Do przeciwnikow sterylizacji...

[minniemouse]

.. skoro tak krytykujecie tych co sa za, prosze - slucham -

jakie macie remedium/a na te wszystkie bezpanskie psy i koty
zdychajace i usypiane w schroniskach? i prawdziwie bezpanskie,
wloczace sie po wsiach, miastach?

tylko nie chrzancie mi ze "trzeba pilnowac" - bo to jest nierealne.

Minnie

[hania261]

Widze, ze kolezanka chce rozpetac nikomu niepotrzebna burze na forum.
Wszystkie moje futra oprocz Lilly sa wykastrowane lub
wysterylizowane, ale sam zabieg na zdrowy rozum jest okaleczaniem
zwierzecia, wycina sie zdrowemu zwierzakowi zdrowy organ. Moze za
dwadziescia lat nastepne pokolenie powie co za barbarzyncy zyli w
latach ... okaleczali swoje ukochane futerka, jak mozna robic to
zwierzakowi ktorego sie kocha itd. Moja kolezanka dobrowolnie
poddala sie sterylizacji, nie chciala wiecej dzieci, stad wiem, ze
jest to ogromny bol po, cala gospodarka hormonalna staje na glowie.
Napewno sie niektorzy oburza i wyleca z topionymi kociakami, ale
powiem jesli bylaby alternatywa do tego zabiegu wybralabym co
innego, mniej inwazyjnego. Moja kota cierpiala prawie dwa tyg. po
zabiegu i nie pociesza mnie fakt, ze dawno juz o tym zapomniala, te
dwa tygodnie to byl koszmar dla mnie i dla niej. Sterylizacja i
kastracja tak, bo nie ma wyjscia, ale nie ma sie czym zachwycac tak
na prawde.

[seniorita_24]

Bez przesady, zdrowa kotka po sterylizacji wykonanej małym cięciem a nie tak jak
było (i bywa jeszcze)z rozcięciem na całą długość brzucha szybko przychodzi do
siebie. Moja kotka po 2 dniach biegała jakby nigdy nic. Owszem starsza
sterylizowana tradycyjnie przez ok.7-10dni dochodziła do formy. Kocurki po
kastracji gdy tyko puści narkoza są takie jak wcześniej - z maleńka różnicą.
Egoizmem jest niesterylizowanie kotów gdy mamy świadomość dlaczego należy to robić.

[lu221]

seniorita_24 napisała:

> Bez przesady, zdrowa kotka po sterylizacji wykonanej małym cięciem a nie tak ja
> k
> było (i bywa jeszcze)z rozcięciem na całą długość brzucha szybko przychodzi do
> siebie.

Co nie zmienia faktu, że jest to ingerencja w działanie organizmu.
Ja akurat jestem przeciwniczką sterylek z tym małym cięciem, zwanej potocznie
"na dzikie koty".
Nasłuchałam się od wetów, że czasami ciężko jest przeprowadzić taką operacje tak
dokładnie, jak wtedy, gdy otwiera się brzusia. I potem same problemy - jeśli to
kot domowy, to jest szansa, na wyjście z problemu; jak kot dziki - niestety umrze.

I tak, jak bardzo jest mi żal tych biedulek operowanych, i jak pomyślę, że moja
najmłodsza też niedługo będzie musiała przez to przejść, tak samo mocno wiem, że
po prostu trzeba to robić.
I sun_of_the_beatch dostanie wścieklizny w końcu :D

[sun_of_the_beach]

Proszę nie projektuj na mnie swoich negatywnych emocji. Gdzie to niby się wściekłem? Owszem - bywam wściekle atakowany, ale ględzenie typu "sterylka jest najlepsza na rozwiązanie problemów świata tego" oraz groźne tupanie nóżką jeśli ktoś jest przeciwnego zdania, nie robi na mnie żadnego wrażenia. Poza tym pokaż mi swoim kształtnym paluszkiem, w ktorym miejscu stwierdziłem, że jestem przeciwnikiem sterylizacji? Jestem przeciwnikiem nawiedzonych, egzaltowanych i niedowartościowanych ignorantów przybierających piórka bojowników o słuszną sprawę - obojętnie w jakiej dziedzinie, choć w kwestiach okołozwierzęcych i okołoekologicznych jest ich rzeczywiście całkiem sporo.

[lu221]

> Proszę nie projektuj na mnie swoich negatywnych emocji. Gdzie to niby się wście
> kłem?

Ja nie projektuje! :) Po prostu ostatnio przeczytałam Twą wypowiedź pt. "nie
ingerujcie w ekosystem osiedlowych zwierząt". I do tego "piję".

[sun_of_the_beach]

A gdzie tu widzisz wściekłość? I uważaj - picie szkodzi :P

[lu221]

Ja nie powiedzialam, ze przejawiasz wscieklosc, tylko ze odnosnie ingerowania w
ekosystem byc moze dostaniesz wscieklizny.
Ale jesli nie, to zwracam honor. Naprawde.

Ps. Przepraszam za tymczasowy brak polskich robaczkow.

[lu221]

Zapomnialam dopisac (to przez to picie)
Kiedy ja lubie czasem sie napic! :D

[suche]

Jeśli chodzi o koleżankę, to nie mam mowy o szoku hormonalnym. Zabieg
sterylizacji polega na podwiązanie jajowodów, gonady które produkują hormony nie
są usuwane...
Kastracja natomiast jest to wycięcie narządów rozrodczych i ten zabieg nie jest
wykonywany u ludzi chyba że w przypadku nowotworu.
Zwierzęta są więc tylko kastrowane choć przyjęło się mówić, że kastruje się
kocura, a sterylizuje kotkę.
Warto jednak zaznaczyć że dla zwierząt nie jest to dużym szokiem hormonalnym
gdyż zwierzęta nie wydzielają hormonów płciowych non stop, tylko w okresie rui.
Dlatego min nie sterylizuje/kastruje się kotek w rui ani suczek w czasie cieczki.

[marzenia11]

Skoro tak jak piszesz sterylizacja jest remedium na bezpańskie koty
to po co sterylizować koty niewychodzące, które sa trzymane w domu i
nigdy nie wyjdą?

[minniemouse]

Primo nie mialam i nie mam zamiaru "rozpetywac burzy",
tylko zwyczajnie PYTAM: "no to jakie macie propozycje..."
skoro w kazdym watku na sugestie aby wysterylizowac psa lub kota
zaraz wtracaja sie dzielni obroncy ucisnionego zwierzatka.

ALE! ale - na temat ogromnej liczby tych "szczesliwych, ocalalych z
pogromu kastratow" ----
(NIECHCIANYCH, porzucanych, topionych, usypianych bo nieplanowanych,
spedzajacych swoj nedzny zywot w ciasnych zapchlonych klatkach gdzie
jak nie w koncu jakis pavulon zaaplikowany przez weta to choroby
wykanczaja, przywiazywanych do drzew w lesie bo w ciazy, wywalanych
na ulice bo w ciazy)

-

[marzenia11]

Zadałam tylko pytanie adekwatnie do Twojego pierwszego postu
rozpoczynającego wątek, gdyż uważam, że sama zawarłaś w nim pewną
sprzeczność.
Ale z powodu twojej niezwykłej egzaltacji i niezrozumiałego
infaltywnego rozemocjonowania nie będę z Tobą dłużej dyskutować.
Wolę innych forumowiczów np. mist :)

[kena1]

Ja odpowiem Ci dlaczego sterylizuje się na przykład domowe koty.
Niesterylizowanej kotce, nie rozmnażającej się, grozi ropomacicze. Jeśli do tego
dodać hormonalne środki antykoncepcyjne, żeby zwierzę nie męczyło się w czasie
rui (która może przejść w ruję permanentną), masz prawie pewne guzy na narządach
rodnych. Myślisz, że to jest lepsze niż sterylizacja??
W przypadku kocurów kastracja umożliwia w ogóle mieszkanie z nimi pod jednym
dachem. Nie znam wiele osób, które chciałyby mieszkać ze znaczącym teren kotem.
Nikt nie adoptowałby bezdomnych kociaków i dorosłych kotów, których i tak jest
za dużo przymierających głodem na dworzu. Karmel raz osmrodził mi pokój jak
dojrzewał i mimo, że było to ponad rok temu, pokój wyszorowałam łącznie ze
ścianami, do tej pory jak zapomnę o wietrzeniu i zamknę na dłużej drzwi, to
lekko czuć ten "zapaszek". Do tego możesz dopisać problemy zwierzaka z
niezaspokojonym popędem, narastającą agresję, itp.

[lu221]

Już Ci piszę, po raz enty na tym forum... kotka nie sterylizowana, a nie mająca
małych jest narażona na:
ropomacicze, nowotwory układu rozrodczego i gruczołów mlekowych.
Prócz tego ruja parę razy w roku.

> to po co sterylizować koty niewychodzące, które sa trzymane w domu i
> nigdy nie wyjdą?

A jak raz wyjdzie? Tfu tfu, szpara w drzwiach czy cuś, a potem 4 małe kotki.

Nie wysterylizowałam mojej suni od razu - i żałuję

[anurma]

Nie będę wygłaszać frazesów i ogólników, ale opowiem na przykładzie,
że sterylizacja może wcale nie być taka najgorsza dla zdrowia
zwierzęcia.
10 lat temu przygarnęliśmy małą suczkę, która błąkała się w
ogródkach działkowych. Mieliśmy już psa - obydwa zwierzaki nierasowe
(stąd byłby problem ze znalezieniem domu dla szczeniąt), a przede
wszystkim to, że pies był od niej duzo większy i ew. poród dużych
szczeniaków byłby ciężki i niebezpieczny - słowem nie mogło być mowy
o tym, żeby dopuścić do krycia, a mieć psa i suke z cieczką w jednym
mieszkaniu w bloku - nie polecam. Weterynarz polecił nam zastrzyki
hormonalne wstrzymujące cieczkę, stosowane co pół roku (jaka to więc
ogromna dawka hormonów!). No i dawaliśmy jej te zastrzyki przez
ładnych parę lat. My się męczyliśmy, bo raz na 3 lata trzeba suce
zrobić przerwę na 1 cieczkę i wtedy w domu było piekło, suka się
męczyła, bo 2 razy w roku miała urojone ciąże, bardzo obrzmeiwały
jej sutki przez pokarm. Tak było do momentu, kiedy w końcu przez te
cholerne hormony wyhodowaliśmy jej guz sutka. Musiała mieć operację.
A że guzy te są silnie zależne od hormonów (pobudzają ich wzrost),
łącznie z usunięciem guza i całej listwy mlecznej trzeba było
wykonać sterylizację. I nasza suczka zniosła to wszystko świetnie.
Rany po sterylizacji nawet nie było widać, żadnego ściągania szwów,
bo założyli wchłanialne. Nawet nie czuła, że tam coś ma. Gdybyśmy
zrobili jej ten zabieg od razu, 10 lat temu, też by tak było, a
oszczędzilibyśmy jej masę cierpień przez te urojone ciąże. W dodatku
sterylizacja kosztuje tyle, co zastrzyki na 2 lata. Tyle że mądry
wet. nam nie wytłumaczył, że sterylizacja jest dla suki
korzystniejsza i ani słowem się nie zająknął na temat jakiś guzów
hormonozależnych, a wtedy miałam prawo tego nie wiedzieć.
Powiedziano nam o tym dopiero w innej klinice przy okazji tej
operacji. Myślę, że poprzedni wet po prostu dostawał od firmy
produkującej hormony jakieś profity za przepisywanie jej produktów.
Po operacji suczka żyła jeszcze 2 lata. Umarła prawdopodobnie z
powodu niewydolności krążenia, chociaż wodobrzusze, które miała pod
koniec może być też wywołane przez przerzuty nowotworowe w jamie
brzusznej. Nie mam więc do końca pewności, czy ten błąd weta i nasz
nie skrócił jej niepotrzebnie życia.
Tak więc jeśli ktoś jest w takiej sytuacji, że naprawde musi
wysterylizować suczkę czy kotkę, to niech to zrobi, a nie da się
wmanewrować w jakieś zastrzyki, tabletki, etc. To znacznie mniejsze
zło.
Poza tym moja poprzednia suka umarła z powodu ropomacicza, to bardzo
częsta choroba u suk i jedna z częstszych przyczyn ich zgonów, a
sterylizacja przed nią chroni.

[tenshii]

Znam ten ból. Gdybym wykastrowała swojego psa w odpowiednim momencie żył by do dziś bo był zdrów jak ryba..
Kastrację zrobiliśmy przy okazji wycinania guza odbytu...
Za późno - wały się przerzuty...

Dlatego jak tylko Daisy skończy cieczkę i minie odpowiedni czas udajemy się do pana doktora.
Wolę zrobić jej operację teraz - póki jest młoda i silna niż potem latać po wetach i się martwić...

