Pl. Biegańskiego dla ludzi, a nie na defilady

[latas]

Ha Ha, tak się akurat składa że ta pierwsza cytowana opinia należy do mnie. Nie wymądrzam się ale od prawie 10 lat obserwuję rozwój Łodzi. Władze zamknęły ruch na najbardziej znanej ul Piotrkowskiej przez co ulica ta praktycznie wymarła. A przytoczony przeze mnie rynek Manufaktury ze swoimi atrakcjami dobił Piotrkowską. Parafrazując pewnego "klasyka" - "Rządzący Częstochową - NIE IDŹCIE TĄ DROGĄ".

Czas na czyny

[zbyszeklysin]

W ten sposób moglibyśmy dyskutować bez końca. Każde miasto ma swoją specyfikę.
Deptak w Kielcach natomiast świetnie wygląda i świetnie żyje. Dyskusji na
temat I i II Alei było już wystarczająco dużo. Czas wziąć się do roboty.
Inaczej prawie 40 mln zł przepadnie. A centrum Częstochowy wymaga
modernizacji. Proszę popatrzeć na III Aleję: dostała jakby nowe życie.
Komisarz przez dotychczasowy styl pracy i tak już się pogrzebał w szansach na
elekcję ale niech pozwoli żyć Częstochowie.

[Gość: łowca zbyszków]

sam się pogrzebałeś parówo i nie ty sam będziesz decydował kto będzie prezydentem. Zapamiętaj to sobie!
Akurat praca Komisarza jest o.k. w porównaniu do TW, komuchów, czy też pisuarów. Jeśli te przyłbice i kaptury z OSPCz nie będą podkładać swych kulasów to nie stracimy kasy na modernizację.

[Gość: obserwator]

sam się pogrzebałeś parówo i nie ty sam będziesz decydował kto będzie prezydent
> em. Zapamiętaj to sobie!
> Akurat praca Komisarza jest o.k. w porównaniu do TW, komuchów, czy też pisuarów
> . Jeśli te przyłbice i kaptury z OSPCz nie będą podkładać swych kulasów to nie
> stracimy kasy na modernizację.

Chyba PLATFORMA cię nie kocha, bo oni tam używają języka miłości.

[4dagome1]

a w czym przejawia się to ok w pracy komisarza ? lecz się debilu

[Gość: Łukasz]

A ja bym jeszcze z checia widzial na placu Bieganskiego zegar sloneczny!

[Gość: badin]

Pisać, że "zwyciężyła bezapelacyjnie koncepcja..." w sytuacji
wyboru między dżumą i cholerą - to trzeba mieć specyficzne poczucie humoru.
Żadnych merytorycznych podstaw decyzji, żadnej profesjonalnej analizy
prawdopodobnych scenariuszy, choćby rozkładu ruchu na sieci drogowej dla różnych
wariantów organizacji ruchu drogowego. A zatem zero wiedzy i zero wyobraźni.
Żadnych wiarygodnych rachunków kosztów - bo koszt projektu to czysta sufitówa,
zważywszy na koszty związane z realizacją kolejnych projektów, niezbędnych, żeby
to wszystko jako tako chodziło.
Wszystko po częstochowsku - zrobi się , a potem się zobaczy.
I ta częstochowska best practice: konsultacje społeczne - prowadził ślepy
kulawego.

Nieodwracalność nieprzemyślanej zmiany rodzi często skutki i koszty
przekraczające wyobraźnię dzisiejszych decydentów.
Szkoda, że nie uczymy się od najlepszych, szkoda, że głosu nie zabierają głosu
profesjonaliści - urbaniści, drogowcy, socjologowie miasta..., szkoda, że
decydują ludzie, którzy dzisiaj są, a jutro ich nie ma.
A przecież można inaczej, są przykłady udanej rewitalizacji centrum polskich
miast (Wrocław), więcej jednak nieudanych, gdy zamiast ożywienia, postępuje ich
dalsze zamieranie.

Przywódcy przychodzą i odchodzą, a nierozwiązane problemy pozostają -
skumulowane, np. w infrastrukturze drogowej miasta - stanowią jedną z
najpoważniejszych barier rozwoju miasta.

Pl. Biegańskiego dla ludzi, a nie na defilady

[sceptyk2009]

Zaorać i po sprawie-nie chce mi się gadać ani pisać widząc te wszystkie
przepychanki...

[Gość: xx]

a ja nadal jestem przeciw robieniu 'rynku' z placy Bieganskiego. Uwazam, ze o
wiele większy potncjał, klimat, i mozliwości ku temu ma Pl. Daszyńskiego...

a co do Biegana.. wariant I podoba mi sie bardziej, jednak szkoda mi tej uliczki
za Ratuszem.. jedyne klimatyczne miejsce na placu stanie sie ruchliwą ulicą.. :(

[Gość: luk]

Gość portalu: xx napisał(a):
> za Ratuszem.. jedyne klimatyczne miejsce na placu stanie sie ruchliwą ulicą..

