Wyniki wyborów

[albrecht1]

Jak napisał dzisiejszy Dziennik Zachodni "Województwo śląskie, jak zwykle,
zagłosowało w niedzielnych wyborach prezydenckich inaczej, jak reszta kraju. W
naszym regionie Donald Tusk otrzymał 41,5 procent głosów, aż o osiem i pół
punktów więcej niż Lech Kaczyński. W liczbach bezwzględnych dzieliła ich
różnica ponad 150 tysięcy głosów. To prawdziwy nokaut."
bielskobiala.naszemiasto.pl/wydarzenia/525340.html
Paradoksalnie, to nasze miasto zagłosowało zupełnie inaczej niż otaczający je
powiat ziemski. W BB wygrał Tusk, w powiecie Kaczyński. A wydawałoby się, że
Bielsko stanowi jakiś osrodek opinitwórczy.

[albrecht1]

Oficjalne dane z PKW:

www.prezydent2005.pkw.gov.pl/PZT/PL/WYN/W/246101.htm

[Gość: Olo]

podobnie było w Małopolsce. Kraków na Tuska, a reszta na Kaczora.

I padł jeszcze jeden mit. Że Ślązacy tylko wyciągaja ręce po sociale.
Wygrał tu zdecydowanie przeciwny takiemu kierunkowi, Tusk.
A Kaczor, którego posłowie z PIS na czele walczyli o górnicze emerytury i czym
chwalili się na plakatach wyborczych min w Katowicach, przegrał z kretesem.
W obu wyborach.

W radiu słyszałem ciekawą audycję w której jakieś tam mądre głowy analizowały
wyniki wyborów ze względu na regiony. Sugerowali, że widoczny podział w
preferencjach na mapie Polski, to w dalszym ciągu min. wpływ kultury,
mentalności, zaborów itp, co ma niby wpływ na "otwartość" ludzi głosujących na
Tuska.

[albrecht1]

Bo ja wiem? Przecież południowa część województwa, czyli my również, to wpływy
austriackie, nie tylko zabory. A zupełnie inne wyniki niz dalej na wschód w
dawnej Galicji. No chyba zeby rozróżnić stricte zabór autriacki od ziem
należących do Czech.
Ciekawe zjawisko jest też na północy Polski. W Warmińsko Mazurskim, chyba
najsilniejszym socjalnie regionie, wygrywa liberalny Tusk. A dalej linia
przebiega wzdłuż granicy z Kongresówką.

[Gość: Olo]

z tymi zaborami to fakt. Nie do końca się zgadza. W końcu to były tylko
dywagacje "mądrych głów", które często niezbyt mądrze się wypowiadają.

Ale fakt pozostanie faktem. Polska jest jednolicie podzielona na dwie części,
czyli jakieś wpływy musiały tu zadziałać. Pytanie jakie?

[albrecht1]

Właśnie. Pamietam wyniki sprzed 10 lat. Pojedynek Kwaśniewski vs Wałęsa. Wtedy
analiza była raczej czytelna. Regiony o tradycyjnej strukturze społecznej
poparły wąsacza, tzw. ziemie odzsykane-pomieszane Olka-maturzystę.
A dziś? Może Polska A kontra Polska B.

[Gość: aliveinchains]

Śląsk Cieszyński bez Jasienicy i Cz-Dz zagłosował na Tuska. Historyczna Ziemia
Pszczyńska i Żywiecczyzna na Kaczkę. GOP i część ROW na Tuska.....kurcze nie
widzę w tym jakiejś logicznej reguły. Na nic odnośniki do zaborów, podejścia do
socjalnej polityki państwa itd.

Może chodzi tu o wpływ kościoła na ludzi? W wiejskich powiatach katolickich
wpły jest większy....(Pszczyna, Żywiec). Na Śl Cieszyńskim więcej jest
ewangelików, którzy nie koniecznie muszą darzyć sympatią narodowo-betonowo-
katolicki PiS wraz z oo Rydzykiem....

[albrecht1]

Liberalny protestantyzm, licz przede wszystkim na siebie, na przeciw katolickiej
opiece państwa, cos jak za Austrii? Moze, ale tylko w naszej skali. Bo jak
wytłumaczyć sukces Tuska na zachodzie Polski?

[Gość: Olo]

tam również z racji przesiedleń można powiedzieć, że liczą tylko na siebie.
No i otwartość związana z bliskością "zachodu".

[albrecht1]

Fakt, ale to już aspekt bardziej historyczno-ekonomiczny niz stricte religijny.

[Gość: dominos]

Czy wy na serio sądzicie że historyczne korzenie odgrywaja aż taka role?Mnie
sie wydaje po prostu że na zachodzie Polski i w centrum jest więcej ludzi z
wyższym wykształceniem i wiecej dużych ośrodków miejskich.Z sondazy winika
jasno że na Kaczora głosuja ludzie starsi, słabo wykształceni i ze wsi oraz
małych mieścin(dlatego trzeba im to wybaczyć),czyli sciana wschodnia i
południowy wschód.Ot i całe wytłumaczenie podziału kraju między nich:)

[albrecht1]

A co powiesz na popgrowskie obszary w zachodniopomorskim, pomorskim i
warmińsko-mazurskim czy na wałbrzyskie resztki zagłebia górniczego? To odbiega
od obrazu który nakresliłeś.

