No i co gorące zwolenniczki szczepień powiecie?

[sylwia131086]

www.tvn24.pl/-1,1630437,0,1,producent-trzeba-wycofac-172-tysiace-szczepionek,wiadomosc.html

Na forum cały czas toczy się batalia : szczepić czy nie szczepić.
Ci, którzy uważają, że szczepionki nie są bezpieczne traktowane są
jak panie z ciemnogrodu. A tu proszę sam producent przyznał, że
trzeba wycofać szczepionki, no i co teraz powiecie. Też będziecie
bronić tych szczepionek? Prawdą jest, że każdy powinien mieć
możliwość wyboru czy chce szczepić siebie i dzieci, ale przed
podjęciem decyzji powinien mieć rzetelną informację jakie są
zagrożenia a nie mydlenie oczu, że są bezpieczne a tu nagle
wycofywanie szczepionek bo jednak nie są bezpieczne.

[zlosliwe_malpisko]

No ale tak dokładnie, to o co Ci chodzi???
W artykule jest mowa o szczepionkach na H1N1, z tego co pamiętam na
forum więcej było przeciwniczek niż zwolenniczek tej szczepionki.
Burzliwe dyskusje toczą się raczej wokół szczepień nieobowiązkowych
dzieci.
Co do H1N1 panowała tu akurat wyjątkowa zgodność.
Chyba, że przeoczyłam jakiś "gorący" wątek.

[verdana]

Powiemy, że wadliwe szczepionki wycofuje sam producent, więc te,
ktore pozostaly, są prawdopodobnie OK.
Na razie 15 osob pewnie by zylo - ale cóż, one maja "inne
schorzenia", więc nie szkodzi, ze umarły.

[kropkacom]

> Na razie 15 osob pewnie by zylo - ale cóż, one maja "inne
> schorzenia", więc nie szkodzi, ze umarły.

Szczepionka nie ma stuprocentowej skuteczności. Poza tym musi minąć jakiś czas,
o ile się nie mylę, żeby zaczęła działać. Na poczatku masz też obniżoną
odporność. Także różnie mogłoby to się skończyć dla tych osób niestety.

[sylwia131086]

No tak za chwilę powiecie, że reakcje alergiczne pojawiły się bo
szczepieni zjedli banany a nie po szczepionce.
A jaką mamy pewność, że za chwilę nie będą wycofywać kolejnych
partii szczepionek bo znowu coś będzie powodować? O tym, że pojawiły
się nasilone reakcje alergiczne dowiedzieli się też w toku szczepień
a nie z badań. Nie wiem jak wy, ale ja nie chciałabym zostać ich
królikiem doświadczalnym i by na podstawie moich reakcji wycofywali
kolejne szczepionki.

> Szczepionka nie ma stuprocentowej skuteczności. Poza tym musi
minąć jakiś czas,
> o ile się nie mylę, żeby zaczęła działać. Na poczatku masz też
obniżoną
> odporność. Także różnie mogłoby to się skończyć dla tych osób
niestety.
Nie rozumiem co ma reakcja alergiczna na szczepionkę do tego, że
musi minąć jakiś czas by zaczęła działać, ale może mnie oświecisz?

[edit38]

sylwia131086 napisała:


> Nie rozumiem co ma reakcja alergiczna na szczepionkę do tego, że
> musi minąć jakiś czas by zaczęła działać, ale może mnie oświecisz?

Nie wiem na pewno ale mnie się wydaje że to dotyczyło tego zdania "Na razie 15
osob pewnie by zylo - ale cóż, one maja "inne
schorzenia", więc nie szkodzi, ze umarły. "

[sylwia131086]

Dzięki za wyjaśnienie edit38, ale ja i tak nie widzę z tym związka
ani ładu i składu

[jakw]

To masz pytania pomocnicze:
Ile osób zmarło od tych szczepionek w Kanadzie?
Ile osób zmarło bez tych szczepionek w Polsce?

[przeciwcialo]

Żaden lek nie jest stuprocentowow bezpieczny.