[bounty_14]

Ja tez mam ochotę zabrac gos w tejże dyskusji ;)


No niestety ilu by nie było zwolenników sterylizacji, tyle jest też, a nawet dużo wiecej przeciwników tego zabiegu. Sterylizacja jednak jest potrzebna :/ Osoby mówiące, ze nie, mają zazwyczaj jednego psa i reszta ich nie obchodzi, a o realiach zwykłego, zabiedzonego schroniska nawet nie myślą, a co dopiero wybrać się i zbaczyc na własne oczy.... No niestety ja wiem jak jest, ja też co chwila mam nowych tymczasowiczów w swoim mieszkaniu - w przeiągu 10 m-cy przewinęło się ich ok. 15! Szczeniaki i dorosłe psy, przez ciąże prawie nie umarła zdrowa i młoda suńcia! Ledwo ją odratowalyśmy, wydaliśmy masę pieniedzy na leczenie (gdyby nie pewna fundacja wyniosłyby grubo pond 1000 zł.), transfuzje krwii, 2 operacje, tak waszym zdaniem powinno to wyglądać? A zajmowaliscie się kiedyś w mieszkaniu 7 zczeniakami - oczywiscie chodząc do pracy/ szkoł i mając mase innych zajęć? Pzy tylu szczniakach lata się cały czas ze ścierką, ma się wieczny harmider w domu, a śpi się może przy odrobinie pomyślnosci godzinkę w nocy i to kilkuminutowymi porcjami :/ Wielcy przeciwnicy sterylizacji i kastracji, ale jak jest prośba o pilny tymczas dla szczeniaka parwowirozą, to gdzie jesteście? Rozumiem - to nie wasz problem, ale przez wasze poglądy ten własnie szczeniak teraz walczy o życie (obecnie mowię o konkretnym przypadku - jak ktoś chce i jest z oolic Śląska to niech się do mnie zgłosi, piesek czeka na szanse na życie w schronisku - ma mało czasu...)! Suuper :/ Schronisko to nie jest 'dbre miesjce jak mi się psiak znudzi' - chc wiele osób tak uważa! Polskie schroniska to często zwyke katownie, znamy prę nagłośninych przypadków (np. Ligota - znajoma ma psa własnie z ligoty, w jakim stanie do niej trafił? Pies jest kaleką, trafiła do niej ogromnym ropieniem, macicą przyrośnieta do pęcherza, poplątanymi jelitami, guzami sutków, i bezpośrednio po porodzie :/), aleoprócz tych głonych przypadków, sateż akie o których się nie mówi, choćby po to, żeby nie zaszkodzić - schroniska są mistrzami w pozbywaniu się widocznych dowodów - tych bardziej schrorowanych, zagłodzonych psów, które psują im opinie i nasuwają podejrzenia :/ W shconisku chory pies nie ma szans bytu (nie w kazdym ale w większosci), bo chocby nie wiadomo jak dobry wet i kochający zwierzeta, on take musi nie raz poświecic życie jednostki dla życia ogułu - tam jednostk sie nie liczy...

[lu221]

Zajrzyj na maila.

[albert.flasz1]

Cały ten wątek od pierwszego postu jest jednym wielkim zlepkiem
frazesów i ogólników...:-P

[mist3]

Ja dodam jeszcze (też po raz n-ty na tym forum), że naprawdę są kraje w Europie,
w których zabiegów sterylizacji i kastracji się nie demonizuje, lecz traktuje
jako rozsądne remedium na nadpopulację kotów i psów.
Niestety, koty i psy, choćby najbardziej zdziczałe, nie są zwierzętami dzikimi
dlatego, że zostały udomowione wiele tysięcy lat temu. Dostęp do jedzenia,
zanieczyszczenie wody i inne czynniki powodują, że ruja u kotek czy cieczka u
suczek może występować kilka razy w roku i przez to kociąt i szczeniąt jest
coraz więcej. Te z kolei (jeśli nie są topione i zakopywane zywcem) równie
szybko dojrzewają i rodzą się kolejne kocięta i szczenięta.

W Holandii program sterylizacji i kastracji zwierząt jest powszechny i nikt nie
dorabia do tego ideologii typu 'krzywdzenie zwierząt', 'ingerencja w prawa
natury' tudzież 'zabranianie kotom i psom odczuwania radości macierzyństwa.'
Dzięki normalnemu podejściu do tej sprawy nie ma w tym kraju zwierząt
bezdomnych, 'schroniska' dla zwierząt to superwypasione hostele dla zwierząt,
które z róznych przyczyn muszą zmienić właściciela. Tam, żeby dostać zwierzę do
adopcji trzeba się poddać 'wywiadowi środowiskowemu', czeka się na liście
kolejkowej - w związku z tym nie ma takich widoczków jak u nas (zwierzęta
wyrzucane z samochodów, przywiązywane do drzew, podrzucane w pudłach pod drzwi
ludzi znanych z miłości do zwierząt czy też wrzucanych nocą za bramy
przepełnionych schronisk).
Czy nasze 'szanowanie praw natury' jest lepsze? Śmiem wątpić.

[urania77]

mist3 napisała:

> Ja dodam jeszcze (też po raz n-ty na tym forum), że naprawdę są
kraje w Europie
> ,
> w których zabiegów sterylizacji i kastracji się nie demonizuje,
lecz traktuje
> jako rozsądne remedium na nadpopulację kotów i psów.
> Niestety, koty i psy, choćby najbardziej zdziczałe, nie są
zwierzętami dzikimi
> dlatego, że zostały udomowione wiele tysięcy lat temu. Dostęp do
jedzenia,
> zanieczyszczenie wody i inne czynniki powodują, że ruja u kotek
czy cieczka u
> suczek może występować kilka razy w roku i przez to kociąt i
szczeniąt jest
> coraz więcej. Te z kolei (jeśli nie są topione i zakopywane
zywcem) równie
> szybko dojrzewają i rodzą się kolejne kocięta i szczenięta.
>
> W Holandii program sterylizacji i kastracji zwierząt jest
powszechny i nikt nie
> dorabia do tego ideologii typu 'krzywdzenie zwierząt', 'ingerencja
w prawa
> natury' tudzież 'zabranianie kotom i psom odczuwania radości
macierzyństwa.'
> Dzięki normalnemu podejściu do tej sprawy nie ma w tym kraju
zwierząt
> bezdomnych, 'schroniska' dla zwierząt to superwypasione hostele
dla zwierząt,
> które z róznych przyczyn muszą zmienić właściciela. Tam, żeby
dostać zwierzę do
> adopcji trzeba się poddać 'wywiadowi środowiskowemu', czeka się na
liście
> kolejkowej - w związku z tym nie ma takich widoczków jak u nas
(zwierzęta
> wyrzucane z samochodów, przywiązywane do drzew, podrzucane w
pudłach pod drzwi
> ludzi znanych z miłości do zwierząt czy też wrzucanych nocą za
bramy
> przepełnionych schronisk).
> Czy nasze 'szanowanie praw natury' jest lepsze? Śmiem wątpić.


Polska jest daleko za cywilizowana Europa jezeli chodzi o kwestie
odpowiedzialnego rozmnazania, gdyby nie sterylki czy kilka osob,
ktore jednak pilnuja zwierzakow to mielibysmy drugi potop (tylko ze
w postaci psow i kotow)

Polska to tez w 50 % kraj barbarzyncow (topia nowo narodzone
zwierzta, wrzucaja do worka i do lasu, katuja itp) nie wymagajmy aby
ktos taki pomyslal rozsadnie, bo to nie realne, niestety :(

pozdrowienia dla tych ktorzy mysla glowa a nie d...

[albert.flasz1]

Kiedy czytam takie wypowiedzi, odnoszę wrażenie że ich autorki rzeczywiście mają problemy... Jakieś kompleksy? Może coś z Freuda? Potop mamy już i to bynajmniej nie tylko psów i kotów - także zwierząt egzotycznych a przyczyną tego jest nie tyle ich rozmnażanie, co rynek. Jest potrzeba - jest i towar, jeśli nie własnej produkcji (dziwnym zbiegiem okoliczności, bardzo często od "prawdziwych" hodowców, bo taki jest modny i bardziej popłatny), to z importu albo z przemytu. W tej sprawie jednak narwane hipokrytki nabierają wody w usta, bo to niewygodne. Po co edukować ludzi, starać się zmieniać prawo i jego egzekwowanie itd.? Lepiej małpować pokazywane w telewizji zabawy bogaczy i atakować babcie, które spontanicznie i jednorazowo zechciały zafundować swym "pociechom" potomstwo.

[urania77]

lepiej nie analizuj

Przeciwnicy sterylizacji..

[marzenia11]

.. nie są automatycznie zwolennikami rozmnażania zwierząt. Są inne
metody antykoncepcji. A o ich plusach i minusach dobrze wiem.

[minniemouse]

"""Zadałam tylko pytanie adekwatnie do Twojego pierwszego postu"""

- najpierw trzeba odpowiedziec na moje.

no i jak dotad jeszcze nie napisalas co ty proponujesz w miejsce
sterylizacji.
chociaz nie, wreszcie wydusilas z siebie mizerne jedno -
antykoncepcja. zartujesz chyba - juz ludziom sie nie poleca bo
szkodliwa, no i jak pies czy kot zyje 15 lat to go bedziesz 15 lat
faszerowac hormonami? bardzo zdrowo, no.


I jak przez te wszystkie lata mojej bytnosci na forum, widze ze
zwolennicy sterylizacji maja konkretne przyklady i dowody na swoja
opinie,

Tak przeciwnicy, jak zwykle, dotad NIE maja NIC do powiedzenia,
i rzeczywscie jak Flasz napisal - powtarzaja tylko puste frazesy -
bez tresci, dodam.

No slucham- konrektne metody zapobiegania nadpopulacji bez
sterylizacji - slucham!!

Minnie

[albert.flasz1]

Napisałem także, że puste frazesy także rozpoczynają ten wątek... Wyjaśnię Ci to na przykładzie: chorobę można uciszyć tłumiąc chwilowo jej najbardziej kłopotliwe objawy, bądź też wyleczyć oddziaływując na jej przyczynę. Ta pierwsza opcja przypomina zamiatanie śmieci pod dywan i próby ograniczania przyrostu populacji zwierząt domowych poprzez sterylizację. Co innego bowiem planowe wyłapywanie, sterylizowanie a nawet fizyczna eliminacja (jeśli nie ma nadziei, że ktoś je przygarnie) zwierząt bezpańskich lub porzuconych, co innego wrzask, histeria i demagogia. Własne zwierzęta sterylizujesz nie dlatego, by zmniejszyć ilość zwierząt niechcianych (per analogiam - chyba decydując się na urodzenie lub nie dziecka nie myślisz o milionach dzieci głodujących w Afryce lub półniewolniczo tyrających w Azji), tylko wyłącznie dla _własnej wygody_.

PS

[albert.flasz1]

...A jeśli chodzi o zdrowie, sterylizacja rzeczywiście _statystycznie_ zmniejsza ryzyko wystąpienie pewnych schorzeń, z drugiej strony jednak _zwiększa_ prawdopodobieństwo wystąpienia innych.

[orchidka77]

albert.flasz1 napisał:

> ...A jeśli chodzi o zdrowie, sterylizacja rzeczywiście _statystycznie_ zmniejsz
> a ryzyko wystąpienie pewnych schorzeń, z drugiej strony jednak _zwiększa_ prawd
> opodobieństwo wystąpienia innych.


Czy możesz podać przykłady tych chorób, których prawdopodobieństwo wystąpienia zwiększa sterylizacja? (najchętniej z informacją dot. baqdań na ten temat).

Z góry dziękuję:)

[albert.flasz1]

Czy możesz wytłumaczyć dlaczego nie sterylizując narażasz każde zwierzę, nawet co cna przerasowanego pokurcza na ciężką chorobę i może śmierć a sterylizując zapewniasz mu długie i zdrowe życie bez zaburzeń przemiany materii i energii, odporności itd.(najchętniej z informacją dot. badań na ten temat)?
Z góry dziękuję.

[orchidka77]

Albert,
Ja pytam z ciekawości:) Chcę poszerzać wiedzę. Jeśli masz jakąś wiedzę to się podziel, a nie odpowiedaj pytaniem na pytanie:)

Argumenty medyczne za sterylizacją znam.
Chce poznać te przeciwko...
Jak wiesz o jakichś potwierdzonych badaniami to ja chętnie sie dowiem...

[albert.flasz1]

Nie ma ani "za" ani "przeciw". Jest to zabieg jak wiele innych, w którym zyskuje się coś kosztem czegoś i którego przeprowadzenie może być wskazane lub nie z przyczyn medycznych, społecznych, użytkowych itd.. Decyzję podejmuje się indywidualnie a dorabianie do tego ideologii i życiowych postaw według mnie świadczy tylko o oszołomstwie i niedojrzałości emocjonalnej. Kropka.

[blue.berry]

ot i cały Albert. najpierw duzo halasu a potem zero konkretow.

