Dodaj do ulubionych

Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym

16.07.09, 21:18
Kamienicznicy uzurpuja sobie prawo do reprzeentowania wiekszosci mieszkancow.

Tak wcale nie jest. Oprocz wladz, politykow i kamienicznikow sa jeszcze
Czestochowianie.
Obserwuj wątek
    • Gość: oes Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 21:29
      Damian jestem z Tobą.
      Ograniczyć ruch w Alejach!!!
      Nie róbcie z miasta Lelowa (z całym szacunkiem dla Lelowa)
      • Gość: Gość z centrum Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 21:38
        Mieszkam w śródmieściu i jestem za przywróceniem ruchu w Alejach, albo za
        całkowitym zamknięciem centrum i dopuszczeniem tylko ruchu dla mieszkańców. A
        kolega Damian jak przyjedzie z dojczlandu do rodzinnego miasta to samochód
        zaparkuje na obrzeżach miasta i na kawkę w Aleje transportem publicznym. Wtedy
        jak najbardziej Aleje bez samochodów, a nie jak jest teraz, lans w Alejach a
        fura na trawniku na ich zapleczu.
        • Gość: gostek Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.gre.pl 16.07.09, 22:14
          Kolega damian niech nie przyjeżdża swoim samochodem za 100 euro wogóle do Czewy
          najlepiej pieszo z pielgrzymką, beret zafunduje mu z pewnością jego mieszkająca
          tu rodzina.
    • Gość: Jasnogórczyk Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: 195.205.171.* 16.07.09, 21:34
      Nie dla samochodów. Opcja - ruch w jedną stronę jest najlepsza i
      gwarantuje ruch tylko dla tych, co chcą odwiedzić Aleje, nie zagrażając
      kamieniczkom i innym handlowcom. NIE dla TRANZYTU, jak było wcześniej.
    • Gość: romix Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.xdsl.centertel.pl 16.07.09, 21:36
      Pani Danielu - a mnie irytuje,że najwięcej do powiedzenia chcą mieć Polacy,
      którzy co wyjechali poza granicę Polski. Jak Pan mieszka w tych Niemczech to
      niech tam baczy co ta Merkel i Erika wyprawiają i pilnuje naszych, polskich
      spraw. A co do bojkotu Seki to Pan dał wyraz swojej małostkowości, żeby nie
      powiedzieć dosadniej. Niech Pan skalkuluje ile tam ludzi może stracić pracę jak
      nie będzie tam klientów - To Pana nie rusza?
      • Gość: POlak Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 21:40
        a zamykaj se folksdojczu ulice w Stuttgarcie a od Cz-wy wara.
        • Gość: fcb Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: 212.87.241.* 17.07.09, 12:23
          Ty może zamknij ryj.
    • Gość: do xxo Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 21:44
      A czy kamienicznicy to nie mieszkańcy Częstochowy ograniczony człowieczku?
      • Gość: Ogarnięty Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.09, 21:50
        Nie, to nie są mieszkańcy tylko biznesmeni, którzy mają w d...e zwykłych ludzi i
        dobro społeczne. Bo przekładają swoje sprawy (dojazd do posesji= w ich
        mniemaniu, więcej klientów). Tylko najśmieszniejsze jest to, że gazeta najpierw
        atakowała prezydenta za to, że chce zamknąć aleje, a teraz nagle "złymi" zostali
        kamienicznicy...
        • Gość: Gość z centrum Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 21:52
          Powtórzę swój wcześniejszy post:
          Mieszkam w śródmieściu i jestem za przywróceniem ruchu w Alejach, albo za
          całkowitym zamknięciem centrum i dopuszczeniem tylko ruchu dla mieszkańców. A
          kolega Damian jak przyjedzie z dojczlandu do rodzinnego miasta to samochód
          zaparkuje na obrzeżach miasta i na kawkę w Aleje transportem publicznym. Wtedy
          jak najbardziej Aleje bez samochodów, a nie jak jest teraz, lans w Alejach a
          fura na trawniku na ich zapleczu.
      • Gość: xx Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.icis.pcz.pl 17.07.09, 11:04
        To taka sama mala czesc mieszkancow Czestochowy jak mnisi z JG.

