Nowe markety

[Gość: eedek]

Do napisania tego postu sklonil mnie watek " Nie będzie Leclerca?" gdzie
przedstawilem swoja opinie . Mam duzy staz pracy w jednej z takich sieci
handlowych i ich kazda kolejna placowka to kolejny niewyobrazalny kanal
wywozu naszych pieniedzy za granice . Biorac pod uwage ich obecna ilosc nie
odczuwam potrzeby dalszego rozwoju super i hipermaretow ktore NIE SA
INWESTYCJA JAKIEGOKOLWIEK OBCEGO KAPITALU . PLACOWKI TE DZIALAJA TYLKO
PODSTAWIE KAPITALU NASZYCH RODZIMYCH DOSTAWCOW , czesto doprowadzajac ich do
utraty plynnosci finansowej ( NP. PLATNOSC 120 DNI !!!!!!!!!!!! , dodatkowe
oplaty za cokolwiek - reklama w gazecie , miejsce na polce , palecie , za
kazdy nowy market , za logo na scianie , procent od obrotu , udzial w
sprzedazy ratalnej itp. ).O warunkach pracy ( coraz bardziej absurdalnych )
nie wspomne (np. 1/4 etatu ) Powiedzmy marketom DOSC i starajmy sie o
PRAWDZIWE INWESTYCJE typu zaklady produkcyjne . Dajmy szanse samym sobie na
godziwa prace w przyszlosci .

[mmaly]

A ja uważam, że powinniśmy przyklaskiwać WSZELKIM inwestycjom.
Produkcyjnym, handlowym, usługowym... Jak nie takim, to takim. Z jakiego kraju to naprawdę mało istotne.
Coraz więcej moich kolegów i koleżanek ze szkoły w ogóle już nie wiąże swojej przyszłości z Polską, przyjeżdża tu od czasu do czasu... To co, nie mają tu prawa inwestować, bo wyjechali na stałe do Niemiec, Anglii czy Stanów?
Jakbyś czytał uważnie wątek, na który się powołujesz, to w nim są odparte wszystkie Twoje zarzuty. A właściwie może nie tyle odparte, co każdy się już dawno do tego ustosunkował.

[Gość: eedek]

przeczytalem :Autor: [e-mail]
"W innym wątku wspomniałem ostatnio, że spędziłem parę lat temu pół roku w
małym miasteczku Waterloo pod Brukselą. Taka dziura, do
której można chyba porównać Blachownię koło Częstochowy, a może nawet
Blachownia jest większa.
Na głównym skrzyżowaniu miasta po trzech stronach tego skrzyżowania są
hipermarkety. I jakoś nikt nie płacze."

I JAK JESZCE DODASZ ZE TO BYLY POLSKIE MARKETY TO BEDE SZCESLIWY !!! :))
Niech francuz buduje sobie we francji 1000 marketow w miescie , niech niemiec
buduje w niemczech 1000 marketow w miescie . niech do polski przyjdzie
prawdziwy kapital - A NIE NP. ZA LAPOWKI DAEWOO :)) ( a czesi produkuja sobie
skode ) . wyobraz sobie sytuacje kiedy wszyscy polacy kupuja w obcych sieciach
jednoczesnie produkujac tylko w obcych zakladach . BRRRRRR . HORROR i zarobki
srednio na poziomie chinczyka :)

[Gość: XXC]

Niemcy dochodzili do handlu wielkoprzestrzennego przez lat 55 my do
czegokolwiek dochodziny od roku 90. Po 13 latach czyli w roku 58 nik w
Niemczech ani we Francji nie myslał o hipermarketach. Dodatkowo razem z
powstawanie sieci handlowych rosła produkcja przymysłowa wypracowywano
standarty zatrudnienia standarty współpracy z dostawcami. Gwarantuje ze 90%
rzeczy na które sobie pozwalają markety w Europie wschodniej nie przeszły by w
kraju rodzimym. Tyle tylko ze tam do wszystkiego dochodzono przez lata a unas
jest wszystko na łapu capu. Ddatkowo sami na wlasną prośbe na początku czerwca
oddaliśmy sie w rece UE i w tej chwili własciwie los naszego rodzimego handli i
przemyslu jest znany po prostu go nie bedzie.

[mmaly]

Gość portalu: eedek napisał(a):

> I JAK JESZCE DODASZ ZE TO BYLY POLSKIE MARKETY TO BEDE SZCESLIWY !!! :))

To była Belgia. A te markety były dwa francuskie, a jeden niemiecki.
Przy głównej ulicy był sklep należący do Polaka, nikt go stamtąd nie wyrzucał.

[mmaly]

Gość portalu: eedek napisał(a):

> I JAK JESZCE DODASZ ZE TO BYLY POLSKIE MARKETY TO BEDE
SZCESLIWY !!! :))

Jakieś kilkaset kilometrów stąd, w Niemczech, jest trochę
stacji PKN Orlen, wiesz?

[Gość: XXC]

Ja powiem wiecej markety i skklepy typu quasi markety doprowadzily do sytuacji
kiedy niema szans normalny czlowiek na sprzedaz czegoś wychodowanego na dzilce.
Bo popatrzy co mamy mammy markety albo quasi markety mamy njróżnijsze sieci
sklepow no i oczywiscie nasze rodzime cudowne pikne klimatyzowane hale targowe
a wnich cemy 2x wyższe niz na jakimkolwiek oficjalnie póllegalnym tardowisku
gdzie te np. warzywa czy owoce sprzedaje producent czyli droby rolnik albo
dzialkowiec. Ale dla takich osób u nas miejsca nima i tu markety i calareszta
sa zgodni bo oficjalne nie maja atestyu bo moze nie takie jak trzeba itd itp.
Ja wolałbym wrócic do sytuacji kiedy nie bylo marketów kidy ni bylo piknych hal
targowcyh ale byla na takimm placu na Jagielońskiej ogromna konkurencja i bylo
miejsce dla dzialkowicza dla rolnika czyli dal osob ktorych niestac na
utzymanie boxu w hali i bylo tanio a teraz teraz nie za bardzo jest tanio.
Rozumim ze hala jest ładna ale tam jest selekcja neatywna bo w hali nie ostanie
sie osoba najlepsza ale ta ktora ma kase na box. W pogoni za standartami
zachodnimi przeskakujemy kilka epok do przudu ale to co na zachodzi dzilo sie
przez lat 20 u nas przerabimy za 5 ale za tym nie idą przepisy za tym nie ida
nasze dochody.

[Gość: gość]

Gość portalu: XXC napisał(a):

> Ja powiem wiecej markety i skklepy typu quasi markety doprowadzily do
sytuacji
> kiedy niema szans normalny czlowiek na sprzedaz czegoś wychodowanego na
dzilce.
>
> Bo popatrzy co mamy mammy markety albo quasi markety mamy njróżnijsze sieci
> sklepow no i oczywiscie nasze rodzime cudowne pikne klimatyzowane hale
targowe
> a wnich cemy 2x wyższe niz na jakimkolwiek oficjalnie póllegalnym tardowisku
> gdzie te np. warzywa czy owoce sprzedaje producent czyli droby rolnik albo
> dzialkowiec. Ale dla takich osób u nas miejsca nima i tu markety i calareszta
> sa zgodni bo oficjalne nie maja atestyu bo moze nie takie jak trzeba itd itp.
> Ja wolałbym wrócic do sytuacji kiedy nie bylo marketów kidy ni bylo piknych
hal
>
> targowcyh ale byla na takimm placu na Jagielońskiej ogromna konkurencja i
bylo
> miejsce dla dzialkowicza dla rolnika czyli dal osob ktorych niestac na
> utzymanie boxu w hali i bylo tanio a teraz teraz nie za bardzo jest tanio.
> Rozumim ze hala jest ładna ale tam jest selekcja neatywna bo w hali nie
ostanie
>
> sie osoba najlepsza ale ta ktora ma kase na box. W pogoni za standartami
> zachodnimi przeskakujemy kilka epok do przudu ale to co na zachodzi dzilo sie
> przez lat 20 u nas przerabimy za 5 ale za tym nie idą przepisy za tym nie ida
> nasze dochody.
Człowieku zastanów się do jakich chcesz czasów wracać, gdzie w sklepach nie
było nic a PANI SPRZEDAWCZYNI była "Boginią" i od niej zależało komu i co
sprzeda, a jak już się doczekało po kilku godzinach stania w kolejce to nieraz
się dostało parówki zawinięte w gazetę lub ochydny szary papier. Nie chcę
takich czasów za dużo pamiętam i nie wiem za czym można tęskinić. a Polscy
sprzedawcy niech lepiej nauczą się dobrze handlować bo w całej Europie wszyscy
wiedzą że po południu jest przecena żywności, a w Polsce wolą żeby się zepsuło
niż przecenić

[Gość: XXC]

Bez przesady ale to nie znaczy że sytuacja jak jest jat normalna w tej chwili
na zachodzie do marketów i hal targowych doszli po kilkudziesieciu latach
rozwoju handlu. My ledwie co wyszlismy z socjalizmu i dopiero atwiamy pierwsze
kroki w wolnym rynku. A to oznacza ze trzeba dawac WSZYSTKIM JEDNAKOWE SZANSE a
niestety tak nie jest. Bo jakie szanse ma drobny polski kupiec z molochem? Ano
niewielkie. Do molocha zawioza za darmo moloch nie placi podatku prze x lat a
potem zmieni nazwe i dalej tak samo. Moloch placi dostawca jak chce kiedy chce
i za co chce juz nie jeden dostawca poszedl z torbami przez handel z marketami.
Tak wiec nie zachwycaj sie czym czym sie nei za bardzo trzeba zachwycac bo
wcale nie jest dobrze. Owszem mamy piekne hale targowe a w nich niema miejsca
dla osoby ktora chce sprzedac to co wychodowala na dzilce czy na swoim polu.

[Gość: Paweł]

Masz całkowitą rację eedku.
Niestety nie wszyscy Polacy rozumieją, że obce hipermarkety prowadzą JEDYNIE do zubożenia naszego kraju i społeczeństwa. Większość cieszy się jak dzieci gdy słyszy, że już niedługo powstanie nowy "real" czy coś w tym rodzaju.
Najsmutniejsze jest to, nasz naiwny naród można tak łatwo oszukać, że ludzie nie zdają sobie sprawy jak prosto można nimi manipulować. Polak IDEALNIE czuje się w roli NIEWOLNIKA.

:(

[mmaly]

Chłopaki, Wy nie czujecie bluesa.
Paru użytkowników, którzy oponują, nie mówi "O rany, pójdę sobie kupić kieckę do nowego marketu", tylko mówi: "No dobrze, przecież coś tam musi powstać zamiast tego gruzowiska".
Już kiedyś tu na tym forum doszliśmy do wniosku, że nasze miasto największy rozkwit przeżywało u schyłku panowania rosyjskiego. Właściwie pod panowaniem carów rosyjskich Częstochowa stała się dużym miastem, powstały Aleje, rozwinął się ośrodek przemysłowy itd. Nie będę rozwijał tej myśli, bo nie o to mi chodzi. Mi chodzi o to, że w sumie to mi jest wszystko jedno, czy ten sklep będzie polski czy niemiecki, ważne że ja tam nie kupię bubla, a tu już każdy wykorzystuje dziurawe polskie prawo na równi, i bazar, i supermarket.
U nas na Jadwigi pan Kryk, piekarz z Barbary, otworzył supermarket osiedlowy, Planeta. Był wielki szum, że nasze, że polskie (mniejsza z tym, że towary w sklepie były pochodzenia bardzo różnego). I co? I teraz to już nie jest Planeta, tylko niemiecki Spaar. I co? Już nikt nie pamięta, że "nasze", ze "polskie". No i co z tego?
Kilku użytkowników z X-ami w nickach odpowiedziało już zresztą na wszystkie Wasze zarzuty. Co tu się rozwodzić...

[Gość: XXC]

Ano właśnie ponieważ opłaca się tylko i wyłączne być członkiem sieci zachodniej
nie trzbea płacić podatków - bo teraz jest Spaar za 2 lata bedzie Maar czy
ajkoś inaczej zysk pojedzie do Niemiec i tyle. Ja jestem zdania że w tej chwili
jestesmy a wlasciwie powinnismy przerabiac epoke bazarów przenoszącyh sie ze
szczek do bud na markety i hipermarkety i hale targowe mamy jeszcze czas bo nie
doroslismy jako społeczenstwo do takich miejsc. Po prostu poziom naszego prawa
poziom zamożności naszego społeczenstwa jest jeszcze na etapie bazaru pod
chmurką z cenami bazaru pod chmurka a nie hali targowej. Tak samo hala niszczy
drobnych sprzedawców jak robi to market i tu stawiam miedzy nimi znak
równoscihala niszczy drobnych producentów którzy nie mają gdzie sprzedać swioch
produktów zresztą asortyment czesto gesto niewiele sie różni i tu itu dostane
to samo masło to samo mleko z tym ze bedzie to masło z mleczarni a nie od
chłopa po prostu u nas to idzie za szybko. Europa czy Ameryka do wszechobecnyh
dzisiaj marketów czy fast -fudów hal targowych dochodziła przez lat 50 albo 70
my ten sam odcinek czasu przerabiaby za lat 10. Na efekty długo nie trzeba
czekac w pogoni za tzw. kulturą sprzedaży zgubilismy sie i w tej chwili mamy
wszystko co ma zachód tylko jakoś mniej pieniedzy w portfelu. Nagle okazuje sie
ze handel poszedł 20 lat do przodu a prawo zostało 20 lat z tylu podobnie nagle
okazało sie iż nasi rodzimi produceci nie umiejsa współpracowac z wielkimi
sieciami bo sieci weszły przygotowane a my nie mielismy kiedy wyrobic pewnych
standartów za co wszyscy płacimy i to niemało. Dlaczego tak sie stało odpowiem
bo za szybko sie stało nie da rady przerobic doswiadczen wyniesinych przez 50
czy 70 lat w innych krajach w naszym kraju przez lat 10 to jest niemozliwe.
Dlatego w tej chwili jest NIEZBEDNE PRAWNE I ADMNISTRACYJNE narzucenie pewnych
standartów przy jednoczesnym promowaniu drobnych producentów. Zadam pytanie ile
jest normalnych bararów gdzie moze rolnik lub działkowicz legalnie stanąć np. z
własnymi jabłkamy czy pomidorami? Odpowiedz jest prosta tak w zasdzie poza
rynkiem na zawodziu to nigdzie. Dlaczego? pytam dlaczego? Odpowiedz jest prosta
bo lobby mających stoiska w halach targowch nie życzy sobie taniej konkurencji
i jest w tym skuteczne. Wiec jeszcze raz sie zastanówmy czy tak samo jak z
marketu nie poinnismy sie nie za bardzo cieszyc z kolejnego "ucywilizowanego"
targowiska bo niestety "cywilizacja" kosztuje i to niemało nas wszystkich.

