Dodaj do ulubionych

Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedzielę.

30.11.11, 23:03
Pierwsza, od pół wieku w Ciechanowie Msza święta Trydencka odbędzie się w tą niedzielę 4 grudnia o godz. 14.00 w Kościele Farnym. Następna zaplanowana jest 1 stycznia 2012r też o 14.00
Czytaj więcej:
Obserwuj wątek
    • Gość: Miłosz Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: 213.199.253.* 01.12.11, 13:17
      Już normalna Msza Swięta Ci nie wystarcza katoliku od siedmiu boleści??? Te babcie, które podpisały ten swistek nawet nie wiedzą o co w tym chodzi. Po co to Komu???????
      • Gość: zzz Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.12.11, 21:34
        Oceniłeś osoby, których nie znasz. Dyskusja jest bez sensu. Nie jesteś w głowie żadnej z kobiet, które coś podpisały, abyś wiedział, czemu to zrobiły i jakie towarzyszyły im przy tym odczucia, ani nic nie wiesz o autorze wątku, aby nazywać go katolikiem od siedmiu boleści. W sumie zachowanie to nie jest to dziwne, zważywszy, że wypowiadasz się na forum gazety wyborczej.
        • Gość: ... Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.range109-154.btcentralplus.com 01.12.11, 22:09
          Ogłoszenia umieszcza się w dziale ogłoszeń!
          • Gość: Antyberet Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.centertel.pl 01.12.11, 23:40
            Zaraz zacznie się pojazd na założyciela tematu od komuchów i paligłupów. Lepszym powodzeniem cieszą się tematy który najlepszy fryzjer,bądź ginekolog.
        • Gość: .... Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 08:11
          Mistrzu ciętej riposty - skoro autor zakłada temat na forum gazety wyborczej to nie krytykuj kogoś że odnosi się do tematu na tym forum. Skrytykuj założyciela wątku jeśli juz kogoś musisz.
          • Gość: zzz Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 10:32
            Nie odnosi się do tematu na tym forum, tylko atakuje personalnie jego założyciela oraz inne osoby. Niemniej zbieranie na forum GW obelg powinno być raczej powodem do dumy, niż do czegokolwiek innego. Zapewne założyciel tematu i osoby, dzięki którym w Ciechanowie odbędzie się ta msza, cieszą się, że są tutaj atakowani. Zastanawiać nad sobą trzeba byłoby się, gdyby zaczęto ich tutaj chwalić.
            • Gość: .... Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 10:56
              Acha - czyli po to zakładają temat na forum żeby być zaatakowanym bo to jest +100 do szpanu:)
              Faktycznie nie głupie to.
              • Gość: zzz Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 13:02
                Złośliwa nadinterpretacja. Proszę wskazać, gdzie takie słowa zostały napisane.
            • Gość: Michał Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: 213.199.253.* 02.12.11, 12:21
              Mochery takie jak założyciel postu są przeciwko Gazecie Wyborczej. Więc jest dla mnie niezrozumiałe po co wogóle tu dają ogłoszenie???????!!!!!!!!!
              • Gość: zzz Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 13:03
                Zostało zamieszczone zapewne dlatego, że nie wszyscy tutejsi forumowicze i czytelnicy są reprezentantami linii gazety Michnika.
              • Gość: txt Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.adsl.inetia.pl 02.12.11, 20:37
                Ludzion nie dogodzi. Jak były banery antyaborcyjne też się nie podobały. Pomieszało się ludziom w głowach.
                • Gość: emeryt Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 20:41
                  A tobie się podobały ?
        • Gość: . Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 12:30
          "Nie jesteś w głowie żadnej z kobiet, które coś podpisały, abyś wiedział, czemu to zrobiły i jakie towarzyszyły im przy tym odczucia, ani nic nie wiesz o autorze wątku, aby nazywać go katolikiem od siedmiu boleści."

          Masz rację trudno jest sprawdzić co jest w głowach tych kobiet. Natomiast spokojnie można sprawdzić co jest na tych głowach, a zapewne jest to sławny produkt z koziej wełny.
          Ciekawe mogą być natomiast motywy ich chęci modlenia się w języku, jakiego żadna z nich nie zna. Autor wątku również nie ma pojęcia o łacinie, a na pewno nie spełnia wymogów z listu B16 "MOTU PROPRIO", gdzie ładnie jest określone: "Art. 5. § 1. W parafiach, w których jest stale obecna grupa wiernych przywiązanych do wcześniejszych tradycji liturgicznych, proboszcz powinien chętnie przyjąć ich prośbę o odprawianie Mszy rycie Mszału Rzymskiego ogłoszonego w 1962 i zapewnić aby dobro tych wiernych stało w zgodzie ze zwykłą opieką duszpasterską w parafii i pod kierunkiem biskupa zgodnie z kanonem 392, unikając niezgody i wybierając jedność Kościoła."

          Wojciech B. jest zbyt smarkaty, aby pamiętać msze łacińskie, a tym samym być do nich przywiązany. Moim zdaniem grzech pychy i szukanie jakiś dziwnych mód, ale czego można oczekiwać od miłośnika Romana Giertycha. Ciekawe czy synalka zapisał już do ONR?

          Personalnie do zzz:
          Czy zauważyłeś/aś, że również wypowiadasz się na forum Gazety Wyborczej?
          A fee! Trzeba będzie iść do spowiedzi!









