Miasto kontra wieś

[mopy_i_kije]

Czy uważacie, że ludzie mieszkający na wsi są gorsi, biedniejsi,
gorzej wykształceni? Że na wsi standard życia jest niższy niż w
mieście? Że na wsi jest marny poziom nauczania? Że ludzie ze wsi to
nadal "wieśniaki"?

[marzeka1]

Przecież wieś wsi nierówna, są zapyziałe popegeerowskie wsie, gdzie czymś
oczywistym jest gorszy standard życia, wykształcenia, są wsie koło miast, gdzie
przenieśli się "miastowi".

[mariolka55]

> Przecież wieś wsi nierówna, są zapyziałe popegeerowskie wsie, gdzie czymś
> oczywistym jest gorszy standard życia, wykształcenia, są wsie koło miast, gdzie
> przenieśli się "miastowi".

dokładnie

[pan_i_wladca_mx]

na to wszystko są cyferki w GUS`ie, niestety nasza polska wieś jest ciągle
edukacyjną zapadliną, ale wierze ze kolejne pokolenia to zmienią.
a co do wieśniactwa to jest stan umysłu a nie adres zamieszkania

[mim288]

Nie wiem czy każda wieś jest taką "zapadliną". Mam studentów z
małych czasem miekscowości - i o wielu z nich na pewno nie można o
nich powiedzieć, by odstawali poziomem in minus od "miastowych" -
często to bardzo fajni, kumaci ludzie. Myslę, że na wsiach też są
dobre szkoły (pewnie, że nie każda, ale w mieście też nie), pewnie
mniejsze, może bardziej kameralne co wcale złe nie jest.

[angazetka]

> Nie wiem czy każda wieś jest taką "zapadliną". Mam studentów z
> małych czasem miekscowości

Zważywszy, jak nikły procent mlodzieży wiejskiej idzie na studia,
nie jest to grupa reprezentatywna dla ogółu ludzi ze wsi.

[paolka_82]

Zważywszy, jak nikły procent mlodzieży wiejskiej idzie na studia,

Poważnie jest to nikły procent. A możesz napisac skąd takie dane masz o tych
procentach ?

[angazetka]

Ze studiów socjologicznych. Z wykładów prof. Sułka.
Tu zas znalazłam coś takiego: Wykształceniem wyższym legitymuje
się 1,8% ludności wywodzącej się ze środowisk wiejskich, podczas gdy
wśród ludności mieszkającej w miastach wskaźnik ten wynosi 9,4%.
Studenci ze wsi stanowią jedynie około 2% studiującej młodzieży.
http://www.fl.lsr.pl/?page_id=26

[paolka_82]

To nie do końca jest tak. Młodzi ludzie w dużej mierze wyjeżdżając na studia do
dużego miasta, po studiach tam zostają, nie wracają na wieś. Tak więc młodzieży
wiejskiej, która studiuje jest w rzeczywistości dużo, dużo więcej niz 1,8%.

[kropkacom]

To że może mniejszy procent młodzieży wiejskiej studiuje nie jest winą poziomu
szkoły. Mam wrażenie że po prostu niewielu na to stać (koszt stancji, akademika,
utrzymanie). Podczas gdy młodzież z aglomeracji gdzie jest uczelnia ma właśnie o
tyle łatwiejszy dostąp że pewne koszty odpadają.

[echtom]

Mam podobne spostrzeżenia, a jestem "w temacie", bo w latach 1993-
2002 mieszkałam na wsi i uczyłam w wiejskiej szkole. Wyleczyłam się
z wszelkich stereotypów n/t "wieśniaków". Uderzył mnie ogromny pęd
edukacyjny wsi, ambicje nawet prostych, niewykształconych rodziców,
by ich dzieci miały co najmniej średnie wykształcenie. Na
przeszkodzie dalszej edukacji zwykle stawał właśnie brak środków
(dlatego uważam, że fundusze stypendialne dla zdolnej młodzieży z
biednych rodzin to jedna z najlepszych społecznych inwestycji). Z
totalną olewką i brakiem aspiracji zetknęłam się tylko w rodzinach
stricte patologicznych, a one nie dominują w statystycznym wiejskim
pejzażu. A co do poziomu nauczania - moje dzieci uczyły się w
wiejskiej i w miejskiej podstawówce i nie zauważyłam specjalnej
różnicy. W mieście najbliższym "mojej" wsi są dwa porządne licea,
młodzież, która tam szła po naszej podstawówce i gimnazjum, bez
problemu zdawała maturę i dostawała się na studia, także dzienne na
dobrych uczelniach (Toruń, Poznań).