        Interesy wiekszosc mieszkancow nie pokrywaja sie ani z tymi, ani z tymi.
      • Gość: LAR Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.prenet.pl 17.07.09, 17:31
        WŁAŚNIE W TYM PROBLEME ZE ŻADEN NIE MIESZKA ALEJACH O KTÓRE SIE TAK
        MARTWIĄ
    • kasiakulis Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym 16.07.09, 21:47
      Synku jestem ciekawa czy jak będziesz miał 50-60 lat czy też
      będziesz chciał deptak, by przejść się np. od Seki do Empiku. Jak
      wtedy zmieni ci się zdanie? Ty młody człowieku nie rozumiesz, że w
      tym mieście rządzą czarni, którym na remonty Tadeusz Wrona wokół
      Jasnej Góry czy przy kurii archidiecezjalnej grosza nie szczędzi.
      Pan Tadeusz dobrze wie, że jak będzie trzymał z kościołem to wygra
      każde wybory w mieście. Będzie miał poparcie z ambon, jakieś śliczne
      zdjęcie i wywiad w tygodniku katolickim Niedziela i wybory wygrane.
      Tylko patrzeć jak TK stanie w jego... oj co ja piszę, w obronie
      Alei. Niech prezydent wrona w końcu słucha nie tylko księży co ma
      robić w Częstochowie, ale nas mieszkańców, szarych ludzi. Chyba
      prezydent ma nas za ciemną masę. A to przepraszam.
      Ha ha co by zrobili księża gdyby handlowcy nie poskąpili datku na
      msze za to by w III Al. NMP wrócił ruch samochodowy? Ale by mieli
      dylemat co? Póki co proponuję westchnienia do św. Tadeusza... Judy
      To święty od spraw beznadziejnych.
      • Gość: POlak Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 21:50
        Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz!
        • Gość: xkx Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.143.lesio.net 16.07.09, 22:03
          To co proponują tzw. kamienicznicy to po porostu powrót do
          normalności. Można zamykac aleje ale w takiej opcji kedy da sie
          alternatywe - i to sensowna. Poblem w tym iż takiej sie nie da bo
          jej niema. Tak jak alternatywa dla zamknietjej III al. NMP nie jest
          ul. Szymanowskiego. I im szybciej sobie to uzmysłowimy tym lepiej.
          Bo w tej chwili robimy wszystko na opak. Zamykam nie dajc żadnej
          alternatywy efekt ulice obok - waskie uliczki osiedlowe zostaja
          całkowicie doprowadzone do ruiny przez samochody szukajace
          alternatywnej dla III al. NMP drogi przejazdu. Zreszta przypominam
          iz pierwotnie w alejach w tym i w III al. NMP miał byc normalny ruch
          pojzadów. Stąd i słupki i multum znaków i metrowa warstwa betonu w
          podbudowie jezdni.
          Wiec albo zamykamy aleje całe zostawiaja tam tylko autobusy albo
          otiweramy noramlnie kazda inna opcja jest odrobine bez sensu.
          • Gość: ornitodzy co na to ornitologia IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.09, 08:23
            wrona to patologiczny przykład niszczenia czego sie da
            i judzenia - tu wspólnie z Wyborową
            tylko dlaczego to ma słuzyc Galerii Jurajskiej
            i szwabom
        • jacoobs Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym 16.07.09, 22:04
          Najgorsze jest to,że z jednej strony mamy Prezydenta, który dla
          stołka wyprze się swej koncepcji Alei, a z drugiej strony mamy
          pseudo biznesmenów powołujących się na stowarzyszenie wzajemnej
          adoracji kierujących się własnym interesem także niestety partyjnym
          (sld)
          A gdzie w tym wszystkim głos nas Częstochowian z krwi i kości, z
          dziada pradziada. Powiem, że naprawdę jestem oburzony pomysłem
          powrotu ruchu na południowej nitce III Alei. Zaczęło kiełkować,
          pojawiły się ogródki i ogródeczki. Można było spacerować. I co???
          A nic. Stołki ponad wszystko. Tym ruchem Panie Prezydencie przegrał
          Pan. Bo miał Pan przeciw sobie lewicowych kamieniczników, a teraz
          Częstochowian. Prawdziwych.
          • Gość: Gość z centrum Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 22:08
            "Zaczęło kiełkować,pojawiły się ogródki i ogródeczki. Można było spacerować."
            Pod warunkiem, że w Aleje przyjdziesz pieszo, albo przyjedziesz autobusem, a nie
            swój śmierdzący samochód postawisz ludziom pod oknem na zapleczu Alei, a sam
            będziesz się lansował w Alei bez samochodów.
            • Gość: dziadek63 Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.sobieskiego.trustnet.pl 16.07.09, 22:39
              Niezadowoleni z "czegoś tam" będą zawsze. Jestem za zamknięciem.
              Proponuję spędzić godzinę na ławce w III alei, a potem na godzinę
              przenieść się na Ławkę w II. Dziwię się tym, którzy myślą że
              cokolwiek przywróci alejom dawną funkcję handlową. Przejmują tą rolę
              centra Handlowe i nic tego nie zmieni. Zaklinanie rzeczywistości nic
              nie da. Kupcy muszą się dostosować. Jak to jest, że u nas w
              Częstochowie się nie da? Wszędzie na świecie przecież się da.
              • Gość: JojoGosc Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.eurotel.managedbroadband.co.uk 17.07.09, 23:18
                Az wstyd za te "kulturalne i dojrzale" wypowiedzi Polakow typu -
                Zamknij ryj.... i nie bedzie szwab plul nam w twarz.... Ale coz tu
                zrobic, gdy zaczyna sie to od naszego wspanialego Prezydenta RP,
                ktory rowniez ma w sobie wiele dyplomacji i oglady, a to ze kolega
                Damian pracuje za granica jest tylko dowodem na to jak nasz rzad i
                politycy nie potrafia zapewnic swoim obywatelom szansy na godny
                byt..... Kazde nowoczesne i atrakcyjne miasto ma u siebie teren tzw
                deptakowy, gdzie mozna siasc na zewnatrz, zjesc ciastko, obiad czy
                napic sie kawy bed dymu, kurzu i huku samochodow.... Rozumiem
                biznesmenow ktorzy moga na tym stracic, ale niestety galerie i
                centra handlowe przerosna ich i tak wkrotce (jak wszedzie na
                swiecie) i niestety musza sie z tym pogodzic i zastanowic nad
                strategia na przyszlosc dla swoich interesow.... Rozumiem
                mieszkancow Centrum, nie jest milo kiedy sie przyjezdza z pracy i
                nie ma gdzie zaparkowac pod domem a parking jest zapelniony obcymi
                autami... I w tym tkwi caly problem, parking a raczej jego brak!! I
                w tym caly problem.... Debata jest na temat Aleji a tak naprawde to
                wszystkim chodzi o parkingi.... Rada miasta wlacznie z Panem
                Prezydentem, moze nawet wspolnie z Jasna Gora i Bieznesmenami
                Czestochowskimi (dlaczego nie, pokazmy ze potrafimy cos razem
                zdzialac) powinni pomyslec o budowie porzadnych parkingow na
                obrzezach Centrum, wtedy zamknac Aleje, zrobic piekny deptak z duza
                iloscia pieknej zieleni i wszyscy beda HAPPY!!!
            • Gość: dragwood Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 23:03
              Obecne rozwiązanie w III a. jest chyba najbardziej kompromisowe z możliwych.

              Jestem w III a. kilka razy w tygodniu, również w weekend. W tygodniu do Empiku,
              w weekend na spacer i na lody (bo wreszcie można w spokoju pospacerować,
              chciałoby się iść dalej ale wchodząc w II a. czuje się jak na pasie zieleni
              rozdzielającym ruchliwą dwujezdniową ulicę). I oczywiście przyjeżdżam
              samochodem. Jeszcze nie zdarzyło się abym nie znalazł miejsca do zaparkowania
              wzdłuż trotuaru lub na parkingu obok basenu, niezależnie kiedy przyjechałem,
              nawet podczas organizowanych tam jarmarków. Nie przyszło mi do głowy wjeżdżać na
              podwórka na tyłach kamienic dlatego że jest to zupełnie niepotrzebne i
              niewygodne (zarówno dla mnie jak i dla mieszkańców których irytację doskonale
              rozumiem).

              Również aby wjechać w III aleję trzeba się trochę nakręcić gdyż prawoskręt z ul.
              Dąbrowskiego ze 100% skutecznością eliminuje tranzyt, a dla tych którzy chcą się
              dostać w aleję to żaden problem (jest przecież jeszcze dojazd od ul Racławickiej
              - parking przy basenie, a dalej na piechotę).