          • Gość: zzz Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 13:01
            Msze w rycie trydenckim odprawiane są regularnie w całej Polsce, więc pan Bardoński jak najbardziej może pamiętać, a nawet uczęszczać, na liturgię odprawianą w rycie trydenckim i być do niej przywiązanym.
            Także nie przypominam sobie, aby był jakiś zakaz zakładania produktów z koziej wełny na głowę, więc nie rozumiem, czemu jest to tutaj poruszane. Każdy może w granicach przyzwoitości ubierać się w co chce. Więc co nam do tego?
            Jeżeli również pana interesuje, czy syn pana Bardońskiego należy do ONR, proszę go o to po prostu zapytać. Pomijam już przy okazji fakt, że zgodnie z prawem o stowarzyszeniach nikogo do stowarzyszenia zapisać nie można, wstąpić może jedynie sam zainteresowany. Więc pana złośliwe pytanie jest zupełnie bezprzedmiotowe.
            Gratuluje panu również po raz kolejny znajomości całej sytuacji pana Bardońskiego, wraz z jego osobistym stosunkiem i zachowaniem, przy okazji takż znajomości KPK, że tak kategorycznie orzekł pan, że popełnia on grzech pychy. Sugeruję przyjrzenie się swojemu sumieniu.
            Wypowiadanie się na forum GW nie jest grzechem. Grzechem może być najwyżej to, co się napisze.
            • Gość: . Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 16:21
              "Msze w rycie trydenckim odprawiane są regularnie w całej Polsce, więc pan Bardoński jak najbardziej może pamiętać, a nawet uczęszczać, na liturgię odprawianą w rycie trydenckim i być do niej przywiązanym."
              Nie za bardzo w całej Polsce, publicznie jedynie w kilku miejscach i to od niedawna. No chyba, że myślisz o pewnym bractwie, lecz oni przez hierarchów KRK zwani są schizmatykami. Po za tym nie musisz się tak ciskać w obronie Wojciecha B. Założył wątek i jeśli ma tylko chęć i ochotę sam może wyjaśnić, co i jak. Mi osobiście zainteresowanie mszą trydencką jakoś tak śmierdzi Opus Dei.


              "Także nie przypominam sobie, aby był jakiś zakaz zakładania produktów z koziej wełny na głowę, więc nie rozumiem, czemu jest to tutaj poruszane. Każdy może w granicach przyzwoitości ubierać się w co chce. Więc co nam do tego?"

              Oczywiście, że nie ma zakazu. W niektórych przypadkach powinien być nawet nakaz. Widzę beret i wiem z kim mam do czynienia. Bardzo to by ułatwiło życie. Z drugiej strony, dzięki temu berecikowi, niektóre panie mogą z czystym sumieniem powiedzieć, że głowa do czegoś im się przydaje.

              "Jeżeli również pana interesuje, czy syn pana Bardońskiego należy do ONR, proszę go o to po prostu zapytać."
              No to się właśnie zapytałem. Oczywiście nie oczekuję odpowiedzi, bo pytanie było z rzędu retorycznych.

              "Gratuluje panu również po raz kolejny znajomości całej sytuacji pana Bardońskiego, wraz z jego osobistym stosunkiem i zachowaniem, przy okazji takż znajomości KPK, że tak kategorycznie orzekł pan, że popełnia on grzech pychy."
              No rzeczywiście kpk znam, podobnie jak kk, kw i jeszcze parę innych, ale słowo daję, że nie wiem cóż ma to wspólnego z pychą Wojciecha B.

              "Sugeruję przyjrzenie się swojemu sumieniu."
              Moje sumienie jest czyste, nieskalane i w całkiem dobrym stanie, bo zbytnio nie używane.

              "Wypowiadanie się na forum GW nie jest grzechem. Grzechem może być najwyżej to, co się napisze."
              I z tego powinieneś/powinnaś się wyspowiadać. :)))
              • Gość: zzz Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 17:31
                msza.net/i/15312.html - to więcej niż kilka miejsc. Proces ponownego pojawiania się Mszy Wszechczasów trwa już od kilkunastu lat, a nie od niedawna.
                FSSPX nie jest i nigdy nie było schizmatyckie, ponieważ aby być schizmatykiem należy odrzucić zwierzchnictwo papieża, czego członkowie tego Bractwa nigdy nie zrobili. Ekskomunikowany został jedynie abp. Lefebvre oraz czterech konsekrowanych przez niego biskupów, przy czym ta ekskomunika została zdjęta, a i zdania co do jej ważności są podzielone. Podejrzewam, że wszystko to jednak wiesz i wprowadzasz w błąd mniej świadomych problemu czytelników. Nie należy mylić piusowców z sedewakantystami, bądź sedeprywacjonistami, lub ewentualnie konklawistami. To wszystko są przeróżne nurty, każdy z trzech jednak schizmatycki.
                Te panie mogą jak widać z czystym sumieniem powiedzieć, że ta głowa do czegoś im się przydaje. Niestety, z tym już mają problem co niektórzy tutejsi forumowicze, gdyż takowe stwierdzenie wypowiedziane będzie miało wartość logiczną równą zeru.
                Ironia na temat KPK wyjątkowo marna. W kontekście prawa kościelnego skrót KPK oznacza kodeks prawa kanonicznego i ciężko podejrzewać, byś tego nie wiedział.
                • Gość: . Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 21:11
                  "msza.net/i/15312.html - to więcej niż kilka miejsc. Proces ponownego pojawiania się Mszy Wszechczasów trwa już od kilkunastu lat, a nie od niedawna."

                  Ponownie mnie rozbawiłeś. Przytoczyłeś stronkę zawierającą m.in. Ciechanów, gdzie jak wiemy msza trydencka dopiero ma być odprawiona. Jeśli są to miejsca, gdzie takie msze są regularnie odprawiane, to chyba czas abyś zerknął do słownika, co to słowo znaczy. Ponadto przytoczona przez ciebie lista zawiera miejsca w Niemczech, Czechach i na Litwie, a połowa z nich należy do bractwa pijusów. Ku refleksji KRK w Polsce ma ponad 10 tys. parafii.
                  Odnośnie bractwa, to proponuję lekturę Tekst linka. Hierarchowie polskiego kościoła nie mieli najmniejszej wątpliwości - ekskomunika z urzędu.