[jakw]

verdana napisała:

> Na razie 15 osob pewnie by zylo - ale cóż, one maja "inne
> schorzenia", więc nie szkodzi, ze umarły.
Pewnie zaraz się okaże, że trzeba się z tego cieszyć, bo NFZ nie
będzie musiał wydawać pieniędzy na te "inne schorzenia".
Btw pewnie u każdego znalazłoby się jakieś "inne schorzenie"...

[morekac]

Pewnie zaraz się okaże, że trzeba się z tego cieszyć, bo NFZ nie
> będzie musiał wydawać pieniędzy na te "inne schorzenia".
> Btw pewnie u każdego znalazłoby się jakieś "inne schorzenie"...
Wcale nie wiem, czy to taka oszczędność będzie: bezskuteczne
leczenie księdza z Gorzowa kosztowało 75 tys zł, leczenie
dziewczynki z USA (na wiosnę czy w lecie?) - 130 tys (o ile nie
więcej). 2 przypadki - głupie 200 tys.
I jeszcze jedno - ponieważ grypa atakuje tylko jednostki z innymi
schorzeniami - proponuje nierokujące idealnego zdrowia noworodki
zostawiać w lesie - wymyślili to już Spartanie. Proponuję
zrezygnować też z jakichkolwiek szczepień - bo wszak one szkodliwe
są. A i planeta odetchnie, jak się nieco ludność przetrzebi.
I jeszcze jedno: ponieważ zmarli wyłacznie ci, których może zabić
kazda infekcja - pragnę zauważyć, że ktoś przeżył 8, 15 , 16 czy 22
lata z róznymi obciążeniami i wadami, ktoś od kilku lat byl na
rencie z powodu choroby. Przecież powinien umrzeć od kataru od razu
po urodzeniu lub diagnozie, prawda?

[sylwia131086]

Wygląda na to, że przeoczyłaś. kilka dni temu był właśnie
taki "gorący wątek" jak będzie mi się chciało to go poszukam i
prześlę ci link jak chcesz nadrobić forumowe zaległośći

[zlosliwe_malpisko]

no specjalnie dla mnie nie musisz się fatygować... tak bardzo mi nie
zależy.
Pamiętam jednak wątek o wypowiedziach min. Kopacz w tvn i tu akurat
panowało ogólne poparcie dla rządu, który nie chciał tych
szczepionek nabywać.

[sylwia131086]

Też to pamiętam, ale później pojawiła się jakiś artykuł, rewelacja,
że szczepionki są bezpieczne no i tu panie zwolenniczki miały pole
do popisu

[liberkka]

To moze przypomnij ten artykul? Osobiscie sobie nie przypominam,
zeby w tym watku byla mowa o jakims artykule,ktory niby zapewnial o
100% bezpieczenstwie tej szczepionki. Sama pisalam, moglam sie
jednak opierac jedynie na artykulach opublikowaych przez sluzbe
zdrowia, w kraju w ktorym zyje. Co do Twojego watku to mnie nie
przekonuje. Wycofanie partii to nie to samo co wycofanie
szczepionki. Wiele moich znajomych sie zaszczepilo, pojawil sie
jedynie odczyn poszczepiennny w miejscu wklucia igly, to wszystko.

[sylwia131086]

Przekleję ci to co napisałam wcześniej
"Dobrze określoną partię, za chwile może być kolejna i kolejna "
określona partia" Tylko szkoda, że wycofują ją na podstawie
obserwacji z reakcji alergicznych szczepionych. Zaraz może się
okazać, że kolejna "określona partia" powodowała zgon u osób
szczepionych i wtedy też ja wycofają, ale tym co umrą z powodu
szczepienia niestety życia nie zwrócą "

[jakw]

Pewnie te szczepionki nie są bardziej niebezpieczne niż szczepionki
na grypę sezonową, tak zachwalane przez panią minister...

[carrymoon]

a tak z ciekawości..cieszy Cię to, że szczepionka okazała się
szkodliwa?
To jest powód do radości?

Nie mam zdania szczepić czy nie. Ale wolałabym aby szczepionka była
skuteczna.