              Podsumowując: Jeśli w III a. ponownie wróci ruch w obu kierunkach niczym nie
              będzie się różniła od pozostałych części tej miejskiej arterii.
            • Gość: norb Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.09, 14:39
              Wystarczy wprowadzić trambusy takie które jeżdżą w Łodzi przy manufakturze oraz
              dowożą do Manufaktury z Placu Wolności mogłyby by być one bezpłatne i kursować
              od Jasnej Góry lub Rynku Wieluńskiego do Rynku Starego. Już wcześniej
              wielokrotnie przedstawiałem ten pomysł. Jest prosty a skuteczny i zapewniający
              transport na Jasną Górę oraz w Aleje ludziom starszym i innym.....
          • Gość: do debili wystarczy deptak w 3 alei IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.09, 08:45
            reszta to niszczenie miasta
            bo aleje są Jedyną ulica
            na tym zadupiu
            gdzie bryluje TYP Wyborczy
          • Gość: ADAM Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.apus-net.pl 17.07.09, 09:17
            Jestem ciekaw jak często chodzisz w III Aleję prawdziwy mieszkańcu.Wyobraź sobie
            taką scenerię: otwiera się Galeria ,zamykane są aleje i co wtedy? Dopóki jest
            ciepło to pół biedy,ale zimą możesz zabić dechami całe Aleje bo Ty na pewno nie
            będziesz spacerował bo Ci będzie zimno i nieprzyjemnie na pustej ulicy, a to
            wszystko przez zwykłą zazdrość,że żadna kamienica nie jest twoja,bo wtedy byś
            inaczej śpiewał.
            PS. Nie jestem właścicielem żadnej kamienicy ,ale od 30 lat pracuje na własny
            rachunek i trochę wiem jak to wygląda z perspektywy kogoś kto nic w życiu nie
            osiągnął i ma same roszczenia!!!
      • Gość: Irek Czestochowa bez Jasnej Góry = wieś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.09, 10:10
        Gdyby w Częstochowie nie było Jasnej Góry i tak zwanych "czarnych" = duchownych
        to te miasto nie wiem czy przykroczyłoby 50.000 mieszkańców. Gdyby nie klasztor
        do którego przyjeżdżają ludzie z całego kraju i nie tylko to odwiedzanie
        Częstochowy nie miałoby sensu. No bo po co odwiedzać miasto w którym w centrum
        miasta odbywa się normalny ruch a centrum zaznaczam ogranicza się do jednej
        gównej ulicy czyli alej. Jestem za tym aby ruch z al. Jana Pawała 2 przeniósł
        się w aleje. Ciekaw jestem czy wtedy sklepikarze i mieszkańcy byliby zadowoleni.
        Ja mam nadzieje wyprowadzę się z tego miasteczka sporów i nigdy więcej nie
        powróce, bo żyć tutaj to tragedia...
    • Gość: częstochowianin Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.2.143.166.tvksmp.pl 16.07.09, 21:59
      W każdym dużym mieście w centrach wyłącza się ruch...tylko nie w naszej
      mieścinie. Ale jaka władza, takie "miasto". Pan Prezydent przestraszył się Panów
      Drygasów, czy h wie kogo!!!!!!!!!!!!!! Może Doda przyjedzie i wpadnie na jakiś
      fantastyczny pomysł udoskonalenia naszego miasta pod względem komunikacji???
      Może zrezygnujmy z deptaka po środku i zróbmy tam parking?!
      III Alea powinna być zamknięta po obu stronach! Co się stało z pierwotnym
      założeniem Alei, gdzie jej osiowość, gdzie ukłon w kierunku historii??? Dla tego
      miasta nie ma już chyba ratunku!!!
      • Gość: belfer Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 22:01
        ch.. się pisze przez ch a nie h. Wróć chłopcze do gimnazjum.
        • Gość: częstochowianin Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.2.143.166.tvksmp.pl 16.07.09, 22:05
          A przecinki są w dobrym miejscu?
          • Gość: belfer Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 22:17
            Przecinki ok., ale niepotrzebnie piszesz po wielokroć wykrzykniki i znaki zapytania.
        • Gość: dziadek63 Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.sobieskiego.trustnet.pl 16.07.09, 22:42
          Wybitnie merytoryczna wypowiedz. Gratuluję.
        • Gość: Ch...H... Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.09, 10:18
          Panowie, nie sprzeczajcie się. Jeśli nie możecie dojść do
          porozumienia jak sie pisze: ch... czy h..., to piszcie po prosu
          Wrona. Efekt ten sam a pułapek leksykalnych mniej.
      • Gość: Alfa Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.143.lesio.net 16.07.09, 22:07
        W wiekszosci miast - normalnych miast jest rynek jest stare miasto
        itd. U nas przez al. NMP idzie normalny ruch tranzytowy. Co prawda
        nie jest to normalne ale tak właśnie jest. A dlaczego tak jest? Ano
        dlatego ze alternatywy brak.
      • Gość: ADAM Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.apus-net.pl 17.07.09, 09:22
        Następny roszczeniowiec ,rzucasz czyimiś nazwiskami jak błotem ,"człowieku"
        wytrzyj sobie usta z tego jadu zazdrości ,który Ci spływa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
      • Gość: czewiak Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.09, 10:15
        Jestem od urodzenia częstochowianinem, i podobał mi się pomysł zamknięcia Alei ,
        zaczęło się robić całkiem przyjemnie w obrębie III Alei. Szkoda że Prezydent boi
        się referendum co do jego odwołania. Grupa kamieniczników nie stanowi
        reprezentacji Miasta. Warto by zapytać Częstochowian w ankiecie Urzędu Miasta co
        o tym sądzą.
    • mromac Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym 16.07.09, 22:07
      Jedna prośba - Pan Damian mógłby nie spamować forum GW wklejając po kilka razy
      swój list w jednym temacie? Rozumiem desperacje ale trochę internetowej kultury
      nie zaszkodzi.

      Obawiam sie ze taki protest bedzie mial zerowe oddziaływanie - szczególnie w
      Pana przypadku, gdy przyjezdza Pan na kilka dni w roku. Proponuję jakas bardziej
      oryginalną forme - np prosze namowic pielgrzymów by przed każdą "czarną"
      kamienica urzadzili 15 minutowy (kazda grupa osobno) recital piosenki pątniczej.
      Czas dotarcia go szczytu trochę sie wydłuży ale spadek liczby klientów w
      sklepach murowany.
    • donald-marzy Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym 16.07.09, 22:08
      powstanie Galeria Jurajska to wam-kamienicznikom da popalić, czynsz będziecie
      pobierać nie w euro, a w centach i jeszcze z pocałowaniem w rączkę... popieram
      ruch organizowany przez Damiana!
      • Gość: POlak Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 22:11
        donald,Damian czeka na ciebie w Stuttgarcie.
      • Gość: Wściekła! Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.09, 10:25
        Tak, życzmy kamienicznikom, żeby przestali zarabiać na czynszach.
        Wtedy na pewno nasze miasto zyska na urodzie, kiedy nie będą mieli
        za co remontować swoich kamienic. Wtedy bedziecie znowu bredzić, że
        kamienicznicy nie dbają o swoje miasto i należy im nakazać remonty.
        Tylko mi nie piszcie debile, że i tak te kamienice to ruina, bo tak
        nie jest. Większość kamienic jest zadbana i ładna.
        Zastanówcie Polacy-Katolicy co wy wypisujecie. Życzycie innym, żeby
        mieli jak najgorzej. Jesteście obrzydliwie zazdrośni. Ja bym
        chciała, żeby wszystkim ludziom żyło sie jak najlepiej.
        Kamienicznikom także. Nawet tym kretynom, głupim i zawistnym, którzy
        na tym forum dają upust swoim frustracjom!!! Wstydźcie się!!!
        • Gość: Grzegorz Weintritt Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.chello.pl 17.07.09, 21:49
          cała Polska katolików, tylko na tym forum antyPolacy i antykatolicy... nadają
          chyba z bezludnej wyspy... dziwny zbieg okoliczności... akurat na tym forum... a
          może z Azji Mniejszej wszyscy forumowicze piszą???
    • skorpionn6688 Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym 16.07.09, 22:11
      Damianie jestem z Tobą Nie przejmuj sie komentarzami obywateli "Słonecznej
      Kalifornii " bo to im najbardziej zależy na ruchu samochodowym w alejach i
      parkowaniu na chodnikach Wwielu miastach śląska są strefy bez samochodów i
      wszędzie w nich tętni życie Przykład jest taki w "Trzeciej Alei jest naocznie
      więcej ludzi niz w pozostałych .Nawet licząc tych czekiących na przystankach Nam
      w tym miescie brakuje tego co ma Łódż , Kraków czy Wrocław albo tak Rybnik
      • Gość: SKL Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 22:12
        a jak jest w Stuttgarcie???
      • leniwy.ogrodnik Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym 16.07.09, 22:58
        A cóż takiego, że pozwolę sobie na odejście nieco od tematu, Częstochowa ma wspólnego z miastami śląskimi, poza niefortunnym przyporządkowaniem do Województwa Śląskiego?