                  "Te panie mogą jak widać z czystym sumieniem powiedzieć, że ta głowa do czegoś im się przydaje. Niestety, z tym już mają problem co niektórzy tutejsi forumowicze, gdyż takowe stwierdzenie wypowiedziane będzie miało wartość logiczną równą zeru."

                  No pewnie. Głowy przydają im się do noszenia beretów. :)))
                  Aha. W przypadku logiki wyrażenie może być albo prawdziwe, albo fałszywe. Zero, to może być pewien polityk.

                  "Ironia na temat KPK wyjątkowo marna. W kontekście prawa kościelnego skrót KPK oznacza kodeks prawa kanonicznego i ciężko podejrzewać, byś tego nie wiedział."

                  Ironia? Z moje strony? Wyjątkowa nadinterpretacja. Akurat skrót KPK jest dość często stosowany, a w przypadku prawa akurat każdemu normalnemu człowiekowi kojarzy się z kodeksem postępowania karnego. No, ale jeśli wyciągasz na mnie tak ciężkie armaty, to muszę cię uświadomić, że dyskusja dotyczyła grzechu pychy, a o tym w kodeksie prawa kanonicznego akurat nic nie ma. Warto natomiast, abyś przed napisaniem kolejnej bzdury zapoznał się z KKK, czyli katechizmem. Tam jest parę punktów o pysze.



                  • Gość: zzz Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 21:47
                    Nie muszę zaglądać do słownika, bo wiem, co to słowo znaczy, ale ty myślę, że powinieneś to zrobić. W Ciechanowie msza będzie na razie odprawiana regularnie, co miesiąc. W większości miejsc odprawiana jest regularnie, co tydzień. Są miejsca, gdzie odprawiana jest częściej niż raz w tygodniu, a są, gdzie odprawiana jest codziennie.
                    Napisałeś, że msza odprawiana jest w kilku miejscach. Ta strona pokazuje, że się pomyliłeś. W niedzielę jest bodajże 28 mszy świętych w rycie trydenckich w Polsce, które sprawują kapłani nie związani z FSSPX, oraz 15 przez kapłanów piusowców. A więc kłamiesz, że mszy FSSPX jest połowa.
                    Poza tym warto tutaj przytoczyć wypowiedź kardynała Cassidiego:
                    "chciałbym od razu podkreślić, że Dyrektywy Ekumeniczne nie obejmują Bractwa Św. Piusa X. Sytuacja członków tego Bractwa jest wewnętrzną sprawą Kościoła katolickiego. Bractwo nie jest innym Kościołem, lub związkiem wyznaniowym w znaczeniu używanym w Dyrektywach. Bez wątpienia Msza św. i sakramenty św. udzielane przez księży Bractwa są ważne. "
                    oraz komunikat komisji Ecclesia Dei:
                    "w ścisłym sensie można wypełnić swój niedzielny obowiązek uczestnicząc we Mszy Św. odprawianej przez kapłana Bractwa św. Piusa X (…). Nie jest grzechem uczestniczyć w takiej Mszy Św., o ile uczestniczący nie wyraża chęci zerwania łączności z Ojcem Świętym... "

                    Wypowiedź episkopatu, którą tutaj przytoczyłeś, jest z 98 roku, oparta na nie istniejącym już stanie faktycznym i zawierająca błędy, ponieważ ekskomunikę zaciągnęli na siebie( co zresztą jest kwestionowane i broniono prac doktorskich w Rzymie, w których twierdzono, że ekskomunika nie została zaciągnięta) jedynie abp Lefebvre i wyświęceni przez niego biskupi. Ale nawet ta ekskomunika, jeżeli miała miejsce, została już zdjęta przez Ojca Świętego Benedykta XVI, więc przytaczanie wypowiedzi episkopatu jest albo objawem niewiedzy, albo złej woli. W tej chwili trwają rozmowy o nadanie Bractwu statusu kanonicznego. Proszę nie wprowadzać w błąd forumowiczów.

                    Dalej. Z logiką jesteś na bakier, ponieważ jest ona zero-jedynkowa i fałszywe wyrażenie przyjmuje wartość zera. Nie mnie więc powinieneś szkolić, a siebie.

                    Z KKK jestem zapoznany. Tobie też to polecam, bo zachowujesz się jak hipokryta. A 4KPK polecam przeczytać nadal. Jak to zrobisz to może zrozumiesz, dlaczego w kontekście grzechu pychy do niego odsyłałem.

                    Cieszy mnie, że temat wywołuję takie zainteresowanie sił wrogich, szczególnie osób lżących innych, piętnujących ich oraz ich rodziny, a z drugiej strony zarzucających im grzech pychy :).
                    • Gość: . Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.11, 01:38
                      A jednak wypadałoby zajrzeć do tego nieszczęsnego słownika, bo jakoś nie jesteś w stanie realnie ocenić rzeczywistości. O czymś, co jest dopiero planowane nie można powiedzieć, że odbywa się regularnie. Natomiast odnośnie twoich wyliczeń i całego tego steku bzdur, to celem przemyślenia przypominam, że w Polsce jest jakieś 30 tys. księży i każdy z nich ma obowiązek odprawić jedną mszę dziennie. Tym samym przytoczone przez ciebie liczby pokazują, że promowana przez pewnego Niemca (co kiedyś chodził w hitlerowskim mundurze) msza łacińska jest w dalszym ciągu reliktem przeszłości. Trochę to przypomina działalność bractw rycerskich. Chłopaki bawią się w średniowiecze, a dalej mamy XXI wiek.



