tdi - problem z odpaleniem cieplego silnika

[nepelski]

zimny startuje idealnie.

po dluzszej jezdzie/przy cieplym silniku potrzebuje sie zakrecic przez 2-3 sekundy zanim odpali.

zuzycie? 210 tkm
swiece maja ok. 40 tkm przebiegu

dzieki,

daniel

[nepelski]

ktos wie?

[notmyself]

Może to być problem z softem. Konkretnie, zła mapa dawki rozruchowej. Fabrycznie
przegieli w niej z ochroną koła dwumasowego. Jak osprzęt silnika jest w
perfekcyjnym stanie wszystko gra. Jak się trochę zużyje to są problemy z
odpalaniem na ciepłym. Problem dotyczy tylko niektórych 1.9tdi. Ale to jest
jedna z wielu opcji. Przez neta niewiele da się zdiagnozować. Uderz do dobrej
firmy zajmujacej się softem i opisz problem (z podaniem wersji i rocznika
silnika). Może coś poradzą.

[ksmx]

Sprawdź czujnik temperatury cieczy chłodzącej.

[black_code]

Powodow moze byc duzo ale szukalbym gdzies w ukladzie wtryskowym .Swiece sa
napewno ok skoro odpala na zimno ,moze byc czujnik temp uszkodzony
w skrajnym przypadku rozgrzany silnik ma za maly stopien sprezania i
sa klopoty z zapaleniem mieszanki .

[notmyself]

black_code napisał:
> Powodow moze byc duzo ale szukalbym gdzies w ukladzie wtryskowym. Swiece
> sa napewno ok skoro odpala na zimno, moze byc czujnik temp
> uszkodzony w skrajnym przypadku rozgrzany silnik ma za maly stopien
> sprezania i sa klopoty z zapaleniem mieszanki.

Uszkodzenie czujnika temperatury powoduje problemy na zimnym silniku. Nie na
ciepłym. Problemy z kompresją powodują nierówną pracę. Albo zupełny brak
możliwości odpalenia niezależnie od temperatury. Czasem ciśnienie oleju
zawiesi zawory. Wtedy odpali po jakimś czasie - wydaje się że chodzi o
temperature ale ona tak naprawdę nie ma związku. W tym silniku nie ma takiego
wariantu, że po rozgrzaniu kompresja spada poniżej niezbędnej do odpalenia.

[black_code]

notmyself napisał:

> black_code napisał:
> > Powodow moze byc duzo ale szukalbym gdzies w ukladzie wtryskowym. Swi
> ece
> > sa napewno ok skoro odpala na zimno, moze byc czujnik temp
> > uszkodzony w skrajnym przypadku rozgrzany silnik ma za maly stopien
> > sprezania i sa klopoty z zapaleniem mieszanki.
>
> Uszkodzenie czujnika temperatury powoduje problemy na zimnym silniku. Nie na
> ciepłym.

Bzdura, jesli uszkodzony jest czujnik moze dochodzic do sytuacji ze
zostaje podawana zbyt duza dawka paliwa przez co sa problemy z
uruchomieniem silnika.To proste awaria czujnika moze utrudniac na dwa sposoby
1 czujnik wskazuje wciaz zimny silnik -podawania za duzej dakwi paliwa
2 czujnik wskazuje rozgrzany sailnik -brak dodatkowej dawki


Problemy z kompresją powodują nierówną pracę. Albo zupełny brak
> możliwości odpalenia niezależnie od temperatury.

Nie masz pjecia o tym co piszesz dalej nie chce mi sie tlumaczyc tu
trzeba posiadac elementsrna wiedze z mechaniki samochodowej

Czasem ciśnienie oleju
> zawiesi zawory. Wtedy odpali po jakimś czasie - wydaje się że chodzi o
> temperature ale ona tak naprawdę nie ma związku. W tym silniku nie ma takiego
> wariantu, że po rozgrzaniu kompresja spada poniżej niezbędnej do odpalenia.
>

[notmyself]

black_code napisał:
> notmyself napisał:
>
> > black_code napisał:
> > > Powodow moze byc duzo ale szukalbym gdzies w ukladzie wtryskowym
> > > Swiece sa napewno ok skoro odpala na zimno, moze byc czujnik temp
> > > uszkodzony w skrajnym przypadku rozgrzany silnik ma za maly
> > > stopien sprezania i sa klopoty z zapaleniem mieszanki.
> >
> > Uszkodzenie czujnika temperatury powoduje problemy na zimnym silniku. Nie
> > na ciepłym.
>
> Bzdura, jesli uszkodzony jest czujnik moze dochodzic do sytuacji ze
> zostaje podawana zbyt duza dawka paliwa przez co sa problemy z
> uruchomieniem silnika.

