Do Mishy- bron piechoty w wojnie Krymskiej

[Gość: jarek]

Piechota francuska posiadala karabiny gwintowane a rosyjska gladkolufowe, co zmienialo celnosc, ale nie szybkosc strzelania. Trafny zacieg karabina rosyjskiego byl 300 krokow a francuskiego 500 krokow.
Co do wysylania zolnierzy do szturmow jak krowy do rzezni, to bylo do I WS specjalnosc rosjan, patrz bitwa nad czarna rzeka. Nawet podczas ostatniego sztyrmu francuzi stracili 7420 zolnierzy, anglicy 3300 a rosjanie ponad 13 000 i od kiedy szturmujacy traci mniej zolnierzy od obroncy?

[Gość: Misza]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> Piechota francuska posiadala karabiny gwintowane a rosyjska gladkolufowe, co
zm
> ienialo celnosc, ale nie szybkosc strzelania. Trafny zacieg karabina
rosyjskieg
> o byl 300 krokow a francuskiego 500 krokow.
> Co do wysylania zolnierzy do szturmow jak krowy do rzezni, to bylo do I WS
spec
> jalnosc rosjan, patrz bitwa nad czarna rzeka. Nawet podczas ostatniego
sztyrmu
> francuzi stracili 7420 zolnierzy, anglicy 3300 a rosjanie ponad 13 000 i od
kie
> dy szturmujacy traci mniej zolnierzy od obroncy?

Od tedy, jak atakujaca strona ma ogromna przewage w artylerii, a strona
broniaca ma wyczerpane sily.

Stosunek artylerii:

[Gość: jarek]

Aleaci mieli okolo 550 armat, z tych 500 uzywanych do ostrzeliwania Rosjan, Rosjanie mieli 555 armat i wszystkie byly uzywane do obrony ( nie wiem ile armat mieli w zaprzeczu), i mi sie tez wydaje ,ze bylo latwiej dostarczyc amunicje Rosjanom niz Aleatow ( byli 3000 km od domu)

Czekam na Pana nastepny strzal, mam nadzieje ,ze tym razem troche lepiej wycelowany.

Skad masz takie liczby ?

[Gość: Misza]

Witam.
Zaczynamy od poczatku:

1) Stosunek sil:
Rosja (raport MONna moment 1.01.1953): 1 400 tys. ludzi.
Regularna armia: 1 151 408 (w czynnej sluzbie 938 731)
Irregularna armia: 245 850 (w czynnej sluzbie 89 168)
Sklad sil:
Pechota - 110 pulkow (10 Gwardji, 12 Grenaderskich, 4 Karabinerow, 2
Jegerskich), 9 batalionow strzeleckich, 84 kaukaskich, sybirskich, finnskich i
czarnomorskich batalionow
Kawaleria - 59 pulkow (12 Kirasirskich, 11 dragunskich, 20 Ulanskich, 16
husarskich)
Artyleria - 1 446 dziala
Marynarka - 40 linkorow, 15 fregatow, 24 korwetow, 9 parochodow-fregat, 225
mniejszych okretow.

Francja:
Regularna armia okolo 539 000
Sklad:
Pechota - 383 000
Kawaleria - 86 000
Artyleria - okolo 1200 dzial
MW - 28 linkorow, 8 fregatow, 108 parochodow

Anglia:
Regularna armia okolo 142 000
Sklad:
Pechota - 120 000
Kawaleria - 10 000
Artyleria - okolo 600 dzial
MW - 19 linkorow, 11 parochodow-linkorow, 50 fregatow, 32 parochodow-
frygatpow, 138 innych okretow

Turcja:
Regularna armia: okolo 420 000
Irregularna armia: kawaleria 50 000
Sklad:
Pechota - 252 000
Kawaleria - 16 000
Artyleria - okolo 400 dzial
MW - 13 linkorow, 17 parochodow-fregatow, 40 mniejszych okretow

Sardinia:
Regularna armia: okolo 80 000
Irregularna armia: kawaleria 38 000
Sklad:
Pechota - 57 000
Kawaleria - 12 000
Artyleria - okolo 400 dzial


