Gdy emocje biora gore nad racjonalnym mysleniem

[gapka]

Mam znajoma ktora ma 4 psy:
2 afrykanskie ridgebacks, 2 English pointers (nie znam nazw po polsku)

Jej 13 letni English pointer (ktore zyja 13-14 lat) zachorowal.
Koszt operacji byl dwanascie tysiecy dolarow. No wiec ona jej brat i jej
matka uzbierali te sume z wielkim trudem. Zaznacze ze rodzina niebogata.
Pies zostal zoperowany.

Ja bym juz w tym wieku psa zostawila w spokoju, moze nawet uspic.
PO co dawac mu dodatkowy szok operacji i anastetyku.
(Nie bede pisac o wyniku opracji, bo nie o to tutaj chodzi)

[sherman-doberman]

Ja też, gdyż również groszem nie śmierdzę. Niemniej jednak nie osądzałabym tej pani zbyt surowo.
Gdy mowa o miłości racjonalne myślenie nie istniej. Kto wie, jakie emocje w związku z tym psem, kryje
w sobie życie tej osoby.
I inne pytanie, równie racjonalne:
Gdyby Twój 87 letni ojciec ciężko zachorował i wymagał kosztownej operacji, też powiedziałabyś, że i
tak za stary i po co go męczyć szokiem operacyjnym - może przecież operacji nie przeżyć.
Takie jest przecież rozumowanie ubezpieczalni zdrowia w Polsce i niektórych innych krajach: że starzy i
tak umrzą i nie ma co wydawać pieniędzy na kosztowne operacje. Myślenie niewątpliwe racjonalne i
ekonomiczne. Tylko że nieludzkie.
Jedni ratują psa, inni ojca, inni jeszcze raczej uratują psa niż ojca - z różnych przyczyn. Można się
dziwić, nie warto osądzać. Każdy z nas może się znaleźć w takiej sytuacji i nigdy z góry nie wiadomo,
jak zareaguje, gdy faktycznie w niej się znajdzie.
Wesołych Świąt

[gapka]

Nie, nie ciagalabym starszej osoby.
Moj 83 dziadek mial problem z sercem. Lekarze byli roznego zdania.
Jeden chcial angioplaste inny bypass. Mowiono ze operacja na bypass czlowieka
wymeczy i moze byc wylew do krwi ubocznym skutkiem, bo pacjent stary.

Bylam za pierwsza metoda, chociaz za duzo nie przedluzala zycia ale dawala
krotkie dobre zycie. On tez tak chcial. Ale siostra namowila go na bypass i
ledwie przezyl te operacje. Mial wylew krwi do mozgu w wyniku nie widzi dobrze
i umyslowo jest niedobrze. I byl w szpitalu 4 miesiace!

A wiec odpowiedzialam Tobie.

[po.prostu.ona]

Ja uważam, że taka decyzja jest prywatną sprawą każdego człowieka i nie sądźmy,
abyśmy nie byli sądzeni.

[mania1119]

Jesli bylaby szansa na przedluzenie zycia(nigdy przeciez nie wiadomo o ile sie
uda je przedluzyc;statystyka nie zawsze sie sprawdza) i jego komfort-wydałabym
kazda kase.
Emocje zwiazane z pieniedzmi na pewno nie wziełyby góry nad tymi,ktore sa
zwiazane z kims,za kogo jestem odpowiedzialna.

[lola211]

Co to za "chora kwota"!
Coz, ich wybor.

Taak, staruszków też nie warto leczyć

[edithea]

Przeciez niedługo i tak umrą no nie?? Po co jest medycyna geriatryczna? A do piachu!

staruszkowie, to ludzie

[ontarian]

a psy, to zwierzeta
dla mnie to jest zasadnicza roznica
ktos kto tej roznicy nie widzi jest zwyklym swirem

Co ty powiesz :D

[edithea]

Ale sytuacja jets ta sama - starego psa nie warto leczyć bo i tak niedługo
zdechnie - starego człowieka nie warto leczyć bo i tak niedługo umrze. Kto nie
widzie tej zalezności jest diotą.