                      "Wypowiedź episkopatu, którą tutaj przytoczyłeś, jest z 98 roku"
                      Jak chcesz, to można przytoczyć coś nowszego -Tekst linka
                      Funkiel-nówka. Nawet nie ma jeszcze roku, a potwierdza, to o czym pisałem wcześniej -ekskomunika z mocy prawa. Dobrze, że schizmatycy nie trafiają na stos.

                      "Proszę nie wprowadzać w błąd forumowiczów."
                      No właśnie.

                      "Dalej. Z logiką jesteś na bakier, ponieważ jest ona zero-jedynkowa i fałszywe wyrażenie przyjmuje wartość zera. Nie mnie więc powinieneś szkolić, a siebie."
                      Dostałem ze śmiechu zajadów. Ciekawe w jakiej to logice? Chyba coś ci się ta twoja logika zbytnio rozmyła.

                      "Z KKK jestem zapoznany."
                      Wątpię

                      "Tobie też to polecam, bo zachowujesz się jak hipokryta."
                      A to ciekawe. Mógłbyś rozwinąć, tę jakże głęboką myśl.

                      Cieszy mnie, że temat wywołuję takie zainteresowanie sił wrogich, szczególnie osób lżących innych, piętnujących ich oraz ich rodziny, a z drugiej strony zarzucających im grzech pychy :)

                      Toż to mania prześladowcza w najczystszej postaci. To trzeba leczyć.
                      • Gość: zzz Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.11, 12:28
                        I. Papież strzelał jeszcze do żydów, trzeba to koniecznie dodać i mordował króliki.
                        II. www.wprost.pl/ar/151397/Papiez-zdjal-ekskomunike-z-lefebrystow/ . To, że polski arcybiskup przegapił ten fakt to jego problem i jego sumienia.
                        "Wyrazili oni wolę pozostawania w wierze katolickiej, uznali prymat papieża i jego uprawnienia"
                        Co tu jeszcze dodawać.
                        III. Dalej, pisałeś, że odprawiana msza trydencka jest w kilku miejscach. Zostało ci udowodnione, że to nieprawda, tymczasem mimo oczywistych danych świadczącym o czymś innym upierasz się przy błędzie. Twoje prawo. To, ile parafii w Polsce jest nie ma żadnego związku z faktem, że msza trydencka odprawiana jest regularnie więcej niż w kilku miejscach.
                        IV. Twoja nieznajomość logiki równa jest jedynie twojej ignorancji. W dzisiejszych czasach być może brak elementarnej wiedzy jest powodem w wielu środowiskach do dumy, jednak wobec niektórych dalej nie ma się czym chwalić. Możesz dostawać ataków śmiechu, jednak nie zmieni to faktu, że zdanie fałszywe dalej przyjmuje wartość logiczną równą zero.
                        V. Człowiek niemający na oczach ideologicznych okularów sam oceni, co kto sobą reprezentuje. Nie trzeba niczego rozwijać.
                        VI. Dziękuję za diagnozę. Niewątpliwie tak wykształcony człowiek jak ty, będący specjalistą w dziedzinie psychologii, psychiatrii, a także teologii, niezwykle przy tym kulturalny, jest odpowiednią osobą do stawiania takich tez. Jakże to typowe.
                        • Gość: . Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.11, 22:55
                          Jak fajnie ponumerowane.
                          ad I) Czy strzelał do Żydów, to nie wiem, ale jest dużą szansa, że strzelał do Polaków i to całkiem skutecznie. Natomiast jego umiłowany brat Georg, to dopiero jest bohater wojenny. Został ranny w 1944, we Włoszech. Pewnie biedaczek walczył pod Monte Cassino.

                          ad II) Głupi arcybiskup. Zamiast pisać do wiernych powinien najpierw skontaktować się z katolickim cadykiem z Ciechanowa. Nie miałby wtedy problemu, a i sumienie miałby czystsze.
                          ROTFL

                          Ad III) W poniedziałek idę do lekarza, bo zajady mi się takie porobiły, że cho cho.

                          ad IV) Zgodnie z twoją wypowiedzią masz wielkie powody do dumy. Na pytanie odpowiedzi się nie doczekałem i jej już nie oczekuję. Boki mnie bolą ze śmiechu. Litości.

                          ad V) Na oczach nie mam jakichkolwiek okularów, szczególnie jakiś ideologicznych i opinię na twój temat już sobie wyrobiłem. Jednak z twojej strony nie doczekałem się odpowiedzi na zadane pytanie. Jakoś to przeżyję.
                          A propos co to są "okulary ideologiczne"? Czy to coś na kształt tego, co nosiły konie?

                          ad VI ) Nie musisz dziękować. Lubię pomagać ludziom, nawet kompletnym oszołomom. Niestety psychotropów nie mogę ci zapisać. Tutaj musisz poprosić tatusia, aby cię zaprowadził do psychiatry. Straszny jest ten świat. Wszyscy na ciebie napadają. Łobuzy.