        Faktem pozostaje niezbitym, iż zamknięcie ruchu w I i II Alei w chwili obecnej spowoduje paraliż komunikacyjny miasta. Interes tzw. kamieniczników odłóżmy na bok. Polecam zastanowić się gdzie mają się podziać samochody jadące Al. NMP w kierunku Mirowa? Zamknięcie ruchu spowoduje odcięcie wschodniej części miasta. Alternatywą pozostaje jechać Al. J.P. II - która już teraz jest przeciążona ruchem - a następnie kierować się do ul. Legionów. Nadmieniam, że to właśnie w I Alei panuje największe natężenie. Zamknięcie trzeciej nie było tak wielkim problemem, ponieważ tam natężenie ruchu przjmowało wartości na poziomie 30% tego z I Alei. Którędy zatem jechać do wschodniej części miasta, jeśli nie Alejami NMP bądź JP II? Możemy w poszukiwaniu trasy zapuścić się na południe od Al. NMP... długo, długo nie ma nic... aż pojawia się dość karkołomne połączenie ulicy Bór z Al. Woj. Polskiego, a potem znów trzeba kierować się do Legionów bądź na Al. Pokoju. Jeśli nie zostanie wybudowany alternatywny dla Al. NMP ciąg komunikacyjny na osi wschód-zachód, zamknięcie tego istniejącego okaże się katastrofą.
        • mirage75 Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym 17.07.09, 00:08
          Oto jest cala kwintesencja tego wirtualnego sporu.
          Dopoki nie zapewni sie alternatywy dla ciagu komunikacyjnego Aleii w
          postaci przedluzenia al.Sobieskiego do ciagu ulicy krakowskiej i
          dalej na Zawodzie,cala ta dyskusja o wylaczeniu z ruchu aleii
          przypomina kruszenie kopii o nic.
          Zastanowmy sie lepiej jak uzyskac kompromis dla wszystkich stron z
          preferencjami mieszkancow miasta by odnowione aleje byly udroznione
          komunikacyjnie poprzez uspokojenie ruchu,niezastawione wszedzie i
          chaotycznie parkujacymi samochodami pod ukosem w stosunku do
          jezdni,przystosowane do swojej fukcji glownego traktu spacerowego
          miasta oraz dobrze zaprojektowane pod wzglegem max.wykorzystania
          funkcji komunikacji zbiorowej dla miasta.I tu powinnismy dac sobie
          jakies piec lat a w tym okresie wziac sie solidnie za budowanie
          poludniowej przeprawy przez wezel kolejowy.
          Dopiero pozniej obserwujac jak zmieniaja sie gusty i zachowania
          ludzi co do funkcji srodmiescia,oraz posiadajac stosowna
          dokumentacje dla zmian urbanizacyjnych centrum, decydujmy o byc moze
          stopniowym wylaczaniu z ruchu danych odcinkow aleii.
          Ale najwazniejsza jest w tym wszystkim logika.Poniewaz tej braklo
          juz na poczatku opracowywania studium o funkcji centrum i Aleii dla
          Czestochowy.I nie tylko...
      • Gość: cz-wa Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.sta.tvknaszapraca.pl 17.07.09, 00:11
        jestem z Panem Damianem , ma racje w 100%
    • Gość: dada Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.07.09, 22:26
      Panie Damianie, może i intencje ma Pan dobre, ale nie rozumiejąc istoty problemu
      niepotrzebnie przyczynia się do eskalacji konfliktu.
      Skrajnym i na razie nierealnym jest pomysł całkowitego wykluczenia ruchu
      samochodowego na całym odcinku Alei, choćby z braku alternatywy dla ruchu na
      odcinku II i I Alei. Sensownym rozwiązaniem wydaje się dopuszczenie do tzw.
      uspokojonego ruchu samochodowego z naturalną ograniczoną możliwością parkowania
      (ewentualne parkingi wielopoziomowe na obrzeżach ścisłego centrum ?), ruchem
      autobusów i prymatem dla ruchu pieszego.
      Przywołuje Pan jakiś "pierwotny plan przebudowy" - rzecz w tym, że nie był/nie
      jest on klarowny i tylekroć zmieniany (np. III Aleja umocniona jak pas lotniska,
      teraz czytam, że pl. Daszyńskiego będzie przeprojektowywany...), że doprawdy
      trudno zrozumieć plany projektowe - stąd zapewne obawy i opór różnych grup
      zainteresowanych zmianami sieci ulicznej i organizacji ruchu drogowego w
      centrum. A szkoda bo problem sam się nie rozwiąże, a w klimacie narastającego
      konfliktu społecznego trudno będzie znaleźć kompromisowe rozwiązanie. Dziwi mnie
      brak profesjonalnych, wielowariantowych koncepcji rozwiązania organizacji ruchu,
      z podaniem kosztów, zalet i wad, tak by zainteresowani mieszkańcy mieli podstawę
      do ich oceny i ewentualnego wyboru rozwiązania "najlepszego" w istniejących
      warunkach.
      A stronkę czy blog to możesz Pan sobie uruchomić - to przyszłościowa forma
      komunikacji międzyludzkiej, a i ruch zorganizować - ruch to zdrowie...
    • Gość: shut the fak up Wstawcie sobie w tych alejach budki z frytkami IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.07.09, 22:31
      Czy Częstochowy naprawdę nie stać na pasaż PIESZY! tylko dla
      PIESZYCH! przez I, II i III al.NMP?
      jeszcze sobie w tych alejach wstawcie ordynarne budki z frytkami
      przy tych obskurnych kamienicach.
      a te rudery szumnie nazwane kamienicami w II i III al. powinno się
      wyburzyć i postawić budowle "nowej ery".
      • Gość: POlak Re: Wstawcie sobie w tych alejach budki z frytka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 22:34
        a kysz do Kłobucka
      • Gość: Alfa Re: Wstawcie sobie w tych alejach budki z frytka IP: *.143.lesio.net 16.07.09, 22:34
        A po kiego diaska deptak w I i II al. NMP co tam tak bardzo
        atrakcyjnego jest? Banki? Po 18 tam nic sie nie dzieje.
        • Gość: Radoss Re: Wstawcie sobie w tych alejach budki z frytka IP: *.dip.t-dialin.net 17.07.09, 02:20
          Sanszajn Kalifonia nie ma nic do gadania a pomysl super!!! :D
          Popieram
      • Gość: fff Re: Wstawcie sobie w tych alejach budki z frytka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.09, 10:32
        Skończony kretynie. Juz tacy wizjonerzy jak ty postawili w latach 50
        budunki "nowej ery" pomiedzy starymi kamienicami.
    • Gość: yoł Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.54.171.63.tvksmp.pl 16.07.09, 22:33
      Zgadzam się z tym całym serduszkiem .
      • Gość: ATP Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.adsl.inetia.pl 16.07.09, 22:47
        Przyłączam się do bojkotu!!! NIE zaściankowi w Częstochowie!!!
    • Gość: micha Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.09, 23:12
      W naszych Alejach są dwa trotuary
      po których chodzi młody i stary.
      Są również ładne jezdnie dwie
      po których dobrze jeżdzi się.
      Pośrodku deptak się zieleni
      turystom, pielgrzymom i dla leni.
      To w Częstochowie jest piękna ulica
      którą świat cały się zachwyca.
      Lecz niewiadomo z której to strony
      znalazło się kilku tu nawiedzonych.
      Wołając na pomoc Matkę Boską
      chcą z naszych Alej zrobić Piotrkowską.
      Jednak nie dając na tacę stówki
      grzebią w temacie jak kury półgłówki.
      Ale najgorsze są wrony w czerni
      chcą zabrać Alejom funkcję arterii.
      Tutaj okrutnie będę szczery;
      zostawcie Aleje do jasnej cholery,
      takie jak były. Po wsze czasy!
      Zrobicie inaczej uschną wam (członki)!
      • Gość: prawostronny Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.xdsl.centertel.pl 16.07.09, 23:55
        Mówimy jaki piękiny jest Kraków ,dlaczego Częstochopwa niema być piękna .Dajmy
        szanse ludziom którzy chcą coś zrobić dla miasta.
      • Gość: col Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 16.07.09, 23:57
        No wreszcie słyszę głos normalnych ludzi. Nie opasłych cwaniaków, którzy po kawę
        to muszę pod sam stolik podjechać. III Aleja zrobiła się miejscem do spacerów,
        bo jest tam ładnie i bez pędzących aut. Ci faceci tzw. "kamienicznicy"
        rzeczywiście patrzą jak by tu ludzi wykorzystać. Toaleta w sklepie Seka jest
        poniżej jakichkolwiek standardów. Reszta, winda i hol tam chyba nikt nie
        sprząta. A ten Kocyga tak właśnie robi na ludziach interesy i tak właśnie chce
        na referendum wypłynąć. Ta inicjatywa nie jest dla ludzi tylko dla niego i jego
        sakiewki.
        • Gość: ADAM Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.apus-net.pl 17.07.09, 11:06
          Piszesz a nie wiesz co. SEKA nie jest własnością Kocygi.
    • leman5 Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym 17.07.09, 01:36
      Drodzy Państwo, od kilku dni szerokim łukiem omijam ankieterów wzywających do
      referendum w sprawie odwołanie Prezydenta miasta. Nie żebym był fanem pana
      Prezydenta, ale uważam, że odwoływanie Prezydenta w przeddedniu wyborów
      regionalnych ma niewielki sens. Do wczoraj, kiedy przeczytałem artykuł o
      zmianie ruchu w alejach. Szlag mnie trafił !!! Facet, który zmienia jedną z
      najbardziej znaczących decyzji dla zwykłego obywatela miasta (reszta dotyczy
      pewnych grup mieszkańców) jest zwykłym dupkiem !!! (tak, niech mnie pozwie,
      dane personalne podam z rozkoszą) Jeżeli kilku kamieniczników (restauratorów)
      uważa, że nie można przejść kilkadziesiąt (sic!) metrów, aby usiąść w
      ulubionej kawiarni, tym samym dyktują Jasnogórskiemu pionkowi, który
      przypadkiem jest prezydentem naszego miasta to tym bardziej potwierdza, że ten
      facet nie ma jaj. (wystarczy zobaczyć jego garnitur i buty). Do wiadomośći
      redakcji - jeżeli z tego posta powstanie pozew, chętnie upublicznię swoje dane
      osobowe. Nie mam innego sposobu, abyście mój głos wydrukowali w kolejnym
      (drukowanym) wydaniu Gazety niż publikacja powyższego postu. POzdrawiam PL
    • Gość: Alfa Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.143.lesio.net 17.07.09, 06:46
      Drobne pytanie o fanów przekształcenia I i II al. NMP w deptak -
      którdy maa jechac samochody i autobusy w takim przypadku? Gdzie jest
      ta alternatywa - bo ja żadnej poza straszliwie zapchaną al. JP II
      nie widze. Ruch w III al. NMP był najmniejszy ze wszystkich trzech
      jej odcinków a jednek jej zamkniecie spowodowało zakorkowanie się
      ul. Sobieskiego i Waszyngtona oraz zniszczenie ul. Szymanowskiego.
      Nie sztuka zamknac aleje problem w tym co dalej skoro niema - a
      przynajmiej ja nie znam dla nich sensownej alternatywy.
      • Gość: ADAM Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.apus-net.pl 17.07.09, 11:11
        Szkoda Twojego pisania, przecież ci ,którzy chcą deptak a nie samochody w 99%
        nie wiedzą jak samochód wygląda, albo jeżdżą tylko w niedzielę,to co im pisać o
        korkach lub alternatywnych objazdach, przecież oni nie wiedzą o co chodzi!
    • Gość: Tomasz Jaskóła Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.09, 07:14
      Deptak w takiej skali - tylko III Aleja to i tak mało w porównaniu do miast
      zachodnioeuropejskich. Byłem w zeszłym roku w Leuven w Belgii. Pełno trotuarów,
      imprezy masowe w tych miejscach - 5 - 6 scen jednocześnie w każdy piątek, masa
      turystów, gigantyczna masa studentów [jeden z najlepszych i najstarszych
      uniwersytetów w Europie], uporządkowany ład - strefy industrialna i mieszkalna.