Brawo :) Zauważyłeś, może że piszemy o silniku wysokoprężnym? Tutaj nie ma
czegoś takiego jak "zostaje podawana zbyt duza dawka paliwa" w konekście
odpalania. W najgorszym razie silnik bedzie chciał wyskoczyć z komory. Ale
odpali na dotyk.

> To proste awaria czujnika moze utrudniac na dwa sposoby
> 1 czujnik wskazuje wciaz zimny silnik -podawania za duzej dakwi
> paliwa 2 czujnik wskazuje rozgrzany sailnik -brak dodatkowej dawki

Awaria czunika w silnikach 1.9 zachodzi na dwa sposoby - zupełny unfall
czjnika = komp robi podstawienie + błędy 16500/1/2 w ecu + poważne problemy z
odpaleniem na zimno. Czujnik elektrycznie sprawny, ale przekłamuje wartości:
zaniża = pali bez problemu, czasem puści dymka, czasem szarpnie. Zawyża =
poważne problemy z odpaleniem na zimnym, na ciepłym odpali łatwiej. Czasem
czujnik zapoda zupełnie księżycowe wartości = na ciepłym pali ok (ew dymek,
szarpnięcie) na zimnym zachowanie losowe.

> > Problemy z kompresją powodują nierówną pracę. Albo zupełny brak
> > możliwości odpalenia niezależnie od temperatury.
> Nie masz pjecia o tym co piszesz dalej nie chce mi sie tlumaczyc tu
> trzeba posiadac elementsrna wiedze z mechaniki samochodowej

Proszę cię wytłumacz jeśli potrafisz :)
Dodam, że 1.9tdi odpali od ciśnienia 19atm a nominalne to ok 32atm. Nie ma
takiej opcji że zimny silnik odpala ok, a ciepły nie pali bo ma mniej niż
19atm (i to nie wystarczy na jednym cylidrze). Takie problemy z kompresją to:
a) zgięta korba = problemy z odpalaniem na zimnym + biała zasłona dymna za
samochodem + silnik lata po całej komorze b) pierścienie = to co w punkcie a +
z regóły spory pobór oleju c) dziura wypalona w tłoku = to co w poprzednich +
wiele więcej d) zjechana uszczelka pod głowicą/glowica = problemy z odpalaniem
na zimnym + biały dym + problemy z płynem chłodniczym i olejem e) zawory =
brak możliwości odpalenia niezależnie od temperatury (ew. b. trudne odpalanie
+ dym + latanie po komorze).
Wiec nie pisz dziewiczych teorii które nawet na papierze słabo trzymają się
kupy.

> > Czasem ciśnienie oleju zawiesi zawory. Wtedy odpali po jakimś czasie -
> > wydaje się że chodzi o temperature ale ona tak naprawdę nie ma związku. W
> > tym silniku nie ma takiego wariantu, że po rozgrzaniu kompresja spada
> > poniżej niezbędnej do odpalenia.

[black_code]

notmyself napisał:

>
> Brawo :) Zauważyłeś, może że piszemy o silniku wysokoprężnym? Tutaj nie ma
> czegoś takiego jak "zostaje podawana zbyt duza dawka paliwa" w konekście
> odpalania. W najgorszym razie silnik bedzie chciał wyskoczyć z komory. Ale
> odpali na dotyk.

Na ogol staram sie nie dyskutowac z osobami takimi jak ty tzn bez
podstawowej wiedzy bo to do niczego nie prowadzi.
Porownaj sobie to co napisales z tym
www.vw-passat.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=9
zwlaszcza poczytaj o czujnikach temp paliwa i silnika.