[albert.flasz1]

Uczę się od mistrzyń - stronę vetserwis przejrzałem a forum miau jest nudne. Poza tym, nihil novi.

[blue.berry]

szkoda tylko ze strzelasz na slepo i stale tak samo. bo ja akurat
forum miau wogole nie znam a do vetserwisu odsylam ze sporym umiarem
i z rzadka.

natomiast Ty jako osoba, ktora moglaby podawac konkretne informacje
robisz to totalnie rzadko. zazwyczaj konczy sie to tak wlasnie jak
wyzej, a odsylanie do anglojezycznych specjalistycznych linkow jest
tylko i wylacznie bufonadą bo zwyly szary czlowiek raczej srednio z
nich skorzysta.

byles kiedys osoba ktora konkretnie sie wypowiadala i co
najwazniejsze miala cos do powiedzenia. aktualnie zas skaczesz po
watkach i wszedzie powtarzasz to samo, niezaleznie od tematu. i
nawet jesli masz racje, to to co ostatnio robisz czyni Cie osoba
niewiarygodna i bardziej bliska bytowi trolla niz komus z fachowa
wiedza, kto ma cos do przekazania.

[albert.flasz1]

blue.berry napisała:

> natomiast Ty jako osoba, ktora moglaby podawac konkretne informacje
> robisz to totalnie rzadko.

Bo mi za to nie płacą. Konkretne informacje mogę podawać na tematy, które mnie interesują i nie "memłane" od lat i do znudzenia, stale tak samo i przez te same osoby.

> a odsylanie do anglojezycznych specjalistycznych linkow jest
> tylko i wylacznie bufonadą bo zwyly szary czlowiek raczej srednio z
> nich skorzysta.

Ja to robię??? Kiedy?

> byles kiedys osoba ktora konkretnie sie wypowiadala i co
> najwazniejsze miala cos do powiedzenia. aktualnie zas skaczesz po
> watkach i wszedzie powtarzasz to samo, niezaleznie od tematu. i
> nawet jesli masz racje, to to co ostatnio robisz czyni Cie osoba
> niewiarygodna i bardziej bliska bytowi trolla niz komus z fachowa
> wiedza, kto ma cos do przekazania.

Tyle razy byłem już atakowany i nazywany trollem, bez względu na to co napisałem - gdyż przyczyna tkwiła w tym, że komuś wydało się to niewygodne, psujące wytyczne szefa marketingu lub też burzące błogostan - że już od dawna jak przysłowiowa woda po przysłowiowej kaczce spływa po mnie co kto sobie pomyśli o mnie i moich wypowiedziach.

[sun_of_the_beach]

blue.berry napisała:


> a odsylanie do anglojezycznych specjalistycznych linkow jest
> tylko i wylacznie bufonadą bo zwyly szary czlowiek raczej srednio z nich skorzysta.

To może od razu przejść na kod dzwiękowo-obrazkowy, bo może ktoś czytać nie "umi"???

może jakiekolwiek konkrety?

[orchidka77]

Albert,
"Za" znam i wiem, że są (znam z niejednego źródła).
Oczekiwałam rzetelnych "przeciw"...
Szczerze myślałam, że Twoja wypowiedz jest choć trochę poparta jakąkolwiek wiedzą w temacie... Widzę, że nie.
W takim razie czemu służył poniższy post?
Najwyraźniej nie przekazaniu żadnej rzetelnej wiedzy czy faktów?
Wychodzi, że to takie Twoje widzimisię i tyle.
Wygląda na to, że doszukuję się treści, a jest tylko bezwartościowy bełkot:/

albert.flasz1 napisał:

> ...A jeśli chodzi o zdrowie, sterylizacja rzeczywiście _statystycznie_ zmniejsza ryzyko wystąpienie pewnych schorzeń, z drugiej strony jednak _zwiększa_ prawdopodobieństwo wystąpienia innych.

Ja rozumiem, że ludzie mogą być przeciwni sterylizacji... rozumiem nawet, że celowo unikają wiedzy na temat zalet takich zabiegów, bo wiem, że człowiek naprawdę potrafi zrobić wiele, by nie myśleć i nie podejmować odpowiedzialbości/decyzji...

Ale próby przerabiania osobistych subiektywnych opinii i podawania ich w takiej formie, aby wygladały na fakty... są dla mnie co najmniej żenujące:/

[albert.flasz1]

A więc jeszcze raz: nie ma "za" i nie ma "przeciw". Sterylizacja nie jest celem samym w sobie ani sensem życia, tylko _jednym z zabiegów chirurgicznych_ wykonywanych przy ściśle określonych wskazaniach. O rzetelnej wiedzy i faktach nie wspominaj, bo nie widzę tego także u Ciebie. Argumenty o ograniczeniu ryzyka wystąpienia _niektórych_ schorzeń doskonale znam a banalne i do znudzenia powtarzane argumenty o pełnych schroniskach do mnie nie trafiają, gdyż uważam je za infantylne i dotyczące wyłącznie _skutków_, nie _przyczyn_ zjawiska, do których to przyczyn żaden "obrońca zwierząt" - hipokryta nawet nie próbuje się zbliżyć.

[orchidka77]

Oczywiście, że nie widzisz, bo żadnej wiedzy nie przytaczałam:)
Ja tylko zadawałam pytania...
I to najwyraźniej takie, na które nie znasz odpowiedzi, choć z całych sił starałeś sie sugerować, że znasz...

[albert.flasz1]

Tak, oczywiście. A świstak siedzi i zawija.:-P

[kena1]

Wolisz narazić zwierzę na te, jak to nazywasz "minusy" (czyli po prostu ciężką
chorobę i może śmierć) niż wysterylizować? Faktycznie, miłośniczka zwierząt...

[marzenia11]

Nie Tobie, człowieku, mnie oceniać, czu jestem miłośniczką zwierząt
czy nie. Moje zwierzeta świadczą o tym - domowe i te piwniczne. I
tyle. Reszta jest żenującą wymianą emocji przez rozegzaltowane
osoby.Dlatego nie bedę bra w tej żenadzie udzialu.

tak pokrótce o sterylizacji i in.

[blue.berry]

Sterylizacja nie jest remedium „na wszystko”. Sterylizacja jest
niestety smutną koniecznością.
Szczególnie jeśli dotyczy:
1. zwierząt wolnożyjących (czyli gó..e kotów) – w tym przypadku
jedynie za pomocą sterylizacji można próbować ograniczyć ich
populację. Powinno to również dotyczyć zwierząt wychodzących
swobodnie 9czyli zarówno kotów domowych jak i luzem puszczanych
psów) – żaden właściciel nie jest w stanie kontrolować wolno
chodzącego zwierzaka, jego sterylizacja zapewni że zwierzę nie
zostanie „szczęśliwym ojcem lub matką” i nie przysporzy nam
niechcianych kociąt lub szczeniąt.
2. zwierząt w schroniskach – tutaj jest to konieczność, w części
schronisk w boksach przetrzymuje się wspólnie psy i suki –
sterylizacja zapobiega kryciom i narodzinom szczeniąt które później
albo są usypiane ale swoje życie zaczynają i często spędzają w
całości w schronisku.
3. zwierząt przeznaczonych do adopcji – kto choć raz szukał domu dla
psa lub kota, a szczególnie dla zwierzęcia rasowego lub w typie rasy
nauczył się jednego – sterylizacja jest zabezpieczeniem zwierzęcia
przez „zakusami” handlarzy i rozmnażaczy. Przy szukaniu domu dla
rasowej lub rasopodobnej suki, po ogłoszeniu jej, rozdzwaniają się
telefony – informacja o sterylizacji zniechęca 90% zainteresowanych.
Czasem bezczelność handlarzy nie zna granic.

Sterylizacja jest tym co każdy może zrobić we własnym zakresie. Bo
ciężko jest w pojedynkę zmieniać prawo czy walczyć z biurokracją.
Dlatego też sterylizacja stała się główną bronią ludzi którzy chcą
ograniczyć populację zwierząt w Polsce. A ograniczyć ją trzeba, bo
to co się aktualnie dzieje przyprawia o wielki smutek. Schroniska są
przepełnione, większość z nich to nie miejsce schronienia dla
zwierząt lecz obozy zagłady. Ilość bezpańskich kotów i błąkających
się psów z roku na rok jest coraz większa
Oczywiście sterylizacja powinna być jednym ze składników działań
zmieniających ten stan. Obok powinny być chociazby działania
edukacyjne dotyczące:
1. rozmnażanie zwierząt - czyli chociażby obalenie mitu „każda suka
raz w życiu powinna mieć małe” czy uswiadomienia ludziom jak ciezko
jest znaleźć dobre domy dla szczeniat i ze kazda decyja o rozrodzie
powinna być poparta wiedzą i powaznym zastanowieniem się, i ze
argument „bo moja sunia jest taka sliczna” to jednak za mało.
2. niekupowanie psów z pseudohodowli – rozmnażalni które są
miejscami wielkich cierpień zwierząt, gdzie suki rodzą co cieczkę a
po paru latach są wyrzucane, gdzie psy chorują, głoduję i sa
przetrzymywane w skandalicznych warunkach. – warto walczyć z
mitem „rasowy, neierodowodowy za 200 pln” , warto pokazać ludziom że
kupując takie psy od takich ludzi jak ten
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=9581850
przyczyniami się do ich wielkich cierpień.
3. propagowanie adopcji – adoptuje się nie tylko psy ze schronisk,
jest dużo psów które muszą zmienic dom bo znudzily się swoim
wlascielom lub zostały wyrzucone. Wśród tych psów są i psy rasowe i
w typie rasy i szczenięta i psy dorosłe. Adopcja to doskonała
alternatywa dla tych ludzi którzy nie maja pieniędzy na zakup
rasowego psa.

Poza sterylizacją i działaniami edukacyjnymi to co w Polsce powinno
się stać to zmiana prawa dotyczącego zwierząt. Przede wszytskim w
zakresie schronisk, działalności hycli i kontroli na
pseudohodowlami. Bez tego po prostu nie da rady. Ale to ciezka i
długa droga wymagająca zaangażowania wielu ludzi, fundacji
prozwierzęcych, polityków, prawników. Takie działania aktualnie mają
miejsce ale to jest naprawdę trudna i żmudna droga.
To co na chwilę obecną możemy robić we własnym zakresie to właśnie
takie działania jak opisałam powyżej. I w ten zakres wchodzi również
sterylizacja i mówienie o jej konieczności.
Bo jednak jest ona o wiele mniejszym „barbarzyństwem” niż
traktowanie zwierząt w schroniskach, głodzenie ich, bicie,
przywiązywanie do drzewa. I jeśli przyszłe pokolenia za coś beą nas
rozliczac to raczej za to właśnie a nie za sterylizowanie zwierząt.

[marzenia11]

Tak. Z tym się zgadzam. A najbardziej podoba mi sie wyważone
stanowisko.

[mjot1]

A może już czas na „nieposiadanie” zwierząt?
Czy aż tak wiele by Wam o Władcy ubyło?

Najniższe ukłony!
Starający się wskazać nie skutki a przyczynę prawdziwą M.J.

[baremi]

Z co konkretnie masz na myśli M.J.?
Osobiście nie czuję się niczyim władcą.

[mjot1]

Widać, że mowa ma bełkotliwa niezrozumiałą jest. Cóż taka
przypadłość...
Postaram się więc jaśniej.
Ja potrafię zrozumieć sytuacje, gdy człowiek zwierzę więzi ba!
rozumiem nawet, że zabija po to by (prze)żyć. Rozumiem, bo jest to
zgodne z odwiecznymi „prawami dżungli”.
Jednak tak jak nie jestem w stanie zrozumieć współczesnego
szlachetnego „łowcy”, który zabija dla przyjemności; tak nie
potrafię pojąć niewolenia zwierząt dla własnej li tylko przyjemności.
Odbieram to jako niewolenie, czyli w myśl świętego nakazu „czynienie
sobie poddanymi”. I nie zwiedzie mnie nawet najpiękniejsza kolorowa
maska „miłośnika natury”.
W końcuśmy Bogu podobni! Nieprawdaż?

Najniższe ukłony!
Obrazoburczy M.J.

[blue.berry]

tak - to prawda - zapomnialam o jednym waznym punkcie w "dziale
edukacja" - nie kazdy musi posiadac psa czy kota. o tym tez trzeba
jak najbardziej mowic. o niekupowaniu zwierzat na prezenty, o nie
kupowaniu zwierzat bo jest moda na dana rase. bo sasiad ma. bo
widzialem slicznego pieska w serialu/w reklamie.
trzeba mowic o tym ze cala masa ras ma swoje wymagania ktorym nie
jest wcale latwo sprostac. ze psy potrzebuja kontaku z czlowiekim,
ruchu, opieki, troski, ze nie chodzi tutaj tylko o pelna miche i 3 x
dziennie 5 minut dookola bloku. ze sliczne husky/beagle/wyzly to
wulkany energii. ze molosy to psy ktore trzeba umiec prowadzic. ze
puchate kulki zmieniaja sie w obslinione brytany. ze pies bedzie z
nami jesli nie kilka to kilkanascie lat.
ze zanim zdecydujemy sie na psa / kota /inne zwierze trzeba naprawde
nad tym pomyslec.

i mysle mjot ze nie chodzi to "bycie wladca" ale o najzwyklejszy
brak refleksji i ludzka glupote. za ktora niestety placa pozniej
zwierzeta.