Ogolny stosunek sil:

Pechota: 848 tys (K) 935 tys(R)

Kawaleria : 124 tys (K) 180 tys (R)

Artyleria : 2200 (K) 1446 (R)

MW: 286 duzych okretow, 178 mniejszych (Kolaicja)

88 duzych okretow, 225 mniejszych (Rosja)



2) Wyposazenie i uzbrojenie:

Karabiny:

ROsja: gladkolufowe karabiny o nast celnosci:
Na poligonie podczas strzelan dobrze wyszkolonej pechoty do tarczy rownej
rozmiarom frontu dywizjona, na 100 krokow - 75% trafien, na 200 krokow - 50%
trafien, na 300 krokow - 20%.
na wojnie krymskiej rezultaty strzlan w szyku zwartym na 300 krokow byli
mizerne, na 200 dosc slabe, tylko na 100-150m strzelanie bylo skuteczne.
Roznice w resulatatch bojowych i poligonowych polegali na tym ze podczas wojny
duza czesc zolnierzy nie byla dobrze wyszkolona w strzelaniu, oraz na tym ze w
walce strzelaja nie z taka zimna krwia jak na poligonie.
Szybkostrzelnosc 1 - 1,2 strzaly na sekundy.


Francja:
Czesc pechoty miala gladkolufowe karabiny, czesc gwintowane. Celnosc
gladkolufowych 300-500 krokow, gwintowanych - 1200 krokow.

Anglia: gwintowane karabiny o celnosci okolo 1200 krokow

Turcja: gladkolufowe karabiny o celnosci ponizej 300 krokow

Sardinia: nie wiem ;))


Dziala:

Rosja: gladkolufowe z ladowaniem od lufy o max dystansie strzelan 1000m.

Francja: 12funtowe dziala o max dystansie 1200m.

Anglia, Turcja i Sardinia : dokladnie nie wiem.



3) Szczegolowa chronologia wydazen poczatku wojny:

grandwar.kulichki.net/crimean/war_3.html
Dowiesz sie tutaj m.in. o tym jak nasze wojska wygrwywali bitwy, majac 3-4
krotnie mniej sil niz Turcy i gorale. Przy tym nasze wojska tracili mniej
ludzi.

4) Chronologia dzialan w Krymu:

grandwar.kulichki.net/crimean/war_2.html
Stosunek sil w Krymu (7.09.1954)
Rosja - 51 tys ludzi
Koalicja - rozne zrodla podaja liczby od 51-67 tys.

Walka na rzece Alma:
36400 Rosjan vs okolo 50000 aliantow
straty koalicji 3000 ludzi, Rosji - 5709.
Przyczyna porazki naszych wojsk byla gorsza jakosc uzbrojenia, przewaga
aliantow i dezorganizacja dzialan.

Oblezenie Sewastopola:
Ostrzal przeprowadzali 120 dzial z ladu i 1340 (!) z morza. My moglismy
przeciwstawic tylko 268 dzial (a wiec gdize te niby 550 dzial ?)
Rowniez zapominasz jarku ze my mielismy malo amunicji bo miasto bylo oblezone.
Tylko bohaterstwo i wysokie morale naszych zolnierzy pozwolilo nam kontynuowac
obrone miasta.

Walka u Balaklawie (25.10.1954):
Nasze wojska zajeci czesc wrogich redutow, rozbili kawalerie Lorda KArigana i
zlamali plany aliantow o szturmie Sewastopola.

Inkermanska bitwa (5.11.1954):
wskutek zlego kierownictwa (1/3 naszych sil nie uczestniczyla w walce) nasze
wojska stracili 2969 ludzi zabitymi i 5791 rannymi, alianci - 3500-4500
zabitych.

Szturm malachowa kurhanu (17-18.07.1955): wskutek dezorganizacji alianci po 6
atakach stracili 2400 zabitymi, 4600 rannymi, nasze straty 800 zabitymi, 3920
rannymi.

Wskutek bombardowania Sewastopola nasze wojska tracili srednio 350 ludzi
dziennie.
12.07 zostal zabity admiral Nachimow.