            • Gość: katolik patridiota Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 16:37
              Serdecznie wali mnie to jaką to sobie msze katolicy w swoim gronie odprawiają. Za zamkniętymi drzwiami świątyń mogą sobie robic co chcą - na tym polega wolnośc wyboru i dyskusja na ten temat jest zbędna. Ale tak sobie myślę jaką szmatą, jakim zerem jakim pyłem brudu z za paznokcia trzeba być by należeć do onr-u?
              • Gość: zzz Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 17:33
                Nie wiem jakim, ale skala bycia brudem zza paznokcia ciebie nie bardzo jest w stanie objąć. Dawniej mogłeś być może pukać w nią od dołu, ale teraz jest jeszcze gorzej.
                • Gość: katolik patridiota Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 17:46
                  Naprawdę uważasz że można w życiu upaść niżej niż być faszystą?
                  • Gość: zzz Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 17:53
                    Oczywiście, że można.
                    Syna pana Bardońskiego nie znam, więc nie wiem czy jest tym mitycznym "Faszystą". Natomiast ONR na pewno nie jest faszystowski.
                    • Gość: katolik patridiota Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 18:21
                      NIe jest?
                      to wytłumacz mi co to jest:
                      bach

                      słynna focia na górze św. annny

                      Tylko nie pieprz mi nic o rzymskim salucie i niemieckiej antifie. Wytłumcz mi proszę co Twoim zdaniem oznaczają te zdjęcia.
                      • Gość: zzz Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 18:30
                        Zapewne jest to salut rzymski, o czym sam dobrze wiesz, bo napisałeś o tym. Gest wiele starszy, niż III Rzesza. Co do sprawy ma niemiecka antifa doprawdy nie wiem, także nie wiem jaki ma to związek z mszą trydencką. Niemniej żeby walczyć z nacjonalizmem nie trzeba mu przyklejać nieprawdziwych łatek. Osobiście narodowcem nie jestem, ale opluwanie organizacji i przypisywanie im poglądów, których nie głoszą, jest głęboko niesmaczne i wywołuje mój stanowczy sprzeciw.
                        • Gość: katolik patridiota Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 19:00
                          Mówienie o rzymskim salucie w kontekście tego symbolu i próba wymazania go z symboliki nazistowskiej nie jest niesmaczne. Jest oznaka debilizmu. ONR nie jest żadną organizacją. Jest zbiorem szmat i ścier.
                          • Gość: zzz Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 19:19
                            Tak, tak, wiem, że ludzie niemający nawet pojęcia o tym, że urodzi się niejaki AH byli już nazistami wykonując salut rzymski, do którego odwołują się polscy narodowcy, będący przez to podobnie jak oni narodowymi socjalistami. Nie trzeba o tym ciągle przypominać. Także kryptonazizm, czy kryptofaszyzm polskich sądów jest znany. Ktoś w końcu ten ONR w KRS zarejestrował. Przez co zresztą ten ONR jest organizacją. Zbiór szmat i ścier to nie ONR, a co najwyżej twoja piwnica.
                            Swoją drogą współczuje ludziom, którzy w temacie mszy świętej zorganizowanej w rycie trydenckim wyciągnęli "dziadka z wehrmachtu" panu Bardońskiemu. Jak widac wiele łączy was z nielubianym przez was prezesem i jego ludźmi, bo posługujecie się tymi samymi metodami.
                            • Gość: katolik patridiota Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 19:27
                              Dziadek z wermachtu to byl pomysł "waszego" kurskiego:) Ale on to teraz wasz czy nie wasz?. Skoro juz powołujesz się na te sądy to oczywiście wiesz że sąd skazał "salutowników" spod Góry św. Anny. Pytanie za co wydał wyrok skazujący. Czyżby za nawiązanie do rzymskiego salutu? Onr jest organizacją w faszystowską i twoje zaklęcia tego ni zmienią. CO do mszy sie wypowiedziałem- nie wiele mnie obchodzi co grupa otumanionych baranów robi w miejscu kultu.
                              • Gość: emeryt Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 19:34
                                To w takim razie mi nie wypada nic innego jak pokazać na cześć tej mszy gest łuczników angielskich
                              • Gość: zzz Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 19:49
                                1. Im więcej wyzwisk piszesz tym większy uśmiech gości na mojej twarzy. I tym wyżej wisi na forum wątek o mszy trydenckiej :)
                                2. Nie wiem o jakich "was" mówisz w moim kierunku, skoro ja ani z Kurskim, ani z Ziobro, ani z Kaczyńskim nie mam i nie chce mieć nic wspólnego.
                                3. Sąd wielokrotnie również uniewinniał narodowców posługujących się salutem rzymskim od stawianych im zarzutów, a skoro to robił, to znaczy, że charakter gestu zależny jest od treści, do których się odwołuje. Oznacza to, że wbrew lewicowej propagandzie nie jest to gest zawsze i wszędzie nazistowski, jak to próbuje ona go przedstawiać.
                                • Gość: katolik patridiota Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 20:00
                                  Przekonałeś mnie. Teraz juz wiem że po prostu nie odróżniam zwykłego hailowania faszystowskich pomiotów od rzymskiego salutu tudzież po prostu zamawiania pięciu piw. Jak to było w tej fajnej piosence? nikt nie bedzie nam bezkarnie dymać orła białego.
                                  • Gość: bucek Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.dynamic.chello.pl 02.01.12, 11:47
                                    Jesteś ograniczony jak szkoła specjala
          • Gość: m Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.ip.netia.com.pl 02.12.11, 14:20
            Skoro nie pójdziesz na Mszę, to co Cię to boli?
    • Gość: biała Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.ip.netia.com.pl 02.12.11, 11:14
      Nie tylko babcie przyjdą na tą Mszę :) zastanawiające jest, że najwięcej do powiedzenia mają ci, którzy na dobrą sprawę nawet nie wiedzą jak wygląda Msza Św w rycie rzymskim. A wy zjecie rosół, popijecie piwem, ponarzekacie na nudę. Standard.
      • Gość: . Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 12:13
        "zastanawiające jest, że najwięcej do powiedzenia mają ci, którzy na dobrą sprawę nawet nie wiedzą jak wygląda Msza Św w rycie rzymskim."