[angazetka]

Chyba nie rozumiem, dlaczego uważasz, że tej młodzieży jest więcej.

[kawka74]

Może chodzi o to, że odsetek już wykształconej ludności jest wyższy w miastach dlatego, że do miast przeprowadzili się mieszkańcy wsi, którzy skończyli studia i już nie wrócili na wieś. Znaczy, nabijają miastowym statystykę.

[angazetka]

A, możliwe Jednak nie ma to wpływu na wskaźnik studentów ze wsi
(2%).

[lila1974]

Z moich spostrzeżeń wynika, że nie ma już ogromnych dysproporcji.

[zonajana]

Nie mam pojecia, nigdy na wsi nie bylam, czasem przejezdzalam autem i wygladalo
w miare normalnie, domy, auta, anteny, krasnale...

[nutka07]

W bloku nawet krasnala na wycieraczce nie postawisz, bo znajdzie sie zaraz jakis
malkontent.

[travka1]

Czy uważacie, że ludzie mieszkający na wsi są gorsi, biedniejsi,
gorzej wykształceni?
Nie, chociaz uwazam,ze w miescie jest wiecej prostakow, natomiast na
wsi jest wiecej ludzi prostych

[kropkacom]

Mój mąż pochodzi z byłego PGR. Jest po studiach tak jak wiekszość jego rodzeństwa.

[figrut]

Czy biedniejsi ? Statystycznie CHYBA mniej zarabiają od ludzi z miasta, ale mimo
wszystko biedniejsi nie są.
Gorzej wykształceni ?? Jakieś 30% osób które znam od dzieciństwa z mojego bloku
rodzinnego (na wsi w bloku mieszkałam) ma wyższe wykształcenie. Mogę nawet ilość
tych osób z 40 rodzinnego bloku przeliczyć, bo wszystkie znam i nawet wiem co
studiowali i kim są. Większość z nich nie wróciła na wieś. Mieszkają i pracują w
miastach.
Ludziom z miasta łatwiej jest studiować, łatwiej zmieniać kierunki, łatwiej
ryzykować. Łatwiej, bo finansowo nie jest to dla nich takim obciążeniem, jak dla
ludzi ze wsi. Jak ktoś dużo kasy w naukę wkłada, to później szkoda tego
wszystkiego zaprzepaścić i gna się do celu.

[velluto]

Jak rozumiem mówimy o wsi, nie podmiejskiej miejscowości, o
prawdziwej wsi, skąd nie dojeżdża się do pracy w mieście, a
pracuje na roli. Zgadzam się, że dzieci wiejskie są nauczone
większego szacunku, i uważam, że poziom wielu szkół nie odbiega od
przeciętnej. Tyle, że nie wszyscy są motywowani w domu. Nie mają
pomocy jeśli jest potrzebna, łatwiej więc odpuścić. Nikt nie robi
problemu, jeśli edukację kończy się na obowiązkowej, czy nie zdaje
matury. Kto chwali za stopnie, ważne że 12-latek traktor potrafi
poprowadzić. To jest powód do dumy.