[mmaly]

Panowie.
Uczę w szkole na wsi. Mam wielu przyjaciół, którzy są rolnikami. Drobnymi rolnikami, do kilkunastu hektarów.
Jeżdżą na Rybitwy (takie krakowskie Zawodzie, albo raczej giełda na Legionów). Z jednym nawet byłem parę razy z cebulą, ziemniakami... Były wakacje, byłem jeszcze kawalerem, pojechałem.
Jedzie się wieczorem, żeby wjechać na plac. Nie ma miejsca, więc żeby w ogóle wjechać, wchodzisz na plac i kupujesz zwiędły koper od kogoś, na kogo miejsce wjedziesz. Potem idziesz spać na tych swoich workach z kartoflami. Rano się budzisz, idziesz po fajki i hot doga, cały dzień siedzisz i siedzisz. Przychodzą klienci, właściciele osiedlowych sklepików i wybrzydzają. Bo oni 10 groszy za kilo pomidorów to nie dadzą... Przychodzą, pytają, odchodzą. Siedzisz cały dzień, czasem kolejną noc i kolejny dzień. Jak masz ziemniaki czy cebulę, to pół biedy, ale jak coś, co po paru godzinach w słońcu wygląda gorzej od wydeptanej trawy na placu, to gorzej.
Czasami pojedziesz z towarem na Rybitwy, przestoisz dwa dni i wracasz do domu mając tyle samo towaru. Tyle że dwa dni nie było Cię w domu, nie miał kto robić, zapłaciłeś za wjazd na plac i za kolejne hot dogi.
I tu mam pytanie. Dlaczego, Panowie, nie pójdziecie do tego rolnika i nie kupicie od niego tych jego produktów? Gdzie jesteście? Pieprzyć o chęci kupienia od rolnika to dosyć łatwo. Albo narzekać, że biedny rolnik nie ma gdzie stanąć.
Dajcie spokój, bo nie macie pojęcia o czym gadacie.
Polski, drobny rolnik bardzo często zdaje sobie sprawę z tego, że taki system jest bez sensu. A te kilka procent rolników, którzy przetrwają i którzy będą rolnikami, już dawno sprzedaje swoje produkty do wielkich hipermarketów, a nie gdzieś tam na placu.
Swoją drogą ten kumpel, o którym pisałem, że bywałem z nim na placu, założył działalność gospodarczą i zajął się transportem. Wozi obecnie cebulę z Sandomierza dla wielkiej sieci handlowej i bije na tym kasę zamiast stać na Rybitwach i czekać na osiedlowego sklepikarza, który chciałby mieć marży ze 100 procent i jeszcze jest przekonany, że robi rolnikowi łaskę.

[Gość: XXC]

To że nasi drobni jak to określiłeś sklepikarz wybrzydzją jest efektem właśnie
przeskoku i zmiany przyzwyzajen Polaków którzy nie rozmieją że nie zawsze
wszystko złoto co sie swieci ze własnie ten towar kupiony od drobnego rolnika
czy dzilkowicza jest 100x lepszy od swiecącego sie na pólce w markecia - bo on
swieci sie ale aż sie ugina od chemi oraz konserwantów i dlatego tak pieknie
wyglada. A co do rolnika zaopatrujacego sieci marketaow ktory robi kase to
wontpie jeszcze nikt w Polsce na wspólpracy z zagranicznymi molochami sie nie
dorobil raczej słyzalem o takich co poszli z torbami. A nasz naród juz zostal
wychowany wszystko mosi sie swiecic mosi byc marchewka i ogoreczki podane w
klimatyzowanej hali bo na bazarza nie ladnie czasem brzytko pachnie a potemsie
dziwimy ze ludzie wydaj kupe piniedzy bezpotrzebnie jednym slowem gratulacje
wiecej hal targowych i marketów mniej bazarów oby tak dalej do świetlanej
przyszlosici w swietlanej Europie.

[Gość: Diwo]

Ty w ogóle mało w życiu słyszałeś. Ja akurat znam dużą liczbę dostawców
supermarketów, którzy nieźle sobie z tego żyją i nie rozpaczają. Pamiętaj, że
do gazet, które czytasz trafiają SKANDALE - czyli przegięcia a nie to co
normalne, bo to nikogo nie interesuje.

Już nie wiem, czy to Ty byłeś autorem nowej koncepcji "negatywnej selekcji",
która odbyła się - Twoim zdaniem - m.in. w Jagiellończykach i na Promenadzie.

Dobrze, że ktoś podobny Tobie nie miał wpływu na rozwój komunikacji autobusowej
w Polsce - gdyby tak było do dziś jeździlibyśmy do Warszawy furmankami. No bo
autobusy wyparłyby dorożkarzy i furmanów :)

[Gość: xx]

Zgadzam sie - nie da sie na furmankach gonic swiata, ktory jedzie w Mercedesie
czy BMW :))



mmaly napisał:

> Panowie.
> Uczę w szkole na wsi. Mam wielu przyjaciół, którzy są rolnikami. Drobnymi
rolni
> kami, do kilkunastu hektarów.
> Jeżdżą na Rybitwy (takie krakowskie Zawodzie, albo raczej giełda na
Legionów).
> Z jednym nawet byłem parę razy z cebulą, ziemniakami... Były wakacje, byłem
jes
> zcze kawalerem, pojechałem.
> Jedzie się wieczorem, żeby wjechać na plac. Nie ma miejsca, więc żeby w ogóle
w
> jechać, wchodzisz na plac i kupujesz zwiędły koper od kogoś, na kogo miejsce
wj
> edziesz. Potem idziesz spać na tych swoich workach z kartoflami. Rano się
budzi
> sz, idziesz po fajki i hot doga, cały dzień siedzisz i siedzisz. Przychodzą
kli
> enci, właściciele osiedlowych sklepików i wybrzydzają. Bo oni 10 groszy za
kilo
> pomidorów to nie dadzą... Przychodzą, pytają, odchodzą. Siedzisz cały dzień,
c
> zasem kolejną noc i kolejny dzień. Jak masz ziemniaki czy cebulę, to pół
biedy,
> ale jak coś, co po paru godzinach w słońcu wygląda gorzej od wydeptanej
trawy
> na placu, to gorzej.
> Czasami pojedziesz z towarem na Rybitwy, przestoisz dwa dni i wracasz do domu
m
> ając tyle samo towaru. Tyle że dwa dni nie było Cię w domu, nie miał kto
robić,
> zapłaciłeś za wjazd na plac i za kolejne hot dogi.
> I tu mam pytanie. Dlaczego, Panowie, nie pójdziecie do tego rolnika i nie
kupic
> ie od niego tych jego produktów? Gdzie jesteście? Pieprzyć o chęci kupienia
od
> rolnika to dosyć łatwo. Albo narzekać, że biedny rolnik nie ma gdzie stanąć.
> Dajcie spokój, bo nie macie pojęcia o czym gadacie.
> Polski, drobny rolnik bardzo często zdaje sobie sprawę z tego, że taki system
j
> est bez sensu. A te kilka procent rolników, którzy przetrwają i którzy będą
rol
> nikami, już dawno sprzedaje swoje produkty do wielkich hipermarketów, a nie
gdz
> ieś tam na placu.
> Swoją drogą ten kumpel, o którym pisałem, że bywałem z nim na placu, założył
dz
> iałalność gospodarczą i zajął się transportem. Wozi obecnie cebulę z
Sandomierz
> a dla wielkiej sieci handlowej i bije na tym kasę zamiast stać na Rybitwach i
c
> zekać na osiedlowego sklepikarza, który chciałby mieć marży ze 100 procent i
je
> szcze jest przekonany, że robi rolnikowi łaskę.

[Gość: XXC]

A po co go gonić? Aby stać sie wyrobnikami za 500 zł na zachodzie? Jestem
przekonany iż gdyby zrobić referendum "czy chcesz powrotu do sytuacji z przed
1989 r wraz z powrotem do kartek itp" lwia częśc społeczeństwa odpowiedziała
by oczywsicie tak. Przez nieudolność naszych decydentów zostaliśmy załatwieni
na cacy po prostu dopuszczono do zdominowania nas przez zachodnie sieci
handlowe. Zresztą co tu durzo sie rozpisywac zostaliśmy wykupieni i powoli
zamienani w proli w niewolników. Już teraz własciwie nie mamy polskiego
przemyslu nie mamy polskiego handlu nie mamy Polskich bankow. Ale my zostaliśmy
juz zdominowani 10 lat prania umysłu przez telewizje (poniekąd "POLSKA"
poniekąd ponoc komercyjną tyle tylko że nie POLSKA) przez reklamy i teraz juz
nie umimy panowac nad swoimi odruchami. I jak te owce prowadzone na rzeź
idziemy zostawic swoje cieżko zarobione pieniądze w takim markecie potem
idziemy z dziecmi do fastfuda na kolacje (a ze dziala on na takich samych
zasadach jak market to juz inna sprawa) wieczorem włączymy sobie telewizor na
kolejna porcje prania umysłu przez "Polską Telewizje" czy bedziemy
słuchac "Polskich komercyjnych rozgłosni Radiowych" i jestesmy szczesliwi. Nie
zastanawiając sie że własni sami sobie wbiliśmy kolejny gwóźdź do trumny.

do mmalego I WSZYSTKICH KTORYM OBOJETNE

[Gość: eedek]

wiem ze jest ci obojetne gdzie kupujesz . do tej pory wszystkim bylo to
obojetne . przestalo byc w momencie kiedy zabraklo pracy . poniewaz zaczelismy
kupowac wiekszosc rzeczy z importu , w obcych sieciach , kiedy rzemieslnicy
zbankrutowali nie mogac sprzedac towarow za wschodnia granice , kiedy
odziezowka zbankrutowala pod zalewem chinskiej tandety . nie bronie na sile
rodzimego rynku , mielismy tandetne wyroby , brak kultury sprzedazy . ale jest
jakas granica zdrowego rozsadku . zycze ci mmaly zebys znalazl dobrze platna
prace ( z twoich wypowiedzi wnioskuje ze sie uczysz ) bo moze sie okazac ze w
czestochowie otrzymasz tylko propozycje z marketu HANS KLOSS SP. Z O.O. za 600
zl netto . ciekawe czy wtedy bedzie ci obojetne co kupujesz i gdzie kupujesz bo
inni rodzimi pracodawcy zamkna firmy i tez stana w kolejce do pracy do pana
FRANCUZA , NIEMCA ktory bedzie nas mial( I MA NAS - SAM TAM PRACUJE ) w
glebokim powazaniu . pozdrawiam i zycze wspanialej kariery zawodowej w
koncernie MADE IN .......

[Gość: XXC]

Ano właśnie bo nie dorośliśmy jako społeczenstwo i jako naród i jako państwo do
otwartych granic do konkurencji na równych warunakch. Bo z jednej strony stanął
biedny polski przedsiembiorca który własciwie stawial pierwsze kroki an wolnym
rynku a z drugiej zaprawiony w bojach przedstawiciel koncernu XYZ dysponujący
ogrommnym kapitałe mający doświadczenie w walce z konkurencją która czasem też
nie przebierała w srodkach i na dokladke mogacy sobie pozwolic (dzieki naszemu
dziurawemu jak sito prawu) na jazde przez 2 czy 5 lat na stratach albo na
minimalnym zysku bo zysk i tak liczy sie jako całość aby wykończyć konkurencje.
Wpuszczenie na ledwie co delkatnie znormalizowany rynek gigantów z zachodu było
ogromnym błędem. Podobie jak zezwolenie na tworzenie pierwszych polskich ieci
na wzór zachodni (czesto tylko po to aby pod przykrywką poszukiwania kapitłu
sprzedać go z zyskiem zachodniej sieci). Zarazem państwo zupełnie przestał
obchodzic los drobnych producentów. Moze sie powtarzam ale przez lata
kupowaliśmy jajka od osoby która miała kilka kilkanascie kur było to JAJKA a
teraz teraz kupujemy produkt jajko podobny majacy tyle wspólnego z dawnymi
JAJKAMI co Mercedes z Fiatem 126p ale drobnych producentów zabilismy na swoje
wlasne życzenie. Polak przyzwyczajony przez pierwsze markety do klimatyzowanych
hal chce jak panisko kupowac warzywa w hali targowej zrobionej tak jak market a
ze tam kupuje warzywa warzywo podobne takie jak w markecie czy jajka jajko
podobne to niema znaczenia no i jeszcze jedno tam wcale nie jest tanio bo i nie
moze bo koszty utrzymania hali sa wielkorotnie wieksze niz koszta drobnego
sprzedawcy który stał dawniej na targowisku z warzywami z własnego pola czy
jajkami z własnych kur. Polacy niestety nie maja czegos takiego jak alarm który
dzwoniłby ze cos jezt nie tak. Nie jestesmy w stanie zrozumiec tego ze zachód
do pewnych rzeczy dochodzi dziesiatki lat a tego nie da sie przeskoczyc za lat
5 czy 10 wiec trzeba chronic swoj wlasny rynek swoich konsumentów swoich
producentów nie spieszyc sie z otwieraniem szeroko granic bo nas czapka
nakryja. Dziwie sie ajk słysze o ajk to dobrze ze iast budek na Promenadzie
mamy piekną hale - świetnie rewelacyjne i co z tego ile osób handlowalo na
promenadzie z budami ile przenisło sie do hali? 50%? 60? no max 70% a co z
resztą których nie bylo stać na box? To jest tak samo jak z wpuszczenim firm
zagranicznych nie zawsze dobrze jest jesli duzy pożera malego zasem na tym
wszyscy traca. Jednym słowem troche rozsądku nie przyspieszajmy na sile
historii bo sie obudzimy z reka w nocniku.

I nigdy nie dorośniemy...

[Gość: Adamczyk]

"Amerykańce w nich przez 40 lat forse pompowali, to jak ja mam z nimi k..wa konkurować?" (cyt.z Nikosia Dyzmy)

Gość portalu: XXC napisał(a):

> Ano właśnie bo nie dorośliśmy jako społeczenstwo i jako naród i jako państwo do
>
> otwartych granic do konkurencji na równych warunakch.

