Pierwszy Embraer 170 dopiero w kwietniu

[Gość: Lara]

Jak poinformował prezes lotu, nową 170 dostaną dopiero w kwietniu i to pdo
warunkiem, że ten termin znów się nie przedłuży o kilka miesięcy. Embraer ma
kłopoty z uzyskaniem certyfikatu bezpieczeństwa dla swojego nowego produktu
emb170. To zastanawiające, bo co bedzie jak zaczną spadać?

[Gość: stewardesa]

Mam nadzieje, ze w ogole nie przyjda! Nie mam zamiaru oblatywac tego samolotu.
Niech wracaja do dzungli czyli tam skad przyszly!!!

Embraer 170 - kot w worku ...

[Gość: jacek]

a kto kupil tego kota w worku - czyli samolot, ktorego nadal nie ma ???

[Gość: michal_pilot]

> a kto kupil tego kota w worku - czyli samolot, ktorego nadal nie ma ???

kupilo wiele linii na swiecie, nie tylko LOT. Jesli chodzi o kupowanie "kota w
worku" to to normalka w swiecie lotniczym - tak kupowal PanAm 747, Lufthansa
737, United i British Airways 777, czy teraz XXX linii lotniczych kupuje A380.
Pelna lista bylaby na wiele stron.

Co do certfikatu - to czesto sa rozne opoznienia z roznymi samolotami z wielu
powodow czasem bardzo blachych - i to nie ma nic wspolnego ze "spadaniem" z
nieba. Doprawdy idiotyzmy jakie ludzie wypisuja na tym forum to tylko siasc i
plakac.

[s0000650014]

Gość portalu: michal_pilot napisał(a):

> > a kto kupil tego kota w worku - czyli samolot, ktorego nadal nie ma ???
>
> kupilo wiele linii na swiecie, nie tylko LOT. Jesli chodzi o kupowanie "kota
w
> worku" to to normalka w swiecie lotniczym - tak kupowal PanAm 747, Lufthansa
> 737, United i British Airways 777, czy teraz XXX linii lotniczych kupuje
A380.
> Pelna lista bylaby na wiele stron.
>
> Co do certfikatu - to czesto sa rozne opoznienia z roznymi samolotami z wielu
> powodow czasem bardzo blachych - i to nie ma nic wspolnego ze "spadaniem" z
> nieba. Doprawdy idiotyzmy jakie ludzie wypisuja na tym forum to tylko siasc i
> plakac.

A dla mnie to duza roznica - bo do Boeinga mam zaufanie. A do Embraera? A co
np. z A320? Jakie 'cuda' wyczynial zanim nie zostalo poprawione oprogramowanie?
Air France jednym z pierwszych modeli wyladowala w lesie (doslownie) z 3
ofiarami smiertelnymi. A po wypadku Lufy w W-wie tez dodawali jakas funkcje.
Niech ten 170 przychodzi i za dwa lata, bylebyl do konca sprawdzony i
dopracowany.

[Gość: michal_pilot]

Embraer to nie kompletny nowicjusz w budowaniu samolotu. Juz istnieja od chyba
40 lat jakkolwiek rozkrecili sie naprawde w ciagu ostatnich 10-ciu. Oprocz tego
glowne podzespoly tego samolotu (elektronika, silniki) nie sa brazylijskie.

Zaden samolot nie jest do konca "sprawdzony". To ze samolot dostaje certyfikat
wcale nie znaczy ze za 3 miesiace lub 3 lata beda poprawki. Samoloty po 10-latch
eksploatacji czesto maja pewne element poprawiane. W zasadzie nie ma samolotu
na swiecie ktory by sie uchronil od tego.
Obecne standarty certyfikacyjne sa bardzo rygoryystyczne ale trudno tu mowic o
100% doskonalosci.

[andywarchol]

Ja jak mam leciec to tak wybieram linie, by nie lecieć Embraerem, bo
najzwyczajniej nie ufam tym samolotom.