[mist3]

blue.berry czy mogę sobie zapisać ten wątek do zakładek by móc cię cytować?

[minniemouse]

"""A może już czas na „nieposiadanie” zwierząt?
Czy aż tak wiele by Wam o Władcy ubyło?"""

na nieposiadanie pewnych zwierzat jest juz za pozno,
za pozno o kilka tysiecy lat. nie wtracam sie do szakali, hien,
dingo, zbikow, rysi itp ale niestety z pieskami, kotkami, swinkami,
krowami nawet z konmi i osiolkami sprawa ma sie calkiem inaczej.
ich potomstwo spada na nasze czlowiecze barki, nadpopulacja
niektorych odbija sie szreokim echem w naszym czlowieczym
spoleczenstwie. niestety.

zatem co proponujesz, mily Mjocie - "udziczyc" je z powrotem ? :)

Minnie

[mjot1]

Myszko, że przypadłość ma jest nieuleczalna wiesz przecie :-)
Więc na pytanie: „zatem co proponujesz /.../ "udziczyc" je z
powrotem? :)”
odpowiedź ma może być tylko jedna: Tak!

A gdy już wszyscy, absolutnie wszyscy będą przekonani, że trzebienie
to cudowne panaceum na zło wszelakie,
Gdy (z braku już innych istot) zaczną stosować zabieg ten zbawienny
wobec przedstawicieli własnego gatunku (a nie jest to novum),
to nawet wonczas ja nadal trwał będę w swym tępym prymitywnym oporze.
Ja nadal będę śmiał twierdzić, że jedyne co człowiek może uczynić
dobrego naturze do dać jej w końcu „święty spokój”.

Najniższe ukłony!
Stracony M.J.

[baremi]

Ja Ciebie rozumiem M.J. Jutro wypuszczę mojego bojownika do rzeki, a koty, których jestem nie władczynią, a niewolnicą raczej, wystawię na ulicę;) A na marginesie, moje koty to 'przypadki' nie kolekcja i fajnie nam się razem mieszka, uwierzysz?
A może człowiek powinien raczej zbliżyć się do natury i bardziej ją szanować? W końcu jest jej częścią.
Pozdrawiam.

;-)

[mjot1]

Hm...
Jeżeli uważasz, że formą „zbliżenia się do natury” jest zamknięcie w
szklanej klatce (mam cichutką nadzieję, że nie jest to kula)
bojownika...
Jeżeli świadomie twierdzisz, że w waszym „stadzie” kot jest
dominantem...
To ja Ciebie Baremi nie rozumiem.

Z najniższymi ukłonami
Niezbyt rozumny, lecz za to szczery M.J.

[baremi]

Ja wielu rzeczy nie rozumiem, ale się przyzwyczaiłam;)
Wyjaśniam: nie jest to kula, rybę dostałam w 'spadku'.
Może przesadziłam - nikt w naszej grupie nie dominuje, jest to partnerstwo (piszę świadomie).
Szczerze pisząc sama bym chętnie zdziczała, bo już mi ta cała cywilizacja zbrzydła. Ale czasem mi się podoba i skorzystam z niej, żeby Tobie M.J. życzyć dobrej nocy:)

[mjot1]

Dzięki za dobre słowo
I wzajem miłych snów życzę
Jednocześnie uprzejmie donoszę, że od jakiegoś czasu najspokojniej w
świecie sobie właśnie dziczeję i staram się na świat spoglądać z
perspektywy krzaków

Najniższe ukłony! M.J.

:)

[blue.berry]

pewnie że tak :)

[bounty_14]

Takie wypowiedzi to aż się miło czyta, szczególnie w gaszczu wielu pyskówek ;)) Nic dodac nic ująć...

A co do udomowiania psów i kotów itp. czy ktoś zauważył drobny szczeógł, ze gdyby nie te udomowione niegdyś przez naszych pierwotnych zwierzeta, teraz pewnie by nas nie było? Pies (wtedy dino i szkale) byli z człowiekiem od zawsze, w okresach nasilania się głodu psy polowały, a jak to nic nie dawało to niestety czesto yły zjadane, choć źródła historycne twierdzą, że psy nie raz były traktowane jak 'guru' i były wprost nietykalne, gdyby nie one to nie wiadomo jakby potoczyły się losy ludzkości ;)

Blue.berry badzo dobrze określiłą role edukacji w społeczeństwie, jednak z doświadczenia wiem, że czasami takie 'edukowanie' to jak waleniem grochem o ściane. Niestety Polska jest nadal krajem bardzo zabobonnym, gddzie racjonalizm jeszcze nie dotarł w takich etapach jak powinien - to powoli się zmienia, zmienia się podejscie ludzi do zwierząt, do sterylizacji, ale to ciągle pojedyńcze przypadki - wiele razy pzy kwestowaniu na rzecz zwierząt słyszałam w moją stronę obelgi lub 'pfiiii nie macie na co zbierać'.Wiem też, że w Polsce nie da się pomagać tak jakbyśmy chcieli, bo ludzie rzucają drugim kłody pod nogi - ja mam ciagle jakiś tymczasowiczów, teraz obecnie mam 4 miesięcznego szczeniaka i już miałam telefony, że spotkam się 'z kimś' w sądzie i jestem zgłoszona do administracji, jako uciążliwy lokator - opłaty robię, klatkę schodową myję, z psiakami wychodze, w mieskaniu mi nie śmierdzi, a jedyne do czego sie doczepili to.... 'bo pies szczeka' (a powinien miauczeć, bo moze ja czegoś nie wiem?)xD Wiele osób pomagających musi rezygnwac, zawieszać tymczasy, tłumaczyc się, a to nie powinno tak wyglądać - ja się zniecheciłam, i nie tylko ja...
Jak ktoś chce coś zrobić, to oczywiscie ez jej wytykany palcami i musi słuchac kąśliwych uwag zyczliwych sąsiadów, bo najlepiej kogoś zbluzgać a samemu tyłka nie ruszyć. Dziwi mie takie podejście. Nie zyjemy w 17-18 wiecznej Francji, gdzie robienie ciasta z żywymi przeiórkami było normą obyczajową, zyjemy w 21 wieku, a jednak nadal ludzie nie chcą tego do siebi dopuscić!


Przy okazji, jesli są tutaj osoby ze śląska, ktore mogłyby zaoferowac tymczas dla jakiegoś psiaka to prosze o kontakt ze mną ;))

[lu221]

bounty!!!!!!!!!!! Na maila zajrzyj!!!!!
masz to moje gg 1013049, co by szybciej bylo

[sun_of_the_beach]

bounty_14 napisała:



> Pies (wtedy dino i szkale) byli z człowiekiem od zawsze

???? A to niespodzianka... Ktoś tu pisał o edukacji i że to "jak grochem o ścianę". Fakt...

[bounty_14]

No 'prawie od zawsze' ;P A przepraszam, bo nie zabardzo umiem wyczytac jaki masz stosunek do mojej wypowiedzi ;)
A tak w gwoli wyjaśnienia to ostatnio miałam na lekacjach historii, stąd to wiem ;P

[albert.flasz1]

Hehe! Ten "ktoś" zapomniał że przez wieki psy utrzymywano zgoła nie po to, by zaszpanować przed sąsiadami w wielkim mieście, zafundować dzieciom kolejną zabaweczkę (niech nie siedzą tyle przed kompem, niech mają trochę kontaktu z naturą), kanalizować własne kompleksy i ukryte tęsknoty oraz nigdy nikt nie robił na nich byznesu na taką skalę. Inna była liczebność, inne potrzeby, inne kryteria hodowlane oraz kontakt z prawdziwą Naturą był znacznie bliższy.

[urania77]

wlasnie albert, trafiles w sedno, tylko ile ludzi o tym pamieta ze
psy kiedys byly wykorzystywane do pracy, do pilnowania,
a nie do szpanowania przed sasiadami i jako maszynka do zarabiania
pieniedzy


Moja Norka 17.09.2007 [*]

fotoforum.gazeta.pl/72,2,631,69409126,69409126.html?f=631&w=69409126&a=69409126

[bounty_14]

No też racja, ale to tez nie pówd aby twiedzić, że psy nie poiwnny być udomowoione. nie kazdy posiadajacy zwierza patrzy na zysk, czy trzyma je aby zaszpanowac - znam wiele ZWYŁYCH ludzi, którzy nie są fanatykami a dla swojego zwierzaka zrobiliby wszytsko - nie raz sobie od ust odkładają, żeby opłącic leczene swojego pupila... Ja osobiście sobie nie wyobrażam życia bez zwierząt, ale jestem całkowicie przeciwna traktowniu zwierząt jak własnosc i rzecz - dla mnie zwierzę to człone rodziny...

[ateresa21]

Ja swojego wykastrowałam.Wziełam go z "Palucha". Po tygodniu okazało
się ,że jest bardzo chory.
A czytając Twój post przypomniało mi się schronisko p Violetty
Willas ,która nie mogła sobie poradzić z dużą masą psów. Teraz chcą
jej cofnąć dzierżawę ziemi za nie wywiązanie się z umowy
reklamowania Lewina. Patrząc na to z boku myślę, że ludzie to takie
istoty, które zachowują się jak kukułka podrzucająca swoje jaja do
innych gniazd. Cała wies podrzucała niechciane kotki,pieski i
uważali , że oni są cacy bo wrzucili za ogrodzenie słynnej osoby a
ona jest be bo nie może sobie poradzić z tym problemem. W innych
schroniskach jest ten sam problem tylko może mają więcej kasy.
Uważam, że aby skończyć z problemem bezpańskich psów i kotów
kategoryczna sterylizacja, kastracja. Jeśli pies spełnia wymagane
kryteria i jest chodowany do dalszego rozrodu winien posiadać
książeczkę z odpowiednią adnotacją. Jeśli nie kary dla takich
właścicieli. Aha jeszcze jedno gdy ktoś sprzedaje psa z chodowli
winien psa oczipować i wziąć wszelkoe namiary nowego właściciela .

[bounty_14]

Trafiłas w sedno mentalnosci ludzi - ludzie myśla 'damy jej pod drzwi, one weźmie' i na tym problem się skończy, niestety taka nie jest prawda.
Zgadzam się, ze KUNDLE powinny być kategorycznie sterylizowane/kastrowane! Ludzie widz nadal w zwierzetach zysk, ja ostagnio uslyszałam od znajomej (co do moich tymczasowiczów), że: "ty musisz fajne kokosy na tym zbijać skoro ciągle coś nowego przywlekasz" - nie wiedziałam czy mam się śmiać, czy płakać! Ludzie myśla, ze zwierzeta to dobry interes, ale zapytajcie się prawdziwego hodowcy, hobbisty, czy ma na zwierzkaach duży zysk? Odpowiednia opieka wet., renomowane jedzenie, dodatkowe koszta - nie raz trzeba przyznać, ze nawet się nie zwraca (zwraca sie osobm, które sa właśnie 'pseudo').

Co do przykłądu p. Violetty, to ta kobieta zwyczajnie się zatraciła w swojej dobroci, bo nie raz cięzko jest odmówić takowej. Wiem jednak, że czasami trzeba - wszytskim pomóc się nie da, a jak sie pogrąży, to nie pomoże sie już nikomu...

[minniemouse]

w dalszym ciagu mam pytanie:

CO ZAMIAST KASTRACJI??????




jak na razie tylko jeden Mjot podal mysl - "udziczyc" udomowione z
powrotem.
czy to realne, watpie - wymagaloby to bowiem wspolpracy ludzkosci na
calej kuli ziemskiej.
wiec czekam na inne, bardziej realne propozycje co robic z
nadmiarem populacji kotow i psow.

ale cos mi mowi ze sie nie doczekam. a juz na pewno nie od
przeciwnikow sterylizacji.

Minnie

[sun_of_the_beach]

A może ty się pofatygujesz i napiszesz, dlaczego już w pierwszym poście odrzuciłaś najpoważniejszą alternatywę tj. ponoszenie odpowiedzialności włascicieli za swoje zwierzęta - tej moralnej i tej administracyjnej. Jak lubię Alberta, to sie z nim nie zgodzę: prawa nie trzeba tworzyć nowego, ani go zmieniać, tylko trzeba egzekwować istniejące przepisy - głównie warunków puszczania psów luzem i płacenia obowiązujących podatków. Panią Mist pragnę poinformować, że wypaśne schroniska w Holandii nie są wynikiem powszechności sterylek, tylko konsekwencją faktu, że jest to kraj o najwyższym dochodzie na głowę mieszkańca w Europie. Mjot jak zwykle klimatyczny - dzięki za poparcie mojej tezy - przynajmniej w odniesieniu do kotów - dajmy zadziałać prawom natury. Marzena - brawo za diagnozę pani Myszki.