      Nikt tam nie pomyślałby, aby podporządkować się wąskiej grupie, która będzie
      pewnie wspierać kampanię wyborczą.


      Co jako mieszkaniec dostaję w Częstochowie? Trotuar, który jest namiastką
      normalnego życia miejskiego epoki postindustrialnej, którą jeszcze trzeba
      ograniczać. Całe aleje winny być zamknięte dla ruchu - to powinno być projektem
      i pomysłem, wiem, że trudno go zorganizować, ale od tego mamy was tzw. politycy
      VII Ligi! Jedni uważają, że trzeba podporządkować miasto pielgrzymkom - ok. - a
      JA jako mieszkaniec Częstochowy? Ja pielgrzymuję po alejach 200 razy w roku!
      Inni uważają, że swoim przedłużeniem pewnego organu - czyli wiellllkim
      saaaaamochoooodemmmm - najlepiej bardzo BIG muszą dojechać wszędzie!

      Częstochowskim kamienicznikom, którzy sprzeciwiają się ograniczeniu ruchu pragnę
      przypomnieć, że niektórzy z Państwa otrzymali DOFINANSOWANIE z budżetu miasta -
      czyli moich i innych mieszkańców Częstochowy na odnowienie swoich PRYWATNYCH
      kamienic! Zupełną bezczelnością jest teraz "ustawienia" zagospodarowania Alei
      [I, II, III] raz jeszcze pod Państwa!

