moich interesów w wspólnotach mieszkaniowych w których jestem
właścicielem" + znaczki za 15 złotych.
Na zebraniach w każdej z wielu wspólnot pełnomocnik pokazuje to jedno
upoważnienie(stałe) a po zebraniach dostarcza ksero upoważnienia. Czy takie -
"cytowane" upoważnienie da się podważyć a jak tak to dlaczego?

[ola19801]

Witam.
Nadal czekam na podpowiedź.Oczywiście zdaję sobie sprawę że jest ona tylko
pomocnicza i nie rozwiązuje problemu, chyba że podparta będzie przepisami np.
kodeksem cywilnym

CZYTAJ KODEKS CYWILNY

[mieszkanie.i.wspolnota]

ola19801 napisała:
> Witam.
> Nadal czekam na podpowiedź.Oczywiście zdaję sobie sprawę że jest ona tylko
> pomocnicza i nie rozwiązuje problemu, chyba że podparta będzie przepisami np.
> kodeksem cywilnym

Jak chcesz mieć wiążącą odpowiedż, to zwróć się do Trybunału Konstytucyjnego
albo do Strasburga. Tutaj są tylko doradcy - mniej lub bardziej życzliwi.
I każdy z nich ma rację - w granicach tego, co można przeczytać w KODEKSIE
CYWILNYM.

[gosiakz]

Art.63 par.1
Czy opisana w w/w art. instutucja zgody z mocą wsteczną może dotyczyć
następującej sytuacji :
Zebranie obligatoryjne WM , w zawiadomieniach o zebraniu podane dwie uchwały do
głosowania,na zebraniu zgłoszony przez 170/1000 udziałowców pisemny wniosek o
podjęcie kolejnych uchwał ( nie ujętych wcześniej w porządku obrad ). Uchwały
zaakceptowane i podjęte przez właścicieli.
Niektóre osoby posiadały pełnomocnictwa rodzajowe właścicieli określające
głosowanie systemem 1x1 - czynność prawna - oraz - jej przedmiot - uchwały
podejmowane na zebraniu ( bez ich treści ).
Gmina przyczepiła się , że pełnomocnictwa nie dotyczyły uchwał zgłoszonych
wnioskiem na zebraniu i zaskarżyła je.
Czy w związku z taką sytuacją można zastosować instytucję zgody z mocą
wsteczną opisaną w art.63 par.1 KC ?
Czyli "dziś" datowane oświadczenia właścicieli reprezentowanych przez swoich
pełnomocników na zebraniu obligatoryjnym WM , wyrażających zgodę
( akceptujących) głosowanie tych pełnomocników nad uchwałami nie ujętymi w
porządku obrad.

[mrozik.jarek]

gosiakz napisała:

> Art.63 par.1
> Czy opisana w w/w art. instutucja zgody z mocą wsteczną może dotyczyć
> następującej sytuacji :
> Zebranie obligatoryjne WM , w zawiadomieniach o zebraniu podane dwie uchwały
do
>
> głosowania,na zebraniu zgłoszony przez 170/1000 udziałowców pisemny wniosek o
> podjęcie kolejnych uchwał ( nie ujętych wcześniej w porządku obrad ). Uchwały
> zaakceptowane i podjęte przez właścicieli.
> Niektóre osoby posiadały pełnomocnictwa rodzajowe właścicieli określające
> głosowanie systemem 1x1 - czynność prawna - oraz - jej przedmiot - uchwały
> podejmowane na zebraniu ( bez ich treści ).
> Gmina przyczepiła się , że pełnomocnictwa nie dotyczyły uchwał zgłoszonych
> wnioskiem na zebraniu i zaskarżyła je.
> Czy w związku z taką sytuacją można zastosować instytucję zgody z mocą
> wsteczną opisaną w art.63 par.1 KC ?
> Czyli "dziś" datowane oświadczenia właścicieli reprezentowanych przez swoich
> pełnomocników na zebraniu obligatoryjnym WM , wyrażających zgodę
> ( akceptujących) głosowanie tych pełnomocników nad uchwałami nie ujętymi w
> porządku obrad.

Proponuję skorzystać z art. 103 par. 1 kc.

[mieszkanie.i.wspolnota]

oba przepisy Kc:
63 par.1 i 103 par.1
można w tym przypadku zastosować

[niekumaty1]

mieszkanie.i.wspolnota napisał:

> oba przepisy Kc:
> 63 par.1 i 103 par.1
> można w tym przypadku zastosować

moim zdaniem art.63kc nie ma zastosowania.
jest to zgoda osoby trzeciej,a więc osoby niewłączonej w mający powstać
stosunek prawny.

pozdr,niekumaty:D