[Gość: XXC]

To niestety mamy pecha iż mamy jako decydentow ludzi co nie rozumieja praw
ekomnomi że wielki potenta z filami na całym swiecie moze w takiej Polsce
jechac 3 lata na stratach albo na mikro marży aby wychowac sobie klientów oraz
dostawców i wykończyć konkurencje. A potem potem juz niema konkurencji i jest
monopol i sa nauczeni jak psy Pawłowa konsumenci ktorzy nie umija zrobic
zakupów na bazarze bo im snierdzi bo im gorąco itd itp mimo iz tam towar czasem
2x lepszy niz w markecie i 5x zdrowszy bo bez kilogramów chemi. No i
oczywiscie nie jest to towar słynnej Bułhakowskiej II śwoeżości, tylko
pierwszej (na targowisku nikt Ludwikiem kurczaków nie myje). A w tej chwili to
juz mamy musztarde po obiedzie. Wpuszczono wszelaki moloch do Polski i mamy
brak polskich bankow brak w zasadzie polskiego przemysłu brak polskiego handlu
wielkopowierzchniowego itd itp. Pozostaje sie cieszyc i liczy że ktoś kiedyś z
dedcydetów wyda wojne molochom w każdym wydaniu nim bedzie za późno.

[ka-8]

Po pierwsze to my jako konsumenci musimy nauczyć się patrzeć co kupujemy.
Jeżeli znasz np. mentalnosć Niemców, oni zawsze w pierwszej kolejnośći
rozglądają się za krajowymi produktami, a dopiero jeżeli nie ma niczego takiego
co spełniałoby ich wymagania szukają czegoś z importu.
To nie supermarkety decydują jaka firma przeżyje na rynku czy nie, tylko
konsument (czyli my). Jeżeli będzie zbyt na krajowe wyroby, to i krajowa
gospodarka będzie się lepiej kręcić.

EEDEK das spokój

[Gość: TOM]

"walkę" przeciw Hiper toczyłem na tym forum wielokrotnie.
Nie wiem czy tojest to ten sam XX był Włodek i Krzysiek wszyscy
zwolennicy.'
Prawda jest jedna, nic tu nie zwojujesz.
Ci goście nic nie rozumieją w przypadku "małego" mam obawy co
do logicznego myślenia, nie miej mi (do Małego) za złe ale żadna
z TEZ, które wysnuł tutaj Eedek nie zostały podważone - Żadna.
Pamiętam jak powstawał REAL (tak na marginesie w miejscu w którym miał powstać
kompleks wypoczynkkowo rekreacyjny) chodziłem z listami aby do tego nie
dopuścić (taka walka z wiatrakami), wchodzę więc do jednego z małych sklepów
handlujących chemią i tłumaczę w czym rzecz gośc mi odpowiada że jego to nie
dotyczy bo to będzie spożywczak. Jaki wniosek zupełny brak wyobraźni. W
konsekwencji gośc zwinął sie po trzech miesiącach.
"Bo to jego nie dotyczy" w tym problem. Oraz pieprzona zazdrośc że sąsiadka
kupiła sobie kolczyki i samochód, a hadluje w budzie. Ja sie cieszę gdy ona ma
kasę bo wiem, że pośrednio do mnie wróci. Wątpliwej jakosci komfort zakupów,
substytut luksusu przeważa nad wyobrażnią.
Zrozumcie w końcu jeden z drugim, że niezbędną rzeczą do dorobienia się jest
posiadanie pieniędzy przez twoich sąsiadów.
A za granicą nikt nie czeka, na Polaka, to że wyjedzie przez pierwszy rok
dostanie orgazmu bo przeliczył na złotówki i jest póltora gościa.
Ale gdy przyjdzie życ tak jak Niemiec, Angik, Holender czy Francuz to okazuje
sie że w tamtym społczeństwie jest sie obywatelem drugiej katogorii.
Podziessięciu latach jest się w tym samym miejscu co w Polsce.
Kuzyni wyjechali ze względu na Polityke w 80 roku do Niemiec, gdzie przez
pierwsze lata (dzięki niemickiej pomocy) mieli fantastyczne warunki rozwoju
z nasego punktu widzenia staneli na nogi, ale gdy ich zapytasz twierdzą, że
w każdym momencie funkcjonowania w tym społeczenstwie są obywatelami drugiej
kategorii.
Jeżeli ktos wierzy Milerom i kwasniewskim że tutaj będzie jutro europa to jest
naiwniakiem, tutaj będzie europa ale Popojutrze. I jak będziemy takimi durniami
i frajerami jak teraz to nie dla polaka.
TOM

Dajta oba spokój

[mmaly]

Tom, ja nie twierdzę, że ktokolwiek odparł którąś z tez Eedzia, tylko że tu nikt się nie zachwyca marketami. To Wy dwaj macie skrajne postawy, tylko że w drugą stronę.
Ja się zgadzam z tym, że w marketach są patologie, o których piszecie. Ale żyjemy tu i teraz i pewnych rzeczy się nie przeskoczy. Alternatywy nie ma!!!
W Królestwie Polskim też nasi pradziadowie byli obywatelami drugiej kategorii, a jednak to wtedy - jako niewolnicy cara - byli świadkami najdynamiczniejszego rozwoju miasta.
Mi nie przeszkadza bycie obywatelem kategorii choćby i piątej. I ci rolnicy, na których się powołujecie, jak mają mozliwość iść zarobić do hipermarketu to są tak samo happy. Bo przynajmniej coś z tego mają.
A giełdę choćbyś rozciągnął na całe miasto, to rolnik i tak na niej nic nie sprzeda, tylko będzie siedział po dwa trzy dni z workiem ziemniaków. Bo tacy jak Ty powołują się niby na rolnika, ale od niego i tak nie kupują.
Tam, gdzie pracuję, cała młodzież wiejska jest bezrobotna. Poza nielicznymi wyjątkami większość pracuje w Krakowie w Carrefourze albo Geancie, ewentualnie jest na stażach w urzędach gmin, gdzie urząd pracy albo Unia Europejska płacą im po 400 zł przez 10 miesięcy. Największym pracodawcą jest Carrefour na Czyżynach i po prostu nie bądźcie śmieszni. Ci ludzie są szczęśliwi z tej pracy w Carrrefourze. Mimo tego wszystkiego, o czym piszecie. Bo taka jest chora sytuacja w tym kraju i zwalanie tego wszystkiego na hipermarkety nie ma sensu.

KONIEC

[Gość: eedek]

wlasnie znalazlem przypadkiem w necie www.obywatel.org.pl/index.php?
menu=23&msgid=125


AKTUALNOŚCI OBYWATELA

Wyslij informacje lub komentarz: [e-mail]



HANDEL - GIGANCI PRZEJMUJĄ KONTROLĘ (2003-08-20)
Jak podał dwutygodnik "Handel", największą firmą handlową w Polsce jest
niemiecka korporacja "Metro", która osiągnęła w ub.r. obrót netto w wysokości
10,5 miliarda zł. Na liście 50 największych handlowców pierwsze dziesięć
pozycji zajmują wielkie ponadnarodowe koncerny, a dystans między nimi a całą
resztą stale rośnie. Ta pierwsza dziesiątka skoncentrowała w swoich rękach 72%
wszystkich przychodów ze sprzedaży, jakie osiągnęła wiodąca pięćdziesiątka
uwzględniona w rankingu.

Natomiast cała pięćdziesiątka zwiększyła swoje przychody z 47 do 52 miliardów
złotych i to mimo panującej w kraju recesji. Duże staje się jeszcze większe.
Wśród detalicznych sieci handlowych najdynamiczniej działa należąca do
Portugalczyków Biedronka, tuż za nią plasuje się francuski Auchan. A jedyna
polska sieć supermarketów Polomarket zajmuje dopiero piętnaste miejsce.
Natomiast wśród hurtowników niekwestionowanym liderem jest Makro Cash & Carry.

Jak tak dalej pójdzie, to niedługo nie będzie już można zrobić zakupów tak,
żeby nasze pieniądze nie wywędrowały daleko stąd. Dlatego tym bardziej należy
wspierać małe sklepy i to wyłącznie te, które w towar zaopatrują się w polskich
hurtowniach a nie w filiach wielkich zagranicznych koncernów.

MOZE TYLKO JAK BEDZIEMY JUZ CZLONAMI UE TO PIENIADZE W CHOCIAZ NIEWIELKIEJ
CZESCI WROCA DO POLSKI. ZYJAC TA NADZIEJA NIE KONTYNUJE TEMATU . eedek

[Gość: TOM]

Mały ja staram się myśleć znacznie mniej drobiazgowo.
Nie będę mowił że Hiper jest potrzebny ze wzgledu na to
że mam przyjaciół którzy tam pracują. Pracuja bo nie maja wyboru.
Nie maja wyboru ponieważ jest między innymi Hiper.
I nie staraj się zrobic ze mnie oszołoma z szabelką. Ja jestem niezmiernie
praktyczny gość. Mnie szkoda jest tej kasy która wypływa z kraju a wypływają
olbrzymie ilości. Globalnie znacznie wpłynęły by na rozwój kraju i mojej
o twojej kieszeni. I pan Miller nie wymyślałby absurdalnych powysłów o
uruchomieniu pieniędzy w rezerw bo w kraju ich brakuje. Brakuje bo płyna
szerokim strumieniem do Francjii Anglii Niemiec. Jak przy naszych mozliwościach
eksportowych chcesz te pieniądze z powrotem. Zrozum w końcu że to wypływa
rozwój kraju, każdy sukces jest transferowany za granicę.
My jestesmy strasznie naiwni jako naród nie chce powiedzieć głupi ale naiwni.
Niedawno opublikowano wyniki ankiety: okazało się że Polacy w najmniejszym
procencie czują sie przede wszystkim Polakami (32%). Natomiast tak liberalny
,europejski miłujacy wolność holender czuje sie w 45%, Belg podobnie.
wieszcz pisał "Pawiem Narodów byłaś i Papugą". Kiedy w końcu od władzy do
każdego ludka w tym kraju zaczniemy myśleć przez mądrze określony interes
narodowy.
W tym problem - Interes narodowy - a nie poszczególnego ludka. Głupie rybska
doszły do wniosku że w ławicy maja większe szanse, ławicy nie interesuje ta
poszczególna rybka, ale rybkę interesuje by byc w ławicy bo to
jest dla niej szansa szansą.
Ja doskonale zdaję sobie sprawę że dla osoby bez wyboru to praca w Hiper jest
zbawieniem. Ale te nieliczne zbawienia doprowadzają do jeszcze większej bidy.
Chcesz miec cywilizowany kraj Polaków poczękaj 50lat bo jeśli bedziesz
niecierpliwy to nie będzie go nigdy. Mamy głupią władzę jeżeli przejmiemy od
ich tę cechę to juz Nas nie ma. Często podziwiamy sukcesy Niemiec, ale to jest
społeczeństwo, a nie grupa bezmozgowców zawsze chętnych do rozruby i rewolucji.
Rewolucja sie skończyła w 90roku i mam wrażenie że myślenie Polaków o Polsce
również.
TOM

[Gość: XXC]

Niestety w tej chwil w naszym kraju niema przemysłu mieliśmy zaklady np RTV ale
zostały zlkiwidowane mamy w tej chwili przez UE przydzilona role pracownikow
najemnych tanij sily roboczej. Mamy stać sie kolonią europejską z bezmózgimi
prolami. Zadziwiające że nikt do tej pory sie nie zoriętował że od 10 lat
jesteśmy programowani i ogłupiani przez media jesteśmy regularnie odmóżdźani.
Tak siłę roboczą należy njpierw ogłupić a potem potem nie bedzie mial sie kto
buntować. Zadziwiające na swiecie powoli odhodzi sie od Fast - fudów bo
niezdrowe bo jedzienie podłej jakości bo sa protesty u nas na odwrót swiecą
triumfy. Efekt młody Polak nie wie coo to normalne jedzenie i staje sie od
dziecka zaprogramowwywanym odbiorca. Coraz czesciej sie tez okazuje ze wielkie
sieci gastronomiczne postempuja tak jak i markety 90% produktów sprowadzanych z
za granicy 90% zysku za granice. Maży mi sie powrót do roku 90 tylko może żeby
nie zacząć jeszcze raz z rządami narodowymi które nie wpuszcza gigantów do
Polski które nie wprowdzą nas w objęcia UE i USA Bo w tej chwili najlepiej
widzimy jak rola nam została przygotowana taniego najmnego mięsa armatniego w
NATO i taniej siły roboczej i bezmózgich konsumnetów w UE. Czyli mamy jako
naród i państwo przed sobą świetlaną przyszłość.

[Gość: xx]

Ciekawe jaka technologia polskiego, rodizmego Wydzialu Metalurgicznego zostala
zastosowana w polskiej Hucie, zeby uczynic ja konkurencyjna ???




Gość portalu: TOM napisał(a):

> Mały ja staram się myśleć znacznie mniej drobiazgowo.
> Nie będę mowił że Hiper jest potrzebny ze wzgledu na to
> że mam przyjaciół którzy tam pracują. Pracuja bo nie maja wyboru.
> Nie maja wyboru ponieważ jest między innymi Hiper.
> I nie staraj się zrobic ze mnie oszołoma z szabelką. Ja jestem niezmiernie
> praktyczny gość. Mnie szkoda jest tej kasy która wypływa z kraju a wypływają
> olbrzymie ilości. Globalnie znacznie wpłynęły by na rozwój kraju i mojej
> o twojej kieszeni. I pan Miller nie wymyślałby absurdalnych powysłów o
> uruchomieniu pieniędzy w rezerw bo w kraju ich brakuje. Brakuje bo płyna
> szerokim strumieniem do Francjii Anglii Niemiec. Jak przy naszych
mozliwościach
>
> eksportowych chcesz te pieniądze z powrotem. Zrozum w końcu że to wypływa
> rozwój kraju, każdy sukces jest transferowany za granicę.
> My jestesmy strasznie naiwni jako naród nie chce powiedzieć głupi ale naiwni.
> Niedawno opublikowano wyniki ankiety: okazało się że Polacy w najmniejszym
> procencie czują sie przede wszystkim Polakami (32%). Natomiast tak liberalny
> ,europejski miłujacy wolność holender czuje sie w 45%, Belg podobnie.
> wieszcz pisał "Pawiem Narodów byłaś i Papugą". Kiedy w końcu od władzy do
> każdego ludka w tym kraju zaczniemy myśleć przez mądrze określony interes
> narodowy.
> W tym problem - Interes narodowy - a nie poszczególnego ludka. Głupie rybska
> doszły do wniosku że w ławicy maja większe szanse, ławicy nie interesuje ta
> poszczególna rybka, ale rybkę interesuje by byc w ławicy bo to
> jest dla niej szansa szansą.
> Ja doskonale zdaję sobie sprawę że dla osoby bez wyboru to praca w Hiper jest
> zbawieniem. Ale te nieliczne zbawienia doprowadzają do jeszcze większej bidy.
> Chcesz miec cywilizowany kraj Polaków poczękaj 50lat bo jeśli bedziesz
> niecierpliwy to nie będzie go nigdy. Mamy głupią władzę jeżeli przejmiemy od
> ich tę cechę to juz Nas nie ma. Często podziwiamy sukcesy Niemiec, ale to
jest
> społeczeństwo, a nie grupa bezmozgowców zawsze chętnych do rozruby i
rewolucji.
> Rewolucja sie skończyła w 90roku i mam wrażenie że myślenie Polaków o Polsce
> również.
> TOM
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

[Gość: TOM]

Ciekaw jestem czy uruchomiliście w końcu ten Big Komputer co pisali o nim
w gazetach. Bo w momencie pisania o nim gazetach nie mieliście pojęcia jak
uruchomić system.
Lisią retorykę proszę zamienić na troche energii i dotrzeć do żródeł KBN jakie
projekty celowe są realizowane na naszym Wydziale. A troche ich było.
I przypominam koledze że jak na razie to nasz Wydział posiada kategorię "A"
czyli najwyższą z możliwych, czym na marginesie, nie może się poszczycić
większość Wydziałów.
Kończąc pragnę prosić szanownego kolegę o trzymanie się tematyczne wątka, a
jak sie nie ma nic do powiedzenia - milczeć w myśl słów, Witkacego "z głupimi
ludzmi nie warto gadać, więc zamknąc pyski i proszę siadać".
TOM

[Gość: xx]

Kolege puscily wyraznie nerwy :))) Zaczal atakowac w smieszny naprawde sposob
innych, zamiast konkretnie odpowiedziec.

