uwaga!!! ostrzegamy przed weterynarzem!!

[zuzanna69]

Ostrzegam wszystkich właścicieli zwierząt!!! Straciliśmy dziś młodego, silnego
8 miesięcznego kociaka, który się nie wybudził po zabiegu kastracji. Zabieg
został wykonany przez doświadczonego lekarza pracującego we wrocławskim
schronisku dla zwierząt. Chcieliśmy wykastrować naszego kota i pomyśleliśmy,
że kto inny może mieć większe doświadczenie w tego typu zabiegach jak nie
lekarz pracujący w schronisku. Przy odbiorze kota usłyszeliśmy, że powinien
się wybudzić w ciągu 2-3 godzin ale gdy przyjechaliśmy do domu okazało się, że
nasz kociak jest siny i nie oddycha. Zadzwoniliśmy do lekarza, żeby zapytać co
mogłobyć przyczyną śmierci ale usłyszeliśmy, że można sobie teraz gdybać. Nie
tłumaczył się, nie powiedział nawet przepraszam. Wiem, że to słowo nie
wróciłoby życia naszemu kotu ale uważam, że powinnobyło paść. Zastanawiam się
teraz co zrobić, nie chcę tak tego zostawić. Czy ktoś z Was może nam coś
poradzić?

[jul-kot]

Witam,
Możesz złożyć skargę do Izby Lekarskiej. Konieczna jest sekcja kota, bo nie
będziesz miała dowodów. A i potem lepiej by było przetrzymać kota w chłodni.
Ale myślę, że się wybroni. Powie, że koty indywidualnie reagują na leki i że
nie mógł tego przewidzieć. Jego jedyny błąd, do którego można się "przyczepić",
to to, że oddał Ci kota niewybudzonego, jeśli to udowodnisz. Ale to jest i TWÓJ
błąd. A tyle razy pisałem, nie odbierajcie zwierząt nie wybudzonych po
narkozie ...
Pozdrawiam, Juliusz.

[zuzanna69]

Dziękuję za odpowiedź.
Z tego co Pan pisze, nie mam szans na udowodnienie lekarzowi, że wydał mi kota
niewybudzonego. Oddaliśmy kota w ręce doświadczonego lekarza i to uśpiło naszą
czujność. Mam nadzieje, że chociaż ten przypadek będzie ostrzeżeniem dla innych.
Jeszcze raz dziękuję za odpowiedź - Magda

[jul-kot]

Możesz zrobić sekcję. Wykaże prawdopodobnie objawy wstrząsu i śmierć przez
uduszenie. Może wykaże przedawkowanie narkozy. Ale wiem, że takie sprawy są
trudne. My w podobnej sytuacji - ewidentnego błędu - robimy awanturę w lecznicy.
Publiczną. Może to coś pomoże na przyszłość.
Pozdrawiam i współczuję, Juliusz.

[wrexham]

zastanawia mnie tylko, jak oni traktuja schroniskowe koty podczas tych zabiegow,
skoro o waszego nie chcialo im sie zadbac do konca, czyli wybudzic go z narkozy
i po prostu nad nim czuwac po operacji... dla mnie to skandal; podpisalas jednak
pewnie oswiadczenie, ze zdajesz sobie sprawe z ryzyka jakie niesie znieczulenie
ogolne, i o ile dla normalnych lekarzy to po prostu zabezpieczenie w przypadku
naprawde nieprzewidywalnych zdarzen, o tyle dla konowalow to dobra wymowka dla
ich konowalstwa; bo konowalem jest taki lekarz, ktory nie dba o pacjenta, a
kryminalista taki, ktory mu szkodzi;
wrex.

[zuzanna69]

niczego nie podpisywaliśmy ale i tak z tego co piszecie nie mamy szans na
udowodnienie mu błędu. Byłam przekonana, że lekarz ze schroniska to przede
wszystkim przyjaciel zwierząt a po tym co nam powiedział a raczej czego nie
powiedział w rozmowie telefonicznej... - masz rację nazywając go konowałem

[sylseb]

Przykro mi bardzo z powodu Twojego zwierzaka :(

Zdaje sie, ze przed kazdym zabiegiem musisz wyrazic zgode na jego wykonanie -
skoro niczego nie podpisywalas, to chyba masz podstawy, aby zglosic zaistniay
fakt do izby. Szczegolnie, ze nie byl to zabieg po jakims wypadku, gdzie
faktycznie wazna jest kazda chwila i moze nie byc czasu na formalnosci, ale
planowana kastracja.