[sylwia131086]

A możesz mi wskazać gdzie napisałam, ze to mnie cieszy? Czytanie ze
zrozumieniem się kłania, albo poprostu nadinterpretacja z Twojej
strony

[angazetka]

Przepraszam, ale tytuł Twojego wątku aż kipi od złośliwej satysfakcji. Jakby
faktycznie był to powód do radości...

[czar_bajry]

Od początku było wiadomo że szczepionki przygotowywano w pośpiechu i nie do
końca znane są możliwość skutków ubocznych.
W tym akurat przypadku chodzi o określoną partie szczepionki a nie o samą
szczepionkę. Gdzie indziej wyczytałam że któraś z tych szczepionek może
prowadzić do bezpłodności u mężczyzn.

[jakw]

czar_bajry napisała:

> Gdzie indziej wyczytałam że któraś z tych szczepionek może
> prowadzić do bezpłodności u mężczyzn.
Jak rozumiem, zostało to ustalone już po 3 m-cach istnienia
szczepionki...

[ma.pi]

jakw napisała:

> czar_bajry napisała:
>
> > Gdzie indziej wyczytałam że któraś z tych szczepionek może
> > prowadzić do bezpłodności u mężczyzn.
> Jak rozumiem, zostało to ustalone już po 3 m-cach istnienia
> szczepionki...


W Kanadzie szczepia od 3 tygodni, takze tutaj jeszcze tych badan nie
przeprowadzili.

Z tego co podaja na wiadomosciach to bylo 24 takie reakcje
alergiczne w Kanadzie a zaszczepili juz ok 25% ludnosci to wychodzi
gdzies 7-8 milionow.

Nie wiem czyn sie tutaj ekscytowac.

3 dni temu zmarl 10-cio letni chlopiec w miejscowosci gdzie mieszkam
na H1N1 (nie chorowal na nic innego). Nie byl zaszczepiony.
Jakis miesiac temu zmarl 13-sto latek, tez nie zaszczepiony i nie
chorowal na nic innego.

[carrymoon]

angazetka napisała:

> Przepraszam, ale tytuł Twojego wątku aż kipi od złośliwej
satysfakcji. Jakby
> faktycznie był to powód do radości...

pozwoolisz, że się podpiszę dokładnei takie mam odczucia

[sylwia131086]

Niestety to tylko forum i być może tak zabrzmiało bo po tonie głosu
itd nie można się domyśleć "co autor miał na myśli" w każdym bądź
razie daleko mi do szcęścia i satysfakcji. Może i zły tytuł, ale
wywołany emocjami

[makurokurosek]

Irytująca jest nie to, ze szczepionka jest trefna lecz nagonka mediów i WHO na
szczepienia niesprawdzoną szczepionką, traktowanie ludzi jak króliki
doświadczalne, bez ponoszenia jakichkolwiek konsekwencji.

rzetelne informacje

[lolka11]

Wiec jesli chodzi o "rzetelne" informacje to wycofuja "okreslona
partie" a nie wszystkie szczepionki.

[sylwia131086]

Dobrze określoną partię, za chwile może być kolejna i kolejna "
określona partia" Tylko szkoda, że wycofują ją na podstawie
obserwacji z reakcji alergicznych szczepionych. Zaraz może się
okazać, że kolejna "określona partia" powodowała zgon u osób
szczepionych i wtedy też ja wycofają, ale tym co umrą z powodu
szczepienia niestety życia nie zwrócą

[lolka11]

Moze byc kolejna wycofana, tak samo jak dzis mozesz zginac pod
samochodem....takie gdybanie do niczego nie prowadzi. Sprawdz sobie
ile lekow zostaje wycofanych z aptek kazdego roku...nawet niektore
partie popularnego antybiotyku - penicyliny.
W tych szczepionkach nie ma nic, czego by juz wczesniej nie
stosowano do produkcju szczepionek.

[jakw]

sylwia131086 napisała:

> tym co umrą z powodu
> szczepienia niestety życia nie zwrócą

Tym co umrą z powodu nieszczepienia także. Btw od tej szczepionki w
Kanadzie chyba nikt nie umarł.U nas tej szczepionki nie ma, a jakoś
ludzie umierają.