[justyna302]

Właśnie, Edithea, masz rację.
Kiedy ktoś kocha swojego 80-letniego dziadka to sprzeda dom i samochód i każe
lekarzom go leczyć.
A kiedy ktoś kocha swojego starego psa, to zapożyczy się i będzie próbował go
ratować.
Bo miłości się nie wartościuje: ta do człowieka ( zwłaszcza młodego, prawda )
jest prawdziwa i słuszna, a ta do zwierzęcia to fanaberia i dziwactwo.
Miłość to miłość. Kto ma serce to i kanarka będzie kochał.

[kirke18]

święte słowa, popieram justyna302 :-)

[lola211]

> Kiedy ktoś kocha swojego 80-letniego dziadka to sprzeda dom i samochód i każe
> lekarzom go leczyć.

To jakis zart? I gdzie bedzie mieszkac, pod mostem? Chcesz powiedziec, ze jesli
ktos mimo posiadania mieszkania nie sprzedal go by sfinansowac drogie leczenie
bliskiej osoby to go nie kocha? Ile Ty masz lat, 13?
To przykre, ale prawda jest taka, ze staruszka ktory stoi nad grobem nikt nie
bedzie ratowal kosztowna terapia.TRe same pieniadze mozna przeznaczyc na
uratowanie mlodej osoby, ktora ma zycie przed soba, w ogroznieniu od 80 latka.

[justyna302]

To ty chyba masz 13 skoro nie umiesz dostrzec celowej przesady w mojej
wypowiedzi.
Ale nie mam zamiaru wypierać się tego co napisałam. Leczyłabym za wszelkie
pieniądze i swojego dziadka lat 80 i ukochanego psa lat 13.
Bo nie mogłabym spojrzeć dziadkowi w oczy i powiedzieć "Słuchaj dziadek,
właściwie to można by jeszcze spróbować cię leczyć, ale jak się domyślasz się
nie opłaca. Nie mamy niepotrzebnych pieniędzy, a są inne ważne potrzeby a ty i
tak nie pociągniesz już długo, więc..."
Poczekamy, zobaczymy. I Ty też będziesz kiedyś stara. Dam sobie głowę uciąć, że
będziesz chciała żyć.

a ja "dojrzala" justysiu

[ontarian]

chcialbym zobaczyc, jak ty (albo te inne psiary)
mieszkanie sprzedajesz, zeby za leczenie psa zaplacic

[justyna302]

Ja bym nawet sprzedała je zeby ratować życie takiego ontariana, tylko
musiałabym sie przekonać że nie jest taki okropny na jakiego sie kreuje :)

[lola211]

> Poczekamy, zobaczymy. I Ty też będziesz kiedyś stara. Dam sobie głowę uciąć,
że
>
> będziesz chciała żyć.

Wierz mi, ze nie kosztem bliskich.Majac 8 dych na karku z pewnoscia nie bede
oczekwac, by moja rodzina popadla w tarapaty i zostala pozbawiona dachu nad
glowa.Za zycie z taka swiadomoscia serdecznie dziekuje, wyrzuty sumienia by
mnie zzerały,widac brak mi egoizmu.
I nie piszemy o kasie, ktora zamiast na leczenie przeznacza sie na narty a
Alpach, ale o tak podstawowym dobru jak dom czy mieszkanie.To zupelnie inna
sprawa.
I psa, mimo ze go bardzo kocham, nie ratowalabym kosztem rodziny, zapozyczajac
sie na lata.Zwlaszcza starego, ktoremu zycia nie zostalo wiele.

[sonia765]

Lolu, chwali Ci się, że nie chcesz być ciężarem na starość, ale trochę inaczej
by to wyglądało, gdyby to nie Ty sama, ale rodzinka połozyła na Tobie krzyżyk,
bo żal by im było kasiory na stara babę, co?

ales ty durna soniu

[ontarian]

sonia765 napisała:

> bo żal by im było kasiory na stara babę, co?
mowa o tych co tej kasiory nie maja

[lola211]

To inna sytuacja.Rozprawiamy o innym zupelnie przypadku.