Tutaj nie chodzi o kategorie, projekty celowe itd.
Z tym nie jest zle - na pewno w badaniach Wydzial ma sie czym pochwalic.

Chodzilo o zastanowienie sie nad tym, ze rowniez w tej dziedzinie nie jestesmy
w stanie sobie dac rade sami - musimy liczyc na pomoc innych, rowniez w
technologii, a takze w zarzadzaniu.

I ja to nie uwazam za rzecz w koncu zla, ale kolega ma pretensje, ze wszystko
ma byc Polskie.
A jak ma tak byc, to trzeba cos w tym kierunku robic. Stad moj poprzedni post
skierowany do kolegi Toma, ktory tak zachwial jego stanem nerwowym, ze starcil
panowanie nad soba :))

Okazuje sie, ze po prostu nie potrafimy normalnie zarzadzac i produkowac, bo
jakbysmy umieli, to nie mielibysmy miliardowego dlugu na koncie huty.
Musimy sie wiec u kogos nauczyc. A za nauke sie niestety placi.






Gość portalu: TOM napisał(a):

> Ciekaw jestem czy uruchomiliście w końcu ten Big Komputer co pisali o nim
> w gazetach. Bo w momencie pisania o nim gazetach nie mieliście pojęcia jak
> uruchomić system.
> Lisią retorykę proszę zamienić na troche energii i dotrzeć do żródeł KBN jakie
> projekty celowe są realizowane na naszym Wydziale. A troche ich było.
> I przypominam koledze że jak na razie to nasz Wydział posiada kategorię "A"
> czyli najwyższą z możliwych, czym na marginesie, nie może się poszczycić
> większość Wydziałów.
> Kończąc pragnę prosić szanownego kolegę o trzymanie się tematyczne wątka, a
> jak sie nie ma nic do powiedzenia - milczeć w myśl słów, Witkacego "z głupimi
> ludzmi nie warto gadać, więc zamknąc pyski i proszę siadać".
> TOM
>
>
>
>
>
>

[Gość: TOM]

No a co z tym Big Kompem.
W Polsce jest bardzo dużo osób które potrafią gospodarować, tylko
że dominuje system klik i upolitycznienia wszystkiego co się rusza i nierusza.
Jak likwidowano(papierem) Hutę Cżestochowa celem pozbycia sie częsci
zobowiązań, nikt nie pomyślał o zapewnieniu kredytowania produkcji.
Mam wrażenie że od dłuższego czasu na Hucie chodzi przede wszystkim
o jak najdłuższe pociągnięcie, władza jej nie jest zainteresowana rozwojem.
I nowa spólka bardzo szybko wygenerowała zadłużenie.
XX czy ty czytasz posty, a konwersujemy juz dlugi czas, i wielokrotnie pisałem
że jest oczywista i wyraźna różnica pomiędzy inwestycją typu Guardian, TRW,
Wineberger itp, a "inwestycja" typu Hipermarket. A sprowadza sie do jednego
na tych pierwszych zarabiamy, dochodzi transfer technologii itp.., a na
ostatniej tracimy. Nawet na tym wątku wspomniałem o PressGlasie ,o którym
żaden ludek nie wspomni a uciekły podatki, technologia i około 500 miejsc pracy.
Uciekła możliwośc tworzenia infrastruktury wokół przemysłu szklarskiego i
budowalanego: Guardian-PressGlass- Yaval -producenci i handlaże okien.
Ale do tego trzema miec odrobinę wiedzy i wyobraźni. Natomiast do krzyku wokół
hipermarketu wystarczy kilku oszołomów co przeczytało, że jest demokacja i
wolny rynek i konkurencja, a zapomnieli słowa zdrowy rozsądek
Ja nie jestem oszołomem, i nie piszę że obcy chce NAs zjeść, pisże tylko, że w
wyniku funkcjonowania i ciągłego przejmowania rynków przez Hiper, tracimy
pieniądze. A to jest bardzo praktyczny argument. Pieniądze, Kasa, Dutki czy jak
to sobie nazwiesz. Pieniądze które następnie możemy wydawac i dobrze żyć.
A nerwy mam dobre, o czym świadczy fakt że odpisuję cierpliwie na niektóre Twoje
mocno nieprzyślane posty.
TOM

[Gość: xx]

Sam sobie odpowiedziales - stworzenie czegos takiego, o czym piszesz, jest
niestety ponad nasze aktualne intelektaualne i inne, szczegolie kapitalowe,
mozliwosci.

Nie oszukujmy sie.

A nasz superklaster dzialal i dziala z powodzeniem, wytyczajac kierunki
rozwoju tej technologi w Polsce.

Teraz pod naszym przewodnictwem sformulowalismy koncepcje budowy metaklastra,
czyli rozproszonego po calym kraju kraju klastra nowej generacji.
W projekcie zadeklarowalo udzial 12 osrodkow z calego kraju, w tym Poznan,
Krakow, Wroclaw, Gdansk, a my czyli Politechnika jestesmy koordynatorem.





Gość portalu: TOM napisał(a):

> No a co z tym Big Kompem.
> W Polsce jest bardzo dużo osób które potrafią gospodarować, tylko
> że dominuje system klik i upolitycznienia wszystkiego co się rusza i nierusza.
> Jak likwidowano(papierem) Hutę Cżestochowa celem pozbycia sie częsci
> zobowiązań, nikt nie pomyślał o zapewnieniu kredytowania produkcji.
> Mam wrażenie że od dłuższego czasu na Hucie chodzi przede wszystkim
> o jak najdłuższe pociągnięcie, władza jej nie jest zainteresowana rozwojem.
> I nowa spólka bardzo szybko wygenerowała zadłużenie.
> XX czy ty czytasz posty, a konwersujemy juz dlugi czas, i wielokrotnie pisałem
> że jest oczywista i wyraźna różnica pomiędzy inwestycją typu Guardian, TRW,
> Wineberger itp, a "inwestycja" typu Hipermarket. A sprowadza sie do jednego
> na tych pierwszych zarabiamy, dochodzi transfer technologii itp.., a na
> ostatniej tracimy. Nawet na tym wątku wspomniałem o PressGlasie ,o którym
> żaden ludek nie wspomni a uciekły podatki, technologia i około 500 miejsc
pracy
> .
> Uciekła możliwośc tworzenia infrastruktury wokół przemysłu szklarskiego i
> budowalanego: Guardian-PressGlass- Yaval -producenci i handlaże okien.
> Ale do tego trzema miec odrobinę wiedzy i wyobraźni. Natomiast do krzyku wokół
> hipermarketu wystarczy kilku oszołomów co przeczytało, że jest demokacja i
> wolny rynek i konkurencja, a zapomnieli słowa zdrowy rozsądek
> Ja nie jestem oszołomem, i nie piszę że obcy chce NAs zjeść, pisże tylko, że
w
> wyniku funkcjonowania i ciągłego przejmowania rynków przez Hiper, tracimy
> pieniądze. A to jest bardzo praktyczny argument. Pieniądze, Kasa, Dutki czy
jak
> to sobie nazwiesz. Pieniądze które następnie możemy wydawac i dobrze żyć.
> A nerwy mam dobre, o czym świadczy fakt że odpisuję cierpliwie na niektóre
Twoj
> e
> mocno nieprzyślane posty.
> TOM
>
>
>
>
>

[Gość: TOM]

Mój logiczny sposób myślenia, nie pozwala na dalsze kontynuowanie
dialogu z kolegą, ponieważ straciłem pomysł co właściwie kolego chciał mi
przekazać oraz o czym szanowny kolega pisze.
Dochodze też do wniosku, że konkluzja kolegi o braku intelektualnych mozliwości
naszego społeczeństwa jest niezmiernie subiektywna, bo ja sie z nim nie zgadzam
i sadzę że większość co bardziej myślących ludzi tego forum również.
TOM

[Gość: xx]

No tak najlatwiej powiedziec, ze partner w dyskusji jest na tyle ograniczony,
ze nie da sie go zrozumiec. I wtedy nie potrzebne sa zadne inne argumenty.





Gość portalu: TOM napisał(a):

> Mój logiczny sposób myślenia, nie pozwala na dalsze kontynuowanie
> dialogu z kolegą, ponieważ straciłem pomysł co właściwie kolego chciał mi
> przekazać oraz o czym szanowny kolega pisze.
> Dochodze też do wniosku, że konkluzja kolegi o braku intelektualnych
mozliwości
> naszego społeczeństwa jest niezmiernie subiektywna, bo ja sie z nim nie
zgadzam
> i sadzę że większość co bardziej myślących ludzi tego forum również.
> TOM

[Gość: TOM]

Cóż moge powiedzieć, problematyka Hiper jest zupełnie
odmienna od inwestycji w produkcję, w szczególnoci w branże
gdzie nie ma rodzimej konkurencji.
Ja jestem przeciwnikiem Hiper a nie inwestycji w przemysł.
Ty jestes zwolennikiem Hiper, a argumentujesz przykładami
z przemysłu.
Sam przyznasz że dyskusja jest troche mało tematyczna.
TOM

[Gość: xx]

Znow przekrecasz starym swoim zwyczajem.

Ja jestem zwolennikiem inwestycji i w HIPER i w przemysl.
Inwestycji i rozwoju. Inaczej jest stagnacja, albo cofanie sie, bo inni i tak
pojda do przodu, nie poczekaja.

W szczegolnosci straramy sie myslec o mlodych i miejscach pracy dla nich, na
miare naszych mozliwosci oczywiscie.

W szczegolnosci dotyczy do doktorantow. Jeszcze pamietam jak kolega zacieral
rece jak "padniemy" finansowo z powodu przyjmowania do pracy doktorantow.

Jakos dajemy sobie rade finansowo, a oprocz czysto finansowego aspektu liczy
sie jeszcze cos innego - obustronna korzysc, gdyz oni maja zajecie, a Uczelnia
nasza rozwija sie dzieki zaangazowaniu mlodych i zdolnych. Troszeczke starsi
powinni nawet jak trzeba podzielic sie z mlodymi, a nie myslec tylko o sobie.



Gość portalu: TOM napisał(a):

> Cóż moge powiedzieć, problematyka Hiper jest zupełnie
> odmienna od inwestycji w produkcję, w szczególnoci w branże
> gdzie nie ma rodzimej konkurencji.
> Ja jestem przeciwnikiem Hiper a nie inwestycji w przemysł.
> Ty jestes zwolennikiem Hiper, a argumentujesz przykładami
> z przemysłu.
> Sam przyznasz że dyskusja jest troche mało tematyczna.
> TOM

[Gość: TOM]

XX miło się z Toba gawędziło, gdybym mógł jeszcze okreslić co
właściwie chcesz przekazać. To jest watek o Hiper.
Nie o doktorantach, pudelkach lub cyklistach.
Pisałeś coś o postępie ustosunkowałem sie do tego.
Więc nie sądze aby miarą rozwoju była ilośc hipermarketów.
TOM

[Gość: XXC]

Całkowicie się zgadzam z twoją wypowiedzią co więcej jak jestm zdania że hale
targowe tez nie są niczym rewelacyjny bo w skutkach podobne do marketu. Osobą
twierdzącym inaczej proponuje porozmawiac z tymi których nie było stac na boz w
hali. Z tego co sie orietuj np podczas przebudowy placu Czerwonego w market na
Czerwonym straciło miejsce swojej pracy około 40% handlujących. Podczas budowy
hali jagielończykow kilkudziesieciu kupcow protestowało przeciwko tej budowie
przyklady mozna mnożyc. Ja sie zgodze z tym iż Polacy nie umieją juz kupowac na
giełdzie czy bazaże nie umieją bo tak jak pisałem wczesnij sa od kliku lat
systematycznie ogłupiani i przyuczani ż ezakupy tylko jedynie w markeci bo tam
ciepło lub chłodno bo muzyczka gra jest przyjmnie. oto wizerunek sobotniego czy
niedzielnego popołudnia w polskim domu idziemy cala rodzina na zakupy do
marketu lub multipleksu poączonego z marketem dzieci idą do fast fuda na
hamburgera jest pieknie wspaniale słodko mozna isc jeszcze na film po prostu
genialnie. A to zabije nie tylko umysł to zabija poczucie godności narodowej
takie dzieci nie wiedza co to jest polska kuchnie nie mają poczucia
przynależnosci narodowej stają sie bezpanstwowcami stają sie bezrozumna masa
ubrana w standart z kolekcji z marketu. W tej chwili chyba najrozsadnijszym
posunieciem ale na to sie pwenie nikt nei skusi było by wywalenie wszystkich
prywatnych zagranocznych gigantów z Polski ponowna nacjonalizacja Handlu i
bankowości i ponwan przywatyzacja w duchu narodowycm bez udziału zagranocznych
gigantów czychających na Polske. Polska powinna odmówić spłaty wszystkich
zagranicznych zobowiązań wypowiedzieć wszystkie umowy stowarzyszeniowe jako
niezgoden z Polska rcją stanu. zamktnąc granice wprowadzic cła na zachodnie
towary i nareszcie zaczą sie rzadzic wedle praw narodowych a nie liberalizmu
ktory przynosci gigantyczne majatki jednym a głód drugim.