> > To proste awaria czujnika moze utrudniac na dwa sposoby
> > 1 czujnik wskazuje wciaz zimny silnik -podawania za duzej dakwi
> > paliwa 2 czujnik wskazuje rozgrzany sailnik -brak dodatkowej dawki
>
> Awaria czunika w silnikach 1.9 zachodzi na dwa sposoby - zupełny unfall
> czjnika = komp robi podstawienie + błędy 16500/1/2 w ecu + poważne problemy z
> odpaleniem na zimno. Czujnik elektrycznie sprawny, ale przekłamuje wartości:
> zaniża = pali bez problemu, czasem puści dymka, czasem szarpnie. Zawyża =
> poważne problemy z odpaleniem na zimnym, na ciepłym odpali łatwiej. Czasem
> czujnik zapoda zupełnie księżycowe wartości = na ciepłym pali ok (ew dymek,
> szarpnięcie) na zimnym zachowanie losowe.
>
> > > Problemy z kompresją powodują nierówną pracę. Albo zupełny brak
> > > możliwości odpalenia niezależnie od temperatury.
> > Nie masz pjecia o tym co piszesz dalej nie chce mi sie tlumaczyc tu
>
> > trzeba posiadac elementsrna wiedze z mechaniki samochodowej
>
> Proszę cię wytłumacz jeśli potrafisz :)
> Dodam, że 1.9tdi odpali od ciśnienia 19atm a nominalne to ok 32atm. Nie ma
> takiej opcji że zimny silnik odpala ok, a ciepły nie pali bo ma mniej niż
> 19atm (i to nie wystarczy na jednym cylidrze). Takie problemy z kompresją to:
> a) zgięta korba = problemy z odpalaniem na zimnym + biała zasłona dymna za
> samochodem + silnik lata po całej komorze b) pierścienie = to co w punkcie a
+
> z regóły spory pobór oleju c) dziura wypalona w tłoku = to co w poprzednich +
> wiele więcej d) zjechana uszczelka pod głowicą/glowica = problemy z
odpalaniem
> na zimnym + biały dym + problemy z płynem chłodniczym i olejem e) zawory =
> brak możliwości odpalenia niezależnie od temperatury (ew. b. trudne odpalanie
> + dym + latanie po komorze).

Nawet nie chce mi sie do tego ustosunkowywac bo wieszkosc tego to
jakis belkot mysle ze znawcy beda mieli troche powodow do usmiechu
jak poczytaja

> Wiec nie pisz dziewiczych teorii które nawet na papierze słabo trzymają się
> kupy.


Moze wlasnie przestan ty pisac zwlaszcza udzielac rad , ja wiedze pisiadam
wieksza niz tobie sie wydaje napewno nie z auto swiata jak prawdopodobnie
w twoim przypadku .
pozdrawiam.

[notmyself]

black_code napisał:

> notmyself napisał:
>
> >
> > Brawo :) Zauważyłeś, może że piszemy o silniku wysokoprężnym? Tutaj nie ma
> > czegoś takiego jak "zostaje podawana zbyt duza dawka paliwa" w konekście
> > odpalania. W najgorszym razie silnik bedzie chciał wyskoczyć z komory. Ale
> > odpali na dotyk.
>
> Na ogol staram sie nie dyskutowac z osobami takimi jak ty tzn bez
> podstawowej wiedzy bo to do niczego nie prowadzi.
> Porownaj sobie to co napisales z tym
> <a
href="www.vw-passat.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=9"
target="_blank">www.vw-passat.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=9</a>
> zwlaszcza poczytaj o czujnikach temp paliwa i silnika.

Pozwole sobie zacytować fragmenty o których piszesz, choć nie ma tam zupełnie
nic nowego/ciekawego:
-------------------------
Czujnik temperatury oleju napędowego G 81 Czujnik znajduje się w przewodzie
powrotnym paliwa pomiędzy tandemową pompą paliwa a chłodnicą paliwa. Informuje o
aktualnej temperaturze paliwa. Opór czujnika maleje wraz ze wzrostem temperatury
paliwa. Na podstawie informacji z tego czujnika moduł oblicza dawkę oraz
początek wtrysku. Poza tym sygnał służy do włączania elektrycznej pompy układu
chłodzącego paliwo. Obok schemat elektryczny
AWARIA - Gdy moduł nie otrzyma sygnału z czujnika G 81 będzie się posiłkował
danymi z czujnika temperatury płynu chłodzącego G 62.

Czujnik temperatury płynu chłodzącego G 62 Czujnik ten znajduje się w bloku
silnika, przy króćcu przewodu chłodzącego. Informuje moduł o temperaturze płynu
chłodniczego, dzięki czemu moduł określa odpowiednią dawkę paliwa.
AWARIA - W przypadku, gdy czujnik ulegnie awarii moduł korzysta z sygnału z
czujnika temperatury paliwa.
-------------------------

Widzisz w tym coś interesującego? Bo ja nie.