Bitwa u Czarnej rzeki (16.08.1855): 2 korpusy gen Gorczakowa atakowali pozycje
aliantow (37 tys ludzi). Nasze wojska zostali rozbite, a Sewastopol stracil
ostatnie szansy na odbicie.

Szturm malchowa Kurhanu i zajecie Sewastopola (8.09.1955): alianci atakowali
wszystkimi swymi silami po 3 dniach bombardowan. PO zacieklych walkach nasze
wojska odeszli traca 13 tys. ludzi. Straty aliantow - 10 000 ludzi.


Na moniec chcialbym powiedziec, ze uwazam ze na tej wojnie zolnierzy po obu
stronach walczyli bardzo walecznie i bohatersko, ale uwazam ze nasze zolnierzy
byli w znacznie gorszej sytuacji niz alianci. Gdyby my mielismy takie
uzbrojenie jak alianci, to wynik wojny mog byc inny...

Pozdr
Misza

Zaczniemy od karabinow:

[Gość: jarek]

Rosjanie:Na poligonie podczas strzelan dobrze wyszkolonej pechoty do tarczy rownej
rozmiarom frontu dywizjona, na 100 krokow - 75% trafien, na 200 krokow - 50%
trafien, na 300 krokow - 20%.

Francuzi: Celnosc
gladkolufowych 300-500 krokow, gwintowanych - 1200 krokow.

co mi tu nie pasuje, czyzby Rosjanie nie potrafili produkowac karabinow? Moze mieli proch mokry?

Aby trafic kogos ,bez urzadzenia optycznego przy pomocy karabina nowoczesnego na 1200 krokow ( 400 mt) to trzeba miec duze szczescie. Zobacz na wojne w Sarajewie.

[Gość: Misza]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> Rosjanie:Na poligonie podczas strzelan dobrze wyszkolonej pechoty do tarczy
row
> nej
> rozmiarom frontu dywizjona, na 100 krokow - 75% trafien, na 200 krokow - 50%
> trafien, na 300 krokow - 20%.
>
> Francuzi: Celnosc
> gladkolufowych 300-500 krokow, gwintowanych - 1200 krokow.
>
> co mi tu nie pasuje, czyzby Rosjanie nie potrafili produkowac karabinow?

Tu nie chodzi o to czy pasuje czy nie. Sens w tym ze nasza bronia byli
karabiny z wojny z napoleonem. Ich co prawda troszeczke zmodernizowali, ale
nadal byli zawodne i potrzebowali 12 operacji dla przeladowania. Tylko dosw.
zolnierz mogl zapewniac 1 strzal na minute...

> Moze m
> ieli proch mokry?

Za czasow Caratu (az do 1917) Rosja nei produkowala swej broni, kupowalismy od
zachodnich panstw.

> Aby trafic kogos ,bez urzadzenia optycznego przy pomocy karabina
nowoczesnego n
> a 1200 krokow ( 400 mt) to trzeba miec duze szczescie. Zobacz na wojne w
Sarajewie.

:))) Jarku czy ty naprawde nie rozumiesz ? Przeciez wtedy walczyli nie tak
jak dzis - sam na sam. A batalion na batalion. (Zobacz Patriot z Gibsonem
jesli nie kapujesz). Trzeba bylo trafic nei w pojedynczego czlowieka a w caly
tlum. A wiec okazywal;o sie ze alianci mogli strzelac z prawdopodobenstwem
okolo 100% na 300m, a my na 15-20%. Rozumiesz ? To tak jakby w WWII nasze
wojska mieli PPSz, a Niemcy M16A3 :))

POzdr
Misza

???

[dreaded88]

Gość portalu: Misza napisał(a):

>
> Za czasow Caratu (az do 1917) Rosja nei produkowala swej broni, kupowalismy
od
> zachodnich panstw.