[marzenia11]

Pewnie znowu to co napiszę zabrzmi dziwnie i niezrozumiale, ale ja też nie
rozumiem posiadania hodowli kotów.
Skoro tyle jest bezdomnych, biednych i porzuconych to po co jeszcze zwiekszać
kocią populację na świecie? Oczywiscie pytanie to stawiam w kontekście
współczucia i troski o zwierzęta przez osoby dla których sterylizacja to metoda
na opanowanie ilości kotów w Polsce. Bo osobiście widzę w tym (hodowaniu) tylko
i wyłącznie zaspokojenie ludzkiej chęci posiadania rasowego kota. Czy to nie
egoistyczne czyli takie bardzo ludzkie?

[albert.flasz1]

Z tym brakiem potrzeby porządkowania prawa bym polemizował... Niestety, chów i hodowla zwierząt domowych nie doczekały się w Polsce choć takich regulacji, jak hodowla zwierząt gospodarskich:
www.kchz.agro.pl/UserFiles/File/DZ_U_2007_Nr_133_poz_921.pdf
a szkoda... Może, gdyby coś podobnego powstało, choć mniej więcej wiadomo było by kto, co z kim, kiedy, jak, po co i tak dalej.;-)
Może też choć trochę przymknęło by to kłapaczki rozbestwionym i samowolnym "obrończyniom zwierząt" - czyli rodowodowych piesków i piwnicznych kotków...

[sun_of_the_beach]

albert.flasz1 napisał:

> Z tym brakiem potrzeby porządkowania prawa bym polemizował...

Ależ jest to twoje święte prawo. Miałem na myśli przepisy, które zmierzają w kierunku ograniczania populacji niechcianych zwierzat i nakładają na właścicieli obowiązki opieki nad swoimi pupilami.
Swoje pomysły możeszpodpowiedzieć posłowi PO z twojego okręgu - oni zadaje się mają problem z wymyśleniem ustawy na jakikolwiek temat, więc powinni ci być wdzięczni. Z drugiej strony choćby co miesiąc wymyślali nową ustawę, to i tak o kant dupy rozbić, jeśli nie będzie przestrzegana, jak to ma miejsce z obecnymi przepisami.

do sun_of_the_beach

[mist3]

skąd wiesz, że brak schronisk w Holandii jest wynikiem najwyższego dochodu a nie
efektem powszechności sterylizacji?
Nigdy nie twierdziłam, że dochód mieszkańców nie ma nic do rzeczy. Bo tak to
jest - jak ludzie się dorobią to zaczynają dopiero wtedy dostrzegać to co jest
dookoła.
Jednak śmiem twierdzić, że i najwyższy dochód nie pomoże, jeśli nie zmieni się
mentalności ludzi dotyczącej sterylizacji i kastracji właśnie - vide - inne
(wcale nie biedne) kraje europejskie czy USA.
Tak się składa, że byłam wielokrotnie w Holandii, mam tam wielu przyjaciół
(Holendrów, jeśli to coś zmieni), dzięki którym dowiedziałam się wiele o
historii praw zwierząt, odwiedziłam parę schronisk. I wszyscy opiekunowie takich
przybytków (wybacz - są dla mnie bardziej wiarygodnym źródłem informacji o
zwierzętach w Holandii niż Ty) twierdzą, że tak naprawdę sytuacja zwierząt w tym
kraju zaczęła się zmieniać po oddemonizowaniu i spopularyzowaniu kastracji i
sterylizacji.
Nie traktuję zwierząt jak towaru, ale tu podstawowe prawo ekonomii jednak działa
- jeśli popyt przewyższa podaż to cena rośnie.

[y3y]

bounty_14 napisala:

"Niestety Polska jest nadal krajem bardzo zabobonnym, gddzie racjonalizm jeszcze
nie dotarł w takich etapach jak powinien - to powoli się zmienia, zmienia się
podejscie ludzi do zwierząt, do sterylizacji, ale to ciągle pojedyńcze przypadki
- wiele razy pzy kwestowaniu na rzecz zwierząt słyszałam w moją stronę obelgi
lub 'pfiiii nie macie na co zbierać'...."


Czy odpowiesz mi na pytanie : do jakiego /jakich krajow porownujesz Polske ? Co
to znaczy , ze Polska jest krajem zaobonnym ....itd

[minniemouse]

no prosze - trzy nowe posty, i ZADNEJ ODPOWIEDZI.
a zadalam proste pytanie.

Minnie

[baremi]

Bo nie ma na to mądrej odpowiedzi, Minniemouse.
Jak dotąd sterylizacja jest najskuteczniejszą metodą, zwłaszcza jeśli chodzi o zwierzęta żyjące półdziko. Nie twierdzę, że jest to takie nic nie znaczące dla kota, psa czy innego zwierzęcia. Przeciwnie, jest to ingerencja człowieka w organizm do niego nie należący.
Ale co zrobić jeśli naukowcy wolą zajmować się np klonowaniem, czyli dalszym mnożeniem, niż wynalezieniem choćby zastrzyku jednorazowego wstrzymującego owulację (też ingerencja, ale mniej drastyczna). Wiem, że to brzmi głupawo, ale ja nie mam z medycyną nic wspólnego.
Nie da się przywrócić wolności milionom zniekształconych przez lata hodowli psów i kotów. Chyba, że na innej planecie;))) Człowiek powoli zagarnia całą Ziemię zostawiając coraz mniej miejsca dla innych istot.
A szkoda.
Pozdrawiam.

[albert.flasz1]

Odpowiedzi dostałaś dużo. Twój problem tkwi jednak w tym, że wcale ich nie szukasz bo znasz je z założenia, jako prawdy objawione i ostateczne. Ty po prostu oczekujesz wyłącznie potwierdzenia Twojej fanatycznej wizji świata.

[hania261]

Lepiej Miniemous swoj fanatyzm poprzyj czynami, jedz na polska wies i wyglaszaj
pogadanki na temat sterylizacji i kastracji psow i kotow. Z pijaczkami tez
pogadaj, oni tez maja psy. Powodzenia.

Drugi koniec kija

[mjot1]

To oczywista oczywistość, że na tym forum przeważają miłośnicy
natury.
Każdy tu posiada średnio po kilka istot żywych znając, rozumiejąc i
wypełniając ich potrzeby.
Czyż w tak szlachetnym gronie nie jest (delikatnie ujmując)
nietaktem proponowanie mody na „nieposiadanie” istot żywych?
Czyż dziwić może, iż twierdzenie Alberta jakoby liczebność była
wynikiem popytu tu na tym forum jest odbierane jako bajda?
Albercie toż przecie łatwiej cisnąć grochem o ścianę a efekt
osiągniesz ten sam.

Zmniejszać populację, trzebić, zezwolić na rozmnażanie tylko w
hodowli (w domyśle „mojej”).
Bo ja wiem jak zwierz ma wyglądać i znam barwę krwi szlachetnej. Bo
ja mam wyłączność na prawdę. To ja zdecyduję, które istoty będą
miały prawo istnieć.
Czyż tak trudno pojąć, że wszystkie te szlachetne rasy ukształtowane
onegdaj z jakichś mniej lub bardziej racjonalnych przyczyn obecnie
(w znakomitej swej większości) straciły rację bytu? Że
najszlachetniejszym zwierzakiem w pojęciu natury jest kundel?
„/.../ Ktokolwiek widział chociaż raz pokazy czy konkursy psów
rasowych, wie, jakiego można zrobić ze zwierzaka idiotę.
Ubranka, fryzury, koafiury, godziny spędzone przez nieszczęśników w
wyspecjalizowanych salonach piękności. Same kosmetyki dla psów (bo
musi toto pachnieć Chanelem) to dzisiaj branża przemysłowa pełną
gębą, przynosząca kolosalne dochody. Nie inaczej z końmi z
pozaplatanymi w wyszukane warkoczyki grzywami, zaplatanymi
ogonami...”
Ludwik Stomma
Ta... Miłośnik natury. I jego cel nadrzędny; dobro zwierzaka.
Walka szlachetna z „nadprodukcją” (konkurencją?) i zachwyt, że
dzięki zabiegom i kuracjom udaje się sukcesywnie przedłużać ich
żywot szczęśliwy.
Tylko czy długość jest równoznaczna z jakością...
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=128&w=8651835&a=8651835
Piszecie, że „zdziczenie” niemożliwym jest.
Pozwolę sobie powtórzyć tu n-ty raz pytanie, na które jakoś nijak
nie mogę uzyskać odpowiedzi.
Otóż ludzkość w mądrości swojej przeprowadziła pewien eksperyment.
Stosunkowo niedawno odbyły się swoiste badania mające na celu
sprawdzenie wzajemnych relacji na styku; bezdomny kot a natura.
Eksperyment ten znany jest pod kryptonimem: „Akcja Wisła”.
Właśnie w ramach tej akcji istota rozumna i bogu podobna w ramach
procesu cywilizacyjnego skazała na bezpańskość, bezdomność i w
efekcie na zdziczenie właśnie (między innymi) koty.
Jakimż więc cudem w wyniku niekontrolowanej chuci masa kotów nie
zalała Bieszczadów doszczętnie?
Dlaczego ptak wszelaki pożartym tam nie został i cisza martwa nie
zapadła?
Jak to się stało, że świat zwierzęcy (i nie tylko) tam nie wyginął?
Wszak z waszych wypowiedzi wynika, że Matka Natura skazana jest na
naszą ludzką pomoc, bo bez niej nie jest w stanie przetrwać.
Więc może gdzieś przegapiłem doniesienia o dzielnych trójkach
wolontariuszy, które bohatersko snując się po ostępach trzebiły
wszystko, co im w ręce wpadło?

Najniższe ukłony!
Twierdzący, że jedyne co możemy dla natury uczynić dobrego to
zniknąć M.J.

[albert.flasz1]

Ja się nie przejmuję, bo uczestnictwo w tym forum traktuję jak rozrywkę w wolnych chwilach, nie misję i nawet cieszę się gdy uda mi się zaburzyć błogostan paru oderwanym od życia narwańcom. Nadpopulacja zwierząt utrzymywanych dla przyjemności jest nie do opanowania i tak będzie póty, póki pet-business, obok leków, kosmetyków, narkotyków i broni będzie jednym z najzyskowniejszych przedsięwzięć... Natura??? Co mają wspólnego z naturą piwniczne, dokarmiane przez pańcie i żyjące w środowisku niemal całkowicie pozbawionym naturalnych wrogów koty albo rodowodowe, impregnowane chemią, trzymane w betonowych więzieniach, stale musztrowane psy, które jako żywo pod względem genetycznym coraz bardziej przypominają stuprocentowe GMO, jak normalne organizmy... Wychowane na Animal Planet mieszczuchy żyją i będą żyły w coraz bardziej sztucznym nieprzyjaznym i od wszystkiego oderwanym świecie, przenosząc swe chore wyobrażenia na wszystko, co przekracza ich zdolność pojmowania. Ci ludzie konsumują swą chorą miłość do żywych laleczek tak samo, jak konsumują kolejne promocje w marketach, "pomagają" nieszczęśliwym zwierzaczkom (ale tylko wybranym) tak samo, jak wysyła się SMSa z "pomocą" w jakiejś kolejnej medialnej akcji, upajając się swym poświęceniem polegającym na wąchaniu tak nieprzyjemnego smrodu. Czort z nimi, jak się mówi - "psy szczekają, karawana idzie dalej". Współczuję ich pieskom i kotkom tak samo jak współczuję ubijanym w rzeźniach świniom, krowom, koniom; zwierzętom doświadczalnym itd. i tyle tylko mogę dla nich zrobić.

[blue.berry]

Na szczęście mamy takich jak ty i tobie podobnych. Dzięki wam
dowiadujemy się jak wygląda prawdziwy świat i jakimi debilami
jesteśmy. Również dzięki wam możemy poobserwować jak można
bezproduktywnie pluć jadem. Na szczęście wasze plucie nie sięga
nawet naszych butów; ))
Albert – niczym nie różnisz się od tych, których z taką zaciętością
piętnujesz. Tak samo pielęgnujesz pewnego rodzaju zacietrzewienie i
tak samo nie masz NIC do zaproponowania.
Kiedyś, dobry czas temu, miała wrażenie, że jesteś kimś z kim można
toczyć dyskusję, czy wręcz nawet wspólnie ją ciągnąć. Dziś widzę
jedno – Ty nawet za bardzo nie wiesz, kto konkretnie, jakie ma
poglądy, o czym pisze, jaką ma filozofię działania. Wszystkich równo
wrzuciłeś do jednego worka „rozbestwionym i samowolnym "obrończyniom
zwierząt"” traktując ich jako absolutnych idiotów.
I w sumie szkoda – bo równowaga poglądów na forum jest potrzebna,
tak jak potrzebne jest trzeźwe spojrzenie i wiedza. A zamiast tego
mamy po prostu na tym drugim końcu kija takie same teksty o niczym
jak na tym pierwszym. Na szczęście jest jeszcze cały środek kija – z
ludźmi o wyważonych poglądach, chęci dowiadywania się nowych rzeczy,
chęci dyskusji i co najważniejsze chęci działania.

