Gruszka, Utopia.....

[fight_and_survive]

Od razu na początku nadmieniam, że nie jestem właścicielką żadnego z lokali, o
których napiszę.

Pan Wrona zamyka Gruszkę i Utopię.

Pytam się gdzie ktoś w moim wieku, z podobnym gustem muzycznym ma wybrać się
posłuchać muzyki, napić piwa i spokojnie wrócić do domu? Nie mam 15 lat, żeby
ktoś, kto uważa się za alfę i omegę tego miasta ustawiał mi rozrywki. śmieszne
klubiki grające chałturę, dające możliwość upustu żądz 15, 16-latkom nadal
istnieją. A lokale, w których można spokojnie usiąść, napić się piwa, wybrać
na dobry koncert są zamykane...

Ludzie zróbmy coś z tym, niech pan Wrona zwróci uwagę na prawdziwe bolączki
tego miasta, a nie pomału, ale skutecznie zamyka miejsca, w których można
odpocząć i spotkać się z przyjaciółmi.

[Gość: KubaK]

Jak najbardziej sie zgadzam, w tym miescie w zastraszajaco szybkim tepie
likwiduje sie wszelkie możliwoście by ludzie po tygodniu pracy mogli w spokoju
napic sie piwa i posłuchac dobrej muzyki,
Jestem stałym bywalcem "Gruszki" i zawsze mogłem tm liczyc na przyjazna
atmosfere i mile spedzony czas,
zamykanie lokalu pod pozorem "wyższych interesów społecznych" by " ograniczyć
miejsca umożliwiające spożywanie alkoholu" jest niedożeczne i smieszne,
szczególnie gdy wezmie sie pod uwage fakt, że w podziemiach naszej pieknej
latarni morskiej ( Ratusza ) zostanie niedługo otwarty lokal ( neon Żywca juz
wisi )
A wiec Panie Prezydencie Wrona, wybrany na druga kadencje w skutek jakiegos
dziwnego zrzadzenia sił kosmicznych, czyzby pruba zlikwidowania konkurencji, By
tylko pod Ratuszem mozna było napic sie piwka? Czy tez za wszelka cene usiłuje
pan zmusic do emigracji resztki absolwentów i młodych ludzi którym drogie jesrt
to miasto, ale którzy juz nie moga znieśc tego co sie w nim dzieje i szukaja
innych miejsc dla siebie?

O dekabrystów już nie wspomne, bo i tak każdej osobie która pyta mnie czy warto
studiowac w Ćzestochowie " odpowiadaM : NIE

Pozdrawiam,

[Gość: xx]

Skad w ogole wiesz ze ktos zamyka Gruszke i jesli tak to kto to robi ?

W Czestochowie jest niestety problem miejsca na takiego typu lokale i stosunku
wlascicieli kamienic. To oni w takich przypadkach decyduja i z nimi trzeba by
prowadzic "dzialanosc wychowawcza".

Bylbym wdzieczny za minimalnie lepsza znajomosc tematu.

[Gość: xx]

W Utopii bywam bardzo czesto - to znakomity klub.

Wladze miasta nie maja nic wspolnego z klopotami tego klubu. To sprawa
wylacznie prywatnego wlasciciela kamienicy, ktory ma swoje widzimisie - troche
finansowe, a troche z innego powodu.

Sprawa o ile wiem nie jest jeszcze na szczescie przesadzona.

Nie wiem jak jest z Gruszka - rzadziej tam bywam. Na podstawie "prawdziwosci"
Twoich slow w sprawie Utopii moge jednak sadzic ze rownie "prawdziwe" masz
informacje na temat Gruszki.

[Gość: xx]

P.S. Pozdrawiam oczywiscie :))

[Gość: KubaK]

Gruszce cofnieto koncesje na sprzedaz alkoholu, jej
problemy nie maja nic wspólnego z wynajmowaniem lokalu.
Tego jestem pewien,

Co do Utopi to tam z żadka bywam ale z tego co wiem ( chodz nie dam sobie za to
nic uciać ) włascicelem kamienicy jest Szef Strazy Miejskiej, ( oczywiście moze
to tylko plotka )

Pozdrawiam:)

[Gość: xx]

Nie wiem kto jest wlascicieliem kamienicy w ktorej miesci sie UTOPIA - on ma
ambicje zrobienia z tego domu "luksusowej" kamienicy i przeszkadza mu glosna
muzyka, gwar glosow mlodych ludzi itd. Uwaza pewnie ze psuje to image jego
kamienicy w oczach potencjalnych chetnych, z ktorych moglby wyciagnac wiecej
kasy.