[anyx27]

Jestem przekonana, że większość zwolenniczek szczepień nie zaszczepiłaby sie
nawet, gdyby szczepionki były dostepne. Dlaczego tak uważam? ano dlatego, że na
zwykla grypę sezonową (jej powikłania) umiera przynajmniej 1000 razy więcej osób
niż na świńską, a na zwykłą grypę szczepi się zaledwie 5% społeczeństwa, mimo,
iż jest o wiele groźniejsza niż świnska. i mam uwierzyć, ze w razie dostepnośći
szczepionki zaszczepi się większość?

Twoje raczej nie są rzetelne...

[jakw]

anyx27 napisała:
>. Dlaczego tak uważam? ano dlatego, że na
> zwykla grypę sezonową (jej powikłania) umiera przynajmniej 1000
razy więcej osób
> niż na świńską,
Można znać źródło podawanych przez ciebie statystyk? Bo raczej
statystyka ta wygląda na bzdurną.
Skoro na powikłania po grypie sezonowej umiera bodaj 0,1% chorych ,
a na świńską 1000 razy mniej, to, biorąc pod uwagę 15 zmarłych osób,
wynikałoby, że przez 2-3 ostatnie tygodnie na świńską grypę w Polsce
zachorowało, jeśli się nie mylę, 15 000 000 osób...(słownie:
piętnaście milionów)
Btw skoro nie umiera się na AH1N1 tylko na "inne schorzenia" -
dlaczego umiera się na grypę sezonową, a nie na "inne schorzenia"?

[ma.pi]

jakw napisała:

Btw od tej szczepionki w
> Kanadzie chyba nikt nie umarł.U nas tej szczepionki nie ma, a
jakoś
> ludzie umierają.

Zgadza sie.

[aluc]

ja jakaś głupia chyba jestem, ale wolałabym, żeby wadliwe
szczepionki były wycofywane

dla mnie to raczej dowód na wiarygodność koncernu i produktu

[anik0987]

Popieram. A pierwszy post przypomina mi wypowiedź jakiegoś prezentera tv: "mamy
w Polsce pierwszą ofiarę śmiertelną świńskiej grypy" z nutką jakiejś dziwnej
satysfakcji. Tak jakby wszyscy tylko na to czekali i mogli powiedzieć - "a nie
mówiłem?"

[aurita]

Ale jakiej czesci informacji nie rozumiesz?
Kanada zakupila 7,5 mln szczepionek, wycofuja jedna partie (172 tysiace): 0,23 %
szczepionek. Nikt z powodu tych reakcji alergicznych nie umarl. Niestety przy
masowej produkcji co jakis czas zdarzaja sie sie zle partie danego leku. Tutaj
dzieki Bogu blad nie odbil sie na zyciu szczepionych.
Ta informacja nie ma wplywu na zasadnosc szczepien profilaktycznych, takze
przeciwko grypie.
Ja nadal chce sie szczepic ale nie mam czym

> wycofywanie szczepionek bo jednak nie są bezpieczne.
szczepionki sa bezpieczne, nie wiadomo dlaczego ta PARTIA szczepionek wywoluje
reakcje alergiczne. Co z tego ze dostalas rzetelna informacje skoro nie jestes w
stanie jej zrozumiec?

[aurita]

powyzsze bylo oczywiscie do sylwia_z_numerkiem
popieram post aluc

[blue-bear]

aurita napisała:

>Nikt z powodu tych reakcji alergicznych nie umarl. Niestety przy
> masowej produkcji co jakis czas zdarzaja sie sie zle partie danego leku. Tutaj
> dzieki Bogu blad nie odbil sie na zyciu szczepionych.