--

Pozdrawiam,
S.

[anna.jozwik]

Jest taka zasada, która powinna obowiązywać w każdej lecznicy weterynaryjnej,
że właściciel każdego zwierzecia, które ma byc poddane jakiemukolwiek zabiegowi
chirurgicznemu z użyciem narkozy podpisuje pewne oświadczenie. Jego treść brzmi
mniej więcej w ten sposób: "oświadczam ze zostałem poinformowany/a o ryzyku
związanym z narkozą i wyrażam zgodę na zabieg". Nie wiem co prawda jakie zasady
obowiązują we wrocławskim schronisku, ale w znanych mi lecznicach warszawskich
każdy właściciel taką zgode podpisuje przed zabiegiem. Trzeba pamiętać o tym,
że KAZDA narkoza jest związana z ryzykiem, poniewaz każdy organizm jest inny i
inaczej może zareagowac na podawane mu leki, a zwłaszcza leki znieczulające
przeznaczone do narkozy ogólnej. Niektóre zwierzęta słabo reagują na środki
zneiczulające i trzeba im zwiększac dawki, a inne zwierzęta reagują
nadwrazliwością i reakcje okazują się nieprzewidywalne. Takie reakcje nazywane
są rekacjami idiopatycznymi na leki i nie sposób ich przewidzieć niestety.
Podejrzewam, że tak właśnie było z Waszym kotem - zapewne dawka podanych mu
leków znieczulających była dawką rutynową, czyli taką jak zawsze, ale organizm
kota prawdopodobnie zareagował w sposób idiopatyczny, nieprzewidywalny, czyli
zapewne nastąpiła depresja ośrodka oddechowego i ośrodka krążenia w ośrodkowym
układzie nerwowym. Taka reakcja zdarza sie u minimalnego odsetka zwierząt, ale
jednak sie zdarza i nigdy nie wiadomo, które zwierzę tak zareaguje.
Przykro mi, że akurat musiało się to przytrafić Waszemu zwierzakowi.
Jełśi uważacie, że lekarz popelnił błąd, możecie udac się do Rzecznika
Odpowiedzialności Zawodowej Dolnośląskiej Izby Lekarsko-Weterynaryjnej:
www.dilwet.pl/index.php?option=com_contact&catid=16&Itemid=38
Jeśłi sprawa zostanie zgłoszona Rzecznikowi, zosatnie przeprowadzenie
dochodzenie w sprawie popełnienia ewentualnego błędu w sztuce; lek.wet.
przeprowadzajacy zabieg zapewne dostarczy dokumentację kliniczną w której będą
podane dawki środków użytych do zniecuzlenia i wówczas będzei można
rozstrzygnąć, czy błąd w sztuce miał miejsce czy nie.

[pierozek_monika]

reakcja na narkozę - w porządku. Ale jak można było oddać niewybudzonego kota?!

[blue.berry]

no właśnie.
ja taka formułkę podpisywałam raz - w elwecie na niepodleglosci. i dokladnie
wlasnie wtedy pani wet załatwiła mi tak psa ze nie mogl sie wybudzic przez pol
doby. jak rowniez wydala go niewybudzonego z minimalnej ponoc dawki glupiego
jasia.
jednoczesnie przy 3 operacjach u dr Janickiego (narkoza wziewna) nie musialam
podpisywac nic. za to za kazdym razem pies byl wybudzony, bez problemu wracal
do siebie (pomija niedogodnosci zwiazane z efektami operacji) a lekarze
dopytywali sie jeszcze telefonicznie po operacji o jego stan.

niezaleznie od tego czy takie rzeczy moga sie zdazac (bo moga podobnie jak u
ludzi) wydanie niewybudzonego kota wydaje mi sie jednak zdecydowanie "błedem w
sztuce"

[zuzanna69]

on nie tyle, że nie zadzwonił i nie zapytał, jemu nie chciało się z nami gadać.
Mogę sobie gdybać powiedział jedynie.

[basia9981]

czy na te fora zaglądają prokuratorzy? Bo jeśli nie, to szkoda.

