Sterylizacja-pytanie techniczne

[mariolka99]

Czy nie ma innej metody sterylizacji niż rozpłatanie zwierzakowi całego
brzucha? Mam własnie kotkę po zabiegu, wszystko się ładnie goi, ale ona ma
rozharatany przych od mostka! Mam zamiar wysterylizowac sukę i chciałabym
wiedziec czy są może jakieś inne metody, domyslam sie ze laparoskopowo się
tego nie da zrobić ale czy to musi byc takie wielkie cięcie???

[po.prostu.ona]

www.vetserwis.pl/sterylizacja_kot.html
Jest tu opis techniki operacyjnej, przy której wykonywane cięcie ma długość do
2 cm. Suki też można w ten sposób sterylizować.

[wrexham]

suki mozna, ale dowiedzialam sie niedawno na tym forum, ze sie nie poleca
stosowania tej metody (zwanej hakowoa) z wzgledu na to, ze przy jej
zastosowaniu usuwa sie tylko jajniki, a macica zostaje co w przypadku kotek nie
ma znaczenia, bo rzadko zapadaja na ropomacicze, natomiast suki dosc czesto
cierpia na te przypadlosc, wiec zaleca sie tradycyjna metode;

[gagik.geworgian]

Witam.
Oczywiście wykonując cięcie chirurg powinien dnbać o to, ny cięcie było w miarę
mozliwości małe. Jesli sterylizacja ma polegać na owariohisterektomii, a więc
usunięciu zarówno jajników jak i macicy wykonuje się w linni pośrodkowej
brzucha. W przypadku kotek zwykle takie cięcie nie jest zbyt długie (nie sięga
od mostka do spojenia lonowego) , ale czasami lekarz decyduje się na wykonanie
dużego cięcia, jeśli chce mieć dobry dostęp do narządów rodnych lub powiększa
cięcie wtrakcie wykonywanego zabiegu, jesli okazuje się , że przez wykone
cięcie nie jest w stanie prawidłowo przeprowadzić zabiegu.Z dwojga złego
lepiej , żeby cięcie było duże, ale lekarz prawidłowo założył przewiązki i
usunął jajniki i macicę , niż żeby cięcie bylo małe ,a pozostał w jamie
brzusznej fragment janika, który będzie później źródłem estrogenów , co
pociągnie za soba wystepowanie rujek w przyszlości.
Doświadczony chirurg , który wykonuje wiele zabiegów sterylizacji kotek może
robic niewielkie cięcia. Jeśli usuwa sie tylko janiki u kotki, to można wykonać
to zarówno w cięciu w lini pośrodkowej lub poprzez wykonanie dwóch niewielkich
cięć bocznych.
U suki należ usuwać zarówno jajniki , jak i macicę. Cięcie wykonuje się w lini
pośrodkowej brzucha i też powinno byc ono możliwie małe. Ale u suk dużych, suk
wieloródek lub u suk, u których macica z jakichś powodów jest powiększona ,
wykonanie większego cięcia może być konieczne, aby chirurg miał dostęp do
jajników i macicy i by mógł je usunąć.
Podsumowując zatem cięcie powinno byc mozliwie nieduże, ale o tym jakiej
powinno ono być długości chirurg decyduje indywidualnie w przypadku danego
pacjenta.
Pozdrawiam serdecznie - Gagik

[po.prostu.ona]

Suczka mojej znajomej miała cięcie nie przekraczające 4 cm, na środku brzuszka.
Ślicznie się wygoiło, widziałam bliznę po miesiącu. W tej chwili, po 3 latach
wcale jej nie widać, została taka jakby zmarszczka :-)

wrexham

[buenos.aires]

piszesz ze w przypadku hakowej usuwa sie tylko jajniki, ale ja otworzylam ten
link i obejrzalam zdjecia.
jest pod zdjeciem 5 podpis "wyciagnie macicy"

[buenos.aires]

tak samo jest z psami, zdjecie 4 "wyciaganie macicy"

no i zle

[buenos.aires]

"ocicna prawy rog macicy wraz z jajnikiem"

[wrexham]

faktycznie, sa tam takie podpisy tez cos mi sie placze po glowie, ale pan
doktor gagik napisal w moim watku o tym usuwaniu tylko jajnikow w przypadku
metody hakowej, to juz sama nie wiem; moze niekotrzy usuwaja tylko jajniki
kotkom?