Zresztą "poziom" człowieka to nie tylko studia. To także kwestia
nawyków, podejścia do życia, które się przejmuje od otoczenia. Ile
osób na wsi czyta coś poważniejszego, ile ogląda coś ambitniejszego
niż Złotopolskich itp produkcje? Ile ma potrzebę iść do muzeum czy
teatru? Ile wyniosło z domu to, że spędzanie wolnego czasu to nie
tylko zaleganie na kanapie, czy wysiadywanie pod remizą z piwkiem
czy dyskoteka w sąsiedniej gminie. Ile osób ma refleksje czy
dyskutuje o kulturze, choćby nawet o filmach w TV? Ilu młodych
uprawia sport, ilu ma jakieś pasje, ilu czuje potrzebę poszerzania
horyzontów, zwiedzania świata? kto ma tego nauczyć dzieci -
dziadkowie, którzy często nie wyściubili nosa dalej jak z wycieczką
parafialną do Częstochowy? jeśli ktoś się taki trafia, to
najczęściej jako zabłąkana na wsi owieczka, przeflancowana z innej
bajki.

reszta po prostu powiela wzorce postępowania rodzinne i
środowiskowe, a te na polskiej wsi nie są najbardziej wyszukane.

Velluto - to co piszesz, to tylko połowa prawdy

[iwoniaw]

Cytat Zresztą "poziom" człowieka to nie tylko studia. To także kwestia
nawyków, podejścia do życia, które się przejmuje od otoczenia. Ile osób na wsi
czyta coś poważniejszego, ile ogląda coś ambitniejszego niż Złotopolskich itp
produkcje? Ile ma potrzebę iść do muzeum czy teatru? Ile wyniosło z domu to, że
spędzanie wolnego czasu to nie tylko zaleganie na kanapie, czy wysiadywanie pod
remizą z piwkiem czy dyskoteka w sąsiedniej gminie. Ile osób ma refleksje czy
dyskutuje o kulturze, choćby nawet o filmach w TV? Ilu młodych uprawia sport,
ilu ma jakieś pasje, ilu czuje potrzebę poszerzania horyzontów, zwiedzania
świata?

Z tym się zgadzam - tak jest w dużym stopniu. Tyle, że w mieście wcale nie
jest inaczej. Jeśli już porównujemy przecietną (czy nawet w wielu
wypowiedziach nieprzeciętnie zaniedbaną) wieś, to bądźmy obiektywne: raczej do
przeciętnego blokowiska niż do elit finansowych i intelektualnych na raz. A w
"gorszych" wielkomiejskich dzielnicach jest porównywalnie do postpegieerowskich wsi.

[cherry.coke]

> Z tym się zgadzam - tak jest w dużym stopniu. Tyle, że w mieście wcale nie
> jest inaczej. Jeśli już porównujemy przecietną (czy nawet w wielu
> wypowiedziach nieprzeciętnie zaniedbaną) wieś, to bądźmy obiektywne: raczej do
> przeciętnego blokowiska niż do elit finansowych i intelektualnych na raz. A w
> "gorszych" wielkomiejskich dzielnicach jest porównywalnie do postpegieerowskich
> wsi.

To na pewno, ale w miescie dziecko nawet z zaniedbanej intelektualnie rodziny ma
mnostwo opcji, zeby za darmo uczestniczyc w kulturze, jesli ma takie inklinacje
- sa liczne biblioteki, muzea, festiwale, pokazy, koncerty plenerowe. Wystarczy
bilet autobusowy lub rower i opcji jest wiecej, niz mozna wykorzystac.

Podobnie zorientowane dziecko na wsi niestety nie ma takich mozliwosci pod reka.
Wymaga to za kazdym razem podrozy, a to i czas, i pieniadze, ktorych moze po
prostu nie byc na takie rozrywki. Mysle, ze upowszechnianie sie internetu na wsi
to blogoslawientwo pod tym wzgledem - jedna dzieciaki beda na nim szukac
pokemonow i Tokio Hotel, a inne siedziec na Google Earth i stronach kulturalnych.