[zuzanna69]

on zawsze wydaje niewybudzone. Już wcześniej bywałam w tej lecznicy i mi 2 razy
wydał niewybudzonego kota. Widziałam też, że inni także wychodzą z
nieprzytomnymi zwierzakami. Ufałam temu lekarzowi. Kto inny może mieć większe
doświadczenie jak nie lekarz ze schronicka opiekujący się codziennie
mieszkańcami schroniska i prowadzący prywatną praktykę. Dziękuje za dobre słowo

[zuzanna69]

Dziękuję Ci za poradę ale z tego co wiem nie mam szans na udowodnienie błedu.
Dostarczy takie kwity jakie będą go kryły. Wczoraj jeszcze myślałam, że będę
walczyć ale po nieprzespanej, długiej nocy wiem, że nie mam szans. Dostarczy on
takie kwity, które będą go kryły a nie mam jak mu udowodnić, że wydał nam kota
niewybudzonego. Zwyczajnie się może tego wyprzeć. Szkoda tylko, że taka osoba
zajmuje się zwierzętami ze schroniska, zwierzętami, które tak dużo przeszły, że
powimmy mieć lekarza z prawdziwego zdarzenia. Jedno co ja mogę zrobić to
ostrzegać teraz przed nim innych właścicieli zwierząt, żeby nie musieli
przechodzić przez to, przez co my teraz przechodzimy.

[jul-kot]

Witam,
No więc wszystko już zostało powiedziane/napisane. Tak jest, koty indywidualnie
reagują na narkozę, a my podpisujemy zgodę na zabieg.
Pozornie wszystko jest w porządku. Ale jednak nie wszystko. Gdyby lekarz po
zabiegu, który trwa chwilę, przyjrzał się kotu, a nie pospiesznie wrzucił go do
transporterka i odstawił na bok, zauważyłby pewnie, że kot jest we wstrząsie i
mógłby go uratować. Gdyby sprawdził, czy się budzi ...
To jest sprawa masówki, chyba najbardziej powszechnej w schroniskach. Tam są
koty bezdomne. Nigdy nie oddałbym tam swojego kota na sterylizację, czy nawet
tylko kastrację.
Moi weterynarze podają kotu minimalną dawkę środka domięśniowo, a potem dalsze
porcje dożylnie, w zależności od jego reakcji i długości zabiegu. Nigdy nie
zdarzyły mi się komplikacje.
A właściwie zdarzyły się, kiedyś. Dawno temu oddałem kota do oczyszczenia
zębów. Kot był gruby i nie chciał zasnąć, a Pani Doktor spieszyła się. Dostał
kolejno trzy zastrzyki, troche zwiotczał, a po oczyszczeniu zębów zasnął na
dobre. Zabrałem go śpiącego, dopiero po wielu godzinach zaczął się budzić,
dusił się i czołgał. Był silny, przeżył, ale taki stan trwał dwa dni.
Dlatego piszę, nie odbierajcie kotów nieprzytomnych, to jest błąd Wasz i
ewidentny błąd lekarza, który takiego kota wydaje. Co do tego nie ma
wątpliwości.

p.s.
A może Wasz kot był rudy? Podobno takie koty nietypowo reagują na leki.
Tym bardziej należało uważać ...

Przykro mi, pozdrawiam, Juliusz.

[zuzanna69]

ja oddałm kota do lekarza schroniskowego w najlepszej wierze. Myślałam, że jak
wykonuje te zabiegi codziennie to nie popełni błedu a w razie problemów zachowa
zimną krew i będzie wiedział jak kotu pomóc. Kot był czarno - biały. Młody i
bardzo silny. Okaz zdrowia. Chuchałam na niego 8 miesięcy

[amadobo]