        Rzeczywiście bardzo zastanawiające, bo z tego co wiem, to w Ciechanowie, w jedynie słusznym kościele, odprawiane są tylko i wyłącznie msze w rycie rzymskim. Nieuku!

        • Gość: ... Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.range109-154.btcentralplus.com 02.12.11, 13:43
          Mam w głębokim poważaniu w jakim rycie odprawiane są te msze, ogólnie ma msze w poważaniu głębokim. Mierzi mnie natomiast umieszczanie tu ogłoszeń! Łacinę zna, a regulaminu po Polsku nie umie przeczytać?
          Proszę oto zapis:
          "5 Niedopuszczalne jest również umieszczanie przez uczestników na stronach Forum Gazeta.pl oraz w komentarzach pod artykułami:
          a) przekazów reklamowych, z zastrzeżeniem postanowień pkt 11,
          b) wszelkich materiałów chronionych prawem autorskim, do których rozpowszechniania użytkownik nie jest uprawniony. >
          O uprawnieniach jest w pkt 11.
          Zalecam lekturę.
          • Gość: zzz Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.12.11, 14:48
            Mierzi Cię sama msza, a nie ogłoszenia, które pobieżnie patrząc na pierwszej stronie wątku znalazłem trzy, a w których nie było Twojej reakcji :).
            forum.gazeta.pl/forum/w,557,131190072,131190072,opony_zimowe_sprzedam.html
            forum.gazeta.pl/forum/w,557,131180666,131208650,Re_Pub_Ciechan.html
            forum.gazeta.pl/forum/w,557,130434141,130434141,Koncert_Netka_Kompanija_Reggae_Sound_Afterparty.html
            Ale bardzo fajnie, że tak się miotasz. Tak jak mówiłem to bardzo dobrze świadczy o inicjatywie pana Bardońskiego.
            • Gość: ... Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.range109-154.btcentralplus.com 02.12.11, 15:23
              Właśnie przez takich kmiotków jak ty, bo zamiast przyznać rację to się pieni...
              • bardonski Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz 02.12.11, 23:26
                Dowiedziałem się dzisiaj że tą Mszę św. Trydencką ma odprawiać ks. kanonik dr Ireneusz Wrzesiński choć sam ks. proboszcz Zbigniew Adamkowski też jest przygotowany (z sentymentem wspominał jak kiedyś, jako ministrant służył do Mszy św. Trydenckiej). Jest to bardzo ładny gest ze strony ks. proboszcza w końcu będzie to pierwsza, od pół wieku na naszym terenie Msza św. Trydencka, wydarzenie historyczne na skalę Ziemi Ciechanowskiej. Osobiście w takiej Mszy brałem udział tylko kilka razy (w Płońsku) i choć ,,stara'' i ,,nowa'' msza jest tak samo ważna to jednak ta ,,stara'' jest sto razy piękniejsza.
                A oto jak wygląda taka Msza św.
                www.youtube.com/watch?v=2sbr_l4daU0&feature=BFa&list=ULsKGNWIColzI&lf=mfu_in_order
                • Gość: wjq Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.dynamic.chello.pl 03.12.11, 18:53
                  Super, że będą takie msze raz na jakiś czas. Miło będzie uczestniczyć w takiej samej mszy, w jakiej kiedyś uczestniczyli nas przodkowie.
                  Chwalę Pana każdego dnia i dziękuję za wszystko.
                  • Gość: Gieniuś Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.12.11, 19:31
                    Ja też każdego dnia chwalę pana . Pana Władka dokładnie. . Pan Władek sprząta u nas klatkę schodową i robi to znakomicie. I niniejszym też Go chwalę.
                    Pozdrawiam Panie Władku i dziękuje za wszystko.
                    • Gość: LL Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: 213.199.253.* 03.12.11, 21:14
                      A to podobno jest pomysł takiego jednego Pana Patryka, który ma jakieś jasnowidzedzia. Przyjazni się z jakims kolesiem - też nawiedzonym. A co Oni tam razem robią ..... Poza tym wcale mi się to nie podoba, bo to jakieś szachrajstwo. panowie nie pracują tylko żerują na starszych naiwnych ludziach, którzy dają im pieniądze na utrzymanie. Nie wiadomo tak naprawdę po co oni to robią?!
                      • Gość: DO LL Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.dynamic.chello.pl 28.12.11, 00:38
                        Z tego co się orientuję to prośbę o mszę w Nadzwyczajnej Formie Rytu Rzymskiego złożył w kancelarii Pan Bardoński. Bogu dzięki nikt nie musi ani nikomu nic dawać, ani brać. Jeśli Msza Trydencka jest szachrajstwem to popełnił je Papież Benedykt XVI pozwalając by wierni mogli starać się o Mszę we własnych parafiach. Jeśli ktoś nie wie po co jest Msza to jest albo ograniczony albo tak bardzo inteligenty. Jeśli ktoś komuś daje pieniądze no to już jest jego sprawa, przecież nie musi tego robić. Chce to daje. A za oszczerstwa grożą odpowiednie paragrafy. Proszę pamiętać że w internecie nie jesteśmy anonimowi.
                        • Gość: . Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.12.11, 16:43
                          O szachrajstwie, to było pisane w jakimś innym kontekście. Dlaczego uważasz, że B16 to też szachraj?
                          "Jeśli ktoś nie wie po co jest Msza to jest albo ograniczony albo tak bardzo inteligenty."
                          Ciekawe, ciekawe. Znaczy się ograniczeni i bardzo inteligentni nie wiedzą po co jest msza. A ty wiesz?
                          "Jeśli ktoś komuś daje pieniądze no to już jest jego sprawa, przecież nie musi tego robić. Chce to daje." Świetne wytłumaczenie, ale na szczęście w kodeksie karnym są odpowiednie zapisy odnośnie wyłudzenia. Trochę to zabrzmiało jak tłumaczenie bandziora: " Panie władzo! on sam wszystko oddał. Ja tylko przystawiłem mu nóż do gardła".
                • Gość: . Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.play-internet.pl 05.12.11, 21:26
                  Bzdury piszecie Herr Bardoński! Nowa msza została dopiero wprowadzona na podstawie reformy z 1969r. Do tego czasu kochany kler katolicki odprawiał msze według mszału z 1962 r., czyli tego samego, co obecnie obowiązuje podczas tzw. mszy trydenckiej. Tym samym do pół wieku, to jeszcze spoooooro latek brakuje. No chyba, że cofnęliście się jeszcze dalej w historii i modlitwy obejmowały "perfidis Judaeis", to rzeczywiście pół wieku minęło.
                  Ciekawa opinia abp. Nycza Tekst linka
                  Rzeczywiście piękna msza. Ksiądz się modli, a wierni oczy wybałuszają, bo znajomość łaciny znikoma.
                  Ciekawostką jest natomiast fakt, że za mszą trydencką optują politycy skrajnej prawicy i tu rodzi się pytanie qui penis aquam turbat (to tak z łaciny) i nasuwa się skojarzenie z chrystianizacją państwa wielkomorawskiego, które dzięki działalności Cyryla i Metodego posługiwało się liturgią słowiańską. Została ona zwalczona przez Niemców i zastąpiona liturgią łacińską. Tekst linka