A to na pewno

[iwoniaw]

- zdecydowanie łatwiej "uciec do przodu" w dużym mieście niż w małym czy na wsi.
Tyle, że do tego tak czy owak potrzeba jakichś wzorców czy stymulacji ze strony
osoby/osób "z innej planety", a o to, wbrew pozorom, tak samo trudno i tu i tu.
Wychodzenie poza swoje środowisko to jednak temat na inną dyskusję, tu zaznaczyć
tylko chciałam, że dotyczy to ludzi bez względu na miejsce zamieszkania, bo
wątek idzie w kierunku pseudoużalania się nad dziećmi z czworaków przez panie
aspirujące do bycia miejską elitą; tymczasem pijący piwo pod GS-em bezrobotny w
podlubelskiej wsi niekoniecznie miał/ma gorszą pozycję czy perspektywy niż
bezrobotny z tymże piwem pod Biedronką w metropolii. Nie ma co udawać, że
biedni, niewykształceni, roszczeniowi, bez perspektyw zawodowych, nie mający
potrzeb kulturalnych poza filmem na Polsacie to tylko w jakichś skansenach,
gdzie nie ma normalnych ludzi. Otóż tacy ludzie są wszędzie, sąsiadują z nami -
"normalnymi", często (co widać w tym wątku) wypierającymi to ze świadomości, bo
przecież przyznać, że obok mnie wcale bywa nie lepiej niż gdzieś tam, Gdzie
Wiadomo Że Jest Beznadziejnie, Gazety O Tym Piszą, to jak powiedzieć "mieszkam w
slumsach a już na pewno obok".

[burza4]

mimo wszystko w mieście ma się styczność z większą różnorodnością i to też
kształtuje inne niż wyniesione z domu postawy. Nawet w biedniejszych dzielnicach
ma kolegów z różnych środowisk, jeden sąsiad jest hydraulikiem, drugi lekarzem.
Jeden stoi pod budką z piwem, drugi idzie uprawiać jogging. Niektórym otwiera to
oczy na inne możliwości spędzania czasu. Szkoła organizuje wyjścia - bo ma
gdzie. Szkoła na wsi ma o niebo bardziej ograniczone możliwości, bo nawet
wyjście do kina robi się wyprawą. Trudno wyszperać odmienne wzorce na wsi, gdzie
pokutuje przekonanie, że trzeba być jak wszyscy, gdzie odmienność jest wyszydzana.

[ruda_kasia]

U mnie to samo, myślę, że ok 30% (może więcej) z naszej wiejskiej podstawówki
dostało się na studia i skończyło je, a na początku lat 90-tych nie było tylu
szkół prywatnych, aby każdy się na studia mógł dostać.
Ale fakt, wieś nie była popegeerowska.

[babcia47]

mam sporo dalszej rodziny na wisiach..znakomita wiekszość potomstwa
studiuje lub studiowała i to pd dwóch pokoleń..niewielki odsetek
wrócił, sama nie mieszkam na wsi, w miescie ok. 40-tysiecznym..moje
dziecki po studiach, też nie wróciły , znaczy ja tęsknię, ale dla
nich lepiej, bo mieszkają w miastach, w których łatwiej o pracę

[e.mama.s]

Mieszkam w mieście i uczę na wsi i w mieście. To co zauważylam.
dzieci i młodzież ze wsi są hm lepiej wychowani, tam w domach
mieszkają wielopokoleniowe rodziny, są ambitniejsi niż miastowi. W
mieście mlodzież jest bezczelna, wywyższa się w stosunku do kolegów
ze wsi. Na wsi jak w mrowisku wszyscy o wszystkich wszystko wiedzą,
plotkują nieustannie dlatego mieszkam w mieście

[velluto]

politycznie niepoprawnie uważam - na bazie obserwacji, ze tak, są
biedniejsi, gorzej wykształceni, mają mniejsze potrzeby kulturalne i
niższy standard życia. Nie są gorsi, są inni, żyją inaczej, mają
inne wartości i priorytety.

[derena33]

Wies wsi nierowna jak i miasto miastu.
Inaczej ludzie zyja na wsi w Bialostockiem a inaczej w Wielkopolsce.
Ale inaczej tez zyja mieszkancy Warszawy i mieszkancy Przemysla.
Trudno wyrokowac ktorzy lepiej i bardziej.

[ola_motocyklistka]

Dużo zależy od poziomu motywacji danej osoby, nieważne czy ze wsi czy z miasta.
Ze wsi mają często trudniej i stąd większy ode mnie szacun dla osób, którym
udało się osiągnąć zamierzony, ambitny cel.