[Gość: michal_pilot]

> Ja jak mam leciec to tak wybieram linie, by nie lecieć Embraerem, bo
> najzwyczajniej nie ufam tym samolotom.

jako konsument masz pelne prawo do tego ... powodzenia.

[andywarchol]

Embraer wydaje mi się poprostu taki tandetny w wykonaniu w porównaniu choćby z
boeingiem czy airbusem, dlatego nie ufam tym samolotom. Poza tym bilety na
Embraery powinny byc zdecydowanie tańsze bo konfort podróży tam jest okropny.

[Gość: michal_pilot]

ja osobiscie tej tandety nie widze. Lecialem ERJ-145 i jest naprawde bardzo
fajny. Zawsze mniejszy samolot bedzie troche ciasniejszy. Jak mowisz o tandecie
to niestety wszystkie ruskie samoloty sa strasznie tandetne. Przypadz sie jak
skrzydla sa nitowane (z bliska), precyzja wykonczenia poszczegolnych elementow -
wlos na glowie staje - mimo ze one "masywnie" wygladaja. Ja definitywnie nie
lacze "masywnosci" z solidnoscia budowy. 2 rozne rzeczy. Ale tych samolotow
prawie nigdzie nie ma poza Rosja i Afryka ....

[Gość: antois]

A ja widzę tandete wyraźnie w porównaniu z airbasami i boeingami. Ciasnota i
niewygoda i tanie materiały (wszystko w porównaniu). A co do rusków, to wolę
lecioec tu 154 niż emb 145. Tutka jest luksusowa w porównaniu z embrionem.

[Gość: L]

Życzę wielu pięknych chwil przeżytych na pokładach twoich ulubionych samolotów.
Jak widzę posiadasz "rozległą" wiedze techniczną z dziedziny lotnictwa.
Szkoda tylko że ogranicza się tylko do szerokości fotela.

[Gość: antois]

Bo to jest samolot pasażerski a wygoda pasażera jest sprawą priorytetową zanim
jeszcze raz zdecyduje się na ten typ samolotu. W embraerze 145 jest wzdłuż
ciasnego przejścia na suficie czarna linia, którą rysują stewardessy z
malowanymi włosami oraz wsiadający i wysiadający pasażerowie. Ja ze swoim
(srednim przecież) 184cm muszę iść ze spuszczoną głową. Wsółczułem stewardowi
co musiał kilkanaście razy tak chodzic. Widać było jak boli go kregosłup. Wielu
ludzi wybiera takie loty, które nie są obsługiwane przez EMB i ja sie temu nie
dziwie. Jeśli już lecieć w takich warunkach, to choćby za połowe ceny.

Embraer 170 - kot w worku ...

[Gość: jacek]

michal_pilot ma talent do zarzucania oponentow dziwacznymi porownaniami -
kompletnie nie pasujacymi do sytuacji

mala linia lotnicz nie powinna byc lideram w eksperymentach - zwlaszcza gdy
umowe o zakupie podpisuej sie na tydzien przed dymisja ...

smierdzi to z daleko

zas opoznienie certyfikatu wynikalo chocby ze zjechania embka z pasa
startowego - i paru innych powaznych bledow

[Gość: michal_pilot]

> michal_pilot ma talent do zarzucania oponentow dziwacznymi porownaniami

dziwaczny to moze w twoim ograniczonym umysle ... twoja wiedza o lotnictwie
sprowadza sie do brzdekania w klawiature komputera. Lepiej podnies dupe ze
stolka i rusz w swiat. Powietrze ci dobrze zrbi.

Embraer 170 - kot w worku ...

[Gość: jacek]

twoja fixacja na lotnictwie to jeszcze nie wiedza

Juz lataja w USA !