      Inną sprawą jest nieudolność władz miasta [poprzednich lewicowych marazmów
      także!], w sprawie Parku Wypoczynkowego na Lisińcu [Baltyk - Adriatyk! Ile lat
      jeszcze będziemy czekać na plan zagospodarowania tego terenu i inwestora.
      Zapytam wprost - czy ociągnie się ze stworzeniem parku wypoczynku dla ciężko
      pracujących Częstochowian jest także podporządkowane wąskim interesom? Może
      jakiś znany DEVELOPER chciałby przejąć działki? Jak długo będziemy jeszcze
      czekać?


      pozdrawiam
      Tomasz Jaskóła

      post Pana Dąbrowskiego popieram w pełni - odsunięcie tzw. polityków - również
      tych, którzy opuszczają Wronę udając bezpartyjność to cel główny powstającego
      stowarzyszenia Proczęstochowa.

      W ogóle poziom polskiej polityki jest makabrycznie niski! Zupełnie nie ważne
      czy mamy do czynienia z profesorem Stefanem Niesiołowskim, czy posłanką Wróbel,
      Putrą. Merytorycznie jest źle, a będzie jeszcze gorzej. Właściwym rozwiązaniem
      jest pozbawienie tzw. polityków władzy i przejęcie ich oligarchicznych struktur
      przez Obywateli. Tak struktur, ponieważ polscy politycy, a raczej ich wąskie,
      oligarchiczne grono zmonopolizowało strukturę państwa. Każda partia reprezentuje
      ten typ działania. W naszym kraju rodzi się dopiero silny nurt kontestujący brak
      rzeczywistego wpływu przeciętnego obywatela na politykę. Stąd takie
      zniechęcenie, brak zaufania oraz silna alienacja społeczna. Ewidentny brak
      przepływu ludzi, kadr dla państwa, które winno zostać maksymalnie odchudzone
      jest widoczne w patologiach, które nas trawią.
      • Gość: ALFA Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.143.lesio.net 17.07.09, 07:41
        Problemem jest nie to ze zamknięto III al. NMP tylko to że zrobiono to bez
        głowy. Gdyby równocześnie z przebudową i zamknięciem III al. NMP przebudowano
        skrzyżowanie Kopernika Pułaskiego oraz odblokowano i wyremontowano ul.
        Racławicką i Waszyngtona zapewne protesty były by dużo mniejsze. A tak ruch z
        III al. NMP przeniósł się na osiedlowe uliczki do tego doszedł jeszcze brak
        koncepcji przebudowy centrum jako całości tak wiec protest tzw. kamieniczników
        trafił na podatny grunt. Gdyby od początku planowano zamknąć aleje jako całość
        ale zrobiono sensowna alternatywę komunikacyjną zostawiając zarazem komunikacje
        publiczną nawet jeśli al. NMP maiły by być deptakiem. Przystanki możną by zrobi
        dużo częściej i wtedy wiadomo samochodem się w al. NMP nie dojedzie autobusem
        owszem. Niestety zrobiono jak zrobiono efekt będzie taki iż zapewne remont
        pozostałych dwóch części al. NMP się przesunie zapewne o ładnych kilka lat.
        • Gość: bystry Kto tu kłamie i dlaczego IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 17.07.09, 08:00
          Wszystkim poprzednikom na tym forum gratuluje bystrości
          umysłu.Zadajcie sobie pytanie.Jeżeli " samochody wygrały wojne" to
          dlaczego "kamienicznicy idą na wojne"???? Częstochowianin z Niemiec
          ma prawo być niedoinformowane ale Wy. Podziekujcie równiez p.red.
          Haładyjowi za "PRAWDZIWE " informacjie.
    • shamian Częstochowa to nie Kraków i nim nie będzie! 17.07.09, 08:23
      Niech władze samorządowe nie robią wokół kilku ulic i chodników tyle
      zamętu.Częstochowa to nie miasto z zabytokową architekturą,żeby
      zamykać w tzw.ALEJACH;-)ruch dla samochodów.Bo co w Alejach można
      zobaczyć?Nic interesującego.Żadnych uroczych kamieniczek,dobrych
      markowych sklepów!Tandeciarstwo i prowizorki.Budynki z różnych
      epok,najczęsciej o zaniedbanych elewacjach,oklejone
      szyldami,reklamami jak Bejrut za okupacji.Nie ma się też co
      podniecać pielgrzymkami,bo te przejdą i tyle.Żaden interes to dla
      miasta bo miasto nie tworzy żadnej infrastruktury dla uczestników
      tego typu formy manifestowania swojej wiary.Wokół Jasnej Góry są
      tylko Veritasy a gastronomię i noclegi zapewniają Klasztor Paulinów
      i zgromadzenia zakonne przy Klasztorze.Apeluję o rozsądek i powagę!
      Nie róbcie z tej prowincji Kościelnej Wsi!
      • Gość: alfa Re: Częstochowa to nie Kraków i nim nie będzie! IP: *.143.lesio.net 17.07.09, 09:00
        Sporo w tym racji nie mniej alej prosza sie o remont i jaks chocby
        drona rewitalizacje problem w tym iż jak to juz posałemze 20 razy
        aby je zamknac trzeba zaproponowac kierowcą alternatywe - i to
        podobnej jakosci. A gdzie jest ta alternatywa skoro Sobieskiego jest
        zakorkowana przez skrzyżowanie Kopernika Pułaskiego przjazd graniczy
        z cudem a al. JP II jest i bez samochodów z al. NMP jednym wielkim
        korkiem. Tak wiec gdzie ten zamiennik? Które ulice mają wchłonąc ten
        ruch pojazdów? Ja tego niewiem może wiedza Ci co proponują al. NMP
        bez samochodów. Już zamkniecie III al. NMP spowodowało iż na
        okolicznych ulicach ruch wzrósł o 100% a ulice te nie były i nie sa
        przygotowane aby go wchłonąć. Takw eic moja rada najpierw zróbny
        alternatywe dla al. NMP potem je mozemy zamykac wtedy nie bedzie
        protestów. I jeszcze jedno warto miec koncepcej przebudowy od
        ssamego jej poczatu bo inczej mamy kuriozum w rodziaju deptaka pod
        ktyym jest 1,5 meta betonu jakby po tej jezdni miały jezdzic czołgi.
        A jesli to wogóle beton w podbudowie jezdni nie był potrzebny.
    • Gość: Tomasz Jaskóła Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.09, 09:04
      Gdzie jest Plan Zagospodarowania Przestrzennego w Częstochowie? Nie ma? Wiem!
      Jakby był to nie można byłoby manipulować działkami, lokalami itd. Wiele osób
      nie mogłoby dorobić :)

      Panie i Panowie Radni! Zabrać się proszę za plan zagospodarowania przestrzennego
      i ... powołajcie Państwo specjalną komisję w Radzie Miasta, która zbada:

      - kto i na jakich warunkach nabył lub ułatwiono mu nabycie nieruchomości
      należących do gminy Częstochowa

      - jakie bonifikaty otrzymały te osoby?