[Gość: xx]

P.S. A sprawe Gruszki trzeba wyjasnic - to fajny lokal z urozmaiconym
programem - uczestniczyl chociazby w Dniach Czestochowy ze znakomitym
koncertem. Dni byly organizowane przez Miasto.

[Gość: Nio]

No własnie. I niejaki sam wronisław piwo tam spozywał i lokal chwalił.....
ale widać teraz mu przeszło. Albo może kazali mu zapłacic????hmmmm......

[Gość: xx]

Mam nadzieje ze sprawa Gruszki sie wyjasni.

A los Utopii niestety mocno zalezy od wlaciciela i wlascicielki kamienicy :((

[Gość: KubaK]

Z Gruszka bedzie cieżko, bo odwołanie od decyzji o cofnięciu koncesji nie
pomogło, Ale mam nadzieje że sebastian Cos wymysli,

Mi tam bedzie smutno bez tego lokalu, spedziłaem w nim naprawde miałe chwile .

[Gość: xx]

To moim zdaniem sprawa dla lokalnej GW - czym umotywane sa takie decyzje ?

Czyzby skargi mieszkancow ? Niestety w Czestochowie to czesty motyw - zawisc,
wygodnictwo, myslenie tylko o sobie, "chce miec spokoj i zyc w centrum miasta" :
((

[Gość: KubaK]

Hmm Czy ja wiem czy skargi mieszkanców? Raczej nie, na konertach w gruszce
bywam regularnie od półtora roku i pamietam ze w okresie letnim kiedy koncerty
odbywały sie pod parasolami, część lokatorów stała w otwartych oknach i
przysłuchiwała sie muzyce,
A jesli chodzi o spokuj to nie przypominam sobie by ktos opuszczajacy ten lokal
krzyczał i awanturował sie... wieksze zakłucanie spokoju powoduja już chyba
megafony w alejach ,mieszkam pół kilometra od Alei a słysze każde słowo gdy nad
ranem zaczynaja nadawac i spiewać...

[Gość: MoherManiack]

A herr ILEŚNIKOWSKI siakoś sie wytłumaczy???
Wronowładza ku.. jego mać. Porobił przed wyborami szum wiaduktem i stadionem a
ludzie krótkowidze brawo mu bili.

[Gość: kibic]

Dlaczego prezydent zamyka Gruszkę? To jest wartościowy gracz, który przyczynił
się bardzo do zwycięstwa z Rosją. Panie Wrona niech pan nie zamyka Piotrka.

[Gość: Menel]

Z ta Gruszka to jakies nieporozumienie-przeciez to jest spokojny lokal a nie
mordownia, czym sie kierowal Urzad Miasta??/??Rzeczywiscie Gazeta Wyborcza
moglaby sie ta sprawa zainteresowac:)

[sutekh1]

jest jeszcze Teatr from Poland
tam można popic i sie bawić
nie jest tak że jesteśmy zredukowani do kilku lokali na NMP.

[Gość: KubaK]

Dobrze mówisz, "Jest jeszcze" ,
ale przy obecnej polityce Jasnie nam panującego z gatunku Krukowatych,
przyszłość żadnego fajnego lokalu nie jest znana.
Skoro DK zostało zniszczone, teraz lokale w alejach,nie cche byc postawiony w
sytuacji gdy pozostanie mi tylko Biznes Centrum, nie mam nic przeciwko
tamtejszym Barom, ale chciałbym mieć jakies urozmaicenie.
PS> Zgadzam sie Tetr from Poland to fajny lokal

[Gość: xx]

Zanim zaczniesz wydawac opinie poczekaj chwilke - wladza nie jest w koncu
samobojca - w ostatnim okresie poza przypadkiem Dekabrystow to raczej wspierala
rozwoj ciekawych lokali a nie likwidowala je.

[fight_and_survive]

to znaczy?

[Gość: xx]

Powstalo sporo ciekawych lokali, a imprezy w niektorych z tych lokali
organizowane byly przy wspoludziale miasta.

[fight_and_survive]

konkrety proszę

[Gość: xx]

Nowe lokale kazdy moze zauwazyc - wystarczy tez sledzic piatkowe wydania GW,
gdzie co rusz pisze sie o nowych lokalach. W sumie w ostatnich latach prywatni
wlasciciele zainwestowali troche w powstanie roznych lokali.

Chodzi Ci wiec bardziej o te imprezy ? Tutaj sporym pzrykladem jest np. TFP,
gdzie cale wakacje odbywal sie znakomity Festiwal Teatrow Ogrodkowych gdzie
glownym sponsorem bylo w koncu miasto.