[Gość: Lukasz]

N.p. w US Airways - choc nie komercyjnie (szkoleniowo, pokazowo -marketingowo),
ale lataja i to bardzo ladnie, wygodnie, szybko i ciocho.

wiecej

[Gość: Lukasz]

na prawde z punktu pax'a sa o wile bardziej wyfodniejsze od EMB-135/145 -
komfort nawet wiekszy niz w B737, bo nie ma tych srodkowych miejsc bardzo dobre
ergonomiczne fotele

[Gość: antois]

Zobacz na stronach fachowych, z jakich materiałów jest wykanoany 170. Są to
tanie i dawno już nieużywane przez boeinga materiały. Poza tym certyfikatu nie
dostali ponieważ awionika jest niesprawna (produkowana w Tajlandii), przez co
samolot ma problemy ze sterownością. Kabina w porównaniu z kabiną nowego
boeinga czy airbusa to jak porownać buty skórzane z butami skóropodobnymi.

[Gość: michal_pilot]

> dostali ponieważ awionika jest niesprawna (produkowana w Tajlandii), przez

ciekawe skad ty bierzesz te bzdury. Awionika tego samolotu pochodzi od
Honeywell - najwieksza i najbardziej renomowana firma w tej branzy na swiecie.
Uzywana przez Boeinga i Airbusa. Oprocz Honeywell i Rockwell-Collins
praktycznie nie ma nikogo innego w tej branzy.

[Gość: michal_pilot]

Awionika 190 to Primus Epic (produkcji Honeywell). Uzywany juz w innych
samolotach.
Awionika 145 to jest Primus 1000 (tez Honeywell).

[Gość: antois]

Tak, ale produkowana w Tajlandii.

[Gość: michal_pilot]

nawet - no to co ?

To jest produkt Honeywella - jako wielo-narodowy koncern oni maja miejsca
montazu po calym swiecie i byc moze nawet dla Boeinga montuja na tej samej
linii produkcyjnej. Honeywell jest odpowiedzialny za ten produkt a nie paniusie
na linii montazowej w Tajlandii.

Ty sobie mozesz uwazac co chcesz o tym samolocie - liczy sie to co mysli o nim
reszta swiata. Najbardziej renomowane firmy lotnicze po obu stronach Atlantyku
go zamowily (lacznie ze Swiss Air). Oni jakos nie widza "tandetnych"
materialow - i rzesze zachodnich konsumentow ktore nim lataja. Natomiast nikt z
nich nie dotknie nawet twoje "tutki".

swiss - renomowany bankrut ...

[Gość: jacek]

majacy klopoty z plynnoscia i zyjacy ze sprzedazy slotow

a swije zamowienie juz dawno zmniejszyli ...

[Gość: L]

Dla ciebie drogi "antois" lepsze będzie forum gospodyń wiejskich.
Twije wypowiedzi są godne lidera Samoobrony, niby na temat ale całkiem bez
sensu.

[Gość: Wojtek]

No dobrze. To w takim razie, pytam powaznie, ktore to materialy uzyte na
Embraerze 170 sa do bani(znawco)?
Uwazam, ze znasz sie na tym jak kot na kwasnym mleku ?
Ja jestem, niestety, z tym na biezaco.

[Gość: Giośka]

Nie wiem jak jest w Embraerze 170, ale moge porównac 145 z boeingami, jakimi
latam, gdzie faktycznie te Embraery wyglądają tandetnie. I przyznaje, że
unikam tych samolotów jak ognia.
170 nie znam, ale i tak wolę latac boeingami i airbusami
(ewentualnie "tutkami", bo mam do nich sentyment) niż Embraerami. Boeing i
Airbus to dobrze sprawdzone marki, po co eksperymentować z cudami techniki
rodem z Brazylii?

[cavy]

Wydaje mi się że 145 sie im udał. Zbudowano ich ponad 370, rozwalily sie 3 bez
ofiar w ludziach: 1 -lot treningowy, 2- twarde lądowanie 3-wjechal w hangar
przy probie silnikow. www.aviation-safety.net/database/type/222.shtml
Lecialem nim tylko raz (BA) i nie zauwazylem zeby byl specjalnie tandetny poza
tym ze ciasny.