[Gość: dominos]

No właśnie zapomniałem dodać że bezrobotni w znakomitej większości poparli
Tuska.Widać maja instynkt samozachowawczy.Z tym że pomorskie regiony
popegeerowskie to jego rodzinne strony i może na swojego głosowali:)

[Gość: ddd]

Zgadzam się z dominosem w kwestii podziałów historycznych - nie miały one
znaczenia podczas wyborów. Bardziej poziom wykształcenia i miejsce zamieszkania
(wieś / miasto) "delikwenta".

[slezan]

Z reguły podziały historyczne mają zasdniczy wpływ na wyniki wyborów
(potwierdzają to badania socjologiczne). W woj. śląskim ujawnia się to
zwłaszcza na styku Górny Śląsk - Zagłębie. Te wybory sa jednak nietypowe.
Lewica jest w tak głebokim kryzysie, że walka toczy se między dwoma
ugrupowaniami postrzeganymi jako prawicowe. Stąd trudno wskazać jakieś
prawidłowości.

[albrecht1]

Faktycznie. Obraz jest nieostry. Może, po aferze p. Kurskiego głosy rozłożą się
pomiedzy obszarami dawnego pogranicza i zajetymi przez mieszkańców dawnych
kresów wschodnich, a terenami należacymi do II RP położonymi bardziej w centrum
i na wschód. Może, ale to tylko moja hipoteza.

[slezan]

Wydaje mi się, że afera nie wpłynie znacząco na wynik wyborów. Preferencje już
się ukształtowały. Historia ma wpływ tym rzem jedynie gdzie niegdzie. NW cześci
Górnego Śląska należącej przed wojną do Niemiec, w miejscowościach zamieszkaych
przez autochtonów Kczyńśki poniósł sromotną klęskę. Co ciekawe, na tym obszarze
Wałęsa wygrał wyraźnie z Kwaśniewskim, więc prawidłowość, o której mówiono tyle
w TVP, tu się nie sprawdziła.

[aliveinchains]

Mylisz się Slezan....

Powiat pszczyński, żorski i rybnicki to jedne z nielicznych powiatów gdzie
dominuje rdzenna ludność śląska a wygrało tam PiS i Kaczyński.

Tym dziwniejsze to dla mnie, gdyż Kaczor pragnący centralizacji państwa i
nieprzychylny za bardzo ruchom podkreślającym odrębność ślązaków i kaszubów
zdobył w powiecie pszczyńskim, bieruńsko-lędzińskim zwycięstwo. Co więcej w
tych powiatach pamięć o dziadkach walczących w wermachcie jest żywa. A sam
Alojzy Lysko - reżyser i autor essejów o śląskich wermachtowcach, zaangażowany
w promocję śląskości i umiarkowany zwolennik autonomii jest posłem z ramienia
PiS i z Kaczorem zna się dobrze....

[albrecht1]

No to juz się rozjechało wszystko. Ale trzeba pamietać o jednym- wyniki wyobrów
są sprzed tej smrodliwej afery. Zobaczymy jak w niedzielę rozłożą się głosy.

[aliveinchains]

Zdaje mi się, że rdzenni ślązacy z pruskiej części Śląska są w dominującej
większości praktykującymi katolikami...Kaczor kojarzy im się lepiej niż liberał
Tusk, który do religijnych nie należy. Kaczyńscy nie na próżno co chwilę
odwiedzali Śląski i dementowali pogłoski o rzekomym zamykaniu śląskich kopalń
czy likwidacji wcześniejszych emerytur. To ludzi z mnijeszych miejscowości
chwyciło...i zagłosowali na tradycjonalistę i konserwatystę.

[slezan]

Przecież wyraźnie napisałem, że chodzi o tę część Górnego Śląska, która przed
wojną należala do Niemiec. Po stronie polskiej wyglada to inaczej - są typowo
śląskie gminy, gdzie wygrał Tusk (Radlin, Pszów) obok takich, gdzie wygrał
Kaczyński (Mszana, Godów).

[Gość: dominos]

z waszych dywagacji wynika ni mniej ni więcej tylko to,że każdy wynik mozna
interpretować jak komu pasuje ;)

[albrecht1]

Można. Na tym polega ta zabawa, zobaczyć problem z kilku punktów widzenia i
porównać z rzeczywistymi wynikami. Rozwiązanie konkursu w niedzielę wieczór :)

[slezan]

W tym przypadku rzeczywiście jest problem. Jednak na zachodnim Górnym Śląsku
występuje ewidentna prawidłowość - im więcej autochtonów, tym gorszy wynik
Kaczyńskiego. Tam jest postrzegany jako polski nacjonalista, a nie
konserwatysta-katolik.

[exerik]

albrecht1 napisał:

> Liberalny protestantyzm, licz przede wszystkim na siebie, na przeciw
> katolickiej opiece państwa, cos jak za Austrii?


Liberalny protestantyzm?
Nie wiesz, że liberalizm to ulubiony ustrój Pana Boga? A Pan Bóg jak wiadomo
kibicuje katolikom.

Spuścimy Tuska

[Gość: masz odpowiedź]

Mierne masz ojciec POjęcie o ziemi pszczyńskiej!

[Gość: dominos]

Widze że ktoś w każdym poście sie inaczej podpisuje.Troche więcej odwagi prosze!