Spory przyklad to mimo wszystko Paradox - ma klopoty, ale miasto go wspiera -
zreszta dalo lokal.

Oczywiscie kolejne Noce Kulturalne w trakcie ktorych bardzo dobrze wspolpracuja
lokale, mieszkancy i miasto.

Dlatego zdziwiony jestem wiesciami o klopotach Gruszki - powtarzam, nie liczac
Dekabrystow, zaczal byc wypracowywany dobry model wspolpracy lokali i miasta.

[fight_and_survive]

Powód zamykania lokali w Częstochowie jest zazwyczaj ten sam... Cofnięcie
koncesji. Ludzie przecież to w głowie się nie mieści! Dlaczego mordownie i
pseudoklubiki istnieją, a lokale na przyzwoitym poziomie się zamyka.

Czasy prohibicji?????

A co do DK. Co daje zamykanie lokali w pobliżu miasteczka studenckiego? A no to,
że kto ma się napić to i tak się napije, szkoda tylko, że z braku miejsca do
posiedzenia będzie spożywał Bóg wie co za marne pieniądze w akademiku...

Sebastian... Nie wierzę w to co się dzieje...

[Gość: xx]

Poza przypadkiem Gruszki, ktory wymaga z pewnoscia wyjasnienia, nie bylo w
ostatnim okresie cofniec licencji - Deakabrystow powiesz oczywiscie, ale to
oddzielna sprawa.

Mysle ze wlasnie przypadek Gruszki powinien byc wyjasniony pzrez Gazete, jesli
tam rzeczywiscie cofnieto koncesje.

[Gość: gość]

Gruszkę zamykacie?!?!?!?!,no chyba was Bóg opuścił!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: KubaK]

Niom chyba nas opuścił ..

[Gość: jr]

ciekawe czemu nikt nie cofnie koncesji tkaim lokalom jak DEPO, PORTER gdzie
srednia wieku pijacych to ponizej 18 lat?, skoro wladza zabiera koncesje to
powinna robic to konsekwentnie iw ogole pozamykac wszystkie bary wtedy nie
bedzie problemow z piceim w barach

[Gość: karola]

tu nie chodzi o to zeby zamknac Depo czy Portera ( chociaz fakt srednia wieku
ktos sie tam powinien zainteresowac) ale chodzi o to ze ludzie na wyzszych
stanowiskach decyduja o nas wszystkich oni najlepiej wiedza co lubimy a czego
nie. Guzik prawda!!!!!!!!!! jak tak dalej pojdzie to niedługo beda kierowac tym
co jemy, co ogladamy w kinie itp. Paranoja trzeba z tym skonczyc jak
najszybciej. Tylko jak skoro znowu wybrali tego Gawrona na prezydenta
miasta!!!!!!!!!

[Gość: eeh]

... Ciekawe ilu z Was głosowało na Wronę ???

[Gość: eeh]

i czisza...

[Gość: Kubak]

Ostatnia faza wyborów to jak glosowac miedzy h**** a C**** ...
tak czy siak zle sie dzieje.. kocham to miasto, ale w tej sytuacji czas ubarac
kamizelke ratunkową i poddać sie ewakuacji .... ( nie mówie o emigracji za
granice, ale o zmianie miasta )

[Gość: xx]

Podsumowujac:

1. Utopia to kwestia stosunkow z wlascicielami kamienicy i sa nadzieje ze do
likwidacji klubu nie dojdzie.

2. Gruszka ma klopoty z wlasnej winy (nie zaplacili na czas za koncesje), a
prawo jest prawem. Powinni jednak odzyskac koncesje - najwyzej po krotkim
stosunkowo okresie karencji.

Tyle wyjasnienia.

Pozdrawiam,

[Gość: Sebastian]

Panie xx, żeby tak nie spłycać tematu niezapłacenia w terminie to może kilka
oficjalnych faktów. Termin wypadał w sobotę. Na pewno "nieznajomość prawa
szkodzi" ale niespójność prawa podatkowego i administracyjnego, która wyniknęła
w tej materii pojawiła się dopiero po fakcie i okazuje się, że trzeba mieć
wykształcenie prawnicze, żeby wiedzieć, że termin tej akurat płatności
jest "terminem zawitym". Sobota jest dniem wolnym od pracy dla urzędów i
większości banków np BGŻ, w którym Gruszka posiada konto. Karty parkingowe
również obowiązują w Częstochowie w "dni robocze od poniedziałku do piątku"
czyli wyłączają z dni roboczych sobotę( podstawą prawną o ile dobrze pamiętam
jest orzeczenie NSA. Wszelkie więc przesłanki wskazują na to,że płatność ta tak
jak w przypadku podatków przechodzi na pierwszy dzień roboczy po dniu wolnym
czyli poniedziałek i wtedy była dokonana. Tu zatem następuje kwestia sporna czy
zaliczyć tę opłatę jako wpłatę w terminie. UM (który w soboty nie pracuje)
twierdzi,że nie jest ona dniem wolnym od pracy. Paradoks? A swoją drogą
ten "krótki okres karencji" to przynajmniej pół roku co przy kosztach
utrzymania zamkniętego lokalu to raczej niewykonalne. Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: xx]

Panie Sebastianie,

Jestem Waszym wielkim sympatykiem.