[buenos.aires]

teraz tez nie wiem, jest napisane "prawy rog macicy"
z kolei wet ktory sterylizowal pare dzikich kotek chcial pokazac mi macice z
zarodkiem ...

[jul-kot]

Witam!
To może ja dopowiem. Przy sterylizacji również metodą hakową powinno się usuwać
i jajniki, i macicę, bo zagrożenie ropomaciczem u kotek jest duże i rośnie z
wiekiem. Usunięcie macicy jest trudne, zwłaszcza przy cięciu bocznym. A i tak
pozostaje dosyć duży kikut macicy, co nie jest zdrowe. Dlatego czasem
weterynarze ułatwiają sobie pracę, nie usuwając macicy. Ma to miejsce zwłaszcza
u kotek bezdomnych, schroniskowych i wolnobytujących, bo zakłada się dla
uspokojenia sumienia, że kotka taka nie dożyje do ropomacicza. Koty bezdomne
żyją krótko, tak mi powiedział jeden z lekarzy, propagator masowej sterylizacji.
Gdy zapytałem o inne powikłania nieodłącznie związane z tą metodą, powiedział:
te kilka procent, jakie to ma znaczenie, ważny jest cel. Taka sterylizacja jest
szybka, mogę wysterylizować nawet sto kotek dziennie, a metodą tradycyjną?
Myślę, że coś w tym jest, chociaż podejrzewam, że z tą ilością trochę
przesadził.
Sterylizacja metodą hakową jest szybka i tania, nie potrzeba dużo drogich nici
rozpuszczalnych do szycia. Bezdomne kotki z cięciem bocznym wypuszcza się
prawie zaraz po zabiegu. Tyle że nie wiadomo, ile z nich przeżywa. Ze względu
na trudny dostęp przez małe cięcie łatwiej jest popełnić błąd. Przebić pęcherz,
jelita, naczynia, moczowód, co daje zapalenie otrzewnej w jakiś czas po
operacji. Rozerwanie jajnika może dawać potem permanentne ruje. Urwanie
rozpulchnionej macicy uniemożliwia jej kolejne wyciągnięcie w celu prawidłowego
odcięcia. Znajomy lekarz, o dużej praktyce w tych zabiegach powiedział mi, że
już tego nie robi tą metodą, właśnie ze względu na jej dużą urazowość.
A jeśli próbuje to robić lekarz o małym doświadczeniu? Wiem coś o tym, mam
wiadomości ze schronisk i od karmicieli kotów bezdomnych.
To tak ładnie wygląda na zdjęciach ...
Pozdrawiam, Juliusz.

[mariolka99]

Nie ma dla mnie znaczenia czy wygląda to ładnie czy brzydko, byle zwierzak był
zdrowy. Chodziło mi jedynie o to ogromne cięcie, nie znam sie na tym i myslałam
że byc moze są inne metody (już wiem ze są) szkoda mi mojej suczki zwyczajnie...
Kotka już doszła do siebie, jest jeszcze bardziej nieznośna niż zwyklae bo to
kot podwórkowy, załatwić sie w domu nie umie,a może nie tyle ze nie umie, ale
jak tylko sie do łazienki wybiera to biegną za nia koty domowe i ją
podglądają;)))
Dziękuje za odpowiedzi.

[jul-kot]

To jeszcze ja. Cięcie metodą tradycyjną ma u kotki długość 3-4 cm, może być
dłuższe, jeśli np. sterylizacja jest robiona w ciąży. Bez względu na długość
cięcia (nie wiem jak u suki, ale pewnie też) po zagojeniu nie pozostaje
praktycznie żaden ślad, tak że nawet weterynarz nie jest w stanie rozpoznać,
czy była robiona operacja, czy nie. O to nie musisz sie martwić.
Może izoluj jakoś te kotkę od innych, przynajmniej na jakiś czas, bo będzie ci
ze stresu brudziła po kątach.
Pozdrawiam.