No niestety nie wiadomo, czy nie odbije się to także na życiu tych ludzi...
Podobna reakcja alergiczna dotknęła moją koleżankę po szczepieniu w US.Nie była
to partia wadliwa.Dziś po kilku tygodniach od szczepienia wygląda tak jak
prezydent Ukrainy po zatruciu dioksynami.I do dziś nie wiadomo co uczuliło!Rok w
rok się szczepiła na grypę, a tu taki zonk.W szpitalu, w którym z początku
ratowano jej życie było kilka takich przypadków.Cholera wie jakie będą
długofalowe skutki tego szczepienia.Planowała starać się o dziecko, już wie, że
plany musi odłożyć co najmniej na rok.

[paskudek1]

ale nawet jak rząd zakupi szczepionki przeciwko A/H1N1 to też nie będziesz miała tak łatwo ze szczepieniem bo pierwsze partie szczepionek są reglamentowane. Dla mnie ta informacja jest dobrym argumentem przeciwko tej całej nagonce na panią Kopacz Nie lubię kobiety ale w tej kwestii akurat się z nią zgadzam. I jeszcze poproszę media o RZETELNE informacje o ilości osób w kraju z wirusem grypy sezonowej oraz ilością zgonów osób z tym wirusem. WTEDY możemy mieć porównanie która groźniejsza. Na wirusa grypy sezonowej mamy szczepionki dostępne w każdej aptece niemal.

[daisy]

Czytałam wczoraj artykuł w Przekroju, przedruk z "American Scientist" bodajże,
jakiegoś lekarza. Pisał, że nie można porównywać liczby zgonów spowodowanych
przez grypę pandemiczną i sezonową, bo to inne dane. Przy grypie sezonowej
zabijają głównie powikłania, także bakteryjne, a grypa pandemiczna może zabić
bez żadnych pośredników, wywołując pierwotne wirusowe zapalenie płuc (czego nie
robi wirus sezonowy) - umiera się w ciągu kilku dni od wystąpienia objawów.
Trochę gorzej, bo i czasu mniej i lekarstw na to nie ma...

Nie jestem "gorącą zwolenniczką szczepień", nawet wręcz przeciwnie. Ale uważam,
że rząd postępuje karygodnie. I zgadzam się, że ponosi częściową
odpowiedzialność za śmierć dotychczasowych ofiar grypy pandemicznej w Polsce.
Ludzie z grup ryzyka powinni mieć dostęp do szczepionki już w październiku.

[morekac]

Rzetelne informacje n/t zwyklej grypy są jak sądzę na stronie PZH.
W rodzinie mam 2 osoby - jedną w służbie zdrowia i jedną ze
schorzeniem przewlekłym. Prawdopodobieństwo, że służba zdrowia
przywlecze w końcu coś do domu jest duże - i duże jest również
prawdopodobieństwo, że dziecko przejdzie grypę ciężko.
Najbezpieczniej byłoby się zaszczepić - przynajmniej te 2 sztuki.
Dosyć mam zapewnień, że w 80% grypa przebiega łagodnie - bo dla mnie
to oznacza, że dla 20% grypa może być groźna. I g...o mnie uspokaja,
że grypa atakuje organizmy osłabione i osoby z chorobami
przewlekłymi, a dotychczasowe jej ofiary zmarły nie wskutek grypy, a
innych innych schorzeń. Nie zmarłyby - gyby nie zachorowały. A nie
zachorowałyby - gdyby były zaszczepione. Bo mam osobę z chorobą
przewlekłą w domu i o nią się boję - normalnie i po prostu.
I jeszcze jedno: WHO kiedyś podało - na podstawie danych z Meksyku,
że 60% ofiar to istotnie osoby z osłabioną odpornością, chorobami
przewlekłymi itp, ale 40% - to osoby przedtem zdrowe i młode.To
czosnek im nie wystarczył?
A pierwsze partie szczepionek są reglamentowane - za to w niektórych
krajach szczepią już od miesiąca, za to w niektórych krajach kupili
szczepionki dla wszystkich swoich obywateli (a nawet więcej).
Kolejność szczepienia wynika w dużej mierze z tego, że nie da się
zaszczepić wszystkich na raz. I nikt nigdzie nikogo nie zmusza do
szczepień - jak kto się ukłucia lęka, szczepić się nie musi. Ale
osoby z grup ryzyka powinny mieć wybór pomiędzy szczepionką a
czosnkiem.

[jakw]

Dlaczego nie poprosisz o to info ministerstwo zdrowia? Na pewno mają
lepsze informacje niż "będące na żołdzie koncernów farmaceutycznych
media".
Statystyki pewnie będzie można sobie obejrzeć po sezonie. Porównasz
sobie statystyki z tego sezonu ze statystykami z poprzednich
sezonów.
PS
Szczepionki na grypę sezonową może i są - na razie jest chyba gorzej
z dostępnością samej grypy z tych szczepionek...

[dorek3]

Gdyby przyczyną wycofania była wada jakościowa to taki komunikat powinien mieć właśnie miejsce. Wycofanie jednej serii z powodu nadmiernych reakcji alergicznych jest dla mnie nielogiczne. bo niby dlaczego akurat ta partia ma powodować większe działania niepożądane skoro jest tak samo dobra od strony jakościowej. Obstawiam że pismaki coś poprzekręcały

[mniemanologia]

No kurczę, no ja nie rozumiem.
Koncernom przecież zależy tylko na kasie i zabijaniu szczepionkami
naiwnych nieświadomych ludzi, więc nie wiem, dlaczego wycofują tę
partię. Powinni wręcz przeciwnie - skazić całą resztę szczepionek i
siedzieć cicho. A oni wycofują.
Zadziwiające.

[zuzik30]

A pamiętacie sprawę sprzed lat, kiedy w ampułkach zamiast
hydrokortyzonu znalazł się środek do zwiotczania mięśni.
Hydrokorytzon podaje się m. in. dzieciom z alergią. Wadliwych serii
zdarza się co roku sporo, tylko nikt o tym nie mówi. Wszędzie gdzie
pracują ludzie, zdarzają się pomyłki.Ja się zaszczepiłam z całą
rodziną. Żyję i mam się dobrze. Wszyscy zaszczepieni, których znam(a
jest ich sporo) też nie narzekają.
Dodam jeszcze, że obecnie panujący wirus już się zmutował i stał się
oporny na Tamiflu. Na szczęście nie jest znany ani jeden przypadek
zachorowania po szczepionce.

[jakw]

mniemanologia napisała:

> No kurczę, no ja nie rozumiem.
> Koncernom przecież zależy tylko na kasie i zabijaniu szczepionkami
> naiwnych nieświadomych ludzi, więc nie wiem, dlaczego wycofują tę
> partię. Powinni wręcz przeciwnie - skazić całą resztę szczepionek
i
> siedzieć cicho. A oni wycofują.
> Zadziwiające.
Eee tam, to firmom pogrzebowym zależy na jak największej liczbie
pogrzebów. Firmom farmaceutycznym zależy na jak największej liczbie
osób chorych (względnie takim, które się uznają za niecałkiem
zdrowe), którym można sprzedać wyroby.

[morekac]

Żadne koncerny farmaceutyczne, żadne firmy pogrzebowe.
Już wiadomo, że to spisek producentów czosnku...
www.tvn24.pl/-1,1630641,0,1,czosnek-cenniejszy-niz-zloto,wiadomosc.html

[mniemanologia]

Czyli co, znowu Chińczycy?

Sluchajcie...

[kotorybka]

... mieszkam w Kanadzie, gdzie ta "akcja" miala miejsce, i powiem
to: producent zdecydowal wycofac 170,000 szczepionek bo badania
wykazaly, ze mogly wywolac reakcje alergiczne u ludzi uczulonych na
jajka (w nich sa produkowane).

Z ponad 10 milionow dawek ktore do tej pory byly dystrybuowane.... 6
osob reportowalo mocna reakcje na szczepienie. W miescie dzie
mieszkam dodatkowo testowano 700 osob z alergia na jajka i tylko
dwie czy trzy osoby nie tolerowaly szczepienia. Wiec nie ma zadnej
paniki - ludzie sie dalej szczepia, bo ryzyko powiklan po grypie
jest wyzsze niz po szczepieniu.

szczepionki wclae nie sa takie dobre

[ktosinny0]

teraz w końcu zaczyna się głośno mówić ze szczepionki wcale takie
dobre nie są..a ile jest przypadków gdzie dziecko było szczepione a
po paru tyg.zachorowało na to na co odporne niby byc
powinno ....znajoma szczepiła dziecko na krztusiec a po 3 tyg na to
zachorowalo !!! niemówiąc już o rtęci zawartej w szczepionkach
fundowanej noworodkom...

[morekac]

Ktosinny- w czasach przed tymi wstrętnymi szczepionkami - 30-50%
dzieci umierało.A o krztuścu sobie poczytaj, poczytaj o polio i
kilku inych jakże sympatycznych chorobach, co to są mniej szkodliwe
od szczepień. O ospie prawdziwej też poczytaj.Miłej lektury

[myelegans]

Swietnie, ze producent jest proaktywny i trzyma reke na pulsie i wycofuje pewnie
na wyrost wadliwa partie, rezygnujac tym samym z profitow.
Te same firmy, ktore przeciez maja sprzedawac rzadom i umywac rece od
odpowiedzialnosci i widac, ze tak nie jest. Ponosza odpowiedzialnosc.

Do Myelegans

[daisy]

Myelegans, jak czuje się mąż? Mam nadzieję, że już lepiej i że nie przypłaciłaś
jego grypy rozstrojem nerwowym.

[myelegans]

Dzieki za troske. Goraczka spadla, za to on slaby i zielony jak szczypiorek na
wiosne, schudl, sczezl, zmizernial. Byl taki chory, ze nie mial nawet sily
narzekac, jak to zwykle chory facet robi. Do calkowitego wyzdrowienia jeszcze
chyba kawalek drogi. Szczerze, to mialam pietra, nie widzialam go nigdy w takim
stanie.

[daisy]

No to się cieszę, że wyszedł bez szwanku. Ja pewnie bym ze strachu chodziła po
ścianach.
Czy możesz napisać, czy mąż był szczepiony na zwykłą grypę i czy podawałaś mu
teraz Tamiflu (a jeśli tak, to jak)? Dzięki i życzenia dużo zdrowia dla
rekonwalescenta.

[myelegans]

Owszem, byl szczepiony na sezonowke. Tamiflu tez dostal po 36-godzinach bardzo
wysokiej, nie do zbicia goraczki i widzialam poprawe w ciagu 24-godzin, ale i
tak wolno to wszystko przechodzi. Gdyby mi dziecko w duecie tym samym torem
poszlo, to bym niechybnie osiwiala.
Dzieki za zyczenia

[dorek3]

Dalej nie kapuję.
Szczepionka jest produkowana z wykorzystaniem jajek, ma prawo uczulać osoby wrażliwe . Jest odpowiedni zapis w ulotce. Dotyczy to większości szczepionek (w tym na grypę sezonową).
Co się zmieni w następnych partiach, przecież nie technologia produkcji. Ja obstawiam wadę jakościową (zanieczyszczenie), która daje reakcje alergiczne. Nie sądzę aby tak zupełnie sami z siebie wycofywali, bo ktoś musi firmę powiadomić o zwiększonej ilości działań niepożądanych. Ale chwała że się głupio nie tłumaczą.

[sheer.chance]

Z tego co pamietam, to powiadomili lekarze szczepiacy.
Kazdy zaszczepiony ma zostac na miejscu jeszcze 15 minut po szczepieniu, wlasnie
zeby wylapac reakcje alergiczna. Lekarze, bodaj w Manitobie zauwazyli wzrost
liczby reakcji, zawiadomili producenta i na wszelki wypadek wycofano cala partie.
IMO powinno to zwiekszyc zaufanie do producenta, a tu sie okazuje ze na odwrot

[nangaparbat3]

Bo u nas wiele osob po raz pierwszy uslyszało, ze po szczepieniu moze byc
reakcja alergiczna. Ano moze. Ale Spoleczny Ruch Przeciwnikow Szczepionek ma
argument.