Nie chcialem Was urazic - takie sytuacje sie zdarzaja. Wiadomo lepiej jest
placic odrobine wczesniej, ale niekiedy tak bywa ze wczesniej sie nie da.

Ja tez czesto pisze wazne papiery na ostatnia chwile (dzien), a niekiedy mam
nadzieje ze jak zawioze dzien pozniej to sie nic nie stanie :))

Nie wiedzailem tylko ze ten okres karencji to az pol roku - wyadwalo mi sie ze
to tak z 2 tygodnie. Czy rzeczywiscie to musi byc az tak dlugo ? Moze da sie
jednak cos zrobic w tej materii ?

Pozdrawiam serdecznie,

Roman Wyrzykowski

[Gość: Sebastian]

Absolutnie nie czuję się urażony Panie Romanie :)Bardzo się cieszę, że los
Gruszki nie jest Panu i wielu innym ludziom obojętny, bo dzięki temu widzę,że
jest sens walczyć z takimi absurdalnymi sytuacjami jak ta.
Pozdrawiam serdecznie i do zobaczenia.

[Gość: bywalec]

Walcz ,Sebastian walcz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: KubaK]

Walcz!
Mam nadzieje że biurokracja, nie pozbawi nas tak
sympatycznego miejsca jak Grusza :)

[Gość: Gość]

Sebastian trzymaj się! Nie daj się!Częstochowa bez Gruszki nie ma racji bytu!
Trzymam kciuki!

[wicked]

Jak sie chce, to sie haczyk zawsze znajdzie...

Walcz! Nie zostawiaj nas maluczkich na pastwe "Dona", "Dzeniezis" i tym podobnych miejsc ;)

Powodzenia

[Gość: sir_Kamilos]

Czewa bez Gruszy? Nie wierzę...

Jak w pewnej piosence: Trzeba napisać bardzo długi list do samego prezydenta!!!

Podpiszę się pierwszy.

[Gość: xx]

Ja tez pospisze.

Chlopcy sami nie dopelnili formalnosci na czas, ale mysle ze sa sytuacje
nadzwyczajne i tutaj powinno znalezc sie rozsadne rozwiazanie.

[Gość: KubaK]

Sebastian,
a moze byś tak napisał list , petycje, i wystawił z Gruszce, by każdy z Gości
mógł sie pod nia podpisać?

W ten piatek, po raz pierwszy od półtora roku nie bede spedzał wieczory na co
dwutygodniowym koncercie Jazzowym .. I wcale m i sie to nie usmiecha ..

[Gość: Slawek]

O tym, ze podejscie wladz naszego smutnego miasteczka do fajnych knajp jest
delikatnie mowiac dziwne, o czym przekonuje sytuacja na - juz lekko zapomnianej
- ulicy co zdycha, brystow czy jakos tak, to wiadomo. Ale powody nieprzedluzenia
koncesji w przypadku Gruchy sa juz calkiem niezrozumiale. Jeden z nielicznych
sensownych lokali ma zniknac w taki beznadziejny sposob? Kompletnie tego nie
rozumiem, szczegolnie ze nie jest to mordownia, tylko normalna, mila knajpka z
odpowiednia atmosfera. Zreszta... kazdy to wie. W miescie widac jasny kierunek
jego rozwoju: zrobic z niego jeden wielki publiczny szalet. Sebastian walcz i
jesli ewentualne bombonierki i smakolyki nie dzialaja na panie urzedniczki, to
ew. sankjo i lup w lep!

[Gość: xx]

Skonczmy z legendami - poza Dekabrystow lokale w Czestochowie jesli maja
problemy to glownie z niedostateczna licza klientow lub z wlascicielami
kamienic.