Juliuszu

[buenos.aires]

ale moje podworkowe kotki byly sterylizowane metoda hakowa i mialy usunieta
macice ...(moglam nawet podziwiac ale podziekowalam)

[jul-kot]

Witaj!
No to miały szczęście. Nie napisałem przecież, że to jest niemożliwe. Piszę, że
macica powinna być usuwana. Nie napisałem też, że po każdym zabiegu są
komplikacje. Ale faktem jest, że zdarzają się częściej, niż przy metodzie
tradycyjnej. Takie jest zdanie moich znajomych lekarzy i moje potwierdzenie w
praktyce.
Problem polega na tym, że jeśli lekarz zauważy swój błąd w czasie operacji,
może przedłużyć cięcie i go naprawić, jeśli mu się to uda. A jeśli nie zauważy,
albo nie da się naprawić? Wtedy są komplikacje widoczne po kilku dniach, np.
stan zapalny otrzewnej albo wydalanie moczu do jamy brzusznej, albo później,
np. permanentna ruja wskutek rozlania zawartości jajnika. Znam takie przypadki,
wśród moich znajomych przynajmniej kilka, kotki rzadko udawało się uratować.
Przy sterylizacji metodą tradycyjną dostęp do narządów jest lepszy i
komplikacje mniej prawdopodobne. Sterylizowałem przez wiele lat czasem nawet po
kilkadziesiąt kotek rocznie, nigdy nie miałem kłopotów. A rana goi się tak samo
dobrze.

Ja po prostu nie widzę tu korzyści dla pacjenta. A ryzyko jest większe.
Nikomu nie odradzam jeśli chce tak sterylizować swoją kotkę, to jego sprawa.
Tylko po co?
Pozdrawiam, Juliusz.

[buenos.aires]

no chocby dlatego ze szybciej goi sie rana, kotka nie musi nosic kubraczka
(jezeli go nie zdejmie wczesniej), nie wyjmie szwow

[jul-kot]

Witam!
To jest dosyć słaby argument, bo zakłada się, że krótsza rana ( np. 2 cm )goi
się szybciej niż dłuższa np. 4 cm. Moim zdaniem rany nie goją się wzdłuż i
gojenie tak czy tak trwa około dziesięciu dni. Co do wylizywania, wszystkie
moje kotki były szyte krytym szwem śródskórnym, nie miały kubraczków ani
kołnierzy a rany goiły się bardzo dobrze. Po dziesięciu dniach wyciągałem nitkę
i po kłopocie.

Ja znam argumenty lepsze. Krótkie cięcie może być zszyte byle jak, wszystkie
warstwy razem, tak że tworzy się coś w rodzaju pępka. To jest duża oszczędność
pracy i czasu dla lekarza, oszczędność nici. Zwolennicy tej metody uważają, że
bezdomna kotka może być wypuszczona prawie natychmiast po operacji i nie grozi
jej wytrzewienie w przypadku, gdyby szwy z jakiegoś powodu puściły ( np.
uczulenie na nici ). To się może zdarzyć w metodzie tradycyjnej, znam takie
wypadki.
Nie jestem zwolennikiem szybkiego wypuszczania kotek, uważam, że bez względu na
metodę sterylizacji każdą kotkę trzeba i tak przetrzymać przez te dziesięć dni,
bo kotka po zabiegu jest słaba i bezbronna, a zwykle komplikacje występują do
kilku dni po operacji. W zimie przetrzymujemy nawet znacznie dłużej.

Kotka moich znajomych, małżeństwa weterynarzy, którzy chcieli ją zaoszczędzić i
dlatego wybrali tę „oszczędnościową” metodę, po zabiegu nie siusiała, tylko
brzuch jej pęczniał. Miała uszkodzony moczowód albo pęcherz, już teraz nie
pamiętam i mocz zbierał się w jamie brzusznej. Nie udało się jej uratować.

Tak jak pisałem, wybór metody to sprawa indywidualna, nie zamierzam nikomu tego
narzucać.
Gdy kiedyś zauważyłem że dobry chirurg ( podkreślam, że dobry ) zaczyna
stosować tę metodę, zrezygnowałem z jego usług. Ja nie chcę ryzykować.
Pozdrawiam, Juliusz.

[buenos.aires]

jul-kot napisał:


> i po kłopocie.
>
> Ja znam argumenty lepsze. Krótkie cięcie może być zszyte byle jak, wszystkie
> warstwy razem, tak że tworzy się coś w rodzaju pępka. To jest duża
oszczędność
> pracy i czasu dla lekarza, oszczędność nici. Zwolennicy tej metody uważają,
że


coz sa weterynarze i rzeznicy, zapewne opisujesz tych drugich, ja kotow nie
daje do rzeznikow, nic kotkom nie bylo, sterylizacje zostaly przeprowadzone
perfekcyjnie
kotka sterylizowana metoda tradycyjna wyciagnela szwy, wdalo sie jakies
paskudztwo, ponad 100 zl wlasciciele wydali na same leki!


> bezdomna kotka może być wypuszczona prawie natychmiast po operacji i nie
grozi
> jej wytrzewienie w przypadku, gdyby szwy z jakiegoś powodu puściły ( np.
> uczulenie na nici ). To się może zdarzyć w metodzie tradycyjnej, znam takie
> wypadki.
> Nie jestem zwolennikiem szybkiego wypuszczania kotek, uważam, że bez względu
na
>
> metodę sterylizacji każdą kotkę trzeba i tak przetrzymać przez te dziesięć
dni,



ja wypuszczalam po 3 latem, zima po 5



>
> bo kotka po zabiegu jest słaba i bezbronna, a zwykle komplikacje występują do
> kilku dni po operacji. W zimie przetrzymujemy nawet znacznie dłużej.


bezbronna? jedna dzika zaczynala wstawac po 15 minutach od zabiegu! pozniej
uciekla z klatki(przewrocila ja i wyszla wiekszymi szparami) i wskakiwala na
rury zawieszone na wysokosci 2 i pol metra!


>
> Kotka moich znajomych, małżeństwa weterynarzy, którzy chcieli ją zaoszczędzić
i
>
> dlatego wybrali tę „oszczędnościową” metodę, po zabiegu nie siusiał
> a, tylko
> brzuch jej pęczniał. Miała uszkodzony moczowód albo pęcherz, już teraz nie
> pamiętam i mocz zbierał się w jamie brzusznej. Nie udało się jej uratować.
>
> Tak jak pisałem, wybór metody to sprawa indywidualna, nie zamierzam nikomu
tego
>
> narzucać.
> Gdy kiedyś zauważyłem że dobry chirurg ( podkreślam, że dobry ) zaczyna
> stosować tę metodę, zrezygnowałem z jego usług. Ja nie chcę ryzykować.
> Pozdrawiam, Juliusz.




ja i tak wysterylizowalabym hakowa, jakos w te tradycyjne nie wierze, za duzo
zlych rzeczy slyszalam

[jul-kot]

Tak jak napisałem, to jest rzecz gustu. Ja piszę o prawdopodobieństwie, a jest
to zdanie nie tylko moje, ale i fachowców. Ten, o którym wspomniałem wymienił
liczbę 7 procent komplikacji w metodzie hakowej, a być może jest więcej.
To jest siedem kotek na sto, nie chciałbym, żeby jakaś moja, nawet bezdomna
uplasowała się w tej siódemce.
Zapalenie otrzewnej rozwija się stopniowo, po trzech dnach może jeszcze nie być
objawów. Wiem, że kotki tak sterylizowane często umierają. Z moich nie
chorowała żadna, chociaż w sumie było ich pewnie kilkaset.

Ja nie wymieniam z nazwiska tych, jak piszesz rzeżników, chociaż mógłbym, nie
tylko przy okazji sterylizacji. Co np. sądzić o weterynarzu, który przez 15 lat
nie praktykował, nie jest chirurgiem, a bierze się za metodę hakową? Kilka
bezdomnych kotek z rozpędu przypłaciło to życiem.
Do tego potrzebne jest specjalne przeszkolenie i spora praktyka. Kto pyta
lekarza, czy takie uprawnienia ma? Podejrzewam, że mało kto.
No wiec ja tylko ostrzegam i piszę o ryzyku ...

p.s.
Cofnij się do wypowiedzi Eksperta, on też wspomniał o możliwości pozostawiania
macicy, a więc jest to nagminne. Czy to jest w porządku?
Pozdrawiam, Juliusz.

[buenos.aires]

> Zapalenie otrzewnej rozwija się stopniowo, po trzech dnach może jeszcze nie
być
>
> objawów. Wiem, że kotki tak sterylizowane często umierają. Z moich nie


kotki sa juz poltora roku po sterylizacji ;-)



> tylko przy okazji sterylizacji. Co np. sądzić o weterynarzu, który przez 15
lat
>
> nie praktykował, nie jest chirurgiem, a bierze się za metodę hakową? Kilka
> bezdomnych kotek z rozpędu przypłaciło to życiem.



dla mnie to rzeznik

[gagik.geworgian]

Witam.
Widzę , że wywiązała się dyskusja co do technik sterylizacji, dlatego chciałbym
pośpieszyć z uzupełnieniem mojej poprzedniej wypowiedzi o pewne wyjaśnienia.
Otóż, jak już pisałem wielkość cięcia powinna być dobrana indywidualnie do
pacjenta. Doprawdy trudno mi sobie wyobrazić usunięcie jajników czy macicy u
ow2czarka lub rottweilera przy cięciu długości zaledwie ok. 3-4 cm.
Nie można również przeprowadzić takiego zabiegu przy tak małym cięciu u suk ,
czy kotek chorujących na ropomacicze lub ciężarnych (niestey czasami
właściciele decydują się na sterylizację suk ciężarnych). Tak więc cięcie
powinno byc małe, ale na tyle duże by móc prawidłowo założyć przewiązki i
usunąć jajniki wraz z macicą.
Co do metody hakowej, to można za jej pomocą usunąć jejniki, ale co do
usunięcia macicy mam tu pewne wątpliwośći. Jest to ewntualnie możliwe u kotek i
małych suk. Należy pamiętać, że macica kotki i suki jest zbudowana z długich
rogów, trzonu oraz szyjki. Aby uniknąć komplikacji po zabiegu sterylizacji
należy usunąć nie tylko rogi , ale także trzon, a cięcie najlpeiej wykonać w
okolicy szyjki macicy. Nie można powiedzieć o susunięciu macicy , gdy został
usunięty tylko róg macicy. Jeśli pozstanie trzon to nadal istnieje ryzyko
wytąpienia ropomacicza. Z moich obserwacji wynika, że przy metodzie hakowej
zwykle trudno jest usunąć zaowno rogi jak trzon macicy , a pozostawiony w jamie
brzusznej kikut macicy jest zbyt duży. Dlatego sterylizacja za pomocą metody
hakowej z usunięciem macicy jest tak naprawdę wykonalna ewentualnie u kotek
oraz u niedużych suk.
A co do wielkości cięcia to wykonanie nieco odrobiny większego cięcia niż jest
ptrzeba w danej sytuacji czasem jest bardzo ważne nie tylko ze względu na
sterylizację. Jako praktykujący od wielu lat chirurg mam nawyk dokładnych w
miarę możliwsości oględzin narządów jamy otrzewnej w trakcie zabiegu
sterylizacji. Rzut oka na śledzionę, wątrobę jelita i krezkę pozwala ocenić ,
czy nie ma ewentualnych zmian chorobowych. I wiele razy zdarzało się ,że
odkrywałem np guzy nowotworowe na śledzonie, mimo że zwierzak nie dawał jeszce
żadnych oznak , że rozwija się u niego taka zmiana chorobowa. Zauważenie takich
zmian przez chirurga może czasem uratować życie zwierzęciu, a to że cięcie było
ciut większe jest dużą mniejszą szkodą, niż ów nowotwór śledzony.
Tak więc , jak już pisałem poprzednio wielkość cięcia musi być na tyle duża ,
aby móc prawidłowo usunąć jajniki(tak by nie pzostawić fragmentów jajnika) i
macicę (zarówno rogi jak i trzon).
Pozdrawiam serdecznie - Gagik