[myelegans]

Wycofanie partii w tym przypadku jest latwiejsze i szybsze niz
dochodzenie przyczyny, ktora moze nawet nie tkwic w szczepionce,
rownie dobrze, moze to byc zbieg okolicznosci, ze 6 reakcji
wystapilo, albo zostalo zgloszonych akurat tej partii. Takie
dochodzenie moze trwac miesiacami.
Uczulacz moze nie tkwic w szczepionce jako takiej, przyklad Eprex-u
J&J sprzed kilku lat, produkowana od lat erytropoetyna zaczela dawac
niepozadane reakcje (aplastic anemia). Okazalo sie, ze to nie wina
EPO byla tylko.... stoperu w fiolce, ktory to firma je produkujaca
zmienila material, cos tam sie rozpuszczalo i przedostalo do leku =
reakcja. Te rzeczy sa BARDZO trudne do badania, zwazywszy ile ogniw
posrednich jest zaangazowanych w produkcje.
Kto wie, moze do tej partii byly uzyte jaja z jakiejs innej fermy,
ktora zywila kury inna pasza, albo zmienila pasze, i cos sie w
bialka wbudowalo.
MOze uzyli innych stoperow do tej partii fiolek (tu mowimy o
milionowych produkcjach).
A moze produkowali w zlej fazie ksiezyca.
Dlatego latwiej odciac straty i po prostu wycofac.
Kontrola jakosci biologics, do ktorej zaliczane sa szczepionki jest
o wieele, wiele trudniejsza niz maloczasteczkowych lekow. Taka
uroda, a my nie zyjemy w idealnym swiecie, a szkoda.

[dorek3]

Jasne, że najpierw się wycofuje a później dochodzi przyczyny. To oczywiste. Ale przyczynę trzeba ustalić szybko bo nie wiadomo czy problem tkwi w jednej serii (i wtedy myślimy o błędzie na etapie produkcji) czy w "ogólnej" koncepcji (czyli również w kompozycji, opakowaniu etc). Skoro wycofują jedną serie to logiczne wydaje się. że problem był na etapie produkcji. Pytanie tylko czy w Kanadzie jest dostępna większa ilość serii czy tylko ta jedna. Bo biorąc pod uwagę sposób dystrybucji nie jest to takie oczywiste. A decyzje o wycofaniu zawsze są lokalne niezależnie od przyczyny.
W produkcie leczniczym nie zastosujesz innych niż zatwierdzone elementów czy to opakowania czy substancje pomocnicze. Również źródła są stałe, z potwierdzonym standardem produkcji (pewnie dla ferm kurzych też są jakieś HCCP albo coś w tym stylu). Ale w grę zawsze może chodzić błąd ludzki albo przypadek (faza księżyca).
Ja tylko dyskutuję z nieprecyzyjną informacją "wycofane z powodu powodowania alergii"

[lipsmacker]

Jeden wycofany lek/substancja nie jest zadnym argumentem przeciwko
szczepieniom. ZADNYM. DLa mnie cala ta debata jest ciemnogrodem a
szczepienie sprawa oczywista.

[rita75]

DLa mnie cala ta debata jest ciemnogrodem a
> szczepienie sprawa oczywista.

taa, szczep się na wszystko

[aurita]

> taa, szczep się na wszystko

nie ma to jak powazny argument w dyskusji

[morekac]

Wolałabym się zaszczepić niż żeby mieli mnie potem wozić w
poszukiwaniu oddziału z wolnym respiratorem i sztucznym płucem
(dzisiaj o owo urządzenie apelował szpital w Suwałkach - a przecież
mają tylko 3 naprawdę ciężko chorych).

[jakw]

Wczoraj karetka z chorym na AH1N1 w 9 godzin pokonała 80km. Bodaj co
pół godziny przez 2 godziny trzeba było ładować baterie do
sztucznego płuca. Dobrze, że stacje benzynowe były niezbyt od siebie
odległe...
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7301195,9_godzin_wieziono_chorego_z_Kepna_do_Wroclawia__80.html

[morekac]

Tego przypadku nie przytaczałam specjalnie - zbyt ekstremalne jak na
łagodny przecież przebieg grypy - wszak czosnek wystaczy.