[ka-8]

Gość portalu: XXC napisał(a):

> W tej chwili chyba najrozsadnijszym
> posunieciem ale na to sie pwenie nikt nei skusi było by wywalenie wszystkich
> prywatnych zagranocznych gigantów z Polski ponowna nacjonalizacja Handlu i
> bankowości i ponwan przywatyzacja w duchu narodowycm bez udziału
zagranocznych
> gigantów czychających na Polske.

No pefffnie, najlepiej wróćmy do PRL-u! To był raj... Eeech... No nie? ;)

Polska powinna odmówić spłaty wszystkich
> zagranicznych zobowiązań wypowiedzieć wszystkie umowy stowarzyszeniowe jako
> niezgoden z Polska rcją stanu.

To niewątpliwie sposób na sukces. Jak nie można spłacić, to przestać płacić. :P
W normalnym świecie wtedy przychodzi komornik. :) U nas wszyscy inwestorzy
uciekliby po pierwszym dniu. Gwarantuję raj na ziemi. Bardzo zbliżylibyśmy się
do Liberii jak sądzę. :)

zamktnąc granice wprowadzic cła na zachodnie
> towary i nareszcie zaczą sie rzadzic wedle praw narodowych a nie liberalizmu
> ktory przynosci gigantyczne majatki jednym a głód drugim.

Hyhy... Popatrz za wschodnią granicę jak to ostatnie wygląda w praktyce.
Najlepiej tam się osiedlij, może jak posmakujesz, zastanowisz się co piszesz. :)
Mnie bardziej pasuje to co za zachodnią.

[Gość: marek_25]

> No pefffnie, najlepiej wróćmy do PRL-u! To był raj... Eeech... No nie? ;)

Przechodzisz z jednej skrajności w drugą. Dlaczego zaraz PRL? Czy tak bardzo podoba Ci się fakt, że Polacy mają coraz mniej do powiedzenia we własnym kraju?

Pokaż mi gdzie w Niemczech jest choćby jeden polski Hipermarket! -Nie ma i nigdy nie będzie, bo Niemiec by sobie na dziadostwo u siebie nie pozwolił!

A Polak to już zawsze tylko za niewolnika -bo tak mu dobrze!

[ka-8]

Gość portalu: marek_25 napisał(a):

> Pokaż mi gdzie w Niemczech jest choćby jeden polski Hipermarket! -Nie ma i
nigd
> y nie będzie, bo Niemiec by sobie na dziadostwo u siebie nie pozwolił!

Z tym dziadostwem nie przesadzałbym. Jak trzeba Polak pracuje znacznie lepiej
od Niemca. W kwestii dlaczego nie ma polskich marketów w Niemczech (i nieprędko
powstaną, nie powiedziałbym że nigdy) chodzi o to że Niemiaszki mają kilka
atutów jak przykładowo:

1. Mają za co inwestować = kasa.
2. Mają know-how. Po prostu wiedzą jak taki interes kręcić nie od dziś.
3. Niemcy bardzo są przywiązani do swoich krajowych marek.
Plus jeszcze inne bariery wejścia na rynek które czynią takie wysiłki bardzo
trudnymi dla naszych kupców.


> A Polak to już zawsze tylko za niewolnika -bo tak mu dobrze!

Nie bój się, jak tylko państwo da prowadzić działalność gospodarczą i
przestanie zwalczać przedsiębiorczość nasi wyjdą na prostą że aż się zdziwisz.

[mmaly]

ka-8, bardzo Ci dziękuję za sensowną wypowiedź w tym wątku. Mam nadzieję, że masz siłę ciągnąć to dalej.
Ja już nie mam. Jak ten wątek czytam, to mam się ochotę przestać określać Polakiem. Może Ślązakiem zostanę?
Panowie: nie chodźcie do fast foodów, jak Wam się nie podoba; nie chodźcie do hipermarketów, jak Wam się nie podoba, ale póki co jest wolność i jak pani Zosia ma ochotę, to będzie sprzedawała hot dogi. Jak nie wyjdzie na swoje, to zwinie interes bez Waszych protestów.
Choćby nie wiem co, nie wypowiem się więcej w tym wątku, bo nie widzę sensu.
Pozdrawiam,

[Gość: Diwo]

Sorry, mmały że dopisuje się pod Twoim wątkiem, ale już nie mogę ... ze
śmiechu. Chciałem być po prostu na końcu.

Wasze wywody powinno się zebrać i wydać drukiem. Niektóre teorie szczególnie -
jako pokaz ograniczenia umysłowego.

Tomie - ja Cię brdzo prosze z całym szacunkiem - nie podłączaj się już do tej
dyskusji bo obniżasz swój poziom, który bardzo szanuję.

Pozdrawiam.

[Gość: TOM]

Miło cię słyszeć, ale wiesz, że ten temat wywołuje u mnie irracjonalna
potrzebe dyskusji ponad wszystko.
Pamiętam nasze "boje"
Pozdrawiam
TOM

[Gość: XXC]

Szkoda tylko że takich osób kest mało bardzo mało a iich głos zostaje
zagłuszany przez marketo entuzjastów. Efekt taki że niedługo nie bedzie
rodzimego handlu tak jak niema prawie polskiego przemysłu czy bannkow. No ale
bedziemy w europie jako wyrobnicy co prawda ale to ponoć bez znaczenia. Ja tylo
nie rozumiem sposobu myslenia osob gloryfikujących udzial Polski w NATO czy UE.
Przecierz widac jaką role nam tam przeznaczono role tanieego mięsa armatniego w
NATO i miejsca gdzie mozna za duze pieniądze sprzedać to co np. USA zbywa czyli
przestarzałej broni a w UE taniej siły roboczej i koloni gospodarczej gdzie
jest doskonaly rynek zbytu. No ale sami sobie gotujemy ten los nie słuchając
tych co od dawna ostrzegają przed taka sytuacją.

[Gość: xx]

Uczyles sie chyba o tym jak w Anglii robotnicy niszczyli maszyny, bo zabieraly
im miejsca pracy.

Tak samo jest z tymi malymi sklepikami - tak jest wszedzie na swiecie, ze
dokonuje sie postep.

Jest oczywiscie "proste" wyjscie - ogrodzenie Polski murem wysokim jak mur
berlinski.

Ale pamietasz jak jeszcze niedawno ludzie gotowi byli zginac, byle wydostac sie
poza ten mur.



Gość portalu: XXC napisał(a):

> Całkowicie się zgadzam z twoją wypowiedzią co więcej jak jestm zdania że hale
> targowe tez nie są niczym rewelacyjny bo w skutkach podobne do marketu. Osobą
> twierdzącym inaczej proponuje porozmawiac z tymi których nie było stac na boz
w
>
> hali. Z tego co sie orietuj np podczas przebudowy placu Czerwonego w market
na
> Czerwonym straciło miejsce swojej pracy około 40% handlujących. Podczas
budowy
> hali jagielończykow kilkudziesieciu kupcow protestowało przeciwko tej budowie
> przyklady mozna mnożyc. Ja sie zgodze z tym iż Polacy nie umieją juz kupowac
na
>
> giełdzie czy bazaże nie umieją bo tak jak pisałem wczesnij sa od kliku lat
> systematycznie ogłupiani i przyuczani ż ezakupy tylko jedynie w markeci bo
tam
> ciepło lub chłodno bo muzyczka gra jest przyjmnie. oto wizerunek sobotniego
czy
>
> niedzielnego popołudnia w polskim domu idziemy cala rodzina na zakupy do
> marketu lub multipleksu poączonego z marketem dzieci idą do fast fuda na
> hamburgera jest pieknie wspaniale słodko mozna isc jeszcze na film po prostu
> genialnie. A to zabije nie tylko umysł to zabija poczucie godności narodowej
> takie dzieci nie wiedza co to jest polska kuchnie nie mają poczucia
> przynależnosci narodowej stają sie bezpanstwowcami stają sie bezrozumna masa
> ubrana w standart z kolekcji z marketu. W tej chwili chyba najrozsadnijszym
> posunieciem ale na to sie pwenie nikt nei skusi było by wywalenie wszystkich
> prywatnych zagranocznych gigantów z Polski ponowna nacjonalizacja Handlu i
> bankowości i ponwan przywatyzacja w duchu narodowycm bez udziału
zagranocznych
> gigantów czychających na Polske. Polska powinna odmówić spłaty wszystkich
> zagranicznych zobowiązań wypowiedzieć wszystkie umowy stowarzyszeniowe jako
> niezgoden z Polska rcją stanu. zamktnąc granice wprowadzic cła na zachodnie
> towary i nareszcie zaczą sie rzadzic wedle praw narodowych a nie liberalizmu
> ktory przynosci gigantyczne majatki jednym a głód drugim.

[Gość: XXC]

Markety własnie powoduja to co powodują niszczą rodzimy handel po prostu z
jednego jedynego powodu w momencie wejscie na nasz rynek zagranicznych gigantów
handlowych nasi kupcy nie mieli NAJMNIEJSZYCH SZNS na jakąkolwiek konkurencje.
Jak mozna porównywac mozliwości gigantów handlowych z mozliwościami nawet
najwiekszych polskich handlowców - zwłaszcza te 5 czy 6 lat temu kiedy ledwie
co rozpoczeto budowe u nas wolnego rynku. Z jednej strony stanął Polak z nie
zawielkim kapitałem zmuszony do płacenia podatków z drugiej gigant który moze
leciec na stratach bo i tak bedzie do przodu a zysk wygeneruja fili gdzie
indziej. Gidant kórego satac na "dowody wdzięcznosci" za własciwe decyzje dla
decydentów gigant którego stas na wymuszanie na dostawcach astronomicznych
terminów płatności gignat który dodatkowo przez ileś lat nie płaci podatków itd
itp. Dodatkowo czeszto gesto sie okazuje to kilka różnych sieci o różnych
nazwach mają w rzeczywistości jednego właściela wiec tym trudniej dojść z tym
wszystkom do ładu. Sieci handlowe od razu przystąpiły zreszta do ogłupiania
swoich kilentów i na efekty nie trzeba czekać Polak nie umie robic zakupów na
bazaże tylo 90% osób pojdzie do marketu. W związku z tym pojawiły sie polsie
quasi markety nazywane halami targowyni gdzie weszli najmajetniejsi z
handliującyh na dawnych bazarach kóre niestety choc tanie ne mogły z przyczyn
oczywistych konkurowac z marketami pod względem komfortu koupowania). Wiadomo
na box w hali mogą sobie pozwolic nie wszyscy a jedynie najbogatsi z
handlujących czyli znowu wygrywają piniądze nie klient który niestty płaci
drożej i ma mnijszy wybór. Zarazem wraz z pojawianiem sie hal praktycznie
znikaja z Polskiego krajobrazu tanie bazary gdzie producent mogł cokolwiek
sprzedać teraz mosi jechac na gilde sprzedac hurtownikowi dopiero od tego kupi
handlujcy na hali a od niego kliene efekt cena jest odpowiednio wieksza. A
przetem bylo proscij mznabylo na bazarze kupic towar bezposrednio z pierwszej
reki na efekty nie trzeb czekac mamy teraz nie jajka a produkt jajko podobny
itd No ale kupujacy maja marketowy bazar i wszyscy sa zadowoleni boi wiekszość
osób zartacila ju niestety umiejetnośc zauwarnie ze tak naprawde to wszyscy
tracimy bo niestty ceny juz niete. No ale niech żyją markety hale targowe i
konsumenci utrzymujcy ich z włąsnej kieszeni - jednym słowem grtulacje.

[Gość: xx]

Widzisz czlowiek zyl w sredniowieczu i tez sie obchodzil bez wielu rzeczy.

Ale czlowiek stale dazy do czegos nowego, ktore powinno byc lepsze w zalozeniu
i tego procesu nie da sie zatrzymac.

Na bazarze tez mozna handlowac, ale to handel w warunkach uragajacych wszelkiej
cywilizacji, dlatego wymyslono sklepy a potem markety.

Tak jest na calym swiecie i Polska nie bedzie wyjatkiem.




Gość portalu: XXC napisał(a):

> Markety własnie powoduja to co powodują niszczą rodzimy handel po prostu z
> jednego jedynego powodu w momencie wejscie na nasz rynek zagranicznych
gigantów
>
> handlowych nasi kupcy nie mieli NAJMNIEJSZYCH SZNS na jakąkolwiek
konkurencje.
> Jak mozna porównywac mozliwości gigantów handlowych z mozliwościami nawet
> najwiekszych polskich handlowców - zwłaszcza te 5 czy 6 lat temu kiedy ledwie
> co rozpoczeto budowe u nas wolnego rynku. Z jednej strony stanął Polak z nie
> zawielkim kapitałem zmuszony do płacenia podatków z drugiej gigant który moze
> leciec na stratach bo i tak bedzie do przodu a zysk wygeneruja fili gdzie
> indziej. Gidant kórego satac na "dowody wdzięcznosci" za własciwe decyzje dla
> decydentów gigant którego stas na wymuszanie na dostawcach astronomicznych
> terminów płatności gignat który dodatkowo przez ileś lat nie płaci podatków
itd
>
> itp. Dodatkowo czeszto gesto sie okazuje to kilka różnych sieci o różnych
> nazwach mają w rzeczywistości jednego właściela wiec tym trudniej dojść z tym
> wszystkom do ładu. Sieci handlowe od razu przystąpiły zreszta do ogłupiania
> swoich kilentów i na efekty nie trzeba czekać Polak nie umie robic zakupów na
> bazaże tylo 90% osób pojdzie do marketu. W związku z tym pojawiły sie polsie
> quasi markety nazywane halami targowyni gdzie weszli najmajetniejsi z
> handliującyh na dawnych bazarach kóre niestety choc tanie ne mogły z przyczyn
> oczywistych konkurowac z marketami pod względem komfortu koupowania). Wiadomo
> na box w hali mogą sobie pozwolic nie wszyscy a jedynie najbogatsi z
> handlujących czyli znowu wygrywają piniądze nie klient który niestty płaci
> drożej i ma mnijszy wybór. Zarazem wraz z pojawianiem sie hal praktycznie
> znikaja z Polskiego krajobrazu tanie bazary gdzie producent mogł cokolwiek
> sprzedać teraz mosi jechac na gilde sprzedac hurtownikowi dopiero od tego
kupi
> handlujcy na hali a od niego kliene efekt cena jest odpowiednio wieksza. A
> przetem bylo proscij mznabylo na bazarze kupic towar bezposrednio z pierwszej
> reki na efekty nie trzeb czekac mamy teraz nie jajka a produkt jajko podobny
> itd No ale kupujacy maja marketowy bazar i wszyscy sa zadowoleni boi
wiekszość
> osób zartacila ju niestety umiejetnośc zauwarnie ze tak naprawde to wszyscy
> tracimy bo niestty ceny juz niete. No ale niech żyją markety hale targowe i
> konsumenci utrzymujcy ich z włąsnej kieszeni - jednym słowem grtulacje.