[begietka]

Nie, Mariolko, to nie musi być tak duze cięcie.Mam dwie suczki,były
sterylizowane w odstępie półrocznym, Duska w marcu zeszłego roku, Suńka we
wrześniu. Duśka metodą tradycyjną ( z całą pompą, wenflonami itp,itd), Suńka
hakowo ( wycięte jajniki i macica- byłam obecna- widziałam). Obydwie bez
komplikacji, wszystko się pięknie zagoiło. Właściwie i u jednej i u drugiej
ciężko znależć miejsce cięcia. I tylko,gdy patrzyłam na Suńkę to strasznie żal
mi było,że Duska musiała ( tak mnie poinformowali niezależnie od siebie dwaj
weci) być tak wypatroszona.Różnica polega na tym, że jedna miała rozcięty cały
brzuch, a druga miała tylko nacięcie na dwa cm. W/g mnie to kolosalna różnica.
Być może przy metodzie hakowej jest większe ryzyko komplikacji-ale takie ryzyko
istnieje zawsze- a jeśli chirurg ma złote, pewne ręce-to wie, co robi. I
jeszcze jedno...Duśka jest bardzo rodzinna i przywiązana do domu ( nigdy nie
zostaje sama)- a przy sterylce tradycyjnej musiałam ją zostawić w klinice i
odebrać dopiero wieczorem ( cały dzień słyszałam w uszach jej skowyt),
natomiast przy Suńce byłam cały czas, od momentu uśpienia poprzez operację i
wybudzenie, trwało to niecale 2 godz. Mając osobiste porównanie już nigdy nie
naraziłabym suki na metodę tradycyjną, gdy można to zrobić mniej inwazyjnie.Ale
wybór jest Twój.Powodzenia:)))

[mariolka99]

Wiecie, jak tak czytam to wszystko to chyba sobie odpuszczę sterylizację...
Liczy sie dla mnie tylko dobro zwierzaka, a teraz już sama nie wiem co
wybrac... Kotka nie była u lekarza cały dzień, po jakichś 2 godz ją odebrałam
wiec nie sądzę zeby z psem było dużo dłużej.Choc mogę sie mylić.To co piszecie
o metodze hakowej-włos się jeży... Moja kotka podwórkowa juz 10 dzien poleguje
na kanapie i przetrzymam ją jeszcze kilka dni, bo podobno 2 tyg jest
optymalnie.Nie wiem co będzie potem, podejrzewam że juz domu nie opuści;)
Więc nie ma dla mnie znaczenia czy można psa wypuscić 2 dni czy 2 tygodnie po
operacji-co by nie było i tak będzie w domu. Byle tylko zdrowa była...

[gagik.geworgian]

Witam.
Przeczytaj proszę moją uzupełniającą wypowiedź , która przed momentem
zamieściłem. A sterylizacji absolutnie nie zaniechaj, gdyż dzięki niej możesz
zapobiec wielu chorobom swojego ulubieńca w przyszłości, które mgą okazać się
śmiertelne.
A po operacji należy uważać przez pierwsze 10 dni (unikać skoków , gwałtownych
ruchów, długich spacerów), a po tym czasie powłoki brzuszne powinny być już
zrośnięte i zwierzak powinien czuć się dobrze.
Pozdrawiam - Gagik

[bajma]

witam! moja suczka jest po steryle juz 5 dzien.Suczak caly czas lize rane bo mam
malye wycieki i pewnie tez ja swedzi a Vet prosil zeby suczak nie lizala rany bo
moze sie rozniesc.Nie rozmumiem dlaczego nie moze lizac rany i co to znaczy ze
moze sie rozniesc ???,ja myslam ze slina psa moze pomoc przy gojeniu sie rany.