Sprawa Utopii to wlasnie przyklad takich klopotow, ale ponoc Mario kontraktuje
juz koncerty na maj :))

Natomiast w przypadku Gruszki klania sie jednak prawo - moze kulawe, ale jednak
prawo. Wymagamy zwykle zeby inni przestrzegali prawa, ale sami tez powinnismy
je przestrzegac. Oczywiscie w tym przypadku powinna znalezc sie jakies wyjscie -
po to zeby jednak potem znow przestrzegac zasady ze placic podatki trzeba w
terminie, bo urzedy w tym przypadku sa rygorystyczne.

[Gość: KubaK]

Nie jestem znawca prawa ale wydaje mi sie ze z wypowiedzi Sebastiana można
wnioskowac ze nie zostało że nie dokońca zostało złamane prawo. Mamy tu do
czynienia z sytuacja w której znowu bezduszna biurokracja definiuje prawo na
swoja kozyść, niszcząc przy tym człowieka i jego żrodło dochodów ...
No cóż Panie Sebastianie, sądze ze w tej sytuacji nie pozostaje nic innego jak
dochodzić swoich praw orzed sadem.

heh .. takie niespójności przepisów sa nagminne w naszym prawie .. wystarczy
przypomniec sobie historie pikarza ktgóry rozdawał chleb któego nie sprzedał..
zamiast przyznać nagrody urzedy zabrały mu wszystko.

[sbelfegor]

Wiecie co dziwni jesteście. Wszyscy tyklo nażekać i biadolić
potraficie. "Sebastiwn walcz"? Co to jest? Sam ma walczyć? NBie rozumuem tego.
Mieszkam tutaj i jeszcze nigdy nie widziałam żeby ludzie wyszli z jakąś
inicjatywą, żeby walczyli o swoje. Wszyscy oglądają się na innych,
częstochowianie tylko w gębie są mocni. To miasteczko jest smutne bo mieszkają
tu same smutasy bez inwencji i chęci. Jest komu biadolić że plakatów nie ma
gdzie legalnie za free rozklejać,że kluby są zamykane, że fajnych imprez jak na
lekarstwo. Ludzie przecież przy odrobinie chęci można coś z tym zrobić. Choćby
zebrać podpisy, iść z nimi do rady gminy. Jest tyle możliwości ale nawet jak
ktoś wykazuje chęć do działania to reszta patrzy na niego jak na barana,
ostatnego debila, z góry przewidują że napewno się nie uda. Po co się silić
lepiej siąść przed kompe i walnąć posta w stylu - jaki to ten świat zły a
władza tylko grabi dla siebie, wcale nas nie lubi.

[Gość: Mentore]

Prawda jest taka, że miłościwie nam panujący tak naprawdę ma w dupie nasze
miasto i chce tylko napchac swoje. .. to.

[Gość: Che]

Tak przy okazji zamykania barów w Czewie. Zapraszam w sobotę na ostatnią
pożegnalną imprezkę do Biffu... Pozdrawiam Cherry

[Gość: Oz]

Sebal! Mówiąc krótko! Dzieciak nie jesteś, abyś nie wiedział, że tak istotnych
spraw nie zostawia się na ostatni dzień z możliwych. Jeśli zaś już poruszyłeś
pojęcie terminu zawitego, to już zapewne się zorientowałeś, że ów charakteryzuję
się na tyle dużym rygoryzmem prawnym, iż wygaśnięcie danego uprawnienia jest
bezwzględnie wiążące. Dodam jeszcze - a propos propozycji, jaka padłą wyżej,
dotyczącej zbierania podpisów pod petycją poparcia dla tematu przywrócenia
koncesji - pewien fakt: otóż wszelkie wnioski lub zarzuty podniesione przez
stronę nie znajdą akceptacji w sądzie, tudzież innym organie powołanym do
rozpoznania sprawy. Przyznam, że jestem odrobinę zaskoczony, że pozwoliłeś sobie
na tę odrobinę niewiedzy, wcale nie prawniczej w tak kluczowej sprawie. Pozdrawiam.

[Gość: chwila moment]

piękny wywód, nie ma co, gratuluję... tylko czy wiesz jakie było umotywowanie
decyzji w sprawie koncesji? najpierw zapytaj o to...

a kwestia niezrozumiałego i nie do końca jasnego prawa... tak to juz niestety
jest, ja również jestem ofiarą dość luźno sprecyzowanych przepisów dających
możliwości interpretacji w każdą stronę...

To podziękowania Wrony za debatę wyborczą

[Gość: Henry]

Przecież w tych knajpach siedzieli artyści niezależni!!!

[Gość: xx]

Myslisz ze jak sa niezalezni to glosowali przeciwko Prezydentowi Wronie ? :))

Takich prostyche podzialow w Czestochowie nie ma.

Poza tym - pisalem juz ze z Utopia wladze nie maja nic wspolnego.