[Gość: TOM]

Już używałeś kiedys tej retoryki, więc pragnę cię tylko
zapytać, co upoważnia Cię do stwierdzenia, że rozwój Hper,
to jest "postęp" dla nas. Bo przypomina mi sie retoryka z twoich dobrych
lat 70-tych, w których we władzy funkcjonowało przekonanie że sam
fakt dokonywania Reform i Zmian wiąże się z postępem.
Jak sie później okazało nie szczególnie bardzo.
Jakie skutki niesie ten "postęp", jest rzeczą stwierdzoną i nie będę się
powtarzał.
To jest taka sprytna retoryka troche socjotechniczna. podam przykład.
Przed referendum unijnym z "Wybiórczej" można było przeczytać
Zwolenicy wejścia- młodzi, energiczni, inteligentni.
Przeciwnicy - głupole, staruchy, słuchacze Radia Maryja.
Jaki wniosek - nie chcesz byc głupolem - bądź zwolennikiem.
Postęp tworzą ludzie o niezaleznych odpornych na gdakania z zewnątrz
umysłach , silnej osobowości nie bojący wyrażać się swoich opinii, potafiący
jasno określic cel i do niego dążyć, a przede wszystkim zdolni do refleksji i
wyciągania wniosków. Reszta to klakierzy, wzajemnie się adorujący.

[Gość: XXC]

Owszem ale odbywało sie to wszysto powoli bardzo powoli u nas przeskakujemy w
ciągu 10 lat 2 - 3 epoki nestety nie idzie za tym wzrost dochodów
społeczeństwa.

[Gość: Darek]

Cześć

właśnie wróciłem z południowych Włoch. Byłem w kilkunastu nadmorskich
miejscowościach, zarówno wczasowych, bardziej i mniej snobistycznych, jak i w
zwykłych miasteczkach rybackich.

Otóż w każdym miasteczku wielkości co najmniej naszego Poraja jest supermarket -
włoski, niemiecki lub inny. Jednocześnie istnieje masa sklepików z cenami o
100 a nawet 200 procent wyższymi niż w supermarketach. Koegzystencja ma więc
prawo bytu. Każdy ma możliwość wyboru.
Kupowanie w małych sklepach jest tu pewnym snobizmem - są tu oryginalne
produkty, ciekawie opakowane, często produkowane przez drobne gospodarstwa
tylko na potrzeby danego sklepiku. Szyldy dumnie głoszące "produkty typowo
lokalne" mają tu siłę przyciągania niemalże jak Armani czy inni Wielcy Krawcy.

Pokrewna niwa - fastfudy. McDonaldy po prostu nie mają tu prawa bytu. Nawet
przy autostradach nie ma McDrive'ów. Włoskie jedzenie broni się znakomicie nie
dlatego że zawsze i wszędzie jest lepsze niż polskie, ale dlatego że jest
różnorodne, tradycyjne.

Tam w każdym sklepiku można poprosić sprzedawcę aby zrobił nam kanapkę.
Spróbujcie poprosić o to u nas. Polak z natury jest nieelastyczny.

Każdemu Rejtanowi polskiego drobnego handlu powtarzam moją rozmowę z
dwudziestokilkulatkiem z północnowschodniej Polski:

- no i co będziesz robił po szkole?
- aaa.. tata zbudował mi sklep..
- a czym będziesz handlować?
- ee.. jeszcze nie wiem..

przecierałem oczy ze zdumienia kiedy usłyszałem niedawno podobną rozmowę w
Częstochowie.

Mój (subiektywny) wniosek:

w Polsce - prowadzenie sklepu czy restauracji to sposób na biznes
we Włoszech, w Belgii, czy u naszych mądrzejszych braci - Czechów - to sposób
na życie.

[Gość: XXC]

Wszystko niby piękinie ładnie ale we Włoszech markety działają na takich samych
warunkach lub podobnych jak drobni sprzedawcy nikt nie zwalnia marketu na 10
lat z podatków nikt nie daje mu prawa wymagania dal siebie rocznych lub 6-
miesiącznych terminów płatności nikt nie zezwala na sprzedaż poniżej kosztów
zakupu itd itp. Zresztą społeczeństwo włoskie jest parokrotnie majętniejsze niz
polskie i tam jest miejsce dal wszystkich. Natomiast u nas jest dokladnie na
odwró społoczenstwo biednie markety są panami i dyktują jak chca co chca i komu
chcą tak wiec mozna stwierdzić iż tam taka sytuacja (we Włoszech) nie jest
problemem natomiast w Polsce i owszem. Jeszcze raz twierdze nie porównujmy
sytuacji w Polsce do sytuacji na zachodzie tam do pewnych standartuw dochodzono
przez lat 40 czy 50 u nas na przeciwko raczkującego polskiego kupca stanął
zaprawiony w bojach handlowiec z sieci gigant i jak tu mozna mowic o
jednakowych szansach? W dodatku tam przepisy prawne uniemozliwiaja oszustwa
jawne. U nas niestety prwo sprzyja marketa które wykorzystujac takie czy inen
sytuacje w swietle prwa a wlasciwie bezprawia wysysaja dostawców i niszcza
jakakolwiek konkurencje nawet drobnych sklepikarzy.Dlatego ja jesem zdania ze
zachodie sieci mozna bylo wtedy wpośćic do Polski kiedy na przeciwko nich
stanełyby rownie rozwiniete polskie sieci handlowe a spoleczenstwo dojrzalo by
do zakupów w marketach oczywiscie u nas tez to powinno ptrwac jakies 20 czy 25
lat. Natomiast w tej chwili jest sytuacja paranoidalna bedne spoleczenstwo brak
odpowiedniego prawa slaby polski handel i na to wszysto wchodza markety - czyli
rzeczywiscie konkurencja na calego tyle tylko ze jest to ryna równych szans ale
dal hiper marketow nie dla handlu polskiego.

[Gość: Darek]

W pewnej części przyznaję Tobie rację. Lecz to nie 'supery i hipery' są wrogiem
publicznym, ale rząd!

Każdy gracz na rynku wykorzystuje jak może szanse jakie daje mu prawo - inaczej
jest dupą wołową. Jeżeli zachodnie markety korzystają z przepisów i szkodzą
polskiemu rynkowi, to znaczy że za jaja należy powywieszać tych polaczków,
którzy do tego doprowadzili.
ja ciągle powtarzam - nie należy bać się Niemców ani Żydów, ale tych małp z
żyletkami w brudnych łapach i mandatami poselskimi oraz polskimi paszportami w
kieszeniach.

Niesłuszne ulgi podatkowe to jedno. Ale przede wszystkim hipermarket - chcemy
czy nie chcemy, to konieczność - konsekwencja do której zmierza rynek w każdym
kraju z wyjątkiem może Białorusi i paru innych przodujących rajów. Tak jak
powiedział Korwin-Mikke - lepiej kupić pralkę w hiperze za 900 zł niż w małym
sklepie za 1000 zł. 100 zł reszty można dzięki temu wydać na ciastka. Czy tak
trudno to zrozumieć?

A znacie firmę Sokpol z naszego Myszkowa?..

[Gość: TOM]

Zgoda. Darku zgoda, bez wątpienia nie winię Hiper za to, że
wchodzą na rynku bo to jest wpisane w ich funkcjonowanie.
Masz 100% racji, że odpowiadają za to władze.
Widzisz tylko, że pisałeś wcześniej, że snobizmem jest kupowanie
w małych lepszych-sklepach. Jak zwrócisz uwagę na parking, to mam wrażenie że u
nas miarą snobizmu jest objętość towaru w koszyku Hiper.
Mamy bardzo mało ludzi z lepszym niz średnia porfelem(klasa śrendia) która by
pozwoliła na utrzymanie i rozwój małych sklepów . W związku z czym
różnice w cenach, jak sie pochodzi pomiędzy tymi handlarzami a hiper są
żadne. Nasze małe sklepy nie są ukierunkowane na lepszego klienta bo jest go
niezwykle nieduża ilość. A dla tych co mają kasę miarą Europy jest Hiper.
Przede wszystkim, uważam iż każdy kraj ma, swoją droge dochodzenia do stabilnej
i silnej w europie pozycji. Nasza sytuacja jest niezmiernie trudna gdyz kraje
zachodnie pozbawione zbawiennego systemu socjalistyczno-komunistycznego,
rozwijały się przez ostatnie 58lat spokojnie i konsekwentnie, "uciekły" reszcie
Europy. Dlatego uważam, że pozbywanie się na własne zyczenie pieniędzy z obrotu
towarem jest kompletnym idiotyzmem,tym bardziej że jest to działanie
jednokierunkowe my nie mamy kapitału na rewanż i polskie markety we Francji.
Jestem przekonany że nawet jak bysmy mieli spotkało by sie to z dużo większym
wewnętrznym oporem niz unas, gdyż oni dawno nauczyli sie liczyc pieniądze. A
argumenty o wolnym rynku Europie demokracji interesie klienta nie wiele by
pomogły. Więc dochodzi do sytuacji w której Hiper tak naprawdę nie ma
konkurencji. Co sie stało z przemysłem każdy wie, jak więc mamy odbić sie od
dna jeżeli "oddajemy" w najprostszy sposób każde zarobione pieniądze. Powiadam
w najprostszy gdyz handlujący Hiper nie ponosi faktycznie żadnego ryzyka.
Dodatkowo niepokojące jest stale rosnące rozmiłowanie Polaków do tej formy
zakupów, wzrost obrotu przz sieci w Polsce jest przerażajacy, a to są olbrzymie
pieniądze, które wypływają i już nie wrócą do tego kraju. A skoro wypływaja to
ja ich nie zarobię i każdy inny ludek tego padołu.
Zawsze powtarzam sprawa jest banalnie prosta pieniądze, globalnie tracimy i fakt
że babcia kupi sobie taniej kawałek kiecki z tanzanii nie oznacza pozytwnej
sytuacji gdyz z drugiej strony w wyniku braku rozwoju kraju nie wzrasta jej
renta czy emeryturka oraz pensyjki wszystkich pracowników, co zresztą każdy z
nas obserwuje od około 3-4lat.
Jeżeli nawet ktoś uważa, że to jest luksus to na luksus musimy zapracować.
A 13 lat budowania wszystkiego od podstaw jest żądnym okresem czasu.
Zdrówka
TOM

[Gość: XXC]

Zgadzam się z Tobą całkowicie ja tez nie wine marketów za to zę robia jak robią
bo w koncu to że firmy mogą sobie robic jaja z prawa to jest wina prawodawców i
odpowiadajacych za jego kontrole. Niemiej dopuszczenie do sytuacji kiedy w
małym miescie takim jak Częstochowa market marketem pogania miast popularnych
bazarów porobiły sie hale targowe - nie zebym mial cos przeciwko "cywilzowaniu"
handlu na bazarach ale obawiam sie ze to sie wszystko za szybko dziej i nie
zawsze nie bez szkody dla klienta. Bo hala targowa to taka bazarowa namiastka
marketu i niestety nie dla wszyskich sa tam miejsca. Porblem jest w tym ze
budowa hali to spore pieniadze ktore mozan powiedziec zostaja zamrożone w
budynku neistety budowa ich stala sie konecznoscia bo klienci nie umija robic
zakupu gdzies indzie jak tylkow halach a czy to bedzie hala targowa czy hala
marketu to juz sprawa wtórna. Szkoda ze czasami jedyna propozycja na inwestycje
w miescie jest market.

[Gość: Diwo]

Piszta se chłopaki a karawana idzie dalej...

Dla Was wszystko jest takie proste: "się otwiera, się zamyka, się opłaca albo
się nie opłaca". "Rząd załatwi, bank pożyczy, się umorzy". Hipermarket to żaden
koszt, żadne know-how. Trzeba tylko kasy i się sprzedaje a sklepiki się zamyka.

Żaden z Was - co widać na kilometr - nie prowadził w życiu żadnej poważnej
działalności gospodarczej. Nie macie pojęcia, jakie pieniądze są konieczne na
uruchomienie takiego przedsięwzięcia jak hiper albo nawet supermarket. Nie
wybrażacie sobie nawet w przybliżeniu , jakie są tam kolosalne koszty
utrzymania. Jedyne co potraficie, to narzekać na ekspansję hipermarketów, która
dla Was spowodowana jest tylko i wyłącznie ogromną kasiurą, która została
włożona w sieci no i korupcją czy tam coś takiego. A może tak poszukać winy u
siebie? Macie pretensje do hiperów, że drogo. Nawet nie macie pojęcia, jaką
marżą jedzie Wam po dupie sklepikarz zza rogu. 100% (oczywiście - nie na
wszystkim) to normalka.

Ci, którzy potrafili się zebrać do kupy - Promenada, Jagiellończycy i wielu
innych - żyją i dobrze się mają. Ale oni nie myśleli o nowym samochodzie albo
chałupce - INWESTOWALI MYŚLĄC O PRZYSZŁOŚCI. I takich Pan Bóg nagradza.

Terminy płatności po 6 miesięcy dla dostawców hiperów to dla Was skandal? A kto
krwa w tym kraju płaci w terminie? Chyba tylko ZUS renty i emerytury i to nie
zawsze. W przypadku hipera jedno jest pewne - ZAPŁACi a nie zniknie jak cała
masa polskich "biznesmenów".

Zwolnień z podatków nie ma od 1995 albo 1996 roku. Większość hiperów powstała
poźniej. Ale pisać o tym w 2003 jeszcze można, nie?

Powiedz mi Tom: jaka róznica jest dla Ciebie pomiędzy panem Leclerckiem
wywożącym kasiurę zarobioną w Polsce na handlu za granicę a panem Guardianem
wywożącym kasiurę zarobioną na produkcji szkła? Bo dla mnie kurna blada -
żadna. Pomijając to, że oczywiście dla Ciebie handel to coś, co KAŻDY może
robić na dowolną skalę no a szkło nie... :)

Rozumiem Panowie, że po wykupieniu przez ORLEN 100 stacji benzynowych w
Niemczech pompiarze niemieccy zaczną gromadnie rzucać się do Renu, nie? To samo
dotyczy producentów AGD w bodajże Danii po wykupieniu zakładów przez chyba
Amicę, z tym że w przypadku Danii nie o Ren będzie chodziło lecz o Bałtyk, bo
bliżej.