Ja nie rozumiem dlaczego uparcie forsuje się tezę, że charakter ruchu w Alejach musi pozostać taki jaki jest. Moim zdaniem nawet jeśli nie możemy zlikwidować ruchu w pełni to wcale nie znaczy, że nie możemy go uspokoić. Alternatywna trasa mogła by być minimalnie dłuższa, ale jednak wygodniejsza niż przeciskanie się przez centrum. W nim niech zostanie to co niezbędne czyli autobusy, dojazd do posesji i wizyta w ukochanym oddziale banku lub kawa na masce własnego samochodu. Wtedy ruch nie rośnie gwałtownie na bocznych uliczkach bo po prostu globalnie spada.
Zaraz mi ktoś powie, jakie to Aleje są niezbędne tranzytowi. Ale co z JPxWP, w niedługiej perspektywie większość tranzytu uda się z nich na autostradę, zostaną pod ruch uliczny, a przecież dopiero co chcemy budować tu dwupoziomowe skrzyżowania.
Gdyby jeszcze w końcu podjęto decyzję o przedłużeniu Sobieskiego to musiałbym być zdesperowany, albo znudzony aby pchać się na jakieś bruki i objeżdżanie placów.

Powinniśmy starać się zdegradować Aleje do rangi drogi lokalnej (wręcz osiedlowej), a nie sprowadzać nasze myślenie o nich jedynie do przepustowości skrzyżowania, która i tak w żadnym wariancie nie spełniła by ani potrzeb istot ludzkich, ani spalinowych jednocześnie.

[Gość: oi]

To co wymyślili i wprowadzili w życie inżynierowie za carotu służyło nam przez
200 lat dzisiejsi fachowcy od komunikacji w porównaniu z owczesnymi to patałachy
niedouczone ,sprowadzić Rosjan to rozwiąrzą ten problem na kolejne dwa wieki.

[Gość: luk]

1. Jan Bernhard był raczej Niemcem (wikipedia: ur. Wrocław ... polski inżynier niemieckiego pochodzenia...)
2. Dopiero co był artykuł, o tym jak przez ostatnie 200 lat zmieniło się całkiem sporo w Alejach

[Gość: oi]

Owszem Niemiec ale kto go do miasta sprowadził?
Nie chodzi mi o to co się zmieniło ale o wizje projektanta,dar przewidywania co
współczesnym się raczej nie zdarza.

[Gość: madmax]

Oczywiście masz rację. Większość częstochowian, mniej czy bardziej
świadomie, czeka na uspokojenie i radykalne zmniejszenie ruchu w
Alejach. To nie jest miejsce dla jakiegokolwiek tranzytu.

Problem w tym, że dotychczasowe koncepcje i projekty naprawdę
NICZEGO jakościowo nowego nie wnosiły. Nie zaspakajały najbardziej
oczywistych potrzeb, o których regularnie piszą ludzie na forum.

Zamiana jezdni asfaltowych na brukowane to wciskanie kitu, bo
funkcjonalnie NICZEGO nie naprawia.

Tu trzeba chyba zacząć myślenie od nowa, zamiast wydawać forsę na
siłę. Przecież drugie tyle musielibyśmy dopłacić z naszego
dziurawego budżetu. A za co naprawiać DEMOLKĘ po Wronie i
Augustynie ?

[Gość: micha]

Za dwa miesiące tak koło rana, dotacja cała będzie zabrana! Co nie zrobione
razem z biskupem, choćby cudowne - to padnie trupem!:-)

Pl. Biegańskiego dla ludzi, a nie na defilady

[4dagome1]

banki i apteki wszędzie a jak nie ma gdzie to wybudować

[Gość: FONTANNA]

A czy zawsze musi byc pod uwage brane cos malego ? Dlaczego nie zrobi sie np przy orbisie duzej i ladnej fontanny przy ktorej kazdy by chcial sobie zrobic zdjecie jak to np jest na rynku we Wroclawiu. Tylko zeby byla w starszym stylu niz modernistyczny :) Np x.garnek.pl/ga6610/36331553eccbcba4606060a3/fontanna.jpg

[Gość: gosc]

Katowice jasno powiedziały : zmiany w projektach = cofamy dotacje .
Społeczeństwo wybrało I projekt i ten bez zmian musi być. Nie ma
czasu na zmiany. Kto broni dodać po zakończeniu budowy dodać z
budzetu miasta coś ??
Wydajmy tą kase a pozniej martmy się.

[Gość: NEMO]

Proste i oczywiste.

[Gość: danka]

Używasz słów i argumentów, których nie rozumiesz.
Piszesz "społeczeństwo wybrało" - jeśli już to precyzyjnie ok.0,6 procent
dorosłych Częstochowian. Piszesz "wydajmy tą kase a pozniej martmy sie" - i to
jest naganne, i to zazwyczaj kończy się marnotrawstwem kasy publicznej. Żaden
prywatny przedsiębiorca, rozumny inwestor, nie kieruje się taką
nieodpowiedzialną logiką.
Piszesz "Katowice jasno powiedziały..." - jak za PRL, partia powiedziała... A
rozum, a głębszy sens przedsięwzięcia - faktyczne ożywienie centrum naszego miasta?

[Gość: student]

zostawcie to tak jak jest , tylko naboga zrobcie cos z chodnikami bo mozna sobie
nogi polamac. czestochowa od wielu lat wyglada tak jak wyglada i niech tak
pozostanie. jestesmy katolicka mekka i mysle ze raz nalezy sie z tym pogodzic a
dwa nalezy z tego czerpac wieksze zyski. zamknelismy juz III Aleje wiec mysle ze
miasto mogloby skupic sie nad tym obaszarem i tam inwestowac w rozwoj lokali i
dyskotek. w koncu to kawalek terenu ktory moze byc sprytnie wykorzystany. swoja
droga mojej obserwacji nie moze umknac fakt ze odkad otoworzona galerie mlodziez
czestochowska glownie tam spedza czas;d na bog wie czym;d wyremontujcie I i II
aleje i na Boga zrubcie cos z merkurym, i z "handlem" ktory tak kwitnie. wszyscy
chca dobrej wizytowki miasta a tym czasem wszyscy widza i wiedza co sie
dzieje... przykre ale czestochowa przypomina mi coraz bardziej wymarle
miasteczko gdzie mozna na chodniku w centrum miast akupic pietruszke i pare
kapci... wstydzmy sie i prosze zrobcie cos z tym... nistworzymy tu metropoli jak
w Wrocława , warszawa ba nawet tarnowskie gory ale robmy tak ze osoba ktora tu
przyjedzie nie powie ale syf. i najwazniejsze pielgrzymi... umiecie kase
mataczyc na lewo i prawo a ni eumiecie zarobic na tych kilku milionach wiernych
... to sa naprawde duze liczby niech kazdy zostawi po 10 zlotych a jak to w
jdnym filmiku na yutube bedziemy chodzic po zlotych chodnikach/

[Gość: angrusz1]

Do studenta


I tak sporo ludzi bywa w centrach handlowych - tam też są kafejki

I w III Alei będzie coraz mniej ludzi i coraz mniej kupujących

Ale przez miasto jakoś trzeba będzie przejeżdżać a jak to zrobic krążąc po
wąskich uliczkach za kościołem Jakuba i za ratuszem ?

To jest poroniony pomysł i wina tych co na niego zgodzili sie .
A pieniędzy tych po prostu szkoda .

[Gość: bb]

Tak sie sklada ze studiuje w Lodzi wiec troche znam temat ;)

Po 1. Piotrkowska - ludzi wieczorami i weekendami jest tam mnostwo - glownie z
powodu klubow, barow i pubow ;) W ciagu dnia jest tam malo pieszych z powodu...
samochodow! Jezdza miedzy ogrodkami, a przejscie na druga strone ulicy czesto
jest bardzo trudne. Ulica ta ozywa wtedy, kiedy ten ruch maleje lub go nie ma!
Po 2. Rynek Manufaktury zyje imprezami, ktore sa tam co pare dni! Pomiedzy nimi
naprawde nie ma tam tlumow. Sa jedynie ludzie idacy z galerii do tramwajow i
spowrotem ;) A co warte wyroznienia:
NA TE IMPREZY, FESTYNY, WYSTAWY, PLAZE LATEM, LODOWISKO ZIMA itd. SKLADAJA SIE
WYNAJMUJACY TAM LOKALE!
Moze zamiast durnych referendow i narzekania ze "miasto nie organizuje imprez w
alejach!" ludzie ze stowarzyszenia pseudoobroncow Czestochowy pomysla o takiej
skladce?

[Gość: luk]

Gość portalu: bb napisał(a):
> Moze zamiast durnych referendow i narzekania ze "miasto nie organizuje imprez w
> alejach!" ludzie ze stowarzyszenia pseudoobroncow Czestochowy pomysla o takiej
> skladce?

Tylko po co? Dobrze im się żyje z parterów. Szkoda tylko, że muszą utrzymywać i czekać jak się zawalą oficyny. Na całe Aleje jest zdaje się 1, słownie jedno zagospodarowane podwórze. Najlepiej jakby mogli wyburzyć te kamienice, bo na bank można wynająć przecież i parterowy prefabrykowany pawilon. Taniej w utrzymaniu dla "przyjaciela", a i więcej parkingów można wygospodarować. Spalin nigdy za mało.

[Gość: micha]

W mieście coś częściej się o tym bąka, że na Biegana będzie skarbonka. Dla
reperacji miejskiej kasy (zalążek), każdy pielgrzym musi wrzucić pieniążek. I
każdy autochton co nosi teczkę, obowiązkowo wrzuca stóweczkę!:-)