Witam,
wprawdzie już jest po przykrym fakcie i za pózno na ostrzeżenia, lecz dodam swoje trzy grosze na temat schroniska na Skarbowców we Wrocławiu.
Swojego czasu moja córka wzięła stamtąd malutkiego kota /ma trzy lata w tej chwili i jest wyjątkowo pięknym zwierzęciem/. Podpisała umowę adopcyjną i oświadczenie, że zabiera kota zdrowego i w dobrej kondycji. Po kilku dniach przyjechała do nas pochwalić się nowym przyjacielem. W domu u nas są inne koty i pies. Po niedługim czasie okazało się, że i nasze koty, i pies, są bardzo chore. Na szczęście mam kuzyna weterynarza, bardzo dobrego zresztą fachowca, który po obejrzeniu delikwentów stwierdził, że moje zwierzaki mają świerzb uszny. Okazało się, że ten wzięty ze schroniska był tak zainfekowany, że pani weterynarz, do którego moja córka poszła z kotkiem, stwierdziła, że jeszcze nigdy w życiu takiego czegoś nie widziała. Nie wspomnę o kosztach leczenia, o wręcz ratowaniu życia kociaka. Pies cierpiał straszliwie, do tej pory histerycznie reaguje na próby zaglądania do uszu.
Córka często zaglądała do tego schroniska i była świadkiem wręcz przerażających scen. Koty po zabiegach,nieprzytomne i zakrwawione, RZUCA się na goły beton i nie interesuje się ich dalszym losem. Te, które przeżyją, mają /?/ szczęście.
Wielokrotnie widziała ona i towarzyszące jej osoby, jak obsługa schroniska bije psy i nie jest to bynajmniej pojedynczy klaps. Zdjęcie uśmiechniętej, przytulającej pieska pani z obsługi widxiałam potem na stronie schroniska. Szkoda, że nikt nie sfotografował jej w chwili, gdy kopie przerażonego psiaka....

amadobo

[wrexham]

weszlam na strone tego schroniska; jesli to prawda co piszesz, to nic prostszego
jak zidentyfikowac bijaca psy osobe na zdjeciu, sprawdzic nazwisko i zlozyc
skarge w odpowiednie miejsce (przynajmniej na rece pani dyrektor)

[marie.walewska]

Blue.berry pisala, ze w Elwecie oddano jej spiace zwierze. Ja trafilam tam na lekarza, ktory zalatwil
sterylizacje mojej suki bardzo fachowo i przyjaznie. Badanie, omowienie co i jak, wywiad o
dotychczasowe narkozy. W dzien zabiegu oswiadczenie. Dokladne omowienie co jak i kiedy, glupi jas i
dopoki sunia nie usnela bylam z nia. Nastepne 10 h spedzila w klinice. Dostalam ja z powrotem z
lekkimi mdlosciami, ale juz stojaca na wlasnych nogach. Nie odebralabym jej nieprzytomnej, balabym
sie, ze nie bede umiala jej pomoc. A ze schroniskowymi wetami bywa bardzo roznie. Moj poprzedni
pies byl ze schroniska. Jak go zabralam byl kilka dni po kastracji... z takim stanem zapalnym moszny,
ze byla wielkosci duzego jablka i antybiotyki byly potem grane przez 2 tygodnie, nie mowiac o
rozmaitych lekach wzmacniajacych, bo wyniki krwi mial jak umierajacy staruszek, a mial kolo 3 lat i
monstrualnej robaczycy. Oczywiscie w umowie adopcyjnej stalo: pies przebadany i zdrowy!

[wrexham]

ja sterylizowalam w elwecie mojego kota i psa - nie mam zadnych zazstrzezen, kot
i pies byly przytomne w chwili oddawania, zabiegi odbyly sie rano (jak chyba
wszystkie tam, co jest rozsadne z uwagi na czas potrzebny do wybudzenia);
oddalam je w rece lekarza do ktorego mialam zaufanie (juz tam niestety nie
pracuje), a potem pan doktor znosil dzielnie moje histerie w rodzaju: cos
spuchlo, cos nie tak wyglada, cos wisi, cos wystaje...

[marie.walewska]

Ja do opisu wrex jeszcze dodam, ze przez pierwsze dni po zabiegu moja sunia dostawala w Elwecie
antybiotyk i za kazdym razem byla bardzo starannie ogladana i obmacywana przez tamtejszych wetow
sprawdzajacych, czy wszystko jest ok, czy sie prawidlowo goi. Ostatni raz 10 dni po zabiegu przy
zdjeciu "supelka" po szwie tez byla starannie obejrzana, zbadana. Mialam poczucie, ze rzeczywiscie
jest pod kontrola.

[basia9981]

czy zagląda tu jaki prokurator?

[pchliczek]

Zuzanno który wet robił zabieg? W tym schronisku jest trzech weterynarzy.
Mogłabyś napisać do mnie na priv?
p.