Jak juz Ci napisałem zawyżenie dawki rozruchowej (czyli zaniżenie temperatury
przez czujnik) nie może w najmniejszym stopniu utrudnic uruchomienia silnika.
Zaniżenie dawki (zawyżenie temperatury) utrudni/uniemożliwi rozruch silnika
__zimnego__. Odpalanie na cipłym silniku zmieni się w niewielkim stopniu - bo
taki jest kształ mapy dawki rozruchowej. To są informacje zupełnie podstawowe.
Więc wstrzymaj się z komentarzami dot. "podstawowej wiedzy" jeśli nie wiesz o
czym piszesz :)

> > > To proste awaria czujnika moze utrudniac na dwa sposoby
> > > 1 czujnik wskazuje wciaz zimny silnik -podawania za duzej da
> > > kwi paliwa 2 czujnik wskazuje rozgrzany sailnik -brak dodatkowej
> > > dawki
> >
> > Awaria czunika w silnikach 1.9 zachodzi na dwa sposoby - zupełny unfall
> > czjnika = komp robi podstawienie + błędy 16500/1/2 w ecu + poważne proble
> > my zodpaleniem na zimno. Czujnik elektrycznie sprawny, ale przekłamuje
> > wartości: zaniża = pali bez problemu, czasem puści dymka, czasem szarpnie.
> > Zawyża = poważne problemy z odpaleniem na zimnym, na ciepłym odpali łatwiej.
> > Czasem czujnik zapoda zupełnie księżycowe wartości = na ciepłym pali ok (ew
> > dymek, szarpnięcie) na zimnym zachowanie losowe.
> >
> > > >Problemy z kompresją powodują nierówną pracę. Albo zupełny brak
> > > > możliwości odpalenia niezależnie od temperatury.
> > > Nie masz pjecia o tym co piszesz dalej nie chce mi sie tlumaczyc
> > > tu trzeba posiadac elementsrna wiedze z mechaniki samochodowej
> >
> > Proszę cię wytłumacz jeśli potrafisz :)
> > Dodam, że 1.9tdi odpali od ciśnienia 19atm a nominalne to ok 32atm. Nie
> > ma takiej opcji że zimny silnik odpala ok, a ciepły nie pali bo ma mniej
> > niż 19atm (i to nie wystarczy na jednym cylidrze). Takie problemy z
> > kompresją to: a) zgięta korba = problemy z odpalaniem na zimnym + biała
> > zasłona dymna za samochodem + silnik lata po całej komorze b) pierścienie =
> > to co w punkcie a + z regóły spory pobór oleju c) dziura wypalona w tłoku =
> > to co w poprzednich + wiele więcej d) zjechana uszczelka pod
> > głowicą/glowica = problemy z odpalaniem na zimnym + biały dym + problemy
> > z płynem chłodniczym i olejem e) zawory = brak możliwości odpalenia
> > niezależnie od temperatury (ew. b. trudne odpalanie + dym + latanie po
> > komorze).
>
> Nawet nie chce mi sie do tego ustosunkowywac bo wieszkosc tego to
> jakis belkot mysle ze znawcy beda mieli troche powodow do usmiechu
> jak poczytaja

Ponownie napisałeś parę zdań pozbawionych jakiejkolwiek zawartości merytorycznej
:) Jest jakaś nadzieja że napiszesz coś na tematy? Czy jednak dalej będziesz
pisał "nie chce mi sie tego czy tamtego" unikając w ten sposób tematu?

> > Wiec nie pisz dziewiczych teorii które nawet na papierze słabo trzymają s
> > się kupy.
>
> Moze wlasnie przestan ty pisac zwlaszcza udzielac rad,

Diagnozę którą sugerowałem znajdziesz szeroko opisaną np tutaj:
www.diagtronik.pl/forum/viewtopic.php?t=1997 ("temat stary jak świat")
www.diagtronik.pl/forum/viewtopic.php?t=1293
www.diagtronik.pl/forum/viewtopic.php?t=1598 ("będzie to na 100% błąd
oprogramowania")
www.diagtronik.pl/forum/viewtopic.php?t=1180
W części silników 1.9tdi jest to usterka wręcz klasyczna. Co nie zmienia faktu,
że sypiąc dziewiczą teorią można nie zdawać sobie sprawy z jej istnienia :)

> ja wiedze pisiadam wieksza niz tobie sie wydaje napewno nie z auto swiata
> jak prawdopodobnie w twoim przypadku.

Obawiam się ze posiadasz słaba wiedzę teoretyczną w połączeniu z zupełnym
brakiem praktycznej znajomości tematu :) Co przykrywasz stwierdzeniami typu
"Nawet nie chce mi sie do tego ustosunkowywac...."