      - czy wśród osób, które otrzymały od 1990 roku jakikolwiek majątek komunalny są:
      radni i ich rodziny, częstochowscy politycy, stowarzyszenia powiązane z
      Częstochową i jednocześnie wieloma działaczami, osoby znajdujące się na listach
      wyborczych jakiegokolwiek komitetu wyborczego [wybory samorządowe]



      I jeśli to się uda to proszę opublikować taką listę - która zgodnie z
      prawem może i powinna być jawna [nie można zasłaniać się w tym przypadku ochroną
      danych osobowych]


    • Gość: Terminus auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: 212.59.230.* 17.07.09, 09:27
      A niech zamykają byle tylko były alternatywne drogi. Dopóki ich nie
      ma to po jakiego zamykac aleje. Żeby co MPK miało się dobrze???
      A jesli chodzi o ciebie Damian to zaczni się rządzic tam gdzie
      mieszkasz a nie wpieprzasz się tam gdzie cie nie ma!
    • Gość: xtc Bojkot sklepów w alejach !!!!! IP: 212.87.241.* 17.07.09, 09:33
      CZĘSTOCHOWIANIE CHCĄ W ALEJACH PIESZEGO TORTUARU Z KAWIARNIAMI, RESTAURACJAMI
      !!!!!!!!!!!


      OGŁASZAM BOJKOT SKLEPÓW W ALEJACH !!! NIECH TO CAŁE STOWARZYSZENIE SKLEPIKARZY:P
      WIE ZE CZĘSTOCHOWA I ALEJE SĄ DLA NAS NIE DLA NICH!!!
    • Gość: Dominik Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: 212.160.138.* 17.07.09, 09:41
      Pan Damian Częstochowianin przez duże C mieszkający poza granicami.
      Może by Pan powrócił do naszego miasta i postarał się tu popracować
      musząc dojeżdżać i poruszać sie po mieście. Dopóki nie będzie
      wykonanych alternatywnych dobrych objazdów alei nie mozna mówic o
      ich zamknięciu. Ale pewnie jak ktoś przyjezdża sobie na wakacje to
      che tylko pochodzić mając w nosie mieszkańców i użytkowników. Trochę
      zastanowienia panie Damiane. Aleje moga byc zamknięte ale to w
      drugiej kolejności. Najpierw trzeba dostosować miasto do tego kroku -
      lecz u nas Pan prezydent tylko i wyłącznie widzi aleje i
      pielgrzymów. Są również mieszkańcy. Jestem za zamknięciem alei ale w
      zywilizowany sposób i z głową - myśląc również o pozostałych
      użytkownikach niż tylko piesi.
    • Gość: zezulec Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: 212.87.235.* 17.07.09, 09:43
      Aleje to droga(szeroka) łącząca dwie wsie które mają swoje rynki.Może od nich
      zacząć zamykanie ruchu samochodowego?
    • Gość: Wietnamski kucharz Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.09, 10:09
      Osobiście zamierza bojkotować...
      W wydaniu autora to będzie przerażająco skuteczna forma protestu. Taki bojkot na
      odległość jest porównywalny tylko z inwazją na Irak.

      Osobiście jestem zbulwersowany pokryciem szczelnie granitową kostką tak
      wielkiego terenu jakim jest Plac Czerwony w Moskwie. A przecież mógłby tam być
      park! Dlatego ja i moja rodzina mieszkająca w Moskwie (której niestety nie mam)
      osobiście będziemy bojkotować ów plac i obiecuję że nie będziemy po nim chodzić
      w ciągu najbliższych pięciu lat. I jeszcze napiszę o tym do "Komsomolskiej
      Prawdy"! A co!
      • Gość: król jagiełło Haładyj zaprasz krzyżaków IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.09, 14:16
        Haładyj zaprasza Krzyżaków będzie bitwa
    • martin102 Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym 17.07.09, 10:24
      Wronę trzeba odwołać i nie ze względu na to, iż chce zamknąć Aleje
      od ruchu, bo to akurat powinien potrafić przeforsować, a nie dać się
      zakrzyczeć przez tych od czarnej flagi w Alejach, ale dlatego, że
      jest nieudolnym i niekompetentnym prezydentem. Gdzie są inwestorzy,
      ilu Wrona ich przyciągnął, gdzie miejsca pracy, gdzie są drogi,
      baseny? Dlaczego miasteczko typu Radomsko ma już 10 nowych
      inwestorów u siebie, a Częstochowa przepycha się stale z Operatorem?
      Dlaczego Wrona dba bardziej o pilegrzymów z których i tak miasto
      oprócz kosztów nic nie ma, niż o mieszkańców. Każdy wolny teren w
      mieście Wrona będzie przekształcał w centra obsługi pielgrzymów i
      inwestował w otoczenie JG. To myśmy go wybrali i jest szansa teraz,
      aby go odwołać i poszukać kogoś, kogo nie będziemy musieli się
      wstydzić i będziemy mogli być dumni z Częstochowy
      • Gość: greg Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.07.09, 10:47
        Racja. Jeśli nie odwołamy Wrony teraz, to za kolejny rok jego
        chorych rządów, kolejne bezcenne tereny miejskie zostana
        przeznaczone na atrakcje dla pielgrzymów! Przeciez ten bezmyslny
        prezydent, szasta na prawo i lewo miejskim dobrami.
        Nie zapominajmy jaką nazwę nosi projekt przebudowy i zamkniecia
        Alej. Nazywa się "Wzmocnienie funkcji pielgrzymkowej centrum
        miasta". I co dla mieszkańców to jest robione, czy dla dla kogos
        innego. Nie dajmy sie ogłupiać temu fanatykowi. Odwołajmy go jak
        najszybciej, bo każdy kolejny miesiąc jego panowania, to kolejna,
        nieodwracalna strata dla miasta. Jesteśmy przez niego okradani.
        • Gość: khajjit Re: Aleje: auta wygrały. Nie zgadzam się z tym IP: *.adsl.inetia.pl 17.07.09, 12:04
          Wrona na drzewo!!

          A tako moja opinia:

          Ruch na alejach jak najbardziej ALE parkowanie równoległe. Ta ulica nigdy nie
          była tworzona z myślą o deptaku (jest za duża na całe jej zamknięcie) parkowanie
          ukośne stworzy z niej parking a tego nie chcemy (wiec co nalezy? taak stworzyc
          miejsca parkingowe w poblizu), poludniowa nitka niech pozostanie zamknieta bo to
          zabieg tylko na plus!

          Tako rzecze ja
          • Gość: Teresa Maria W. Rytuał drogi?... IP: *.net.stream.pl 17.07.09, 13:04

            W alejach powinien zostać tylko prawostronny ruch dla
            autobusów miejskich skracających rytuał drogi.
            • Gość: o kulawiku Re: Rytuał drogi?... IP: *.xdsl.centertel.pl 17.07.09, 13:10
              Leszek KULAWIK wie jak robić interesy. Może chce zostać prezydentem i stąd ta
              zadyma?


              Imperium Kulawika
              05.03.2004
              Imperium Kulawika: 1. Działka przy ul. Hagera i Mikulczyckiej, 2. i 3. Tereny
              pod stacje benzynowe. 4. Huta Zabrze. 5. Mieszkania zakładowe i kamienice.

              Właścicielem cennych terenów w Zabrzu jest Leszek Kulawik, częstochowski
              biznesmen i właściciel prywatnej Huty Zabrze, którym od półtora roku interesuje
              się Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego i prokuratura. Szansę na świetny interes
              daje Kulawikowi nowy projekt miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego
              Zabrza, który dopuszcza przy ul. Hagera i Mikulczyckiej tzw. inwestycje
              wielkopowierzchniowe (powyżej 2 tys. mkw). Po zmianie przeznaczenia działki,
              cena gruntu wzrośnie wielokrotnie. Ile? - Jak się znajdzie inwestor, to zapytam
              o to rzeczoznawcę - ucina Kulawik.

              Wszystko wskazuje na to, że w centrum Zabrza powstanie kolejny hipermarket. Kto
              sprzeda cenny teren? Człowiek, który sześć lat temu w atmosferze skandalu
              sprzedał lokatorów wraz z mieszkaniami, a przed trzema laty - działkę pod
              centrum handlowe i stacje benzynowe. Mowa o Leszku Kulawiku, częstochowskim
              biznesmenie i właścicielu prywatnej Huty Zabrze, którym od półtora roku
              interesuje się Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego i prokuratura. Szansę na
              świetny interes daje Kulawikowi nowy projekt miejscowego planu zagospodarowania
              przestrzennego Zabrza, który w najbliższy poniedziałek będzie głosowany na sesji
              Rady Miasta. Chodzi o teren przy ul. Hagera i Mikulczyckiej, za centrum
              handlowym Platan. Trzy lata temu Kulawik zbył działkę, na której stoi centrum
              dwóm koncernom paliwowym i francuskiemu supermarketowi. Zarobił na tym
              kilkadziesiąt milionów złotych. Jak przyznaje, dzięki temu "spłacił większość
              długów huty". - I nie zamknęli mnie komornicy, a ja mogłem utrzymać hutę przy
              życiu - stwierdza Leszek Kulawik.
              Sprzedaż atrakcyjnej działki w centrum miasta oprotestowali kupcy i mieszkańcy
              Zabrza. Ówczesny prezydent Zabrza Roman Urbańczyk rozkładał ręce. - Teren jest
              hutniczy, a nie miejski - tłumaczył. Francuski inwestor miał procesy w
              Samorządowym Kolegium Odwoławczym, ale sprawę wygrał.

              Żyłka do interesów
              Leszek Kulawik ma dar robienia interesów w Zabrzu. Osiem lat temu wraz z kolegą
              Andrzejem Golańskim, wspólnikiem spółki Ally, kupił pakiet większościowy huty
              wyjątkowo okazyjnie, bo za 750 tys. zł. Tanio? Kilka miesięcy przed sprzedażą
              huty przez NFI większość jej długów wobec gminy, ZUS i Urzędu Skarbowego
              cudownie zmalała. Jak donosiła "Rzeczpospolita" gmina podarowała hucie 8 mln zł,
              a ZUS i US - ok. 20 mln zł. Do dziś sprawę prywatyzacji Huty bada Prokuratura
              Okręgowa oraz katowicka ABW. Śledztwo ma wyjaśnić, czy przy sprzedaży huty
              działano na jej szkodę, a prywatyzacja przebiegła zgodnie z prawem.
              Kulawik, żeby zarobić na utrzymanie i spłacić resztę zadłużenia, zaczął
              wyprzedawać majątek przedsiębiorstwa (dziś S. A., w której pracuje 250 osób, a
              majątek zajmuje 30 tys. mkw).
              Zazwyczaj odbywało się to w atmosferze skandalu. Ponad 1818 mieszkań zakładowych
              wraz z lokatorami sprzedał Leszkowi Klinowi, biznesmenowi z Warszawy, za 8,3 mln
              zł. W cenie był Dom Wypoczynkowy w Karpaczu. Łatwo obliczyć, że jedno mieszkanie
              było warte mniej niż 4 tys. zł (50 zł za metr kwadratowy!). Klin chciał ubić
              interes i proponował lokatorom ten sam metr za 500 zł.
              Kulawik sprzedał też kilkanaście atrakcyjnych kamienic w mieście i co
              najważniejsze - działki pod dwie stacje paliw oraz ponad 10-hektarową pod
              centrum handlowe. Mógł na tym zarobić prawie 4 mln dolarów.
              ::: Reklama :::

              Kolejna gratka
              Po raz kolejny Kulawik ma szansę sprzedać po dobrej cenie następny kawałek terenu.
              Projekt uchwały Rady Miasta dopuszcza przy ul. Hagera i Mikulczyckiej tzw.
              inwestycje wielkopowierzchniowe (powyżej 2 tys. mkw). To ewidentny ukłon w
              stronę hipermarketów, np. budowlanych, bo w uchwale jest klauzula wyłączająca
              markety ogólnospożywcze. Obecnie działka ma status przemysłowej, magazynowej i
              usługowej. Wiadomo, że po zmianie jej przeznaczenia, cena gruntu wzrośnie
              wielokrotnie. Ile? - Jak się znajdzie inwestor, to zapytam o to rzeczoznawcę -
              ucina Kulawik.
              Działka obecnie w trzech czwartych należy do huty. Ma też kilku pomniejszych
              właścicieli, m.in. Mostostal.
              Projekt uchwały w sprawie inwestycji wielkopowierzchniowych podpisał prezydent
              Zabrza Jerzy Gołubowicz. Wczoraj nie miał czasu z nami porozmawiać. - To
              rzeczywiście dobry teren, o ile ma się inwestora - przyznaje Jacek Zimosz,
              naczelnik wydziału architektury w Zabrzu. - Nie możemy tam narzucić np. parku,
              bo oprotestowaliby to właściciele.

              Żyła złota
              Do Huty Zabrze S. A., która od ośmiu lat jest już prywatnym przedsiębiorstwem,
              wciąż należy 30 hektarów. To żyła złota, którą można spieniężyć.
              Leszek Kulawik jest powściągliwy w okazywaniu radości z szansy na zarobienie
              kolejnych milionów, którą daje mu gmina. - Plan daje możliwości, ale trzeba
              poszukać inwestora, a ja takiego na razie nie widzę - zaznacza.
              Tłumaczy, że Huta, jako przedsiębiorstwo ma na celu zarabianie pieniędzy. Uważa,
              że władze miasta powinny mu w tym pomóc. - Przecież to jest ścisłe centrum,
              wizytówka miasta, a komu jak nie władzom Zabrza powinno zależeć, żeby tu było
              ładnie i miasto się rozwijało? - pyta.
              Podkreśla, że kiedy przejmował hutę miała na swoim koncie 52 mln zł długu. Teraz
              tylko sześć.
              Izabela Kacprzak - www.wiadomosci24.pl
              Zobacz: Wszystkie
              Dodaj swoją opinię
              • Gość: P no i co o Kulawiku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.09, 14:51
                co wy o Leszku piszecie
                niby co ma z tego wynikać
                tylko tyle że porządnie prowdzi biznes
                skąd u was to k...kie przekonanie
                że jak wy powiecie
                to ten czy tamten od razu zły
                siano we łbach macie współczuje wam
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka