Praca po 65. roku życia

[triss_merigold6]

Stały temat rozmów u mnie w fabryce. Fascynuje mnie jaką pracę w
wymiarze PEŁNEGO ETATU można wykonywać mając 65 i więcej lat. Są
zawody w którzy można pracowac dopóki Alzheimer nie skasuje mózgu -
pracownik naukowy, tłumacz, redaktor, publicysta, prawnik,
artystyczno-twórcze, część przedsiębiorców, ale to zdecydowana
mniejszość.
Odpada praca w produkcji, przemyśle wydobywczym, służbach
mundurowych, jakakolwiek w usługach związana z ciągłym wysiłkiem
fizycznym, koniecznością błyskawicznego reagowania (infolinie,
kontrola lotów). Odpada pielęgniarstwo, praca w żłobkach,
przedszkolach, szkołach oprócz uczelni wyższych.
Zaznaczam, że chodzi o pełny etat a nie dorabianie kilka godzin w
tygodniu.

[swinka-morska]

> Stały temat rozmów u mnie w fabryce. Fascynuje mnie jaką pracę w
> wymiarze PEŁNEGO ETATU można wykonywać mając 65 i więcej lat.

Zdaniem twórców reformy emerytalnej - każdą, albo prawie każdą, pracę
W mojej fabryce były takie obszary geriatrii, gdzie polecenie użycia excela
zamiast kajeciku było przyjmowane jako potwarz i personalna zniewaga... ale to
już przeszłość.

[bi_scotti]

To chyba zalezy od kazdego indywidualnego osobnika. Ostatnio
zmienialismy blat w kuchni. Firma jest bardzo zajeta wiec przyszedl
do pracy sam wlasciciel z pomocnikiem. Wlasciciel ma spokojnie kolo
70-tki a z granitowa plyta radzil sobie jak mlodziak. No i firma Mu
dziala na cacy, nie przypuszczam zeby myslal o retirement - good for
him Im dluzej Mu sie chce, im dluzej jest sprawny, tym lepiej.
Tez mam takie plany choc akurat nie w dziedzinie blatow kuchennych

[triss_merigold6]

Wiesz, nie sądzę, żeby właściciel firmy w wieku 70 lat wykonywał
prace fizyczno-montażowe 8 godzin dziennie 5x w tygodniu.
Sporadycznie jak najbardziej.

Jeszcze księgowość - księgową można być b. długo, dopóki się ogarnia
akty prawne i odróznia cyferki.

[wieczna-gosia]

znam kilku fachowcow ktorzy w wieku 70 lat pracuja w penym wymairze- jeden jest
stolarzem, drugi odkaralusza. Moj tesc ma prawie 80 pracuje zadaniowo ale jeden
projekt to srednio pol roku pracy po 10- 12 godzin dziennie. Potem potrzebuje
paru miesiecy bo jest wykonczony, ale to nie jest pelny etat tylko wiecej Na
wakacjach poznalam rolnikow, spokojnie po 70- codziennie od 5 na nogach. Gosc u
mnie w warzywniku ma 67 bo sie chwalil- jedzie na gielde, po czym od 13 do
zamkniecia jest zamiast zony, ktora jedzie zajmowac sie wnuczkami.

Specjalnie wybieram prace glownie fizyczne. Moja mama ma prawie 80 i wlasnie w
zeszlym roku przeszla na pol etatu- wczesniej pracowala na caly- jest naukowcem
publikuje srednio raz na 2-3 miesiace. I studentow uczy i robi to do rzeczy
bo mnie doucza jak jej tlumacze prace i potrzebuje kontekstu Moj ojciec ma 85
i nadal uczy no ale kilka godzin dziennie.

Siostra tesciowej- na emeryturze otworzyla sklep, nikogo nie zatrudnia bo jej
sie nie oplaca czyli robi w nim wszystko.

[triss_merigold6]

Wiesz, takich pracujących po 60-70-tce to tez znam. Niemniej z
uczelni pamiętam paru wykładowców w tak podeszłym wieku, że jakość
ich dydaktyki pozostawiała wiele do życzenia. Podobnie z
przwodnikami miejskimi - panuje geriatria i wielu nie jest w stanie
ogarnąć grup, zwłaszcza młodzieży.

[wieczna-gosia]

ale przewodnik miejski nie musi ogarniac mlodziezy- to nie jego obowiazek.

ja z uczelni pamietam ze wcale wiek nie byl oczywista wada- u mnie na studiach
na praktykach sie zasuwalo po 10 km i byli tacy co 70 lat i kozica a byli
asystenci na doktoranckich 15 minut marszu i nadcisnienie waroiwalo. W geologii
w latach 60 nastapila zmiana w pojmowaniu swiata- dryft kontynetow znaczy
Niektorzy ze starej szkoly na haslo dryft dostawali spazmow, a moja profesor
stara jak ichtiostega spokojnie swoje stare prace napisane w dawnym duchu na
wykladach na biezaco unowoczesniala. Im dluzej o tym myskle tym bardziej mi
wychodzi ze dobry profesor to nie musial byc mlody profesor

[triss_merigold6]

Nie, jasne, może sobie cichutko szemrać pod nosem.

Byli wykładowcy wiekowi i świetni a byli też tacy, którzy ostatni
raz aktualizowali swoje pożółkłe notatki jakieś 40 lat temu.

[wieczna-gosia]

no wlasnie wiec o co chodzi

[drinkit]

triss_merigold6 napisała:

> Byli wykładowcy wiekowi i świetni a byli też tacy, którzy ostatni
> raz aktualizowali swoje pożółkłe notatki jakieś 40 lat temu.

O, to to. Pamiętam doskonale. Monotonne głosy, opowiadające to samo, tej samej, czterdziestej już z kolei grupie studentów (wszyscy spali), o braku multimedialnych pomocy naukowych nie wspomnę.

Inna sprawa, że w polskich uczelniach aktualizacja wiedzy i stopni naukowych w ogóle nie zawsze jest stosowana. Ci ludzie pod 50. z tytułem doktora....

[echtom]

Ja planuję na emeryturze kontynuowanie tłumaczeń, a przede wszystkim oprowadzanie wycieczek częściej niż kilkanaście razy w roku. Zupełnie jednak mnie nie kręci perspektywa robienia tego codziennie po 8 godzin w połączeniu z wczesnym wstawaniem, dlatego wolałabym rozpocząć etap dorabiania na luzie w wieku lat 60, nie 65 czy 70

[ardzuna]

swinka-morska napisała:

> W mojej fabryce były takie obszary geriatrii, gdzie polecenie użycia excela
> zamiast kajeciku było przyjmowane jako potwarz i personalna zniewaga... ale to
> już przeszłość.

A w mojej fabryce taki obszar jest zarezerwowany dla pewnego młodego człowieka.
A od pani w wieku przedemerytalnym, hiperprofesjonalnej, każdy mógłby się wielu
rzeczy nauczyć, obsługi Excela także.

[burza4]

nie ma co ukrywać - z wiekiem "siada" umysł i nawet w biurowych
zawodach wiek jest odczuwalny. U mnie mocno starsza koleżanka nie
może opanować nieskomplikowanych danych, powoli dostaję szału bo
kilka razy w miesiącu pyta o to samo, i nie chodzi o skomplikowane
sprawy, ale np. gdzie są jakieś tam informacje (w tym samym miejscu
odkąd sięgam pamięcią)... i nie jest niestety wyjątkiem. Inna
najprostsze rzeczy robi w mozliwie najbardziej skomplikowany sposób,
co zajmuje jej czasem 2 dni zamiast... godziny. Mogę wyjaśniać nowe
zagadnienia - ale nie uczyć myślenia i brania pod uwagę oczywistych.

[kol.3]

W moim byłym dziale, najlepszą moją pracownicą była pani najstarsza
wiekiem. Przyszła do pracy w wieku 56 lat i sprawnością, szybkością,
dobrą organizacją pracy zakasowała wszystkich, czasem dużo młodszych.
Ale... , no właśnie to ale było najważniejsze. Bardzo chciała
pracować,bardzo chciała podwyższać kwalifikacje, nie bała się wyzwań
ani nowości, ani nawału pracy.
Mam dalsze znajome, które mimo pobierania emerytury, mając 60++ nadal
z powodzeniem pracują, ale mają motywację, mają power, mają cele.
Znam też ludzi, którym już przed 30-tką nic się nie chce i
nachętniej by woleli, żeby ktoś wszystko za nich odwalił.

[burza4]

sporo osób starszych jest wybitnymi specjalistami w swojej
dziedzinie, ale część niestety odstaje, swoje robią lepiej lub
gorzej, ale nie ogarniają w ogóle nowych rzeczy. Sporo dużych firm
ma z osobami starszymi ogromny problem, bo nawet mimo koszmarnych
czasem błędów, nie można ich zwolnić, bo są w okresie ochronnym. A
taka gwarancja zatrudnienia też demotywuje do jakiegokolwiek wysiłku.

[triss_merigold6]

Dobra, tu był podany przykład kobiety 56-letniej a ja piszę o
ludziach o 10 lat starszych.

Yyyy politykiem można być.P

[aandzia43]

> Yyyy politykiem można być.P

I biskupem. I papieżem też;-/

[kol.3]

A ja Ci podaję przykład że ociężałość umysłowa i fizyczna jest
niekoniecznie związana z wiekiem.

Burzo

[nangaparbat3]

przyjrzyj się, czy na pewno nie są dyskryminowani - czasem myli sie skutki z
przyczynami.

[lisbeth25]

Kwestia mentalności przede wszystkim. W GB wielu ludzi po 60 pracuje na
cały etat i nie chce rezygnować z pracy. W Polsce w pracy generalnie
ludzie po 40 nie są już mile widziani, po 50 to już do trumny trzeba
się położyć.

[deodyma]

W Polsce w pracy generalnie
> ludzie po 40 nie są już mile widziani, po 50 to już do trumny
trzeba
> się położyć.





po jakiej 50-tce???
znacznie wczesniej, bo po 35 roku zycia
ja juz po nowym roku sie poloze do trumny i bede czekala na
zakonczenie swego zywota, wszak skoncze "az" 35 lat!

[vibe-b]

lisbeth25 napisała:

> Kwestia mentalności przede wszystkim. W GB wielu ludzi po 60
pracuje na
> cały etat i nie chce rezygnować z pracy

Jesli w GB spoleczenstwo jest takie jak w SE, to spiesze Cie
poinformowac, ze ta chec do pracy wynika glownie z kwestii
finansowych, a nie dla z milosci do pracy.

[nangaparbat3]

E tam. Nasza znajoma, Szkotka, pracowała do 70. (naukowiec), od kiedy przeszla
na emeryture pracuje jako wolontariuszka.

[wieczna-gosia]

triss masz teze do udowodnienia. Tymczasem przykladow pojawilo sie mnostwo. Jak
ktos chce- pracowac bedzie.

poza tym spoleczenstwo sie starzeje i tyle i oczywiscie powolnosc moze draznic,
z pewnoscia drazni tez pracodawcow mojego tescia. Oraz fakt ze nigdy nie
pracowal na kompie tylko na stole kreslarskim wiec jakis mlodziak musi jego
priojekty z kalki przenoscic na komputer- co nie przeszkadza go zatrudniac od 10
lat po emeryturze w zasadzie bez przerwy.

[triss_merigold6]

Osobiście mnie to wali, bo mam tak zdywersyfikowane przygotowanie
zawodowe, że mogę pracować o ile zdrowie będzie ok.
Na razie są podawane głównie przykłady specjalistów, ci zawsze
pracowali praktycznie do śmierci, bo popyt na ich umiejętności był.
Oprócz specjalistów jest cała armia przeciętnych ludzi z usług albo
takich branż gdzie wiek dyskwalifikuje.

[myelegans]

Jak dlugo chca i beda w stanie. Nikt jakos nie zabiera prawa jazdy
ludziom po 65 roku zycia, a przeciez refleksy juz nie te i
zagrozenie itd.

Ostatnio w restaracji obslugiwala nas 75-letnia kelnerka, ktora
zeznala, ze dopoki sie rusza, dopoty wie, ze zyje i bedzie tak dlugo
pracowala na ile jej zdrowie pozwoli.
Moja 85-letnia profesorka juz w stanie spoczynku na uczelni jest
codziennie po 8-9 godzin, recenzuje, pisze prace, itd. itp.
Ja widze mnostwo ludzi w supermaketach przy kasach i pakujacych
zakupy, ale podejrzewam,z e w tym przypadku do po prostu zyciowa
koniecznosc, nie hobby.

Przy starzejacym sie spoleczenstwie, zyjacym coraz dluzej moze nie
byc innego wyjscia, bo system emerytalny padnie, albo bedzie mocno
okrojony, wiec emerytury moga byc mocno glodowe, i nie bedzie
wyjscia, jak kasa bedzie pusta.
Dla mnie patologia jest wysylanie sprawnych, zdrowych 55-latkow na
emerytury, bo Polska to taki bogaty kraj.

[wieczna-gosia]

o dobry przyklad z kelnerka- jak bywam w jukeju to dosc czesto obsluguja mnie
starsze panie w macu a i W Polsce zauwazylam ze coraz czesniej za kasa stoi
no nie 65 ale 50 spokojnie. A korytarze zmywa jej rowniesniczka.

Zgadzam sie z lisbet- oczywiscie ze ludzie pracuja wolniej i byc moze sa
wkurzajacy- ale dopoki firma na tym nie cierpi to dlaczego wlasciwie nie moga
sobie byc wolniejsi?

[melmire]

Alez firma "cierpi". Czasami jest dodatek do pensji za staz pracy, taniej
wychodzi mloda pomywaczka bez stazu niz stara ze stazem. Nie mowiac o tym, ze
jesli mloda jest szybsza, to mozna ja zatrudnic na 3/4 etatu a nie na caly.
Jakos mojego 60-letniego ojca ,specjalisty od podwieszanych sufitow, nikt
ostatnio zatrudnic nie chce, biora mlodszych, mniej starannych i dokladnych, ale
szybszych i tanszych.

[myelegans]

Beda zatrudniali mlodszych i tanszych dopoki beda mogli, tymczasem
po zlikwidowaniu zawodowek zaczyna brakowac fachowcow: spawaczy,
tokarzy, frezerow, ciesli, elektrykow, i juz zaklady pracy zaczeli
rece wyciagac do tych "wczesnych" emerytow i zatrudniaja ich z
powrotem bo nie moga znalezc mlodych pracownikow z tymi
kwalifikacjami, bo wszyscy do liceow, a pozniej do Szkoly
Menadzerskiej sie udaja.

[wieczna-gosia]

no tak sprzedawczyni i wlascicielka sklepu ktora cale zycie pracowala w
zakladzie prywatnym robiac kapelusze, albo rolnik, albo stolarz to wyjatkowi
specjalisci.

[bi_scotti]

Ja uwazam, ze ludzi nalezy wrecz zachecac do jak najdluzszego
odwlekania pojscia na emeryture, bo ludzie pracujacy sa najczesciej
zdrowsi i fizycznie, i psychicznie. A depresja w starszym wieku jest
jak epidemia, przy czym najczesciej dopada tych, ktorzy ani nie
pracuja, ani nie maja zadnych innych obowiazkow. Kazdemu nalezy
zyczyc by byl wciaz potrzebny i doceniany po 65 roku zycia I
niech to bedzie potrzebny rolnik, sprzedawczyni, stolarz,
posadzkarz, profesor czy aktorka filmowa - kazdy potrzebuje miec
poczucie, ze go "jeszcze chca".

[myelegans]

Polowa mojej rodziny to rolnicy, ktorzy pracowali na gospodarce na
calym etacie 24/7 od 15 roku zycia czyli po ukonczeniu podstawowki
do smierci. Wszyscy cieszyli sie wyjatkowo dlugim zyciem, bo
umieraja w wieku 85-95 lat.
Nigdy nie dochodzilam dlaczego wlasciwie pracowali, bo z pewnoscia
nie musieli, bo mieli zastepcow i rodziny wielopokoleniowe. Chyba
inaczej nie potrafili.
Dziwnym trafem kilka przypadkow, obloznych np. prababcia po zlamaniu
nogi w biodrze i unieruchomieniu bardzo szybko szlo w dol - demencja

[babcia47]

Odpada pielęgniarstwo, praca w żłobkach,
> przedszkolach, szkołach oprócz uczelni wyższych.
dlaczego? w mojej rodzinie kondycja kobiet miedzy 60-65 lat nie
odbiega i nie odbiegała od 50-55 czy 55-60, w szkole średniej miałam
kilka nauczycielek powyzej 60-tki a nawet 70-tki..i były to nie
tylko "dobre" nauczycielki ale i "żylety", u których na lekcjach
lepiej było nie rozrabiać, kobiety na emeryturze podobno nadaja się
jako pełnoetatowe babcie..a miałyby nie nadawac się do pracy w
żłobku?? Demencja i spadek sił fizycznych w tym wieku się
zdarza..ale nie nagminnie, na Alzheimera czasem choruja juz 30-
latkowie, pielęgniarka moze pracowac w recepcji lub w gabinecie
zabiegowym, pobierac krew, robic zastrzyki, zmieniac opatrunki..ew.
do dźwigania chorych może miec pomoc młodszych koleżanek. Moja mama
ma ponad 70, moze z niektórymi zadaniami intelektualnymi nie radzi
sobie juz tak jak ok. 65 roku życia ale fizycznie jest sprawniejsza
chyba ode mnie, znam osoby ponad 70-letnie, które "opanowały"
inernet i sprzęt komputerowy z większym sukcesem niz mój małżonek,
który go do pracy używa na codzień, a ja musze robić za "serwis" do
byle głupoty..znam wiele osób, które nie chciały przejśc na
emeryture po osiągnieciu przewidzianego prawem wieku lub po
przejściu dorabiały w wymiarze tylko teoretycznie mniejszym, nie
zawsze z powodu niskiego świadczenia, po prostu nie
chciały "siedzieć" w domu bezuzytecznie..inna rzecz, że w przypadku
faktycznego spadku sprawnosci fozycznej lub /i intelektualnej
powinna być mozliwość przejscia na lżejszą pracę, wczesniejszą
emeryturę lub rodzaj renty

[burza4]

wiesz, tylko że nikt nie zatrudni pielęgniarki tylko do zastrzyków
czy opatrunków - ona musi mieć tez siłę, żeby podnieść chorego.
Forma starszych osób jest znacznie gorsza, nie ma co polemizować z
biologią, starsze osoby w pełni sprawne i zdrowotnie i
intelektualnie to jednak margines a nie norma.

zresztą - podstawowa kwestia to różnica między "chcieć" a "musieć".

[myelegans]

Na prawde? Ostatnio bralam udzial w biegu ulicznym na 10km i polowa
to byla grupa wiekowa 60-80 lat. Kilkaset osob bralo udzial. Ja sie
zmiescilam w czasie, ale do niektorych seniorow-cyborkow brakowalo
mi duzo.

[kawka74]

Przypuszczam, że ci seniorzy trenowali wcześniej, nie wyszli z domu w niedzielny poranek i nie postanowili ad hoc sobie pobiegać?
Jak ktoś trenuje i dba o kondycję, będzie sprawny jeszcze długo po przejściu na emeryturę. Tyle że to nadal wyjątki, a nie norma.

[bi_scotti]

kawka74 napisała:
> Tyle że to nadal wyjątki, a nie norma.

Ale w naszym pokoleniu, jesli bedziemy o siebie dbac i zyc
sensownie, to moze wlasnie stac sie norma! I schorowane, leniwe
kanapowce na przed-wczesnej emeryturze beda wyjatkami

[verdana]

Cóż, w wielu krajach znacznie lepiej rozwinietych niż RP na
emeryture przechodzi się w 67 roku zycia i jakos gospodarka nie
upada. Czyli jednak można. Tym bardziej, ze ludzie sttarzeja się
coraz póxniej.
A mam wrazenie, ze za lat 30 Triss będzie pisala posty, jak można
wpuszczac na rynek pracy mlodych i niedoswiadczonych g.., skoro sa
tacy doskonali , starsi specjalisci.
Moja matka - lat 77 - ostatnio przezyla awarie komputera. Biadała
dosyć dlugo, po czym przypomniala sobie rewelację "Przeciez mogę
napisac list ręcznie i wyslac!". Z maila korzysta od dwoch lat i jak
widać - raczej się skutecznie nauczyla...

[wieczna-gosia]

ale jednak to dowodzi ze mozna. U nas mamy Fedorowicza chociazby ktory po 70
zaczal swoja kategorie wygrywac w maratonach- to ze znanych oczywiscie bo
seniorzy w biegach ulicznych maja zacna reprezentacje.

a no i Fedorowicz dalej pracuje

[kawka74]

Byłoby super, ale jakoś w to nie wierzę.
Ile jest na eMamie wyznań: 'zadbałabym o siebie, ale nie mam czasu'? Na basen nie ma czasu, na przejście na piechotę dwóch przystanków nie ma czasu, chodzenie na piechotę w ogóle jest do niczego, zresztą każda eMatka powinna mieć prawo jazdy i samochód. Gdzie tu miejsce na elementarny wysiłek fizyczny? Chyba tylko w niedzielę, podczas spaceru do kościoła/supermarketu/pobliskiego parku.
Sama nie jestem święta, ale - co gorsza - nie jestem wyjątkiem.

[wieczna-gosia]

HE HE Kawka bo biegac sie zaczyna z powodu braku czasu pojscia na basen/
silownie/ areobic

malo ktora silownie o 5 rano otwieraja- dla mnie to silna motywacja- jedyne na
co mam czas to jogging, na basen usiluje dotrzec od lipca jakos na moj karnet
chodza dzieci

[myelegans]

Ja tez zaczelam biegac z powodu braku czasu, wyprawa na silownie to
byla wlasnie wyprawa, mialam karnet i nie korzystalam.
Z domu wybiegam i za 45 minut wracam i tak codziennie.

[kawka74]

E, już to widzę, te tłumy truchtających biegaczek zalane łzami z powodu braku dostępu do siłowni ;p
Na bieganie też trzeba mieć czas, aczkolwiek jest to faktycznie łatwiejsze do zorganizowania, niż aerobic czy siłownia.
W 2 trym. ciąży dostałam ciśnienia na wysiłek fizyczny, chciało i chce mi się nadal chodzić, pływać i w ogóle, tylko gó... z piachem z tego, bo akurat dostałam szlaban. Mogę sobie statecznie, w emeryckim tempie obejść blok i tyle. Kanał, kanał...!
A jak już będę mogła, to mi się nie będzie chciało.

[triss_merigold6]

A ja serdecznie nie znoszę biegać, to IMO najbardziej kretyńska i
nieprzyjemna forma aktywności fizycznej. Siłowni też nie znoszę.
Marsz, jazda konna, pływanie, narty - spoko.

[kawka74]

Szczerze? Ja też nie znoszę biegania i już chyba bym wolała o szóstej rano dygać na basen, gdybym taki miała wybór.
Nigdy bym nie przypuszczała, przy swoim wrodzonym lenistwie, że będzie mi brakowało aktywności fizycznej, a jednak brakuje. Polubiłam tąż aktywność także dlatego, że kiedy chodzę, dziecko mi się ożywia, a jak tak się przewalam z boku na bok, to młode bierze przykład z mamuni i też się oszczędza ;p

[myelegans]

Tez nieznosilam, plywanie, narty, rower, tak, tak, tak. No i sie
zapuscilam, bo na powyzsze czasu nie mialam tyle co potrzeba, zeby
forme utrzymac. Zaczelam biegac i sie uzaleznilam od endorfin i nie
moge przestac. Dobrze mi robi na cialo i psyche. Efekt uboczny,
poznalam bardzo fajnych ludzi, wspolbiegaczy, to oni mnie wyciagneli
na bieg uliczny i juz chyba tak zostanie.

[vibe-b]

triss_merigold6 napisała:

> A ja serdecznie nie znoszę biegać, to IMO najbardziej kretyńska i
> nieprzyjemna forma aktywności fizycznej.

ha mam takie samo zdanie.
i co prawda nie znam sie na technice, ale mam w otoczeniu osoby,
ktore sobie pokiereszowaly kolana bieganiem. Ale to pewnie zalezy od
tego gdzie i w czym sie biega. Ale, ale.

[myelegans]

Wiecej znam osob, ktore pokiereszowaly sobie kolana na nartach, na
bunny slope, albo schodzac z krzeselek.
Jak sie porozciagasz, rozgrzejesz, wprowadzisz dobry trening, masz
dobre buty, to na stawy to tylko dobrze robi.

[wieczna-gosia]

a ile ja znam osob co po nartach maja sztuczne rzepki A jak w
zeszly roku sie wyglam na jodze to do dzisiaj mnie boli....

sport szkodzi to wiadomo nie od dzisiaj.

wspomnienie o bieganiu nie bylo forma namawiania was- ja tez nie
znosilam biegac bardzoej jako argument na "nie mam czasu"

nie wiem o jakim projekcie dyskutujemy, ale podniesienia wieku
emerytalnego o 5 lat nie popieram. Za to popieram podniesienie o 2-3
oraz zrownianie wieku kobiet i mezczyzn- a moze samo zrownianie
wystarczy?

[babcia47]

> wiesz, tylko że nikt nie zatrudni pielęgniarki tylko do zastrzyków
> czy opatrunków
hmm moja tesciowa pracowała w przychodni w jakims takim laboratorium
czy cóś..jej obowiązki ograniczały się do pobierania krwi, robienia
zastrzyków, zmianie opatrunków przychodzącym ludziom, robiła chyba
tez jakieś analizy tzn. przygotowywała preparaty i wsadzała je do
maszyny, sterylizowała sprzęt..pielęgniarki wystepują nie tylko w
szpitalach

[bea.bea]

myśle, ze demonizuje się 65 latków w pracy, tak jak 6 cio latków w szkole......
sprawność zawodowa to indywidualna sprawa jak wszystko inne, są ludzie którzy
marzą o emeryturze w wieku 50 lat jak i tacy którzy umierają z powodu braku
zajecia w wieku 80 lat...patrz mój promotor, który wtedy miał 70pare, a ostatnio
patrzyłam czy żyje i okazuje się, ze facet ma 90 i jest czynny zawodowo, patrz
mój sąsiad 86 lat pisze sztuki i wystawia je, działa czynnie w ZAP, patrz w
kończy wicedyrektorka szkoły mojego syna lat 60...laska taka , ze głowa boli i
nie mysli o emeryturze

[triss_merigold6]

Czy ja qrde postuluję ZAKAZ pracy po 65.roku życia?
Nie, prawda?
Zastanawiam się nad realizacją w praktyce wydłużenia wieku
przechodzenia na emeryturę i kontynuowania pracy w pełnym wymiarze
godzin.
BTW struktura polskiego bezrobocia zdaje się mało korzystna jest dla
ludzi po 50-tce.

[bea.bea]

"i kontynuowania" - to jest dobre określenie
zakładając że człowiek pracuje i go tam chcą, to może sobie kontynuować ile
chce, gorzej jeśli zaczyna szukać pracy, bo na rynku pracy (a wiem to z własnego
doświadczenia jeśli masz 4 z przodu to jesteś stary), więc znalezienie pracy
(pomijam stróży i sprzątaczki)po 60 może być problemem. ale czy o to ci chodziło?

[triss_merigold6]

Tak, bo chęci muszą iść w parze z zapotrzebowaniem. Ciekawi mnie co
rynek będzie miał do zaproponowania osobom dobrze po 60-tce i w
jakich branżach będą nie tylko CHCIELI ale i MOGLI znaleźć pracę.
Zwłaszcza wobec ustawowego niejako przymusu pracy dłużej.
Chciałam też nieśmiało przypomnieć, że naukowcy i artyści to jednak
niewielki odsetek społeczeństwa.

[echtom]

Myślę, że chodzi o różnicę między twórczą pracą w nienormowanym czasie lub dorobieniem paru groszy do emerytury a koniecznością zapitalania na pełny etat w wieku 65 lat, żeby mieć co jeść.

[triss_merigold6]

POdkreśliłam to już ze 3 razy. Nadal niezrozumiałe?
Nie chodzi pracę hobbystyczną, z zamiłowania, pasji i dla zabicia
czasu tylko konieczność orania w pełnym wymiarze godzin. I śmiem
twierdzić, że większość ludzi po 65. roku życia się kondycyjnie do
tego nie nadaje.

[echtom]

No przecież rozumiem, to co się złościsz?

[myelegans]

Triss, Ty myslisz, ze za 30 lat jak przejdziesz na emeryture, to
dostaniesz kase od ZUS-u? przeciez ta intytucja padnie martwym
sledziem, juz ledwie zipie. Bez panstwowej emerytury, albo z marna
panstwowa emerytura ludzie beda musieli pracowac, bo nie beda mieli
innego wyjscia. Wtedy beda pracowali za mniej niz mlodzi-ambitni

[vibe-b]

Ale wszyscy zafiksowani na prace. "Chce czuc sie potrezbna nawet po
60 tce"

A ja marze o emeryturze mam 36 lat. Chce sypiac do dziesiatej,
spedzac dnie na czytaniu ksiazek i spacerach i realizowaniu
zainteresowan. I bynajmniej nie musze "czuc sie potrzebna " w
fabryce, zeby sie dowartosciowac

[myelegans]

Zgadza sie, nie wszyscy, ale sa ludzie, ktorzy potrafia czerpac
satysfakcje po prostu z dobrze wykonanej pracy, nie musi ona byc
nawet bardzo pasjonujaca. Mam taki egzemplarz w pracy, moja
techniczka, niebo mi ja zestalo, ma 68 lat i jej na emeryture nie
puszcze. Zadna mloda, ambitna, po studiach takiej etyki pracy nie ma
jak ona. Wiec sa....

[burza4]

przyznaję, są osoby, które na starość pracują dla zabawy, a raczej
dla kontaktu z ludźmi.

Ale nie wierzę w hasło "pracuje, choć nie musi, nie o finanse
chodzi" - nie w wykonaniu przeciętnego polskiego emeryta. Nie w
kraju, gdzie emeryturę rzędu 1500 zl zwykło się określać
mianem "dobra". Ilu z waszych znajomych ma emerytury powyżej 3
tysięcy?

[echtom]

Mój śp. ojciec miał 2600 i była to najwyższa emerytura, o jakiej słyszałam w szerokim kręgu rodziny i znajomych.

[burza4]

no o tym właśnie mówię... przyjęło się przy tym uważać, że starym to
się już nic nie należy, że mają niższe potrzeby (?!), bo już się
dorobili i nie mają na co kasy wydawać (chyba że na wnuki, rzecz
jasna)

A przecież rachunki domowe i jedzenie kosztuje relatywnie więcej, bo
mniejsze gospodarstwo domowe jest tez droższe. A gdzie wyjazdy,
wczasy, prywatny lekarz żeby nie marnować życia w NFZowskich
kolejkach?

ile osób ma taką emeryturę, żeby nie odczuć znacznego pogorszenia
finansów po utracie pracy - czyli np. móc bez stresu jechać na
porządne wakacje, nie odmawiać sobie pójścia do kina (bilet 25 zł),
teatru (bilet 60-100 zł) czy kupna książki?

[klek1]

U mnie stare emeryty po 60 (kobiety)pracują potem na umowe zlecenie 8h godz.

[anorektycznazdzira]

A mnie się wydaje, że nie ma znaczenia, czy się nadają czy nie nadają,
bo będą MUSIAŁY się nadawać. Długość życia się wydłuża, albo
wypracujemy taki system i tyle zyski, ze damy radę utrzymywać rzeszę
emerytów albo nie wypracujemy i wszystko się nam na łeb zawali i
towarzystwu i tak jakąś pracę trzeba będzie znaleźć.

[anorektycznazdzira]

Aaaa, i wymyśliłam, że w tym wieku można pracować jako stróż, pseudo-
ochroniarz (taki z grupą inwalidzką) i na portierni.