[albert.flasz1]

Już kiedyś napisałem Ci: jak się nie podoba - nie czytaj. Co do reszty, czy za osoby równie zacietrzewione, plujące i w gruncie rzeczy nie mających do powiedzenia NIC oprócz wytartych telewizyjnych banałów, plujących idiotów uważasz także autorów takich wypowiedzi, choćby tylko w tym wątku?
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=128&w=76363423&a=76552680
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=128&w=76363423&a=76437280
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=128&w=76363423&a=76363423
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=128&w=76363423&a=76399231
Twoją wypowiedź powyżej także mógłbym dołączyć, tylko po co? Po prostu nie lubię hipokrytów - stałych bywalców tegfo forum, którzy natychmiast wściekle i niewybrednie zakrzykują każdego, kto ośmieli się wspomnieć o rozmnażaniu zwierząt, jeśli jednak ktoś zapyta o kotka dla dziecka, sztuczną karmę, kojec, co zrobić z przerażonym i chcącym się wyrwać z matni psem - natychmiast podsyłają mu zaprzyjaźnione sklepy, hodowców, behawiorystów, polecają leki (o których działaniu często nie mają zielonego pojęcia i czego dowody dali już nieraz). Taaak. Najpierw powszechna, przymusowa sterylizacja z pieśnią na ustach a potem dłuuuuuuuuuuuuuuuugo nic a resztę "sie zobaczy"...

[po.prostu.ona]

> Dlaczego ptak wszelaki pożartym tam nie został i cisza martwa nie
> zapadła?
> Jak to się stało, że świat zwierzęcy (i nie tylko) tam nie
wyginął?

Cóż, na własne oczy widziałam jak wychodząca (i wysterylizowana,
żeby było zabawniej) kociczka mojej, żyjącej "w głuszy" koleżanki,
przyniosła w zębach jaszczurkę zwinkę - objętą ścisłą ochroną, jako
gatunek wymierający. Koleżanka, nota bene, w końcu postawiła kotce w
ogrodzie wolierę. Zdarzało się bowiem, że owa rozkoszna drapieżnica
przynosiła młode zaskrońce, kuropatwy, a raz nawet młodego zajączka.
Ponoć kot jest w stanie upolować zwierzę dorównujące mu rozmiarami i
masą ciała.
Co ciekawe, kotka zupełnie nie interesowała się ptactwem nadrzewnym.
A przynajmniej zwłok ptasząt nie przynosiła.

[baremi]

No i z tej dyskusji wynika, że wszystkie nasze obecne zwierzęta NAGLE mają zdziczeć i że Alberta prześladują piwniczne koty (a może ich karmicielki?-już mi zaczyna mylić:P).
Bo jak tu z dnia na dzień cofnąć skutki tego co trwa dziesiątki lat?
Qrczę, albo jestem zmęczona, albo jakaś mało kumata...:(
Bo nie wiem.

do sun_of_the_beach

[mist3]

skąd wiesz, że brak schronisk w Holandii jest wynikiem najwyższego dochodu a nie
efektem powszechności sterylizacji?
Nigdy nie twierdziłam, że dochód mieszkańców nie ma nic do rzeczy. Bo tak to
jest - jak ludzie się dorobią to zaczynają dopiero wtedy dostrzegać to co jest
dookoła.
Jednak śmiem twierdzić, że i najwyższy dochód nie pomoże, jeśli nie zmieni się
mentalności ludzi dotyczącej sterylizacji i kastracji właśnie - vide - inne
(wcale nie biedne) kraje europejskie czy USA.
Tak się składa, że byłam wielokrotnie w Holandii, mam tam wielu przyjaciół
(Holendrów, jeśli to coś zmieni), dzięki którym dowiedziałam się wiele o
historii praw zwierząt, odwiedziłam parę schronisk. I wszyscy opiekunowie takich
przybytków (wybacz - są dla mnie bardziej wiarygodnym źródłem informacji o
zwierzętach w Holandii niż Ty) twierdzą, że tak naprawdę sytuacja zwierząt w tym
kraju zaczęła się zmieniać po oddemonizowaniu i spopularyzowaniu kastracji i
sterylizacji.
Nie traktuję zwierząt jak towaru, ale tu podstawowe prawo ekonomii jednak działa
- jeśli popyt przewyższa podaż to cena rośnie. W tym przykładzie - ceną jest
szacunek dla zwierząt.

[sun_of_the_beach]

Nie pisałem o braku schronisk, ale o ich "wypaśności", o ktorej pisałaś. Jakbyś czytała tak, aby poznać moje zdanie, a nie aby załapać mnie za słówko i poraz kolejny się przyczepić, to byś zauważyła, że właśnie piszę, iż alternatywą dla kastrowania wszystkiego, co się rusza, jest branie odpowiedzialności za zwierzęta, które się posiada i przesztrzeganie obowiązującego prawa, więc o potrzebie edukacji nie musisz mnie przekonywać. Ale edukację warto zacząć od siebie, a nie klepać w kółko jedne i te same formułki.

[mist3]

zgadzam się z Tobą, że należy brać odpowiedzialność za swoje zwierzę. Nigdy też
nie postulowałam, jak mi imputujesz "kastrowanie wszystkiego co się rusza."
Jestem za kastrowaniem kotów wychodzących, bo nawet najbardziej odpowiedzialny
właściciel nie jest w stanie takiego zwierzęcia upilnować. Jestem za
kastrowaniem zwierząt, które cierpią z powodu swoich hormonów (np. kotek
niewychodzących będących w ciągłej rui). Jestem za kastracją zwierząt - jeśli w
domu jest pies i suczka niehodowlana. Natomiast nigdy nie twierdziłam, że
kastracja jest remedium na wszelkie problemy. Jednak wiele problemów rozwiązuje.

Nawet w bogatej Holandii, jeśli trzeba by było utrzymać w schroniskach tysiące
niekastrowanych zwierząt - schroniska straciłyby na swoim wyglądzie, z
finansami też byłoby kiepsko.
Co do tego, czy powszechna kastracja zwierząt w Holandii rozwiązała jakieś
problemy nie zamierzam dyskutować, zachęcam do nawiązania kontaktu z tamtejszymi
instytucjami pomagającymi zwierzętom - może oni przekonają cię lepiej niż ja.
A jeśli nie - cóż - ani ty ani ja nie będziemy płakać :)

[sun_of_the_beach]

mist3 napisała:

> zgadzam się z Tobą,

To straszne...

> zachęcam do nawiązania kontaktu z tamtejszymi
> instytucjami pomagającymi zwierzętom

Prawdę mówiąc - nie zamierzam, bo nie bardzo wiem po co.

Natomiast co do rozmnażania zwierząt "niehodowlanych" (btw - ten termin to kompletna bzdura) - wiele z nich - skupmy się na psach - krzyżuje się nie po to, aby dbać o "czystość rasy" (co zresztą prowadzi głównie do degeneracji i aberacji genetycznych), ale by wydobyć najbardziej pożądane cechy np. u psów pasterskich czy pociągowych. Jak inaczej z resztą powstałyby nowe rasy? A cóż złego jest w tym, że ktoś np. zachowa sobie potomka ulubionego pupila (choćby najbardziej kundlowatego kundla) na czas, kiedy ten już dożyje swych dni?

[minniemouse]

"""Odpowiedzi dostałaś dużo. Twój problem tkwi jednak w tym, że
wcale ich nie szukasz bo znasz je z założenia, jako prawdy objawione
i ostateczne. Ty po prostu oczekujesz wyłącznie potwierdzenia Twojej
fanatycznej wizji świata.""

ooo tak, odpowiedzi dostalam duzo, i jak sam napisales same frazesy
i ogolniki z twoimi na czele,
i ciagle zadnej odpowiedzi oprocz Mjota "udziczyc"! (co w pewnym
sensie pochwalam, ale..) na moje konkretne pytanie:

CO ZAMIAST STERYLIZACJI?

NIKT (oprocz Mjota) mi nie podal konkretnego przykladu co robic aby
skutecznie zapobiec problemowi nadpopulacji. NIKT.

gdanie ze "trzeba uswiadamiac wlascicieli", ""ponoszenie
odpowiedzialności włascicieli za swoje zwierzęta - tej moralnej i
tej administracyjnej"" - co to za pusty belkot? w jaki sposob to
ograniczy rozrod kotow i psow???? szczegolnie "administracyjnie"???

probuje to zrozumiec: "ponoszenie odpowiedzialnosci wlascicieli"....
hmmmm... podwiaze to nasienio- i jajowody czy co??? uczyni
bezplodnymi ????? taaaa..

"""Jestem za kastracją zwierząt - jeśli w
> domu jest pies i suczka niehodowlana."""

taaaaaaak? a jak suczka hodowlana to do dziela, robmy szczeniaki??

rowniez prosze nie pieprzyc ze "trzeba pilnowac" bo tu na tym forum
juz bylo tysiace watkow "tak pilnowalismy a suka prze siatke zaszla
w ciaze.".

ze nie wspomne ze sama mam psa z takiego "pilnowania".

"""Decyzję podejmuje się indywidualnie a dorabianie do tego
ideologii i życiowych postaw według mnie świadczy tylko o
oszołomstwie i niedojrzałości emocjonalnej."""

BZDURA. Kolejny belkot i frazesy.
fakty - przepelnione schroniska, eutanazja, niechciane wyrzucane
psy i koty. topienie szczeniat.
"Indywidualna decyzja"??? oh please! przestan belkotac Albert.

"""argumenty o pełnych schroniskach do mnie nie trafiają, gdyż
uważam je za infantylne i dotyczące wyłącznie _skutków_, nie
_przyczyn_ zjawiska, do których to przyczyn żaden "obrońca
zwierząt" - hipokryta nawet nie próbuje się zbliżyć.""

ZE CO ??? dotyczce ""skutkow nie przyczyn""??? skutkow czego ??
ty w ogole zdajesz sobie sprawe co za bezsens napisales? moze byles
pod dzialaniem jak to pisales????

I do Mjota:

""Piszecie, że „zdziczenie” niemożliwym jest.""
Myslalam o tym Mjocie szeroko, i pozwole sobie zadac pytanie na
ktore PROSZE O ODPOWIEDZ.
Jak to sobie wyobrazasz?
Bo zalozmy, dla ciebie bedzie to oznaczalo ze masz pieska, ktory
sobie lata gdzie chce i kiedy chce - toz to stworzenie wolno zyjace.
no ale oto do pieska przyblakala sie suczka, tez wolne stworzenie
i rok w rok maja szczenieta. Czy jako dobry czlowiek, kochajacy
zwierzeta, patrzysz sie tylko z boku nie wtracaj sie jak pieski
poluja aby sie wyzywic czy tez maja u ciebie miske, wode i przytulek?
ty oczywscie zadnego nie utopisz.... i nie wysterylizujesz. jezeli
bedziesz dokarmial i zapewnial schronisko nie masz co liczyc ze cie
opuszcza. w dzikiej naturze czesc szczeniakow by zdechla, cos by je
pozarlo... same dorosle osobniki dlugo by nie pozyly.
wilki maja ograniczone prawo do rozmnazania sie- moze tylko alfa
samiec i alfa samica. ale u psow tak nie jest...

jak dlugo wytrzymasz ze stadem rozmnazajacaych sie psow?

Minnie




--

[minniemouse]

""A cóż złego jest w tym, że ktoś np. zachowa sobie potomka
ulubionego pupila (choćby najbardziej kundlowatego kundla) na czas,
kiedy ten już dożyje swych dni?

a to na przyklad ze dla tego jednego moze sie urodzic przy okazji
12tu braci i siostr. I po jaka cholere? malo to jest psow
zdychajacyh w schroniskach, czekajacych w lasach, czekajacych na
zmiluj sie? no bo ty musisz miec "potomka ulubionego pupila"...!

kurka. milosnik zwierzat.... kij ze wszytskimi - ja chce "potomka
pupilka"....


Minnie

[sun_of_the_beach]

Nie ma odpowiedzi, bo te które dostałaś są głupie, bo jedyna słuszna jest twoja. Brawo. Może to nie odpowiedzi są bełkotliwa, tylko ty nie masz zdolności czytania ze zrozumieniem? Jak dla mnie eot.