Bo u nas polscy handlowcy to już nie mają - wg Was - racji bytu i dawno powinni
zwinąc interesy. Całe szczęście, że nie wszyscy Was czytają...

Dla kolegi z dużą ilością iksów w niku mam radę: idź se chłopie do jakiegoś
hipera i poszukaj tego zalewu zagranicznych produktów, który tam wg Ciebie leży
na półkach. Bo ja tak raz na miesiąc, dwa jestem i nie widzę. Same polskie
cholera jasna. Ale może wstawiają na półki, kiedy mnie nie ma, perfidne
świnie... ;)
Nie, już wiem! - oni przerzucili się na polskich dostawców, żeby ich orzynać na
terminach płatności! Bo przecież nie dlatego że polskie lepsze i tańsze...

[Gość: xx]

Popieram Cie Diwo.

Widac, ze masz do czynienia z rzeczywistoscia i wiesz jak ciezko zarabia sie na
chleb na wlasny rachunek.

Cenie ludzi, ktorzy daja innym zatrudnienie.

Ciekawe czy Tom stworzyl chociaz jedno miejsce pracy i ile peniedzy zarobil na
wlasny rachunek ?

Ja pracuje w budzetowce - Politechnika - ale u nas jak ktos chce, to tez moze
zarobic sporo na wlasny rachunek, zeby zapewnic rozwoj i prace.

Liczyc na same dotacje od panstwa nie mozna, a w swoim Instytucie mam sporo
osob i z golej pensji oni nie wyzyja. Caly czas trzeba tez odnawiac sprzet, bo
komputery i inne urzadzenia strasznie sie starzeja.

12 lat temu praktycznie nie bylo informatyki w Czestochowie - jak przyszedlem
tutaj po studiach w 1982 roku bylem zaszokowany - jako to byla informatyczna
prowincja.

Teraz wspolnym wysilkiem stworzylismy cos co liczy sie w kraju i staramy sie
jak tylko sie da konkurowac z wiekszymi od siebie osrodkami - Slask, Wroclaw,
Krakow, Gdansk ... Juz sie przyzwyczaili, ze nie mozna nas lekcewazyc. Starsi
pracownicy jeszcze maja kompleksy wyniesione z przeszlosci, mlodsi juz sa inni.

Staramy sie nawiazac kontakty z duzymi firmami informatycznymi, bo bez tego na
Uczelni nie mozna normalnie ksztalcic. A w informatyce nawet w okresie depresji
sa lokowane naprawde spore pieniadze.

To tak na marginesie, bo rzeczywiscie karawana idzie dalej :))

Pozdrawiam,





Gość portalu: Diwo napisał(a):

> Piszta se chłopaki a karawana idzie dalej...
>
> Dla Was wszystko jest takie proste: "się otwiera, się zamyka, się opłaca albo
> się nie opłaca". "Rząd załatwi, bank pożyczy, się umorzy". Hipermarket to
żaden
>
> koszt, żadne know-how. Trzeba tylko kasy i się sprzedaje a sklepiki się
zamyka.
>
>
> Żaden z Was - co widać na kilometr - nie prowadził w życiu żadnej poważnej
> działalności gospodarczej. Nie macie pojęcia, jakie pieniądze są konieczne na
> uruchomienie takiego przedsięwzięcia jak hiper albo nawet supermarket. Nie
> wybrażacie sobie nawet w przybliżeniu , jakie są tam kolosalne koszty
> utrzymania. Jedyne co potraficie, to narzekać na ekspansję hipermarketów,
która
>
> dla Was spowodowana jest tylko i wyłącznie ogromną kasiurą, która została
> włożona w sieci no i korupcją czy tam coś takiego. A może tak poszukać winy u
> siebie? Macie pretensje do hiperów, że drogo. Nawet nie macie pojęcia, jaką
> marżą jedzie Wam po dupie sklepikarz zza rogu. 100% (oczywiście - nie na
> wszystkim) to normalka.
>
> Ci, którzy potrafili się zebrać do kupy - Promenada, Jagiellończycy i wielu
> innych - żyją i dobrze się mają. Ale oni nie myśleli o nowym samochodzie albo
> chałupce - INWESTOWALI MYŚLĄC O PRZYSZŁOŚCI. I takich Pan Bóg nagradza.
>
> Terminy płatności po 6 miesięcy dla dostawców hiperów to dla Was skandal? A
kto
>
> krwa w tym kraju płaci w terminie? Chyba tylko ZUS renty i emerytury i to nie
> zawsze. W przypadku hipera jedno jest pewne - ZAPŁACi a nie zniknie jak cała
> masa polskich "biznesmenów".
>
> Zwolnień z podatków nie ma od 1995 albo 1996 roku. Większość hiperów powstała
> poźniej. Ale pisać o tym w 2003 jeszcze można, nie?
>
> Powiedz mi Tom: jaka róznica jest dla Ciebie pomiędzy panem Leclerckiem
> wywożącym kasiurę zarobioną w Polsce na handlu za granicę a panem Guardianem
> wywożącym kasiurę zarobioną na produkcji szkła? Bo dla mnie kurna blada -
> żadna. Pomijając to, że oczywiście dla Ciebie handel to coś, co KAŻDY może
> robić na dowolną skalę no a szkło nie... :)
>
> Rozumiem Panowie, że po wykupieniu przez ORLEN 100 stacji benzynowych w
> Niemczech pompiarze niemieccy zaczną gromadnie rzucać się do Renu, nie? To
samo
>
> dotyczy producentów AGD w bodajże Danii po wykupieniu zakładów przez chyba
> Amicę, z tym że w przypadku Danii nie o Ren będzie chodziło lecz o Bałtyk, bo
> bliżej.
>
> Bo u nas polscy handlowcy to już nie mają - wg Was - racji bytu i dawno
powinni
>
> zwinąc interesy. Całe szczęście, że nie wszyscy Was czytają...
>
> Dla kolegi z dużą ilością iksów w niku mam radę: idź se chłopie do jakiegoś
> hipera i poszukaj tego zalewu zagranicznych produktów, który tam wg Ciebie
leży
>
> na półkach. Bo ja tak raz na miesiąc, dwa jestem i nie widzę. Same polskie
> cholera jasna. Ale może wstawiają na półki, kiedy mnie nie ma, perfidne
> świnie... ;)
> Nie, już wiem! - oni przerzucili się na polskich dostawców, żeby ich orzynać
na
>
> terminach płatności! Bo przecież nie dlatego że polskie lepsze i tańsze...

TOM na własny rachunek

[Gość: TOM]

Widzisz ja cały czas, pracuję na wlasny rachunek.
To, że pracuję w tzw. budżetówce,wynika z pewnej koncepcji
jaką przyjeło społeczeństwo, i zostało to zapisane w konstytucji
a mianowicie: nauka jest bezpłatna. Cóż moge więcej powiedzieć.
Skoro tak, to społeczeństwo ma płacić, za wykonywane dla jej
dobra usługi. I zapewniam Cię, że w momencie kiedy nie będę potrzebny
zostane zwolniony, więc nie mam powodu do słania podziekowań w kierunku
społeczeństwa, tym bardziej, że płaci Licho. To jest bardzo prosty układ.
Nie mam więc, problemów psychologicznej natury gdzie zarabiam pieniądze. Zawsze
na swój rachunek, całą inwestycję mam w głowie. Mam przynajmniej ten komfort,
że jej nie stracę.
A tak na marginesie, to prosze Cie zdrac mi tajemnicę "jak" rozszyfrowałeś DIWO
że jest to człowiek dający miejsca pracy i stanowiący motor postępu. Pewnie też
nie wiesz co to jest marża.
TOM

[Gość: diwo]

Tomie, z całym szacunkiem - nie dowodź mi, że praca w budżetówce to w zasadzie
to samo co "praca na własny rachunek" bo dojdziemy do wniosku, że w zasadzie
wszystkiego możesz dowieść... ;)

[Gość: TOM]

Więc jakie są róznice.
TOM
Bo według mnie płatnik zarabianych pieniędzy.
Aha jeszcze jedna fakt iż godzina pracy hydraulika czyli
fachowca pracującego na własny rachunek jest wyższa
niz doktora nauk dającego korepetycje.
Ale coż wiadomo że kazdy może dawać korki. Np. student
i według niektórych gazet wykonuje je nawet lepiej.
Przez co można wysnuc wniosek iz to doktorzy uczą sie
od studentów.(CHOCIAŻ nie wykluczam, że istnieją takie
zdażenia)
TOM

Diwo.. sie rozkręcił

[Gość: TOM]

"Powiedz mi Tom: jaka róznica jest dla Ciebie pomiędzy panem Leclerckiem
wywożącym kasiurę zarobioną w Polsce na handlu za granicę a panem Guardianem
wywożącym kasiurę zarobioną na produkcji szkła? Bo dla mnie kurna blada -
żadna. Pomijając to, że oczywiście dla Ciebie handel to coś, co KAŻDY może
robić na dowolną skalę no a szkło nie... :)"

A no taka, że jeżeli zarabia Pan Leclerk na handlu to oznacza, że nie zarabia
Bogus i Marysia rdzenni mieszczańcy tego padołu. Natomiast jeżeli zarabia
Guardian to oznacza, że Boguś i Marysia nie tracą bo nigdy się w Polsce Szkła
ciągnionego nie produkowało. A no taka, że wymiar inwestycji jest
nieporównywalny do wszystkich Hipermarketów do kupy wziętych. A no taka, że
następuje transfer technologii. A no taka, że płacą bez porównania lepiej niż
Hipermakety. A no taka, że rozwój kraju jest napędzany przez produkcje a nie
przez handel detaliczny. A no taka, że tworzy sie infrastruktura przemysłowa,
gdyby Władze naszego miasta wiedziały jak jest różnica między inwestycją w
produkcję, a w handel to dzisiaj obok Guardian stałby PressGlass, a nie w
tychach, zatrudniając bagatela 500osob.

"Nawet nie macie pojęcia, jaką marżą jedzie Wam po dupie sklepikarz zza rogu.
100% (oczywiście - nie na wszystkim) to normalka."
Skoro Diwo prowadzisz poważny Bizness,to poproś swoją księkową aby Ci
wytłumaczyła co to jest marża. I czy po cenie jaka widzisz na produkcie
możesz stwierdzic jej wymiar.

"Rozumiem Panowie, że po wykupieniu przez ORLEN 100 stacji benzynowych w
Niemczech pompiarze niemieccy zaczną gromadnie rzucać się do Renu, nie? To samo
dotyczy producentów AGD w bodajże Danii po wykupieniu zakładów przez chyba
Amicę, z tym że w przypadku Danii nie o Ren będzie chodziło lecz o Bałtyk, bo
bliżej"
Nie szczególnie martwię się popmiarzami niemieckimi, duńskimi, Papui nowej
gwinei również.

"Jedyne co potraficie, to narzekać na ekspansję hipermarketów, która
dla Was spowodowana jest tylko i wyłącznie ogromną kasiurą, która została
włożona w sieci no i korupcją czy tam coś takiego"
Według raportu NIK na (jeżeli sie nie mylę) na 17 sprawdzonych inwestycji wokół
Hiper tylko w 2 albo trzech nie było wałków przy zakupie ziemi.

"Nie wybrażacie sobie nawet w przybliżeniu , jakie są tam kolosalne koszty
utrzymania."
Skoro tak, to powinni stawiac mniejsze te Hipery. To by mieli mniejsze te
niewyobrażalne, koszty utrzymania. A z tego co wiem, to dlatego większe te
hipery stawiają bo mają relatywnie mniejsze koszty utrzymania . Warto te
koszty utrzymania odnieść do jakiegośc punktu odniesienia np. dziennego zysku.

"Nie macie pojęcia, jakie pieniądze są konieczne na uruchomienie takiego
przedsięwzięcia jak hiper albo nawet supermarket."
I po całym tym trudzie dla dobra naszego sołeczeństwa, społeczeństwo bardzo
szybko te pieniądze zwróci, i będzie zwracać i zwracać i zwracać. I Bogus z
Ziutką juz tych pieniązków nie zarobią. Diwo ja mam wrażenie że ty się zbyt
bardzo martwisz czy "inwestorzy " podałają.I

"Żaden z Was - co widać na kilometr - nie prowadził w życiu żadnej poważnej
działalności gospodarczej."
Nie wiem co rozumiesz przez poważna działalność
gospodarcza. Ale muszę Cie zawieść. I dzięki temu wiem co to jest "marża".

TOM

[Gość: XXC]

ZGADZAM SIE CALKOWICIE - dodatkowo ewentualni kontrachenci Guardiana nie musza
czekać 6-mcy na zaplate za swoje produkty niezbedna do procesu technologicznego
po 2 Guardian i zaklady produkcyjne nie finansuja reklamy oglupiajacej
spoleczenstwo. Po 3 niestety tu nima alternatywy bo Polacy nie posiadaja
tekowej technologi umozliwiajacej taka produkcje. Natomiast markety oglupiaja
spoleczenstow i efekt jest taki iz spoleczenstwo nie umie robic zakupuw
gdziekolwiek indziej. Dlatego tez powistal polski odpowiednik marketu hala
targowa tylko jest taka różnica ze handlujacy w hali w zwiazku z inwestyca
nusza podnisc ceny no bo oni z wlasnej kieszeni inwestycje sfinansowali
natowmast market nima tego rodzaju problemow on sfonansuje budowe hali z
piniedzy kontrachentów nawyzej miast 6 - miesiecy na zaplate poczekaja rok.
Ktoś moze powedziec na zachodzie mamrket marketem pogania a bazarów tam niema
wcale tylko hale targowe wiec o co sie martwic? Odpowiem swietnie pieknine ale
tam do tego standartu dochodzonao przez 40 czy 50 lat a hale sa ukoronowaniem
dugoletniego procesu rozwoju handlu jako takiego. nikt nie przesakiwl w cigu 5
lat z bud i staganów do klimatyzowanych hal bo to nie bylo konieczne ten proces
trwal dlugie lata i zarazem wiazal sie w sposób jednoczesny z wzrostem
zamoznosci lokalnego spoleczenstwa. Ja proponuje nich markety funkcjonuja na
normalnych zasadachz 14 - 21 dnowym terminem platnosci z zakazem sprzedazy
ponizej kosztow zakupu z zakazem pobierania opat za mijsce na pólce niech mają
zakaz uruchamiania bezplatnych lini (dam przyklad kupcy z Jagielończyków
twierdza iż byli by badziej konkurencyjni dla Auchana czy TESCO jasli normalnie
za dojazd do tego czy inego marketu zainteresowany zakupami mosial normalnie
zaplacic za bilet wtedy kazdy by sie zastanowil czy isc do hali targowej czy
jechac do marketu ia zaplacic np. stawke pozamiejscka za bilet niby drobazg ale
jednak sporo znaczy. Za dojazd do hali na Promenadzie czy do Jagielończykow
mieszkaniec Centrum mosi zaplacic to dlaczego dojazd do marketów ma byc darmowy
jak rowne szanse to rowne szanse. Zresztą co tu sie wdawac w dlugie opisy
Zaklady przemyslowe nawet zagraniczne czy z kapitale musza dzialac na
normalnych zasadach natomiast markety robia wszystkich w balona a zarazem
wykozystujac przekaz medialny (reklame) oglupiaja spoleczenstwo doprowadzajac
do mozna zec uzalezninia od swoje oferty.