[bi_scotti]

OK, no dobra, mozna nie pracowac po 65 roku zycia ale z kolei wcale
nie tak wielu ludzi ma sensowny pomysl na nastypnych 30 lat zycia!
Co z tym czasem madzre zrobic? Jak sie spelniac? Jak sie wzbogacac?
Mnie do 65 jeszcze sporo brakuje i przyznam szczerze, ze taka wizja
30 lat bez obowiazkow wcale mnie nie podnieca. Pewnie, jest iles tam
ksiazek do przeczytania i trawy do skoszenia ale co poza tym?
Wolontariat? Chowanie wnukow? To brzmi jak zajecia zastepcze. Wy
macie jakies pomysly?

[burza4]

zresztą w całej tej dykusji odnośnie dziury emerytalnej i
konieczności wydłużenia okresu pracy najbardziej wkurza mnie fakt
skrupulatnego omijania kwestii składek - a raczej ich braku - od
rolników.

moja matka po 30 latach pracy dostała 200 zł mniej niż babcia z
KRUS, która składek nie odprowadzała prawie w ogóle, a ziemię
przepisała na syna. Rodzina na wsi płaci oszałamiającą kwotę rzędu
200 zł kwartalnie za wszystkich, a za samo mleko dostaje 6-8 tys.
miesięcznie. Nawet założywszy 50% koszty uzyskania przychodu - i tak
mają więcej niż przeciętna rodzina pracująca na etacie i która przy
takich dochodach płacilaby ponad 1500 zl składki miesięcznie.

dodatkowo - każdy kalkulator emerytalny pokazuje, że kobieta i
mężczyzna z identycznym stażem pracy - emeryturę mają kilkaset zł
inną. Na korzyść faceta, rzecz jasna. Nawet jeśli kobieta ma 5 lat
dłuższy staż - i tak dostaje mniej. Bo to guzik prawda, że staż
pracy jest aż tak ważny. Ważniejsza jest przewidywana długość życia.

[verdana]

A jak babcia grubo po 60-tce biega za wnukami, to nikt jakos się nie
dziwi, ze jej sil starcza. Polska ma najmlodszych emerytow na
swiecie. Wiek emerytalny w wielu krajach europejskich wynosi 67 lat
i jakos ludzie to zosza, a nawet nieszczególnie protestuja. W
dodatku zwracam uwage, ze idzie niż, bezrobocie się zmniejszy, bedą
potrzebni ludzie do pracy.
Nikt nie powiedział, ze cale zycie trzeba wykonywac ten sam zawód.

[bi_scotti]

verdana napisała:

> Nikt nie powiedział, ze cale zycie trzeba wykonywac ten sam zawód.

Swiete slowa! Ja juz wykonuje 4 i na pewno nie jest to moje ostatnie
slowo. Wiadomo, znow trzeba bedzie isc kiedys do kolejnej szkoly ale
to nie jest az taka zla swiadomosc, ze znow jeszcze bedzie sie
pewnie kiedys studentem
Dodam jeszcze, ze sposrod moich wspolpracownikow najbardziej
chorowite, marudne i meczace w codziennych kontaktach bywaja kobiety
miedzy 30-40. te, ktore maja domy i dzieci sa najczesciej zmeczone i
maja dosc, a te samotne maja swoje problemy i tez wymagaja uprzejmej
uwagi; osobniki po 60-tce to sa wlasni ci, ktorzy to zrozumienie i
uwage wszystkim mlodszym ofiarowuja wraz z doswiadczeniem w pracy i
tzw. wiedza zyciowa. I chwala im za to!

[wieczna-gosia]

bo w ogole ten okres kiedy chcac nie chcac zapitala sie na 2 etaty
jest najciezszy. Albo na trzy i wtedy czlowiek o emeryturze marzy
A pozniej wlacza sie czasami irracjonalna potrzeba bycia
potrzebnym.

[vibe-b]

verdana napisała:

Wiek emerytalny w wielu krajach europejskich wynosi 67 lat
> i jakos ludzie to zosza,

Znosza, nie znosza. Okolo 50 % bierze leki antydepresyjne, jakies 30
% cierpi na roznego rodzaju chroniczne bole ktore trzeba lagodzic
lekami, a ilosc dlugofalowych zwolnien lekarskich z powodu wypalenia
i chronicznego zmeczenia zatrwazajaco rosnie. Znosza? No znosza,
dopoki nie padna. A jakie maja wyjscie?
(dane z SE, podejrzewam ze jest to kraj dosc reprezentawtywny, jesli
chodzi o "sredni" kraj europejski. wiek emerytalny- 65 lat)

[osa551]

Mój ojciec do 70-tki pracował na pełnym etacie jako dyrektor, a później doradca
prezesa przedsiębiorstwa.

[verdana]

Mój ma 78 i nadal pelny etat. Wlasnie, cholera, awansował.

[mamapodziomka]

A ja nie rozumiem czego mozna nie rozumiec. W czasach kiedy Bismarck wprowadzal
emerytury, tylko zdaje sie co 4 osoba dozywala wieku emerytalnego. Pracowal
czlowiek az wykopyrtnal, a jak juz sie nie nadawal, to tez srednio pozyl chyba
nie wiecej niz 2 lata.

Teraz zyjemy o wiele dluzej, na dodatek dozywamy odpowiednich lat w znacznie
wyzszej kondycji i psychicznej i fizycznej, wiec dla mnie jest naturalne, ze
konieczne jest pracowanie dluzej. Chyba, ze ktos sobie zawczasu odlozy kase na
emeryturke, wtedy mozna isc i w wieku 40 lat, tego chyba nikt nie zabrania?