[minniemouse]

To pokaz mi choc jedna odpowiedz ktora daje konkretny sposob na
zapobieganie rozmnazania sie oprocz sterylizacji i kastracji. no
pokaz!...

nakladanie kary? posuwanie do odpowiedzialnosci? i co z tego ze ktos
zaplaci 100, 100 10,000 kary jak dwanascie szczeniakow juz jest.
wiesz ci sie stanie jak ktos raz zaplaci wysoka kare za dopuszczenie
do potomostwa? wykastruje.
i tak wracamy do punktu wyjscia...


Minnie

[marzenia11]

Tak. Masz rację. Sterylizacja i kastracja to jedyne metody. Idź spać i bądź
szczęśliwa. Oto jesteś niezwykłą miłośniczką zwierząt, troszczącą się o
nich.Ponieważ znasz wyjątkowo dobre rozwiązanie nie musisz myśleć i zastanawiać
się nad tym, szukać innego - po co? Przecież wszystko jasne. I tak do końca
twojego życia...
Dlatego możesz już przestać oczekiwać odpowiedzi a wszystkich przeciwników
sterylizacji bądź nie ich zwolenników traktować jako ostatnich totalnych głupków
i wrogów zwierząt.
Idź spać, zakończ tę bezproduktywną z nami dyskusję - przecież znasz odpowiedź a
kto jest przeciw ten debil więc po co masz się wysilać. ewentualnie załóż nowy
wątek np. hodowcy kotów-najwięksi przyjaciele zwierząt itp.

[minniemouse]

hmmm, a moze to ty Marzeniu bys tak wreszcie odpowiedziala na moje
pytanie?

Minnie

[marzenia11]

Ponad 90 postów, z czego w przynajmniej 70 (nie licząc Twoich) jest odpowiedź.
jeśli jej nie znalazłaś nic na to nie poradzę, nic się nie da zrobić, taki Twój
urok po prostu, szkoda energii. Dobrej nocy

[minniemouse]

Tralala, jakby rzeczywscie byly to bys byla w stanie podac cytat.

jak na razie byly dwie mozliwsci ale nie tak skuteczne jak
kastracja - Mjota, i podawanie hormonow.
no ale podczas gdy sterylizacja dziala zawsze i 100 skutecznie- jak
dlugo mozna podawac hormony bez szkody dla zdrowia i nie sa 100%
skuteczne. kastracja rzadko kiedy powoduje komplikacje zdrowotne.
W Kanadzie jest nieczesto idzie spotkac niewycietego psa- i zyja
nie tylko dlugo ale w miare zdrowo - jak kazdy pies czasem choruja
na rozne psie choroby niezalznie od sterylizacji.



u mnie wprawdzie jeszcze dzien ale dobrej nocy .

Minnie

[albert.flasz1]

"Tną" te psy i koty i tną... A skutki tego "cięcia" widać na
załączonym obrazku:

www.petlynx.net/petmeter.php
Nowym forumowiczom wyjaśniam, że ten link wstawiałem tu już
wielokrotnie. Jest to "licznik" zwierząt porzucanych w Ameryce Pn..
Na bieżąco podaje statystyczną ilości zwierząt, które trafiły do
tamtejszych schronisk, zostały odzyskane przez właścicieli,
adoptowane przez nowych oraz wyeliminowanych - czyli zabitych, z
przyczyn wiadmych... Masz jeszcze jakieś "argumenty"?:-P

PS

[albert.flasz1]

Licznik jest "zerowany" 31 grudnia każdego roku i na koniec każdego
następnego roku znów wskazuje kilka milionów. Co najciekawsze,
końcowe liczby z roku na rok rosną...

[mjot1]

Oj zawzięłaś się na te biedne zwierzaki Myszko okrutnie...
Pytanko do zwolenników „panaceum”:
Od kiedy to ludzkość w mądrości swej i z powodzeniem zaczęła
stosować ową rewelacyjną w swych skutkach metodę w stosunku do
zwierzaków?
I jakimż to cudem zanim zaczęto stosować tę rewelację nie zalały nas
masy zdziczałych psów i kotów? (Szczególnie kotów, bo o watahach
psów rzeczywiście coś niecoś można w zamierzchłych doniesieniach
wyczytać).
Nie wspomnę tu o doniesieniach jakoby bywały takie dzikie
społeczności, które czciły zwierza niczym bóstwo. Bo jak wiadomo
społeczności te zniknęły pożarte przez nadmiernie rozmnożone krowy
czy koty.
Wy „zwolennicy” pokładacie nadzieję w „mądrości człowieka” a ja
wierzę, że głupotę ludzką jest w stanie zniwelować tylko „mądrość
natury”.
Naturalne sposoby utrzymywania w ryzach populacji to tzw. łańcuch
pokarmowy a także mordowanie miotu przez konkurencję, masowa śmierć
w wyniku przeróżnych epidemii, itd. itd...
Nazbyt drastyczne? Razi nasze poczucie etyki i estetyki? Ale
naturalne.
Wzdragam się na myśl, że oto ponownie światły człowiek wyrusza z
zbawczą misją.
Jakoś tak już mamy, że co byśmy nie uczynili naturze (bez względu na
intencje) to efekty są zawsze opłakane.
Powodem niechybnie jest to, że tak naprawdę każde nasze działanie ma
(choćby podświadomie) na względzie jeno nasz samolubny interes.
Ciekawe, jakie skutki przyniesie ta radosna inicjatywa? Jak nic
pasuje tu stara mądrość: „chroń mnie od przyjaciół...”

Na temat gett zwanych dla niepoznaki schroniskami wypowiadał się nie
będę. Nazbyt cenię sobie wolność.
Zastanawiam się też, jakie w całym tym interesie kręci się lody...
Bo nie uwierzę, że dzieje się to bez wpływu wszechmogącego boga,
którym bezsprzecznie na tym padole jest pieniądz.

Najniższe ukłony! M.J.

[baremi]

Tyle, że Świat to nie komputer i nie da się go zresetować.
I jasne, że lepiej brzmią wielkie idee niż wygladają małe niepopularne czyny. Ale te pierwsze są tylko do brzmienia, a czynami można coś przynajmniej zacząć.
Pozdrawiam i zazdroszczę możliwości dziczenia.

[orchidka77]

Skoro jesteś takim zwolennikiem natury... proponuję zapomnieć o medycynie i wszystko to co mówisz odnieść takze do ludzi. W końcu jesteśmy zwierzętami... Niech nasze dzieci przestana być szczepione i leczone i też umierają na epidemie!
Zapomnij o Apapie - w końcu to tez nienaturalne... I cierp na ból głowy czy zęba.
Tak przynajmniej będzie sprawiedliwie:)

:-)

[mjot1]

Dzięki serdeczne! i wzajemnie...
Пo cлучаю Международного Дниа Женшщин Bсего Xорошего!
Bądź jak zawsze piękna i delikatna...
Niech zawsze uśmiech radosny na Twym licu gości a w oku skierka
wesoła błyska...

Najniższe ukłony! M.J.

[y3y]

marzenia11 - ja mam w domu 5 kotow : 3 kotki i 2 koty - co proponujesz ?

[marzenia11]

Ze skrajności w skrajność. Ale idąc tym tropem zwolennikow sterylizacji - należy
ją w takim razie zastosować u ludzi - Etiopia i w ogóle cała Afryka - po co tam
tyle ludzi, skoro bieda, głód i takie groźne dla ludzkości aids?
Wysterylizowanie kobiet zapobiegnie niechcianym dzieciom, bezdomnym, umierającym
z głodu, nędzy, chorób.

[marzenia11]

.. w realiach Polski - czyż nie trzeba sterylizować ubogich kobiet mających
więcej niż np. 2 dzieci? po co dzieci niechciane, domy dziecka pełne, po co
szerzyć biedę, patologię społeczną, no po co? Wysterylizować trzeba i .. po
kłopocie.
Najlepszego dla kobiet

[albert.flasz1]

Oho! Następna osoba na tym forum zapracowała sobie na miano trolla.
;-) Zaglądam tu już od dobrych paru lat. Podobne "dyskusje" toczyły
się tu już wielokrotnie, zawsze z takim samym, zerowym skutkiem. Te
porąbane baby dyżurują tu na okrągło i klepią stale te same
dyrdymały, od czasu do czasu tylko zmieniając nicki. Nie warto się
nimi przejmować, bo dla nich forum nie jest miejscem do wymiany
myśli, doświadczeń, informacji, poglądów itd., tylko okazją do
propagowania... Właśnie - czego? Czasem mam wrażenie, że w życiu
brakuje im wszystkiego, oprócz wolnego czasu. Starają się więc czymś
ten czas zapełnić a żeby poprawić sobie komfort, dorabiają do tego
ideologię.

[marzenia11]

No nie jest tak jak piszesz. Nie zmieniam nicka i nie piszę tego kolejny raz
tylko pierwszy raz. Ale nie zaglądam na to forum od kilku lat tylko od kilku
miesięcy, też nie czytam wszystkiego i nie spotkałam się z takimi rozważaniami.
Zresztą nawet jeśli to co z tego. Ten pogląd jest dokładnie tego samego typu jak
rozważania o sterylizacji kotek i kotów - nie wnosi nic jednoznacznego, jest
wymianą myśli i już. To jest jeden z tych kontrowersyjnych tematów, w których
stawianie sobie za cel przekonanie kogoś do swojej opinii jest z góry skazane na
porażkę, sensowniej jest i bardziej konstruktywnie po prostu wymieniać myśli,
poglądy, zastanawiać się, poszerzać swój punkt widzenia.
Ale Ty i tak wiesz swoje więc ten mój post jest do innych, żeby wiedzieli że
jestem pod jednym nickiem a nie kilkoma (po co?)

[albert.flasz1]

Bzdura. "Swoje" wiem przeważnie i na pewno nie sugeruję się
rewelacjami w wykonaniu tutejszych "dyżurnych apostołów" ani też nie
stawiam sobie za cel nawrócenia całego świata na moje, oczywiście
jedynie słuszne poglądy. Na szczęście trafiają tu się także
wypowiedzi normalnych ludzi, z którymi czasem warto i jest o czym
pogadać. Jest po prostu pewna grupa, która dała się poznać i której
nie lubię, więc od czasu do czasu się z nimi drażnię, to wszystko.
Może wreszcie zrobią to, czym odgrażają się od dawna i dodadzą mnie
do listy swych nieprzyjaciół, by nie musieć mnie czytać...:-P

[y3y]

co za glupie pieprzenie.... przepraszam za slowa :( ile masz lat ?

[y3y]

to powyzej bylo do marzenia11

Hihi!

[albert.flasz1]

Wyobraź sobie, że istnieją ludzie, którzy doskonale obywają się bez
Apapu i innych takich, czego najlepszym przykładem jestem ja - nie
pamiętam kiedy ostatnio coś łykałem, napewno było to przy okazji
jakiejś choroby. Co do szczepionek i eliminacji naturalnej,
doskonały przykład stanowią lisy: przez wieki trzebiła je
wścieklizna ale ponieważ były one głównym jej rezerwuarem, zaczęto
masowe akcje szczepień (doustne szczepionki rozrzucane z samolotów),
co sprawiło że ich populacja gwałtownie wzrosła. Po kilku latach
jednak ich liczebność znów spada, gdyż miejsce wścieklizny zajęły
inne choroby (grzybice itd.), co pierwsi zauważyli Niemcy. Może by
więc wynaleźć szczepionkę na wszystkie możliwe choroby a jak układ
odpornościowy tego nie wytrzyma, bo nie może - zająć się alergiami i
chorobami z immunoagresji.:-DDD

[minniemouse]

Albert:
""Masz jeszcze jakieś "argumenty"?:-P""

oj ty zalosny czlowieku. wlasnie dlatego w Ameryce, w obu jej
krajach szeroko propaguje sie kastracje i sterylizacje.
Nie ma takich kretynow- weterynarzy twierdzacych ze "suczka powinna
miec raz szczenieta" lub " ah szkoda taki piekny piesek" albo "to
nie rozwiaznie".
wrecz przeciwnie Ameryka posuwa sie tak daleko ze zwierzeta
sterylizuje sie juz niedlugo po urodzeniu.
Link ktory podales dotyczy zwierzat ZGUBIONYCH, znalezionych,
adoptowanych i poddanych eutanazji. Po co? zeby zachecic ludzi do
rejestrowania swoich zwierzat w ktorejs z podanej organizacji aby
latwiej jej bylo znalezc:

"""graphic presentation of the most compelling reasons why a global
database for pet identification needs to exist. Simply put, the
industry can't recover and adopt animals that become separated from
their owners and, in addition, is needlessly euthanizing many
millions of adoptable pets."""

bowiem jesli zwierze jest niezarejestrowane nie sposob znalezc
wlasciciela, przez co w EFEKCIE wiecej takich zwierzat konczy na
eutanazji, niepotrzebnie, bo gdyby byly rejestrowane to mozna by
latwo znalezc wlasciciela i uniknac tej eutanazji.
ale to calkiem inny temat do dyskusji.
nie porownuj tez liczb z Ameryki Pln do Polski, gdzie cala Polska
jest mniejsza niz jedna prowincja w Kanadzie.