[luska_s]

i trudniej i łatwiej, to zależy. Mam koleżanki, którym było o wiele
łatwiej, bo rodzice mieli co sprzedać i dzieci nieźle się w mieście
urządziły. Ja jednak nie tego im zazdroszczę, najbardziej
zazdroszczę im wakacji u babci i tego, że mają dom rodzinny, do
którego chętnie wracają.

Zauważyłam też, że osoby ze wsi, które trafiły do miasta są bardzo
ambitne i wytrwałe, pamiętam jak koleżanka dziwiła się, że nie chcę
isć na basen, bo chlapa na dworze i trzeba autobusem podjechać. Ona
na wsi jeździła na basen PKS-em jakieś 40km i nie narzekała
Otworzyła mi wtedy oczy, że miasto daje mnóstwo możliwości, z
których rzadko korzystam - jak coś nie jest na wyciągnięcie ręki to
bardziej się to docenia.

[cherry.coke]

Mysle, ze bardzo duzo zalezy od konkretnej wsi i regionu. Na pewno sa dobrze
zorganizowane, wydolne spolecznosci wiejskie.

Osobiscie znam niestety wies, gdzie moj wujek ma hodowle koni. Nieduza wioska
pod lasem. Pieknie tam, ale miejscowi ludzie nie maja najmniejszej checi
robienia czegokolwiek. Pola leza odlogiem. Zakratowany sklep (ex chyba?) GS
zamyka sie o 16, pod nim zawsze leza pijaczkowie. Szczytem marzen chlopaka jest
zostac parobkiem, dziewczyny urodzic dziecko i dostac na nie zasilek. Jeden
sensowniejszy chlopak pojechal do wojska, wrocil i po dwoch tygodniach sie
powiesil (serio). Jedna sensowniejsza kobitka jest powszechnie znienawidzona, bo
prowadzi sprzedaz mleka i nabialu od paru swoich krow (tam nikt nie prowadzi
zadnej dzialalnosci). Kiedy moj wujek najal pewnego pana do pomocy przy koniach,
to trzeciego dnia pracy chwiejacy sie na nogach pan zajmowal wujka rozmowa, a za
plecami jego synek wiaderkiem wybieral benzyne z wujkowego zbiornika. Ale
trzymac takiego pana trzeba, bo wsi sie nie podoba, jak sie nikogo nie
zatrudnia, a on jest najlepszy z kandydatow, na trzy dni pracy pojawi sie na co
najmniej dwa.

Druga znana mi wies to wioska na glebokim Podlasiu, gdzie wyprowadzila sie moja
znajoma - degrengolada, bimber i rozwalajace sie drewniane chalupy. Piekne
plenery za to.

Mysle, ze z tego typu wsi wszystkie wartosciowe jednostki wybyly Ze strata
dla wsi, oby z korzyscia dla siebie.

[ewcia1976]

To zależy jaka wieś. Widziałam wsie w górach i w byłym kieleckim.
W pierwszym przypadku : ciężko pracujący ludzie,zadbani, ładne domy,
dbają o wykształcenie swych dzieci. Drugi przypadek: młodzi ludzie
buduja dom bez kanalizacji z ubikacją na zewnątrz, chłoporobotnicy (
z Huty Katowice)piją wódę jak tylko wejdą do autobusu pracowniczego,
narzekają i myją się tylko w sobotę, nie dbają o swe pola a raczej
poleczka ot tak byle przeżyć.

oczywiscie ze jest ładne!

[ciociacesia]

[paolka_82]

Czy uważacie, że ludzie mieszkający na wsi są gorsi,

Ale gorsi pod jakim względem? Samo "gorsi" jest tak nieprecyzyjne, że trudno na
to pytanie odpowiedzieć.

biedniejsi,
Mieszkam na średnio-przeciętnej wsi, ani ona popegeerowska, ani to nie
podmiejska sypialnia. Sa i biedni ludzie i z wielkim domem i czterema
samochodami. To tak jak w mieście, jeden mieszka na strzeżonym osiedlu w 120 m2,
a inny w jakiejś norze "na szmulkach".

gorzej wykształceni?