[Gość: michal_pilot]

tez lecialem. 3 razy. Nic tandetnego nie widzialem poza tym jak mowisz - ciasny
ale mialem miejsce pojedyncze przy oknie i przy przejsciu jednoczesnie - nic
takiego w Boeingu i Airbusie nie zobaczysz !!. Fajna maszyna. Rozmawialem z
pilotami - mowili o nim w samych superlatywach.

[Gość: Goska]

A czy ci piloci mogli by mówić inaczej?

[Gość: michal_pilot]

> A czy ci piloci mogli by mówić inaczej?

mogliby. Mogliby nic nie powiedziec. Albo cos belknac. Albo powiedziec "idz na
miejsce i zapnij pasy".

[Gość: Gośka]

A latali na czymś lepszym, mieli porównanie? Z reguły piloci zaczynają od
mniejszych samolotów.

[Gość: michal_pilot]

> A latali na czymś lepszym, mieli porównanie? Z reguły piloci zaczynają od
> mniejszych samolotów.

jesli ty "lepszy" kojarzysz z "wiekszy" to trudno dyskutowac (czy arbuz jest
lepszy od pomaranczy bo jest wiekszy ?) .. tak pilocie zaczynaja od mniejszych
samolotow ... znajdz sobie innego partnera do dyskusji o "lepszy" i "wiekszy".

[Gość: Goska]

Mówiąc "lepszy" miałam na mysli marki o najwiekszej światowej
renomie,cieszacych sie najwiekszym zaufaniem i pasazerów i linii lotniczych
tj. Boeing czy Airbus. Tak sie składa, że to są większe samoloty niż Embraery.
Zadziwiająco to uprosciłeś, robiąc ze mnie idiotkę.

[Gość: Lotnik]

Mogli by droga Gosiu.
Kilku z nich nie jest zadowolonych ( Latali wcześniej na innych i tamte
bardziej im się podobały. Teraz zresztą większość z nich przechodzi na 170-kę ).
Samolot jest bardzo nowoczesny , dobrze wyposażony i fajnie lata ( 737
300,400i500 to muzeum w poruwnaniu do EMB145 ).

[Gość: michal_pilot]

> 300,400i500 to muzeum w poruwnaniu do EMB145 ).

Rozumiem co chesz powiedziec - ERJ145 posiada znacznie bardziej nowoczesny
rozklad monitorow (to technologia troche mlodsza od 737-400/500) i dlatego moze
uchodzi za bardziej "nowoczesny". Ale nie tylko na tym polega nowoczesnosc. Otoz
ten 'muzealny' 737-400 ma autothrottle i ma VNAV i ma automatyczne ladowanie
czego ERJ-145 nie ma.
ERJ-145 tego nie ma bo to sa dosc drogie zabawki. Wogole auto-pilot 737-400 jest
duzo lepszy niz ten na ERJ-145 i kazdy ERJ-145 pilot o tym wie.
Tak wiec jak mowimy o "nowoczesnosci" pamietajmy o roznych tego typu "kwiatkach".

[Gość: Cavy]

A jakbys Lotniku skomentowal wzmianke o ERJ w tym poscie?
usenet.gazeta.pl/usenet/0,2.html?group=pl.rec.lotnictwo&tid=1004217&pid=1004791

[Gość: michal_pilot]

niepytany ale dorzuce swoje 3 grosze ..

Stwierdzenie "LOT kupilby cos lepszego gdyby tylko mial pieniadze .." brzmi
wrecz humorystycznie. Pytam sie a niby co mialby kupic ? W tej klasie samolotu
(regionalny jet na 40-60 osob) sa w zasadzie tylko 2 mozliwosci albo ERJ-145
albo Bombardier CRJ-200/400. Oba podobne w cenie. Oba ciesza sie uznaniem. Oba
bardzo nowoczesne. W USA lataja i tym i tamtym chyba w podobnej ilosci coc sadze
ze ERJ-145 jest troche wiecej - Continental i American A. maja ich na grbue
dziesiatki.