MARZENIA - boj sie boga kobieto, czy ty juz calkiem rozum
postradalas, porownujesz psy i koty do ludzi ?? ludzie przynajmniej
zajmuja sie swoim potomstwem dopoki ono samo nie zacznie sie
utrzymywac. nie rodza tez dwa razy w roku po 5-6 dzieci. zreszta,
szkoda nawet slow.

MJOT - z zalem, WIELKIM ZALEM stwierdzam ze jak zawsze, NIE
otrzymalam od ciebie odpowiedzi na konkretne pytanie- CO BYS ZROBIL
GDYBY ROZMNAZALY CI SIE PSY Z ROKU AN ROK?
nie jestem tym bynajmniej zdziwiona - NIGDY nie otrzymalam od ciebie
odpowiedzi na konfrontacyjne pytanie.
wiem dlaczego - bo wiemy doskonale ze odpowiedz jest jedna - COS
bys musial zrobic.

a sa dwa wyjscia tylko - albo absolutnie potraktowac psy jako
dzikie zwierzeta, co oznacza nie zaprzyjazniac sie z nimi, a
kontrole populacji zostawic naturze - choroby, glod, zabicie przez
konkurencje, drapieznika itp co zreszta dobrze opisales sam jak.
drugie wyjscie - pozwalac aby rozmnazaly sie bez ograniczen.
a co robic z tymi wszytskimi szczeniakami, dodajacymi do i tak juz
nadmiernej populacji - wiem ze odpowiedzi nie dostane. nigdy nie
dostalam.

a dlaczego kiedys nie bylo zalewu psow i kotow? bo drogi Mojcie
potomstwo zakopywano i topiono bezpardonowo zarowno we wsiach jak i
miastach.


Minnie

[marzenia11]

Nie porównuje ludzi do kotów (choć co w tym złego :) ) tylko pokazuję wystepowanie dokladnie tego samego zjawiska wśród kotów i ludzi, a jednak nikt n ie wpadł na pomysł, żeby tak samo jemu przeciwdziałać tzn sterylizacja jako jedyne rozwiązanie. jak myślisz, dlaczego?
A to czy bezdomnych kotow biednych i chorych jest więcej (bo kotka rodzi duzo więcej razy i sztuk niż czlowiek) niż biednych żyjących w nędzy ludzi to nie ma znaczenia (bo jednak chyba ludzi na świecie do rodzenia dzieci jest więcej niż kotek). Istotne jest, że tak jest i że zarówno w ludzim jak i kocim swiecie to duży problem.
uwazam, że sterylizacja niekoniecznie jest jedynym i najlepszym środkiem ale NA PEWNO NAJBARDZIEJ WYGODNYM DLA CZLOWIEKA I ŁATWYM DO WYKONANIA, GDYŻ MAMY NAD KOTAMI WLADZĘ tzn . jestesmy silniejsi i nawet najepszego przyjaciela możemy zaniesc przy uzyciu własnych rąk do weta na uspienie bo np. kurcze agresywny sie stał znienacka złośliwiec jeden.

[minniemouse]

A PEWNO NAJBARDZIEJ WYGODNYM DLA CZLOWIEKA I ŁATWYM DO WYKONANIA,
GDYŻ MAMY NAD KOTAMI WLADZĘ

hmmm porozmawiamy jak ci sie uzbiera 125 kotow.

Minnie

[marzenia11]

Wiesz, nie uzbiera mi się, bo mimo że mam dwie kotki to nie będą się one rozmnażać. I wracamy do punktu wyjścia i do tego czego nie jesteś w stanie zauważyć w innych postach jako konkretnego rozwiązania - odpowiedzialności wlasciciela za swoje zwierzaki. To że nie jestem zwolenniczką sterylizacji nie oznacza że rozmnażam swoje kotki. Ale o tym już pisałam.

[marzenia11]

A poza tym wiele bezdomnych zwierząt bądź trafiających do schronisk to zwierzeta wyrzucone przez wlascicieli, więc bezdomność i bieda zwierzaków to w dużym stopniou też efekt braku odpowiedzialności i głupoty ludzkiej. I z powodu tejże porownuję zwierzaki do ludzi liczac na to, że moje kotki się na mnie za to nie obrażą.

Oj Ty żałosna nawiedzona panienko

[albert.flasz1]

www.angryvet.org/en/index.html

[minniemouse]

oj moj ty zalosny, coraz bardziej zalosny..
jestem przeciwko trzymaniu rybek, chomikow, ptakow, zwierzat
egoztycznych i wszystkiego co nie moze sie poruszac swobodnie gdzie
chce jak np pies czy kot.
Konie- uwazam ze trzymanie koni w ciasnych stajniach i malych
pastwiskach to barbarzynstwo.

ale co to ma wszystko do MOJEGO PYTANIA NA KTORE JAK DOTAD nie
otrzymalam poza dwiema sugestiami - odpowiedzi?
tylko coraz bardziej oddalmy sie od tematu.

Marzena- daj juz spokoj. masz dwie kotki ktorych nie wypuszczasz-
bardzo ladnie. ale ja sie pytam a co robic jak sie ma kota i kotke???
ladowac hormonami jedno i drugie przez 10 lat????

Minnie

[marzenia11]

O matko twoja, dla mnie dyskusja z Tobą to trening cierpliwości. Odpowiem Ci bo już się przekonalam wiele razy, że sama do tego nie dojdziesz -no wlaśnie z powodu odpowiedzialności za zwierzęta nie mam kocura i kotki, rozumiesz to? Odpowiedzialnością się kieruję a nie swoją ochotą żeby mieć parkę. Jestes w stanie to pojąć?
A poza tym moje kotki były wychodzące tylko przestały odkąd ich siostra zginęła pod kolami samochodu. Tylko z tego powodu, czyli znów odpowiedzialności, tym razem za ich bezpieczeńswto. Choć wcale nie jestem przekonana, że to sluszny wybór. Myślę, że u bardziej pomyślalam o sobie. bo skąd wiadomo, że one nie chcą wychodzić i krócej żyć?

[albert.flasz1]

Na Twoje pytanie odpowiedziałem wyraźnie i to dwukrotnie:
sterylizacja jest zabiegiem chirurgicznym, który ma swoje wskazania
z różnych przyczyn - użytkowych, zdrowotnych, społecznych itd. i
rozpatrywanie go w kategoriach "za" i "przeciw" jest dziecinadą.
Takie podejście do niego jak Twioje jest tylko klajstrowaniem
problemu by uspokoić własne sumienie, gdyż przyczyny problemu leżą
gdzie indziej: jak jest potrzeba, jest i towar o żądanych
parametrach - także w Kolumbii brytyjskiej.
www.animaladvocates.com/dog-breeding/puppymills/

[minniemouse]

Ja sie ciebie Albert NIE pytam CO TO JEST sterylizacja bo bardzo
dobrze to wiem.

ja sie pytam CO ZAMIAST STERYLIZACJI? C-O ????

jaki SKUTECZNY srodek proponujesz w miejsce sterylizacji?
moze jak zrozumiesz to pytanie, i inni, to ktos wreszcie odpowie z
sensem i konkretnie.

Puppy mills i inne takie to jest tez ZUPELNIE inna para kaloszy do
dyskusji. Ja sie pytam konkretnie CO MA ROBIC WLASCIEL ZWIERZECIA
ABY ZAPOBIEC ROZMNAZANIU A ZWLASZCZA PRYWATNY, NIE- HODOWCA!!!!
KTORY SOBIE PIESKA KUPIL LUB PRZYGARNAL "DLA PRZYJEMNOSCI"!
ZROZUM TO.

slucham...

Minnie

[albert.flasz1]

Dobić je łopatą albo utopić - i oświadczam, że ta idiotyczna "dyskusja" już mi się znudziła.

[y3y]

Marzenia11 - ja mam w domu 5 kotow : 3 kotki i 2 koty - co proponujesz ?

[marzenia11]

A dlaczego mam Ci coś proponować? Sama ponosisz konsekwencje swoich decyzji. ja ma dwie kotki i nie pytam Ciebie co mam z nimi robic. Plus dwa kocury do adopcji.Poza tym przeczytaj uważnie caly wątek, a potem zadawaj pytania np. o mój wiek.

[y3y]

a moze ty przeczatasz jeszcze raz moj post - tego wymaga kultura .
ja konsekwencji posiadania 5 kotow nie ponosze :)

[marzenia11]

Przeczytałam, chyba swwiadczy o tym moje pytanie dlaczego mam Ci cos proponować. Ja konsekwencji posiadania dwoch kotek tez nie ponoszę (oczywiście mam na mysli konsekwencje ich zdolności do rozmnażania)

[y3y]

moje pytanie odnosi sie do twoich poprzednich wypowiedzi . myslalam, ze wiesz o
czym piszesz.

[marzenia11]

Odpowiadam na Twoje pytania, a że nie rozumiesz nic na to nie poradze. A może nie wiesz o co pytasz? W każdym razie dyskusja z Tobą to przepychanka połączona Z agresją słowną, dla mnie to jest bez sensu i nie zamierzam jej kontynuować.Wolę zabawę z kotkami.

[y3y]

ty nie odpowiedzialas na moje pytanie .... nie jestes partnerem do dyskusji .

[minniemouse]

nie odpowiedziala bo nie ma co.

""wlaśnie z powodu odpowiedzialności za zwierzęta nie mam kocura i
kotki, rozumiesz to? Odpowiedzialnością się kieruję a nie swoją
ochotą żeby mieć parkę. Jestes w stanie to pojąć?
A poza tym moje kotki były wychodzące tylko przestały odkąd ich
siostra zginęła pod kolami samochodu.""

az oplulam komputer ze smiechu. idac twoim rozumowaniem
odpowiedzialny to taki ktory ma tylko albo da koty albo dwa kocury.

do tego okazuje sie ze twoje kotki byly wychodzace ???? a co by bylo
gdyby ktoras ponioslo i nie wrocila na czas dawki hormonow???
nie mowiac o tym ze hormony nie zabezpieczaja 100% przed ciaza.
ale tobie to sie pewnie ""nie zdarzy"", prawda?


no i nie odpowiedzialas co ma robic ktos kto ma zwierzeta obojga
plci... bo nie wiesz co powiedziec.

Minnie

[minniemouse]

*dwie kotki albo dwa kocury*

[y3y]

marzenia11 09.03.08, 00:13

"Odpowiadam na Twoje pytania, a że nie rozumiesz nic na to nie poradze. A może
nie wiesz o co pytasz? W każdym razie dyskusja z Tobą to przepychanka połączona
Z agresją słowną, dla mnie to jest bez sensu i nie zamierzam jej
kontynuować.Wolę zabawę z kotkami."

przeciez to jest belkot :(
zabawiaj sie lepiej z kotkami i nie udzielaj sie na forach publicznych.

[marti_1983]

Odpowiem tak,
Mam ciotkę, niby kobieta po studiach, rozumna i dość inteligentna.
Ona sobie nie da przetłumaczyć, że sterylizacja ma sens.
Jej odpowiedź : "Bo to nienaturalne"
Tłumaczenie jej, że nienaturalne jest, że przeżyła raka macicy (bo
chemia i rodioterapia a w końcu operacja) nic nie pomaga.
Jej liczne zwierzaki namnażają się jak pluskwy i nic. A kotki zawsze
można rozdać, potopić, albo rozrzucić po okolicy, tak samo pieski.

Osoba niereformowalna, wierzy, że natura sobie poradzi ( w przypadku
zwierząt, bo sama jakoś nie wierzy naturze tylko medycynie)

Zanim się z nią przestała spotykać, usłyszała jeszcze : "nie mogę im
odmówić radości macieżyństwa"

A potem owe "radosne" szczeniaczki i kocięta zdychają z głodu.

Jak dla mnie to rodzaj szaleństwa. Albo nie myślenia o
konsekwencjach ( i ludzie rozmnażają się czasami bez sensu i w
nadmiarze)

[minniemouse]

ja wlasnie tez tego nie rozumiem.

poza tym - "radosc macierzynstwa"?? przeciez zwierzeta potrafia
zjadac swoje mlode.

Minnie

[albert.flasz1]

...Czego nie można powiedzieć o ludziach. Pewnie dlatego niektórzy
mają taki kompleks rozrodu, seksu i sterylizacji. Co na to
specjaliści? A w ogóle, to bardzo Wam zależy na
nieskończonym "podnoszeniu" tego kretyńskiego wątku? Znów jakaś
głupawa "akcja"?

[minniemouse]

hehe to czemu sam go podnosisz??

Wesolych Swiat Wielkanocnych
Wielkich jajek ;)


Minnie