Ci co zostaja i nie ida na studia -wiadomo są gorzej wykształceni, jednak
jakieś 30-50 % młodych ludzi (przynajmniej z moich okolic) wyjezdza studiować
(W-wa albo Lublin)no i tam zazwyczaj zostaja. Podbijają statystyki miejskie,
gdyby ich doliczyć do statystyk wiejskich, dysproporcja byłaby niewielka.

Że na wsi jest marny poziom nauczania?

Byc może się mylę, ale poziom nauczania w klasie 36-osobowej nie może byc wyzszy
niz w klasie 6-osobowej. W mojej miejscowości własnie takie klasy istnieja, w
okolicznych wsiach również.

Że ludzie ze wsi to
> nadal "wieśniaki"?

Określenie "wieśniak" nie dotyczy miejsca zamieszkania, ale odzwierciedla stan
umysłu, sposób zachowania itp. Jest to okreslenie pasujace zarówno do ludzi na
wsi jak i w stolicy.
Najbardziej lubia używać go ludzie, których rodzice wychowali się na wsi.
Miałam znajomą, która co piatek jeździła "na działkę". Rok nam zajęło
rozkminienie, że ta działka, to dom rodzinny i ona po prostu na wies do rodziców
jeździła, ale nie chciała się do tego przyznać.

[drinkit]

gorsi - nie. czy biedniejsi - to zalezy od tego jaka prace wykonuja. Co do
poziomu nauczania - to jasne ze trzeba wyjechac do miasta zeby sie wykształcic.
Dostęp do oswiaty/kultury/ksiazek/ etc. jest mniejszy. Chociaz przy mobilnosci
ludzi te bariery robia sie mniej widoczne.
Pytanie czy komus, kto zamierza zarzadzac gospodarstwem wiejskim teatr jest
potrzeby do szczescia. Wies nigdy nie bedzie miastem i na odwrót. Nie ma co
wartosciowac.


Że ludzie ze wsi to
> nadal "wieśniaki"?

Ludzie ze wsi to ludzie ze wsi. "Wiesniak" to raczej okreslenie mentalnosci.

[somebody1234]

Różnie to bywa, ja nie generalizuję, staram się najpierw poznać ludzi a potem
ich oceniać...znam fajnych i wartościowych ludzi zarówno z miasta jak i ze wsi (
i odwrotnie bywają cham i buraki i tu..i tu) ...a muszę przyznać że w sumie
często ludzie ze wsi są serdeczniejsi, bardziej otwarci na ludzką krzywdę i
problemy...

[laminja]

mój mąż pochodzi z malutkiej wioski. Skończył studia, MBA, ma dobrą pracę. Jego
brat też ma wyższe wykształcenie. OK, ich ojciec pracował w PGRze na
kierowniczym stanowisku, to może wiele tłumaczyć, ale nie wszystko. Wielu jego
kolegów ze szkoły wyjechało na studia. Teraz pracują na kierowniczych
stanowiskach, są właścicielami lub współwłaścicielami dobrze prosperujących
firm. Zależy to przede wszystkim od możliwości rodziców oraz samych dzieci. U
jego kuzynki syn nie robi nic, a córka kończy studia ze świetnymi wynikami. Czy
na wsi czy w mieście tak też bywa. Tyle że w mieście jest łatwiej studiować,
uczelnie wyższe są na miejscu. Młodzi ludzie z terenów wiejskich muszą sporo
wydać, żeby móc studiować.

[czar_bajry]

Uważam że takie myślenie jest niesprawiedliwe względem ludzi mieszkających na wsi.
Na pewno mają trudniej, ograniczony dostęp np. do kin, teatrów szkół ale nie
nazwała bym ich wieśniakami.
Czasami osoba pochodząca z miasta jest burakiem
Jednak mam wrażenie, że ci urodzeni na wsi mają inną mentalność od mieszczuchów.