I tu się lola mylisz

[edithea]

Geriatria to cała gałąź medycyny zajmująca sie leczeniem własnie ludzi starych i
chorobami wieku podeszłego. Jak na każde leczenia przeznacza sie na nią duże
pieniadze. Nie zostawia sie tych ludzi na ulicahc tylko leczy. Leczy się również
beznadziejne przypadki, raka, lekarz ma obowiązek ulżyć pacjentowi w każdym
stadium choroby i zrobić wszystko co w jego mocy. Nawet jeśli wiadomo że
pacjenta dni sa policzone.

[lola211]

W Polsce, gdzie brakuje kasy na gaziki? Jakos watpie.
Kilka osob w rodzinie mi juz zmarlo po chorobach i wiem, jak sytuacja
szpitali, leczenia, wyglada.

[justyna302]

lola211 napisała:

wiem, jak sytuacja
> szpitali, leczenia, wyglada.

Owszem, słuzba zdrowia jaka jest, każdy widzi. Ale rodzina chorego ( nawet
starego ) zwykle walczy do końca i wszystkimi środkami. Oczywiście kochajaca
rodzina.

[lola211]

Absolutnie sie nie zgadzam.Milosc miloscia, ale trzeba tez wlaczyc rozsadek.

[yagiennka]

Co to znaczy włączyć rozsądek? Kalkulowac czy się człowieka czy też zwierzę
opłaca ratowac czy nie? To nie jest żaden rozsądek tylko przedmiotowy stosunek
do psa lub człowieka.
Rozsądek jest wtedy jak rozważa się czy bardziej ktoś bedzie cierpiał żyjąc czy
lepiej skrócić mu cierpienia. Ale nie w wypadku gdy się rozważa czy można komuś
podarować te kilka lat życia czy mu je odebrać bo się NIE OPŁACA finansowo.

[lola211]

> Co to znaczy włączyć rozsądek?

Np. nie pobywac sie mieszkania(jak tu sugerowano), by ratowac staruszka.IMO
jest to po prostu nierozsadne,staruszek umrze, a rodzina zostanie na bruku.

[yagiennka]

Aha. A samochodu można sie pozbyć czy też nie??

[lola211]

Lepiej wziac kredyt.

[majenkir]

Uzbierali nie ukradli. W czym wiec rzecz?
Jeden wydaje na podroze, drugi na dziwki, a trzeci na psy. Ich kasa, ich wybor.
Nam nic do tego :P.

[albert.flasz1]

Otóż to!!!:-)

[edithea]

Dokładnie. Ludzie potrafia taka kase przepić, przegrać w karty, utrzymywac 5
kochanek, kupic im mieszkania, mozna więc i wydac na psa jak ktoś chce. Wolna
wola.

[zojkak]

..sama miałam psa, którego ratowałabym na wszelkie sposoby (choć niestety nie mieliśmy takiej szansy), dlatego całkowicie rozumiem właścicieli. Skoro ratuje się ludzi, to dlaczego nie zwierzaka? Bo takie właśnie podejście nieraz już bardzo mnie zabolało (usiłowałam ratować mojego psa, za każdym razem w innym gabinecie słyszałam, że 'nie ma sensu' - bardzo to przykre, jeśli zwierza kocha się nad życie). Mam nadzieję że w tym przypadku się udało :-)

[gapka]

Jak mozna porownywac dziadka do psa?

Dziadek moze zyc duzo dluzej niz 80, pies natomiast bardzo rzadko powyzej
lat jakie dana rasa zyje. Chodzi mi tez o to ze schorowany stary organizm
wycierpi sie przez operacje i ewentualne komplikacje. Moj dziadek po bypasie (i
wylewie po bypasie) jest bardzo zlym stanie. POwtarza ze bardzo zaluje ze nie
mial tej innej procedury, ktora polepszyla by mu zycie tylko na pare lat, ale
te pare lat bez cierpienia.

A teraz wracajac do tego 13letniego psa. Byl to (Tak - umarl!) 13letni English
Pointer. Zyja one 13-14 lat. Po operacji pozyl, zaczeto go wozic na
fizjoterapie, plywanie i powolutku zaczal chodzic. 4 miesiace potem
zaniemogl.Dostal obezwladnienie nog, pare razy upadl gdy szedl do ogrodu sie
zalatwic.
Ostatni raz wlascicielka znalazla go lezacego w swoim kale. Wtedy powiedziala,
ze by wolala by umarl, niz zyl bez godnosci.

Ale wziela go na nastepna operacje. Po operacji byl nieobecny, ona przyniosla
mu troche kury (jego przysmak), ale juz mial szklane oczy i na nic nie reagowal.
Ta operacja go dobila, organizm nie przezyl anastetyku.

A pierwsza operacja mu miala polepszyc zycie, ale mu pogorszyla, a mogl jeszcze
pozyc moze rok/dwa bez cierpienia.

[brrum]

Mógl ,ale sie nie udało!!! Ona zaryzkowala, bo kochała tego psa. I można porównywac psa do dziadka, bo miłości sie nie stopniuje. Chyba nie chciałabym miec takiej koleżanki, która nie umiałaby nawet nie zrozumie, ale zwyczajnie zaakceptkowac takiej decyzji, bo to był jej wybór i miała prawo walczyc o lepsze życze dla swojego psa.
Pozatym weteryanrze wszedzie moga byc a nie muszą naciągaczami. Pewnie jakis inny taką operację by jej odradził, a moze ten zwyczajnie zdarł kase, bo pierwsze słysze, aby operowac tak starego psa!!!!!!!! To własnie ten fakt tutaj jest dla mnie absurdem, a nie szalchetne serce twojej koleżanki.

[justyna302]

gapka napisała:

> Jak mozna porownywac dziadka do psa?

A kto porównuje dziadka do psa? Po prostu jak do kogoś nie dociera ze można tak
bardzo kochać psa, że sie walczy o niego do końca, to może łatwiej zrozumie jak
się mu odmaluje sytuację na przykładzie dziadka?

[gapka]

Powiem Tobie tak:

Dziadek mial prawo decydowac o sobie, tak jak ja bym chciala decydowac o swoim
zyciu. Dziadek zapieral sie rekami i nogami ze nie chce tej operacji, ale
przekonano go, albo zrobili pranie mozgu (?)

Pies pewnie tez by chcial byc zostawiony w spokoju juz w tym wieku.Tylko ze my
decydujemy o zwierzetach. Moze ta kolezanka z egoizmu tak zadecydowala, a nie
pozwolila mu spokojnie dozyc spokojnej starosci (?)

[brrum]

Masz pokrętne myślenie i ewidentnie taki temat jest Ci obcy. Nikiedy starszy człowiek jest w takim stanie ze nie umie decydowac sam, niekiedy tak bardzo boimy sie smierci ze jestesmy w stanie zaryzykowac bardzo wiele i postawic wszystko na jedną kartę a niekiedy człowiek chce,a by wszystko potoczyło sie naturalnym tokiem... To kwestina INDWIDUALNA.
Ja nie postąpiłabym jak twoja koleżanka, ale tylko dlatego ze moze bardziej jestem w temacie i zaden wetrynarz naciągacz nie przekonał by mnie, ze to duzo pomoże. Ona kierowała sie sercem- chciała go miec dłużej przy sobie, chciała cos dla niego zrobic (zebrac pieniądze), próbowac mu pomóc, ulżyc..Dziwi mnie ze nie potrafisz tego zrozumiec, przeciez wystarczy empatia??!
Pieszesz ze moze z egzoizmu tak zdecydowała, jest cienka granica miedz egoizmem a altruizmem........ dla niektórych egoizmem jest pomożenie starszej pani przejsc przez jezdnie, bo jak pomożesz to polepsza Ci sie samopoczucie.....
Pomyśl, zebrała taki szmat kasy, poruszyła rodzine w tym wzgledzie, zabrała go na ciężkie opierację, żyła tym psem i jego chorobą - i zrobiła do dla siebie????
Cóż za egoizm....

p.s
Na pewno nie odciągał ją na dodatek od tego weterynarz