Kazdy pilot moze czegos nie lubiec. Ale watpie aby ten pilot reprezentowal
typowego pilota LOTu latajacego na ERJ. To taka gadanina ...

[Gość: Gośka]

LOT przecież nie kupuje tych samolotów, one tylko bedą latac w barwach LOT a
właścicielami bedą banki, zresztą tak jak 90% obecnych samolotów LOT.

Samoloty 40-60 miejscowe LOT posiada (emb145). Po co mu więcej Embraerów? Ano
po to ponieważ nie potrafi zapełnić boeingów 737. Poza Londynem to latają one
pół puste. Co do Embraerów to lubią je tylko piloci tylko przeszkoleni na
Embraery. Piloci z Boeingów się z nich śmieją, okreslając mianem "cuda techniki
brazylijskiej..."

[Gość: michal_pilot]

>Piloci z Boeingów się z nich śmieją, okreslając mianem "cuda techniki
>brazylijskiej..."

Nie wiem doprawdy ile tam jest tej "techniki brazylijskiej" jakby to tak
podliczyc. Wszytkie glowne podzespoly tego samolotu sa amerykanskie. Silniki -
Rolls Royce/Allison robione w USA, cala elektronika-awionika - rodem z Honeywell
(amerykanska firma). Systemy klimatyzacji, podwozia ... nic w tym brazylijskiego
nie ma. Integracja calosci do kupy i cale "aluminium" jest brazylijskie.
Oczywiscie nie umniejszam roli brazylisjkich inzynierow ktorzy calosc
zaprojektowali i ktorzy za ten samolot dostali rozne nagrody...

[Gość: Gośka]

...oprócz certyfikatu bezpieczeństwa, którego uzyskanie przedłuża się już o pół
roku.

[Gość: michal_pilot]

temat tego watku (rozpoczetego przez "Lotnika") to samolot ERJ-145. Goska - nie
na temat.

[Gość: Gośka]

Daj spokój już z tym 145. Ciasny, niewygodny, klaustrofobiczny samolocik. Każdy
pasażer unika go jak ognia. I złości się jak podstawiają embraera. A 170 to
faktycznie musi sporo zmienić w tej hamerykanskiej awionice by dostać
certyfikat bezpieczeństwa już w kwietniu. Jak znam życie to dostanie go dopiero
po sezonie.

[Gość: michal_pilot]

> ...oprócz certyfikatu bezpieczeństwa, którego uzyskanie przedłuża się już o pół

ostatnie wiadmosci mowia ze dostanie certyfikat 20 lutego 2004. A wiec niech
polscy histerycy wypelnia nastepne 8 dni na rozrywaniu szat ...

[Gość: Gośka]

Mam nadzieję, że wiesz, że ten termin już przekładano kilka razy z różnych
powodów, problemów technicznych i przeróżnych niedomagań. Mówisz 20 lutego, no
cóż, zobaczymy...

[Gość: michal_pilot]

ERJ-170 juz w grudniu dostal tzw. "provisional certificate" czyli "wstepny"
certyfikat. Taki certyfikat pozwala liniom lotniczym na zaczecie szkolenia zalog
na symulatorach i na ukladanie rozkladu lotow. Zaden samolot ktory ma powazne
problemy techniczne nie moze dostac takiego certyfikatu - jest to zielone
swiatlo dla linii lotniczych aby dac im czas na serio przygotowac sie do
eksploatcaji danego samolotu..

[Gość: Gośka]

No i LOT przygotowany był na styczeń. Niestety przeciągnęło się. Zobaczymy na
jak długo, bo coś nie chce mi się wierzyć , że do 20 wszystkie usterki i
niedomagania usuną.

[Gość: cavy]

www.airliners.net/discussions/general_aviation/read.main/1399839/