Nie produkowała swej, to znaczy produkowała licencyjną - czy tak? Ale przecież
Mosin-Nagant, Maxim - przecież to były bardzo dobre wzory, służyły jeszcze
prawie 50 lat po rewolucji. A karabiny skałkowe i kapiszonowe o któych mowa to
były chyba konstrukcji jak najbardziej rosyjskiej, tulskiej.
Nawet nie śmiem przypuszczać, że chcesz znów nam wmawiać, że carat był epoką
kamienia łupanego :-)

[Gość: Misza]

dreaded88 napisał:

> Nie produkowała swej, to znaczy produkowała licencyjną - czy tak? Ale
przecież
> Mosin-Nagant, Maxim - przecież to były bardzo dobre wzory, służyły jeszcze
> prawie 50 lat po rewolucji.

W 90% bron byla wlasnie importowana, a pozostale uzbrojenie bylo robione na
licenzji.

< A karabiny skałkowe i kapiszonowe o któych mowa to
> były chyba konstrukcji jak najbardziej rosyjskiej, tulskiej.
> Nawet nie śmiem przypuszczać, że chcesz znów nam wmawiać, że carat był epoką
> kamienia łupanego :-)

Byl. TO ze mieli kilka fabryk metallurgycznych na syberii malo znaczy. Wszyscy
naukowce byli sprowadzane z Europy, bo swoich nie bylo gdfzie uczyc. Byli
oczywiscie talenty - POpow, Mendelejew, Lebedew. Aler to byli wyjatki.

Jak byl wasz korpus ?

[Gość: jarek]

Do bitwy nad czarna Rzeka skierowano conajmniej 4 dywizje.

[Gość: Misza]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> Do bitwy nad czarna Rzeka skierowano conajmniej 4 dywizje.

W czasie pokoju 12 tys ludzi. Ale jak rozumiesz na CZarnej rzece bylo ich
znacznie mniej...

Tu chyba pomylka

[Gość: jarek]

Szybkostrzelnosc 1 - 1,2 strzaly na sekundy.

Max 3 szalow na minute, 10 sekund ladowanie, 2 kapiszon , 8 celowanie.

Zadnej pomylki

[Gość: Misza]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> Szybkostrzelnosc 1 - 1,2 strzaly na sekundy.
>
> Max 3 szalow na minute, 10 sekund ladowanie, 2 kapiszon , 8 celowanie.

To dla Francuskich czy Angielskich karabinow. Nasz karabin (jak juz napisalem
powyzej) potrzebowal 12 operacji dla przeladowania. Tylko doswiadczony
zolnierz mogl zapewnic 1 - 1,2 strzaly na minute.
Rozumiem ze ciezko ci uwierzyc ze nasze zolnierzy majac takie dopotopne
uzbrojenie, majac 5 krotnie mniej dzial prowadzili wojne i nawet wygrywali
bitwy...

POzdr
Misza

P.S. Czy twoje zdanie o tym ze Rosjanie nie umieja walczyc nie zmienilo sie ?

jeszcze nie.

[Gość: jarek]

No to badz objektywny :))

[Gość: Misza]

Szukam inne zrodla.

[Gość: jarek]

Co do ubran to musisz powiedziec , ze Rosjanie mieli olbrzymia przewage nad sprzymierzonymi, to samo dotyczy zywnosci, co do karabinow to ta sprawe zobaczy i zbada moj kolega z Ostrawy.

Powodzenia. Jak znajdziesz daj mi link, ok?

[Gość: Misza]

Gość portalu: jarek napisał(a):

> Co do ubran to musisz powiedziec , ze Rosjanie mieli olbrzymia przewage nad
spr
> zymierzonymi, to samo dotyczy zywnosci,


Z ubraniem moze sie zgodze al enapewno nie z zywnoscia. Obroncom Sewastopola
nawet wody brakowalo...

> co do karabinow to ta sprawe zobaczy i
> zbada moj kolega z Ostrawy.

OK.

Moge ci zeskanowac i przyslac zdjecia i rysunki techniczne tych karabinow

[Gość: dzidek]

A niby dlaczego ta taktyka była specjalnością Rosjan tylko do IWW, a jak niby
pokonali Wermacht, może lepszym uzbrojeniem i wyszkoleniem, ha ha ...
A jak zdobywali Grozny? Oni nie mogą inaczej bo przecież jedinica nul'.