Ja wiem, ze na emeryture bede mogla przejsc w wieku 67 lat i o ile mnie to nie
zachwyca, o tyle mnie tez nie telepie z tego powodu.

[echtom]

> o ile mnie to nie
> zachwyca, o tyle mnie tez nie telepie z tego powodu.

Mnie telepie zmiana reguł w trakcie gry. Wydłużony wiek emerytalny
powinien obejmować osoby wchodzące na rynek pracy, nie te, które
przepracowały ileś tam lat z wizją przejścia na emeryturę w
określonym wieku i dowiadują się nagle, że jednak się nie załapią.
10 lat temu zawarłam z TU umowę na pracę do 60. roku życia, od kilku
lat żyję w niepewności, czy nie przedłużą mi tego do 65 lat, za 15-
20 lat może się okazać, że jednak do 70.

[mamapodziomka]

Mnie zmienili reguly w trakcie, co roku przedluza sie o miesiac czas pracy, a
poniewaz mam tych lat jeszcze kupe tak czy siak, to mnie 67 obejmie.
Ubezpieczenia prywatne (dodatkowe) dostosowuja sie do tego (tak samo zreszta jak
np. do urlopow macierzynskich, wychowawczych, okresow bezrobocia, etc.).

[osa551]

verdana napisała:

> Mój ma 78 i nadal pelny etat. Wlasnie, cholera, awansował.

No wiesz Churchill mniej więcej w tym wieku (77 lat)został po raz drugi
premierem i dostał literacką nagrodę Nobla (79 lat).

[alinawk]

A mój miał 66 lat jak umarł. Mama jest po siedemdziesiątce i ma
trzy lub cztery przyjaciółki z którymi się spotyka - wszystkie
wdowy (.
Ciotka w podobnym wieku - wdowa.
Matka koleżanki - wdowa.
Z mężczyzn w mojej rodzinie tylko jeden dożył siedemdziesięciu
kilku lat, reszta umierała w wieku 60-ciu, sześćdziesięciu kilku.
Znajomy 60 lat jest świeżo po zawale i nie pracuje.

Prawda jest taka, że średnia długość życia mężczyzn w Polsce to 70
bodajże lat, więc trzeba sobie zdawać sprawę że sprawny i zdrowy
prawie osiemdziesięciolatek to wyjatek, a na dodatek pracujacy to
absolutny wyjatek.

[truscaveczka]

Statystycznie to ja i mój kot mamy po 3 nogi
Mój dziadek zmarł mając 83 lata i w zasadzie był w bardzo zaawansowanym wieku -
biorąc pod uwagę jego zdrowie i możliwości umysłowe.
Mój ojciec zmarł mając lat 54 - też zmożony chorobą, a zwłaszcza głupotą swojego
lekarza.
Moja babcia ma lat 82 - głównie leży an kanapie z książką i narzeka że jest stara.
Jej siostra ma 94 lata. Jest samodzielna (nawet ostatnio wymieniła okna w domu,
sama załatwiając fachowców i wynosząc po nich resztki gruzu ), żywotna i
pogodna. Urządza swoje imieniny w restauracji, do niedawna jednak robiła imprezy
u siebie całkiem sama, a tak starannie pokrojonej sałatki to ja nigdzie nie
jadłam
Każdy człowiek jest tak inny, że nie da się wywieść żadnych jednolitych wniosków
- oczywiście krzywa Gaussa jakoś nam obrazuje jaka część populacji w tym wieku
nadaje się do pracy, a jaka nie, ale nadal uważam, że to bardzo indywidualne.
A a propos rynku pracy - mamy taką firmę w moim miasteczku, w której prawie w
ogóle nie ma ludzi poniżej 40. Jak się dobrze zastanowię, to chyba nikogo tzw.
młodego tam nie widziałam. Obsługa jest doskonała, ich wyroby też. Powiało
optymizmem normalnie

[alinawk]

> Statystycznie to ja i mój kot mamy po 3 nogi

Czyli statystyka do kosza?

Do wyliczenia średniej długości życia mężczyzn nie bierze się pod
uwagę kotów

Jakby nie patrzył, żywych mężczyzn siedemdziesięcioparolatków jest
dużo mniej niz ich teoretycznych rówieśników na cmentarzu
niestety

-
Pamięci wieku XIX, kiedy to literatura była wielka, wiara w postęp -
bezgraniczna, a zbrodnie popełniano i wykrywano ze smakiem tudzież
elegancją.

[jamesonwhiskey]

> Jakby nie patrzył, żywych mężczyzn siedemdziesięcioparolatków jest
> dużo mniej niz ich teoretycznych rówieśników na cmentarzu
> niestety

to ze umieraja to zdaje sie efekt ze tacy cale zycie leniwi
a te umordowane zyciem kobiety ciesza sie calkiem dobrym zdrowiem i duzo dluzsza
dlugoscia zycie jak mezczyzni
ciekawe,przypuszczam ze to ciezkie umeczenie to zwykla sciema

[maadzik3]

W liceum 3 z moich nauczycielek mialy na pewno po 65 roku zycia (z tego 2
pracowaly na pelnym etacie). Nalezaly do najlepszych, najbardziej lubianych i
szanowanych nauczycielek.
Jak sie chce to mozna. Najgorzej jak sie nie chce