[Gość: diwo]

Jeśli mówię o narzucie w takim i takim sklepie, że wynosi tyle i tyle to nie
dlatego, że sobie coś w pamięci odejmuję albo porównuję z ceną z hipera tylko
dlatego że WIEM że jest taki. Mam kontakt z ludźmi, którzy handlują po prostu
(są jeszcze tacy). I takie marże również.

Największym powodem naszej rozbieżności poglądów między nami Tomie (i między
mną a kilkoma jeszcze adwersarzami) jest Twoje zdanie na temat "technologii"
hipermarketowej. Jak już wcześniej wspomniałem Ty uważasz, że hipermarket to
coś, co niewiele kosztuje, wszystko niszczy a na dodatek w zasadzie sam się
prowadzi nie wymagając od zarówno kierownictwa jak i właścicieli czy inwestorów
jakichkolwiek lub też po prostu niezadużej wiedzy. Na dodatek pani Wiesia z
warzywniaka robiła by to lepiej, taniej i mądrzej.

No i tu jest problem - ja uważam inaczej.

Podobnie jak ktoś "powyżej" jestem za jakimikolwiek zagranicznymi inwewstycjami
w Polsce. Nieważne czy dotyczą one handlu, usług czy produkcji. Każda z nich
może doprowadzić do wypływu gotówki z kraju. Nie widzę w tym zresztą nic
zdrożnego (co nie oznacza, że za tym jestem). Jak ktoś zarobił ma prawo zrobić
ze swoimi pieniążkami co mu się tam podoba i nic nam do tego.

A czy ktoś lubi robić zakupy w hiperze czy nie? Kwestia gustu. Ja nie za
bardzo, ale życie mnie często zmusza. Szczerze mówiąc, gdybym musiał się
zaopatrywać w rzeczywistości handlowej sprzed 10 lat to chodził bym głodny i
obdarty. I tylko mi nie mów, że polscy handlowcy już by na pewno do tego czasu
SAMI się zreformowali i po godzinie 18.00 kupiłbym świeże pieczywo w polskim,
swojskim hiperze, superze, sklepiku pod blokiem. Bo krwa jakoś w to nie wierzę.

Jak zwykle serdecznie pozdrawiam.

[Gość: TOM]

W kwestji przyczyn rozbieżności poglądów.
To się mylisz. Że istotą powstawania tak
duzych tak dużych sklepów jest niwelowanie kosztów
(w tym między innymi związanych z zatrudneniem)działalności
, a nie odwrotnie. Ale nie na tym polega różnica zdań.
Ona jest podstawowa. Ja nie moge zrozumieć dobrowolnego
rezygnowania Polaków z pieniędzy, a tym samym uwłaszczenia
(bez pomocy Wałęsy czy Kwaśniewkiego)we wszelkie dobro.
Bardzo prosty prozaiczny powód powtórzę jeszcze raz dobrowolne
rezygnowanie z możliwości zarobienia na obrocie towarem.
Ile tracimy, kilkudziecięciokrotnie więcej od wymiaru finansowego
tych "inwestycji". Tak kasa po prostu przepada bezpowrotnie.
Co najgorsze sytuacja będzie sie pogłębiała, o czym świadczy progresja
obrotów w sieciach. Szkoda kasy.
Rozumu handlarzy nauczył Real nie był konieczny Auchan, Tesco i byc może
Leclerc.

Tzw. narzuty to nie marżą. Konieczne są jeszcze koszty uzyskania. A skoro ktoś
ma wyższe koszty uzyskania to oznacza że ktoś posednio zarabia byc może TY.
Taki tam łańcuszek.Infrastruktura.

Ja nie mam spiskowej teorii dziejów,ale w przypadku przejęcia kontrolii nad
handlem, dużo łatwiej i taniej jest się dodadać trzem czy czterem sieciom
niż kilkudziesięciu tysiącą handlarzy. Tak więc okazać sie może że za kilka lat
tak zwane tanie zakupy będą wynikiem przyzwyczajenia.

TOM

[Gość: xx]

Gość portalu: TOM napisał(a):

To znajdzie sie inny HIPERMARKIET, ktory dla zysku zafunduje nam tanie zakupy.

Prywaciarze bez konkurencji otowi sa zafundowac nam taka drozyzne, ze zamiast
byc wyzyskiwany przez kupca-Rodaka, wole kupowac niedrogo w obcym
hipermarkiecie.



>
> Ja nie mam spiskowej teorii dziejów,ale w przypadku przejęcia kontrolii nad
> handlem, dużo łatwiej i taniej jest się dodadać trzem czy czterem sieciom
> niż kilkudziesięciu tysiącą handlarzy. Tak więc okazać sie może że za kilka
lat
>
> tak zwane tanie zakupy będą wynikiem przyzwyczajenia.
>
> TOM
>
>
>
>

[Gość: TOM]

Pierwsza sprawa wykaż mi te niesłychane różnice cen.
Pomijając cytowane juz wieczne żywe mięso oraz bułeczki
które nie za dużo mają mąki, gdyz na chemii sa większe.
Aha w promocji mozna kupić czasami bananowca i dostac balonika,
lub kupić bluzeczke, której do tej pory nie kupiono w całej europie.
A tak naprawdę to przez Twoje słowa przemawia typowa mentalność
polaka-głuptaka - za moje pieniądze sąsiaka kupiła sobie wisiorek,
prosta niestety prymitywna ludzka, a co gorsze nieuzasaniona zawiść.
Troche na zasadzie jezeli sąsiad będzie miał mniej to znaczy, że ja będę miał
więcej. W wiadomościach podali - zgodnie z tą mentalnością - że w Polsce co
prawda bezrobocie nie specjalnie maleje, a za to w niemczech rośnie- no i juz
wszyscy polacy się lepiej poczuli. Bo u innych jest cos gorszego i to u kogo
u tych cwanych Niemców. Co ulga.
Przykra sprawa.
W zasadzie wyłączam sie juz z dyskusji....gdyz dochodzimy do zbyt niskiego
poziomu..
Zdrówka
TOM

[Gość: eedek]

chcialem tylko dodac ze wczoraj musialem kupic jak najmniejsze opakowanie
lakieru bezbarwnego . oczywiscie udalem sie do marketu budowlanego . i
coz ????????? niestety nie ma malych opakowan albo sa zachodnie po jakis
chorendalnych cenach . kupilem w rolniku za 4 zeta . i pomyslec jak markety
wytna konkurencje to bedziemy mieli promocje az nam bokiem wyjda :(

[Gość: XXC]

Ale my Polacy zostaliśmy juz nauczeni marketów jak komus trzeba lakier to gdzie
pojdzie? Oczywiscie nie do rolnika bo wiekszośc ludzi nawet nie wie jak tam
robic zakupy zresztą tam jest szaro nieładnie niema promocji tak tak zostaliśmy
już zalatwieni jak Psy Pawłowa jak nam czegos trzeb to do marketu. Podobnie
jest z fast - fudmi aż zal mnie bierze jak widze jak młodzież z pielgrzymek
idąc coś zjeśc czego szukają o co pytają? To proste :) pytają o MC, KFC czy
PZZE HUT czy coś innego żadne z nich nie pomysli nawet o barze mlecznym czy
barach z jedzenim domowym tylo tez tak samo jak psy Pawłowa idą tam gdzie drogo
boprzecierz za te same piniądze albo parokrotnie mnijsze w każdym innym miescu
dostaliby co pardziej pożywnego noz hamburgera czy pizze. Problem w tym ze tak
samo jak jestesmy uzależnieni od tzw szybkiego jedzenia a la USA i spólka a
potem bijemy na alarm ze zanika polska kuchnia ze zanikają Polske zwyczaje to
dokladnie to samo. Markety mogą wejsc na rynek przygotowany do takiej formy
handlu. My w tej chwili jako społeczenstwo dorosliśmy do konkurencji na
poziomie bazarów i sklepów typu firmy rodzinne. Ale na pewno nie umiemy kupowac
w marketach. Nestety prawda jest taka tak jak przez wpuszczenie marketów do
polski zabilsmy już prawie wlasny handel detaliczny tak przez wpuszczenie fast -
fudów do Polski zabilismy własną gastronomie dziwne wszadzie sa resteturacje
Chinskie apońskie Greckie itd ale jakoś nima Polskich. Ano poczekajmy jeszcze
kilka lat i nam se to wszystko czkawką odbije.

[Gość: xx]

Gastronomii na pewno nie zabilismy.

I jednego jestem pewien:

jak Wloch, Grek czy Japonczyk zyje w Polsce i placi tutaj podatki,
to mnie jako polskiemu patriocie jest naprawde wszystko jedno
czy jem u niego czy u Polaka.




Gość portalu: XXC napisał(a):

> Ale my Polacy zostaliśmy juz nauczeni marketów jak komus trzeba lakier to
gdzie
>
> pojdzie? Oczywiscie nie do rolnika bo wiekszośc ludzi nawet nie wie jak tam
> robic zakupy zresztą tam jest szaro nieładnie niema promocji tak tak
zostaliśmy
>
> już zalatwieni jak Psy Pawłowa jak nam czegos trzeb to do marketu. Podobnie
> jest z fast - fudmi aż zal mnie bierze jak widze jak młodzież z pielgrzymek
> idąc coś zjeśc czego szukają o co pytają? To proste :) pytają o MC, KFC czy
> PZZE HUT czy coś innego żadne z nich nie pomysli nawet o barze mlecznym czy
> barach z jedzenim domowym tylo tez tak samo jak psy Pawłowa idą tam gdzie
drogo
>
> boprzecierz za te same piniądze albo parokrotnie mnijsze w każdym innym
miescu
> dostaliby co pardziej pożywnego noz hamburgera czy pizze. Problem w tym ze
tak
>
> samo jak jestesmy uzależnieni od tzw szybkiego jedzenia a la USA i spólka a
> potem bijemy na alarm ze zanika polska kuchnia ze zanikają Polske zwyczaje to
> dokladnie to samo. Markety mogą wejsc na rynek przygotowany do takiej formy
> handlu. My w tej chwili jako społeczenstwo dorosliśmy do konkurencji na
> poziomie bazarów i sklepów typu firmy rodzinne. Ale na pewno nie umiemy
kupowac
>
> w marketach. Nestety prawda jest taka tak jak przez wpuszczenie marketów do
> polski zabilsmy już prawie wlasny handel detaliczny tak przez wpuszczenie
fast
> -
> fudów do Polski zabilismy własną gastronomie dziwne wszadzie sa resteturacje
> Chinskie apońskie Greckie itd ale jakoś nima Polskich. Ano poczekajmy jeszcze
> kilka lat i nam se to wszystko czkawką odbije.

[ka-8]

Dobry post Diwo, szczególnie ten kawałek o polskich produktach w marketach. :)
Jeżeli nasi pobratymcy zaczną patrzeć co kupują (w sensie producenta i miejsca
gdzie wyrób powstaje), to już będzie wystarczający przyczynek, i nie jest ważne
gdzie będą kupować. :)

[Gość: TOM]

Jeżeli chodzi o sprawdzanie etykiet , to zgoda,
jeżeli chodzi o polskie produkty w marketach to zgoda.
Ale dochodzi dla mnie kluczowy problem, ten o którym
tutaj piszę. Tracone pieniądze z obrotu towarem.
O tych pieniądzach mowa. Więc nie jest wszystko jedno gdzi się
kupuje. Tym bardziej, że często zysk wynikający z handlu jest
wyższy niz z produkcji.
TOM

[ka-8]

> A znacie firmę Sokpol z naszego Myszkowa?

Hmm... no jest taka... co w niej ciekawego? Firma jak firma, produkuje soki...

[Gość: Darek]

ka-8 napisał:

> > A znacie firmę Sokpol z naszego Myszkowa?
>
> Hmm... no jest taka... co w niej ciekawego? Firma jak firma, produkuje soki...

no właśnie, a dzięki czemu się rozwinęła?

[ka-8]

Może powiesz? Jeżeli produkują sporo soków dla marketów pod ich private label
to nic szczególnego, biznes jak każdy inny, wiele firm tak robi. Pokazują że na
sieciach też da się zarabiać, a nie tylko płakać nad grabieżą majątku
narodowego.

[Gość: Darek]

o! o! właśnie!!

[Gość: TOM]

Ludzie wypijają tyle soków, jedzą tyle bułeczek oraz kiełbaski ile
mogą zjeść. To, że powstanie market nie oznacza, że zjem więcej- ale pewne
jest że zysk wynikający z obrotu towarem, wypłynie z kraju, zubażając
nasze lokalne społeczeństwo.
Tu nie chodzi o rozkradanie tylko o pieniądze, nie ma w tym żadnej ideologii
tylko bardzo praktyczny argument- PIENIĄDZE.
Jeżeli byłyby to nieznaczne sumy, markety nie płaciłyby kolejnych łapówek za
szybkie i bezproblemowe załatwienie kolejnyh pozwoleń itp...

TOM

No to bedzie ten nowy market czy nie bo.....

[Gość: babeczka]

No to bedzie ten nowy market czy nie bo..... nie chce mi sie tych waszych
przydlugich wywodow czytac, usmiechnijcie sie troche i pozdrowionka ;)

[Gość: XKX]

Ano obawiam się ze nie bo z tego co widze po prostu firma doszłą do wniosku iz
w naszym miescie nie bylo by super biznesu wiec wszystko zostanie po staremu.

Usmiech :)))))

[Gość: TOM]

Już sie uśmiwcham i ale króciutko :)))
TOM