                  Dopóki żył papież Polak praktycznie nie było problemu oprócz Opus Dei, grupy dziadków i schizmatyków. Teraz papież Niemiec wraca do łaciny. Brr! Czyżby polscy narodowcy w rzeczywistości działali na zlecenie Niemców?



                  • Gość: pojebany Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.204.29.98.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 28.12.11, 09:27
                    Kolejna zabobonna szopka katolickich sekciarzy wierzących w mrzonki żydka skazanego 2000 lat te mu..., gdzie tu racjonalna logika? Faktycznie, jakiegoś dobrego towaru się naćpali, pewnie miejscowego, pędzonego ze sfermentowanych ziemniaków.
                    • bardonski Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz 28.12.11, 18:29
                      <,,A to podobno jest pomysł takiego jednego Pana Patryka, ...>
                      Tego Pana Patryka nie znam i nie ma go wśród 27 osób podpisanych pod pismem ale wiem od ks. proboszcza Adamkowskiego, że ten Pan wcześniej rozmawiał w sprawie Mszy Świętej Trydenckiej, niezależnie od nas. Karteczki-ściągawki polsko - łacińskie, bardzo pomocne podczas Mszy dobrze przygotował i rozdał Pan Patryk. Ostatnio pojawiła się strona w internecie reprezentująca jakieś ,,Ciechanowskie Środowisko Wiernych Tradycji Łacińskiej'', my nie mamy z tą stroną nic wspólnego, ktoś złośliwy stwierdził że chodzi o to dwuosobowe środowisko Pana Patryka, ale w niedzielę 1 stycznia po Mszy Św. Trydenckiej dowiemy się czegoś więcej. Z tego co wiem to podobnych ,,środowisk'' w samym Ciechanowie jest co najmniej cztery.
                      Msza Święta Trydencka w Ciechanowie budzi coraz większe zainteresowanie i tylko cieszyć się że świadomość wartości tej Mszy jest u nas duża. Walory artystyczne i atmosfera średniowiecza to zalety drugorzędne, istotne dla tych co pierwszy raz. Co do bariery językowej to myślę że Pan Patryk, tak jak ostatnio, przygotuje ściągawki które się sprawdziły. Na Mszę dobrze jest przyjść 20 minut przed 14.00 jak prosił ks. proboszcz bo będzie wprowadzenie na temat Mszy Św. Trydenckiej i instrukcja zachowania wiernych.
                      • Gość: Jeshiwa Panie Bardoński nie lepiej do Synagogi ? IP: *.dynamic.chello.pl 28.12.11, 22:18
                        Panie skoro lubisz Pan egzotykę i siedzieć na mszy jak na przysłowiowym tureckim kazaniu to ja proponuję w imię szeroko pojętej tolerancji i ciekawości pojechać do Synagogi do Warszawy.
                        Zaręczam że kazania ciekawsze, sama liturgia jak można ją tak nazwać jeszcze bardziej egzotyczna.
                        Pismo jest czytane w orginale po hebrajsku, sama tradycja jeszcze o 1500 lat starsza czuł byś się Pan jak ryba w wodzie.
                        • Gość: pojebany Panie Bardobon pastuoński nie lepiej do Synagogi ? IP: *.181.69.37.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 29.12.11, 10:29
                          Jeden ptak jakie uroki i jaki zabobon, czy kościół, czy synagoga to ten sam bliskowschodni religijny zabobon żydowskich pastuszków z bliskiego wschodu.
                          • Gość: z Re: Panie Bardobon pastuoński nie lepiej do Synag IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.11, 11:35
                            Tylko, że w ramach tego "zabobonu" zajmują się oni owieczkami, a ty jesteś "pojebany" baran?
                            • Gość: pojebany Re: Panie Bardobon pastuoński nie lepiej do Synag IP: *.181.185.100.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 29.12.11, 17:41
                              trafna riposta, owszem pastuszkowie podczas szamańskich obrzędów strzygą owieczki z ich pieniążków w imię bozi.
                      • Gość: Jeshiwa Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.dynamic.chello.pl 30.12.11, 16:20
                        Trąci mi to antysemityzmem i brakiem tolerancji oraz ciemnogrodem
                        • Gość: a „Gazeta Wyborcza” oskarżana o antysemityzm IP: *.opera-mini.net 30.12.11, 18:21
                          > Trąci mi to antysemityzmem i brakiem tolerancji oraz ciemnogrodem

                          marucha.wordpress.com/2011/12/29/„gazeta-wyborcza-oskarzana-o-antysemityzm/
                          • Gość: pojebany Re: „Gazeta Wyborcza” oskarżana o ant IP: *.182.105.170.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 30.12.11, 19:15
                            wykaż się wreszcie tolerancją dla antysemickiego ciemnogrodu cwaniaczku tani, nie ma obowiązku kochać i szanować osób niechętnych mojej nacji i mojego wyznania, a ja mam prawo nielubić innych narodów wyznających inne wierzenia czy zabobony. naucz lepiej tolerancji siebie dla innych, a najlepiej ucz tolerancji żydów wyznania mojżeszowego dla palestyńskich braci wyznania muzułmańskiego w okupowanej palestynie. nie mam tolerancji dla braku tolerancji, nie lubie przymusowej tolerancji dla tych, którzy chcą na siłę narzucić mi swój pogląd na obcą i wroga mi nację.
                            • Gość: Jeshiwa 99% IP: *.dynamic.chello.pl 30.12.11, 20:02
                              90 procent tego miasta to podobno Katolicy.
                              Ja nie mówię już o tolerancji do Żydów, narodu wybranego, jak mawiał JP2 Barci starszych w wierze. Patologiczny jest stosunek katolika do katolika.
                      • Gość: . Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.01.12, 20:48
                        "Tego Pana Patryka nie znam i nie ma go wśród 27 osób podpisanych pod pismem ale wiem od ks. proboszcza Adamkowskiego, że ten Pan wcześniej rozmawiał w sprawie Mszy Świętej Trydenckiej, niezależnie od nas. Karteczki-ściągawki polsko - łacińskie, bardzo pomocne podczas Mszy dobrze przygotował i rozdał Pan Patryk."
                        Aha, to jest dwóch "Panów Patryków", czy umówiliście się, że nie znacie się po mszy?
                        Rozumiem konspiracja. Cicho-sza.


                        "Msza Święta Trydencka w Ciechanowie budzi coraz większe zainteresowanie i tylko cieszyć się że świadomość wartości tej Mszy jest u nas duża. Walory artystyczne i atmosfera średniowiecza to zalety drugorzędne, istotne dla tych co pierwszy raz."

                        A ja głupi myślałem, że Sobór Trydencki odbył się dobrze po zakończeniu epoki zwanej Średniowieczem.

                        "Co do bariery językowej to myślę że Pan Patryk, tak jak ostatnio, przygotuje ściągawki które się sprawdziły."
                        Trudno mówić o przywiązaniu do tradycji jak się jej nie zna. Grzeszycie pychą Herr Bardoński i działacie wbrew zaleceniom Papieża.
                        Poza tym, co to za narodowcy, którzy propagują wyższość języka wrogów nad własnym. Jak tam przygotowania do 1 maja?


                      • Gość: . Re: Msza święta Trydencka w Ciechanowie już niedz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.12, 18:31
                        Tekst linka
                        "witamy po pierwszej Mszy Trydenckiej w Ciechanowie, Msza była w kaplicy Matki Bożej..

                        Jesteśmy zniesmaczeni zachowaniem pana mówiącego że bywa na Mszy w Warszawie.
                        Jeśli czyta pan to forum to powiem panu tak; podkuliłeś ogon i uciekłeś jak tchórz, twoje zachowanie człowieku jest po niżej krytyki.
                        Żeby była jasność o co chodzi, to ów człowiek po mszy stwierdził że to była HYBRYDA a nie msza."

                        A któż to tak rozrabiał w kościele, Herr Bardoński?
                • Gość: Jeshiwa do bardonskiego IP: *.dynamic.chello.pl 31.12.11, 16:14
                  Bardoński Polacy chyba mówią po polsku ?
                  Nie łapię tego wszystkiego biorąc pod uwagę twoje poglądy
                  • Gość: pojebany Re: do bardonskiego IP: *.180.105.255.nat.umts.dynamic.t-mobile.pl 31.12.11, 16:44
                    Dlaczego Polacy mają się modlić po łacinie do żydowskiej bozi?
                    • Gość: Dekarz Jak długa jest ta msza? IP: *.centertel.pl 31.12.11, 17:31
                      A ile trwa czasu ta msza? Słyszałem,że w Farze są długie msze...
                      • Gość: .... Re: Jak długa jest ta msza? IP: *.dynamic.chello.pl 01.01.12, 18:15
                        Msza Trydencka trwa ok. godzinę i piętnaście minut.
                    • Gość: Jeshiwa Re: do bardonskiego IP: *.dynamic.chello.pl 31.12.11, 17:41
                      Zapewne szlachcic Bardoński nie odpowie Ci na to pytanie, a ja ?
                      Poganizmy Katolickie mało mnie bawią. To co robią nie ma nic wspólnego z Hashem.
    • Gość: Kalisz Do wodza Badrdonskiego IP: *.dynamic.chello.pl 18.01.12, 20:27
      Ty od ogłoszen parafialnych to jest kosciol.
      A ty nawet ksiedzem nie jestes.
      • Gość: wodzu Re: Do wodza Badrdonskiego IP: *.opera-mini.net 18.01.12, 23:10
        palkota ciulu
        • Gość: michnik Re: Do wodza Badrdonskiego IP: *.dynamic.chello.pl 20.01.12, 13:00
          A ty jestes jego wyborca ?
          Nie wiedzialem ze zwolennicy tych meszy glosuja na Ruch Parcia Janusza Palikota
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka