Hodowla nierobów

macie rację!

[maria.ludwika]

Chciałam Was skrytykować za wyśmiewanie się z biednych ludzi, ale
weszłam na tę stronę ... hm:

Pani Danuta (46 l.) mieszka z 8 dzieci: Barbarą (28 l.), Michałem (23
l.), Danielem (21 l.), Magdaleną (19 l.), Adamem (17 l.), Krzysztofem
(15 l.), Karoliną (12 l.) oraz wnuczką Wiktorią (1 r.). Jedynym
źródłem utrzymania rodziny jest zasiłek rodzinny w wysokości 680
złotych miesięcznie oraz zarobki z dorywczej pracy dzieci. Przy tak
dużej rodzinie wydatki na mieszkanie wynoszą 475 złotych. Już od
kilku lat brakuje jej na opłaty, w sklepie kupuje „na kreskę”.
Generalnie sytuacja, w jakiej znalazła się rodzina nie jest dobra.
Rodzina bardzo prosi o pomoc, zwłaszcza o żywność, środki czystości,
odzież i obuwie dla Adama, Krzysztofa i Karoliny, a także o zeszyty,
kołdrę i ręczniki.

Naprawdę żadne z czworga "dzieci" nie może znaleźć w miarę stałej
pracy???

PS Są tam też ludzie obłożnie chorzy, których spotkało prawdziwe
nieszczęście - tym można pomóc. Ale cwaniactwo musi przysłaniać tych
prawdziwie potrzebujących ludzi... organizatorzy się nie popisali.

[nangaparbat3]

maria.ludwika napisała:
> PS Są tam też ludzie obłożnie chorzy, których spotkało prawdziwe
> nieszczęście - tym można pomóc. Ale cwaniactwo musi przysłaniać tych
> prawdziwie potrzebujących ludzi...

W tym rzecz, ze nie musi. Większośc tu piszących zwyczajnie chce, żeby
przeslanialo. Bo tak - z jakichs tajemniczych powodow - jest nam zdecydowanie
latwiej i przyjemniej.

[ardzuna]

Litości, w czym ma być nam łatwiej i przyjemniej jeśli włosy nam się
jeżą na głowie od wszechobecnego cwaniactwa wyłudzającego nienależną
pomoc.

[nangaparbat3]

Przecież upajacie sie w tym wątku wlasnym oburzeniem i swoja "lepszoscią". I
poczuciem, ze legion Was.

[ardzuna]

Litości, to co piszesz oznacza że nie można byłoby nikogo
skrytykować, bo każda krytyka oznacza upajanie się własnym
oburzeniem i swoją lepszością.

[nangaparbat3]

Zbiorowa krytyka, w ktorej krytykujacy wzmacniaja nawzajem swoje oburzenie -
oczywiscie.

[ardzuna]

Nie widzę związku przyczynowo-skutkowego. Znaczy twoim zdaniem każda
zbiorowa krytyka musi się skończyć poczuciem lepszości, a poczucie
lepszości jest samo w sobie tak naganne, że zbiorowa krytyka jest
niedopuszczalna? Wybacz, ale podobnie restrykcyjne podejście
uniemożliwiłoby jakiekolwiek formy życia społecznego.

Czyli nie przyłączałaś się do owczego pędu krytykowania prezydenta i
jego jedynie słusznej partii, bo jeszcze mogłabyś się poczuć lepsza,
a to jest be, no i w ogóle uczestniczyć w działaniach zbiorowych -
fuj!

[nangaparbat3]

Obserwacja jakiegokolwiek owczego pedu, nawet w najsluszniejszej sprawie,
zazwyczaj zapala mi swiatelka alarmowe.
Źle jest tylko wtedy, gdy sie nie zapalają.
W Biblii stoi: pamietaj, abys nie łaczył sie z tłumem przeciw jednemu.
Cos jest na rzeczy.

[ardzuna]

nangaparbat3 napisała:

> Obserwacja jakiegokolwiek owczego pedu, nawet w najsluszniejszej
sprawie,
> zazwyczaj zapala mi swiatelka alarmowe.
> Źle jest tylko wtedy, gdy sie nie zapalają.
> W Biblii stoi: pamietaj, abys nie łaczył sie z tłumem przeciw
jednemu.

Nie jestem wierząca, a nazwać owczym pędem w złych intencjach można
najszlachetniejszy ruch społeczny.

[nangaparbat3]

Nawet przyłączajac się do ruchu spolecznego mozna robic to z zachowaniem resztek
krytycyzmu - lub bez.
Ale mnie sie nigdy nie udalo przylaczyc - ani do ruchu, ani do partii, ani do
organizacji. Nawet jak bardzo chcialam i sie staralam. aspołeczna jestem
genetycznie chyba, taki defekt.

[ardzuna]

nangaparbat3 napisała:

> Nawet przyłączajac się do ruchu spolecznego mozna robic to z
zachowaniem reszte
> k
> krytycyzmu - lub bez.

No więc mam nadzieję, ze nie myślisz o nas tak źle by uważać, że
jeśli kilka osób coś krytykuje, to robi to bezkrytycznie wobec
siebie nawzajem.

[echtom]

> W Biblii stoi: pamietaj, abys nie łaczył sie z tłumem przeciw
jednemu.

W tej samej Biblii stoi: Kto nie chce pracować, niech też nie je.

[nangaparbat3]

Ale te słowa apostol Pawel wypowiada o samym sobie. Nie o innych. (O ile dobrze
pamietam, trzeba by sprawdzic.)

[ardzuna]

Nie o sobie, a o tesaloniczanach. Apostoł wykonuje wystarczającą
pracę jeżdżąc i nauczając, czyż nie?
online.biblia.pl/rozdzial.php?id=1006&werset=3#W3

[nangaparbat3]

masz racje, nie wiem, skąd mi sie wzięlo tamto, ale gdzies na prewno słyszalam
(w kręgach protestanckich).
Poszukam, ale pewnie za dwa tygodnie - na razie pracuje i staram sie nie jesc

[ardzuna]

Myślisz że protestanci mają inną Biblię i za dwa tygodnie ją
znajdziesz?

Z wilekim niesmakiem

[kasia_kasia13]

przeczytalam ten watek.
Ludzie, nikt Was nie zmusza do wspomagania tych ludzi! Prosza o paczki
swiateczne, o ile dobrze zrozumialam akcje, kazdy sam wybiera, ktora rodzine
chce wspomoc (o ile w ogole chce wziac udzial w tej akcji). Przymusu nie ma!
Latwo innych oceniac i nazywac nierobami, ale ja jakos jestem przekonana, ze
wiele z tych nierobow ma naprawde zerowe szanse na znalezienie
czegokolwiek (chocby ze wzgelu na to, ze pracy nie maja,za to dziure w
zyciorysie, spirala sie nakreca).
Nic, mam nadzieje, ze przynajmnien poprawilyscie sobie humor przed Swietami.

Czy Ty na serio nie rozumiesz

[powerextension]

czy tylko udajesz, ze nie wiesz o czym jest ta dyskusja.
No to przypomnę:
O KRETYŃSKIEJ , zupełnie od czapy akcji,
- o bezsensownych formach pseudo-pomocy,
o spektakularnej akcji wyłudzania od naiwnych ludzi.
To jest właśnie akcja szlachetna paczka.
Jakim matołem trzeba być, by przez wystawianie takich żenujących nierobów,
zachecac ludzi do pomocy?
Nikt tu nie napisała, że pomaganie potrzebującym bliźnim nie jest ok.
Ale potrzebującym!!! a nie krętom i cwaniakom.
Sensowna pomoc = przysłowiowa wędka , a nie okazyjna raz na rok organizowana
łapanka oleju, kaszy i kurtek.

[nangaparbat3]

O ile rozumiem, mozna sobie wybrac rodzine, dla ktorej robi sie paczkę.
Nikt nikogo nie zmusza:
1. Do udziału w akcji (mnie na przyklad ona w ogóle nie interesuje)
2. Do wybierania na adresata swej paczki nieroba.
W zwiazku z tym w ogole nie pojmuje, o co Tobie chodzi.

[powerextension]

> W zwiazku z tym w ogóle nie pojmuje, o co Tobie chodzi.
Czytając Twoje niektóre odpowiedzi, nie dziwię się , że nie rozumiesz. Niczego.

[nangaparbat3]

GTMQH

[lezbobimbo]

nangaparbat3 napisała:
> O ile rozumiem, mozna sobie wybrac rodzine, dla ktorej robi sie paczkę.
> Nikt nikogo nie zmusza:
> 1. Do udziału w akcji (mnie na przyklad ona w ogóle nie interesuje)

To super! Sama nie dasz, ale przychodzisz tu zniesmaczac sie ludzmi, co chetnie
pomogliby potrzebujacym, ale nie dadza doroslym leniwcom i pasozytom? Darczyncy
maja prawo wybierac i oceniac, komu chca dac i wlasnie to czynia w tym watku -
oceniaja, komu NIE dadza, bo wstyd az te "prosby" czytac. Sama nie chcesz dawac
paczek, wiec dlaczego czujesz sie w prawie pouczac darczynców, komu maja dawac i
kogo zalowac?
Zalujesz wszystkich ubogich jednakowo, bez wzgledu na wiek, sprawnosc i chec do
pracy, ale ani jednym ani drugim i tak sama nic nie dasz, wiec psu na bude takie
zalowanie?

> 2. Do wybierania na adresata swej paczki nieroba.
> W zwiazku z tym w ogole nie pojmuje, o co Tobie chodzi.

Oburzenie tu panuje, ze w ogole w tej akcji _uwzgledniono_ prosby nierobów,
rozumiesz? Organizatorzy akcji nie popisali sie dopuszczeniem az tylu nierobów
do zebrania o dvd, elektronike i kurtki. Taka lista nierobów i pasozytów na
rencistkach nie powinna w ogole powstac! Tylko lista rzeczywiscie potrzebujacych
- samotnych osób z MALYMI dziecmi, bez zadnej rodziny do pomocy (albo z cala
rodzina chora) - albo osoby harujace gdzie sie da, ktorym jednakze po oplaceniu
rachunków i jedzenia nie starcza na jakis maly prezent swiateczny dla dzieci -
albo samotnych inwalidów, albo ludzi co zachorowali i naprawde nie ma im kto
pomóc. Ale nie lista zdrowych, doroslych byków, zerujacych na chorych rencistkach.

Rodzinom patologicznym, albo mlodym parom, ktore zaraz sie w taka patologie
stocza, nawet darowalabym cos. I to nie tylko na swieta, ale codziennie -
prezerwatywy za darmo i pigulki, zeby przynajmniej wiecej tych dzieci nie robili.

[sapalka1]

Nie interesuje Cię akcja, ale krytykujesz osoby, które chciałay pomóc, weszły na
stronę i zniesmaczyły się nierobami, tak?
Ciekawe podejście

[nangaparbat3]

Nie mam najmniejszego obowiazku brac udziału w jakiejkolwiek akcji charytatywnej
- podobnie jak kazda z Was. Nie wstydze sie nie brac w niej udziału. Nie musze
wyzywac sie na obcych ludziach, zeby w ten sposob uzasadnic nieuczestniczenie w
niej.
Nieuczestniczenie nie zmusza mnie wszakze w żaden sposob do milczenia.
Nie widze związku.

[ardzuna]

nangaparbat3 napisała:

> Nieuczestniczenie nie zmusza mnie wszakze w żaden sposob do
milczenia.
> Nie widze związku.

O, własnie. My uważamy tak samo. O sobie (że postawię kropkę nad i,
tak dla pewności że właściwie zrozumiesz)

[nangaparbat3]

O nie nie nie.
Wy tutaj po pierwsze zwyczajnie lżycie, po drugie nie byty wirtualne, jakimi
wszystkie tu mniej wiecej jestesmy, ale ludzi zupełnie prawdziwych.

[ardzuna]

Mylisz się, to ty demonstrujesz swoją przemożną wyższość moralną, i
odsądzajasz nas od czci i wiary, przypisując najgorsze intencje.
Jesli to ci pozwala poczuć się choć przez chwilę lepiej, to prosze
bardzo, potraktuj to jako gest dobrej woli z naszej strony. W końcu
mamy dzień czynienia dobra ludziom w potrzebie.

[sapalka1]

Masz rację. Ale ludzie także ci dający i organizujący tego typu akcje nie zawsze
patrzą w przyszłość - co jest naiwnością , jesli nie głupotą. Bo co innego pomoc
w wypadku zdarzeń losowych czy choroby w rodzinie, która to choroba uniemożliwia
pracę. A co innego pogłębianie patologii: "dajcie, bo nie pracuję/mam dzieci".
Organizatorzy tego typu akcji i darczyńcy nie zastanawiają się nad tym, że tylko
łagodzą chwilowo objawy. Nie szukają przyczyn. Szukanie przyczyny biedy wymaga
wysiłku, trudnych rozmów, stawiania warunków nawet i nie jest tak błyszczące jak
zebranie paczek i wręcznie ich.Tylko nikt się jakos nie zastanawia, że jesli
pomoże się ludzim sięgając do przyczyn ich biedy - za rok, moze oni będą w
stanie pomóc innym , a nie sami wyciągać rękę i uczyć tego samego swoich dzieci.
Czasem chwilowe łagodzenie objawów szkodzi. Tylko, właśnie wędkę trudniej dać
niż rybkę i radości brak, i blasku.
Nawiasem mówiąc mam wrażenie, że wolnotariusze zrobili sobie konkurs kto więcej
osób wprowadzi i nie ważne było czy to są osoby naprawdę potrzebujące pomocy czy
nie. Zaszkodzili w ten sposób akcji.

[donkaczka]

dokladnie o to tu chodzi
sadze, ze niemal kazda osoba wypowiadajaca sie w tym watku ma jakas pomoc na
sumieniu, wiec nie bije piany tylko komentuje z punktu widzenia darczyncy


ja jesli pomagam, to nie po to zeby sobie samopoczucie poprawic bez refleksji,
co dalej
daje swoim kosztem, kosztem dzieci, w koncu moge te pieniadze wydac na swoja
rodzine, prawda?
nie raz bylam swiadkiem, gdy zyczliwa pomoc szla w prozne, wiesz jakie
rozgoryczenie wtedy ogarnia pomagajacych, nawet jesli probuja sobie wmawiac, ze
w koncu z dobrego serca dawali
ale niesmak zostaje a chec pomagania stopuje nieco

i to jest ze szkoda dla tych, ktorzy wsparcia potrzebuja, bo szeregi twardzieli
z chojna reka topnieja po takich wpadkach

tez mam wrazenie, ze wolontariusze poszaleli
przegladalam w swoim rejonie zgloszenia, ale poniewaz bylo sporo takich
watpliwych i ewidentnie przegietych, to i na te budzace zaufanie patrzylam
krytycznie, czy na pewno ktos sie skupil i nie podkoloryzowal i wygladzil historii
i wiesz co, odechcialo mi sie
jesli mam marnowac czas na dumanie, komu z listy dac to wole uderzyc tam, gdzie
wiem, ze to ma sens i potrzeby sa sprawdzone
i dla mnie szlachetna paczka polegla na calej linii

[tyggrysio]

> Organizatorzy tego typu akcji i darczyńcy nie zastanawiają się nad
> tym, że tylko łagodzą chwilowo objawy. Nie szukają przyczyn.
> Szukanie przyczyny biedy wymaga wysiłku, trudnych rozmów,
> stawiania warunków nawet i nie jest tak błyszczące jak
> zebranie paczek i wręcznie ich.Tylko nikt się jakos nie
> zastanawia, że jesli pomoże się ludzim sięgając do przyczyn ich
> biedy - za rok, moze oni będą w stanie pomóc innym , a nie sami
> wyciągać rękę i uczyć tego samego swoich dzieci

Nie wiem, czy to w ramach Szlachetnej Paczki czy innej akcji,
Stowarzyszenie Wiosna (organizator akcji) wspomaga potrzebujące
rodziny (chyba jakąś część paczkowych rodzin - jeśli dobrze
pamiętam) całoroczną opieką. Chodzi o to, że wolontariusz opiekuje
się niezaradną rodziną pomagając jej w kontaktach z urzędami,
wypełnianiu wniosków, uzyskiwaniu porad prawnych... no generalnie
czymś takim. Słyszałam o tym w ubiegłym roku przy okazji Paczki, ale
nie wiem, dlaczego organizator o tym prawie nie mówi.

[nangaparbat3]

Jeszcze dopowiem. Mam kolezankę, 34 lata. Wyzsze wyksztalcenie, studia
podyplomowe. Od chyba 3 lat bez pracy. Wczoraj byla na kolenej rozmowie. Jak jej
mogę dac zlecenie, zawsze przyjmuje i wywiazuje sie świetnie. Na szczęście ma
męza, ktory zarabia. Ale mogłaby nie miec.
Czasem opowiadała, jak bywała traktowana w urzędzie pracy. I wtedy sie dziwie,
że jeszcze cokolwiek jej sie chce.

[deodyma]

> Czasem opowiadała, jak bywała traktowana w urzędzie pracy. I wtedy
sie dziwie,
> że jeszcze cokolwiek jej sie chce.



nie tak dawno moja przyjaciolka stracila prace, zarejstrowala sie w
UP i byla wkurzona tym, jak tam sie ludzi traktuje.
na szczescie szybko prace znalazla bez ich pomocy.

kiedys jedna z moich kolezanekz pracy pozarla sie z babka w UP, bo
tamta stwierdzila, ze skoro ona jest bezrobotna, to ma czas i
nigdzie spieszyc sie nie musi.
ta sie wsciekla i powiedziala, ze gdyby nie tacy, jak ona, to ona
sama nie mialaby roboty

znam tez taka, co szukala pracy przez 2 lata i znalezc nic nie mogla.
w koncu poszla do sklepu, ale popracowala rok i umowy jej nie
przedluzyli, bo nie byla wydajnym pracownikiem, byla zbyt powolna
dziewczyna ma wyzsze wyksztalcenie.
dzis pracuje w banku i to dzieki temu, ze maz ma tam znajomosci.
gdyby nie to, dalej siedzialaby w domu i szukala pracy.

[kropkacom]

> dzis pracuje w banku i to dzieki temu, ze maz ma tam znajomosci.
> gdyby nie to, dalej siedzialaby w domu i szukala pracy.

Gdyby w Polsce było 3-4 procentowe bezrobocie zgodziłabym się że nie pracują
tylko lenie ale jest zdaje się dwucyfrowe a świadczenia dla bezrobotnych to
śmiech na sali. Więc jak to jest z tą praca w Polsce?

[deodyma]

sporo osob pewnie pracuje na czarno.

[kropkacom]

No dobrze, na czarno. Mi się jednak wydaje że bezrobocie jest pewnie jeszcze
większe niż w statystykach. Tak więc albo z tą pracą nie jest tak różowo że
wystarczy tylko chcieć albo w kraju gdzie socjal marny mamy 11 procent leniuchów.

[deodyma]

ze jst wieksze, niz podaja statystyki, to pewne.

[e_r_i_n]

A ja myślę, że jest mniejsze, a ludzie rejestrują się m.in. w celu posiadania
ubezpieczenia. I jednocześnie pracują za granicą/na czarno.

[nangaparbat3]

Myslę, że jest tez wiele gospodyń domowych nie mających zamiaru pracowac, ale
rejestrujących sie.

[kropkacom]

> Myslę, że jest tez wiele gospodyń domowych nie mających zamiaru pracowac, ale
> rejestrujących sie.

Jeżeli tylko pracuje mąż to jego zakład pracy opłaca ubezpieczenie a nie UP.
Ubezpieczenie można mieć też chyba z pomocy społecznej. Także tych gospodyń nie
za wiele.

wskaźnik bezrobocia

[ciociacesia]

to nie jest po prostu liczba zarejestrowanych w urzedzie pracy.
to cudeńko oblicza sie na podstawie ankiety z 'podchwytliwymi' pytaniami typu
'czy w ciagu ostatniego miesiaca szukał pan/pani pracy' ' czy wykonywal pan/pani
prace za pieniadze'. widomo ze ankieta dotyka tylko próbki i jak sie to potem
rozszerza na całe społeczenstwo to troche ginie w statystykach, ale to i tak
duzo lepsze niz branie z łapanki UP, bo bezrobotny to ktos kto jest gotów prace
podjac i jej szuka a nie kazden jeden co umowy o prace nie ma.

[ardzuna]

kropkacom napisała:

> No dobrze, na czarno. Mi się jednak wydaje że bezrobocie jest
pewnie jeszcze
> większe niż w statystykach.

Zależy w których. Według metodologii polskiej jest większe. Według
Eurostatu mniejsze, bo Eurostat rejestruje tylko osoby faktycznie
gotowe do podjęcia pracy, a nie rejestrujące się w urzędach.

Poza tym jest spora grupa osób nieaktywnych zawodowo, które nie
pracują i nie zamierzają szukać pracy. Według definicji to nie są
bezrobotni, bo bezrobotni co do zasady chcą pracowac i nie mogą
znaleźć pracy.

[kropkacom]

Według danych Eurostatu jest teraz chyba z osiem procent. Są to faktycznie tak
zwani aktywnie poszukujący pracy. To nie jest mało i oznacza że oni naprawdę tej
pracy znaleźć nie mogą. Co burzy w moich oczach również stwierdzenie że
wystarczy chcieć aby pracować.

[ardzuna]

Pamiętaj, że 3 procent to tak zwane bezrobocie frykcyjne a poza tym -
że u nas tylko nieco ponad połowa ludności jest aktywna zawodowo,
więc proporcjonalnie do ludności w wieku aktywności zawodowej te
pozostałe 5% to mniej niż gdyby rzecz się działa w krajach mających
stopę aktywności zawodowej 75%.

[kropkacom]

Te osiem procent to są właśnie ci aktywni. Reszta czyli trzy procent to można
uznać niechcący pracować. Razem jak nic wychodzi jedenaście.

[ardzuna]

Nic z tych rzeczy. 8 procent to bezrobocie całkowite, z frykcyjnym
włącznie.
pl.wikipedia.org/wiki/Bezrobocie_frykcyjne

[triss_merigold6]

3 lata i nie wpadła na pomysł twórczego przerobienia cv tak, żeby
starać się o pracę poniżej kwalifikacji ale za to dającą jakieś
pieniądze? Sporo ludzi tak robi - bierze byle co aby starczyło na
rachunki i w międzyczasie szuka sensownej pracy. Musi być naprawdę
frajerką skoro szuka przez urząd pracy.

Ten watek powinien juz byc na glownej!!

[18_lipcowa1]

[attiya]

no żartujesz?
wtedy gazeta w nogę sama sobie strzeliłaby, bo okazałoby się że biją pianę
zamiast odwalać kawałek porządnej roboty
pusty śmiech na sali jak się patrzy na w ten sposób przeprowadzane akcje

[kropkacom]

Po co ma być na głównej? Żeby jeszcze trzysta identycznych postów powstało?

[kropkacom]

Zaznaczam, nic nie wnoszących postów. Nie ma obowiązku pomocy tym ludziom, prawda?

[attiya]

może powinno być na głównej nie dla następnych 300-stu postów ale żeby tego
typu akcje urządzać z głową a nie na hura, po to tylko, żeby później w tv
pokazali jakie to wspaniałe akcje gazeta urządza

[kropkacom]

> może powinno być na głównej nie dla następnych 300-stu postów ale żeby tego
> typu akcje urządzać z głową a nie na hura,

Kochana, jak wyląduje na głównej to będzie kolejnych 300 postów bicia piany.
Skoro organizatorzy tej akcji uważają że tym ludziom można pomóc to zdania nie
zmienią.

[attiya]

pewnie niestety tak....
a szkoda

[nangaparbat3]

A z tym sie zgadzam.
Uważam zreszta, ze jakakolwiek pomoc musi przebiegac indywidualnie (nawet jesli
anonimowo), wszelkie akcje masowe są kompletnie do bani, a jesli prawdą jest, ze
wolontaruiusze rywalizuja z sobą (moze jeszcze o nagrody) to juz kompletna porażka.

[4malina.s]

Nie mamy żadnych nagród i nie rywalizujemy ze sobą, w akcji chodzi o pomoc a nie o to by miec coś w zamian, my robimy to za darmo i często dokładamy do tego bo nie dostajemy na nic a przeba podjechać do rodzin, później zawieść paczki. Darczynca sam wybiera rodzinę i to co jest jej potrzebne wejdx na dolny śląsk zobacz jakie są rodziny i potrzeby nie pragną dużo trochę żywności, środków czystości, jakieś ciuchy czy zabawni dla dzieci a czasem tylko dzieci proszą o słodycze bo w dobie kryzysu te dzieci zapominają co to są słodycze bo rodziców na chleb nie stać a co dopiero na jakieś słodycze, pójdź kiedyś do ubogiej rodziny i jak Ci dziecko powie że chce dostać jakieś słodycze ze łzami w oczach odmów takiej rodzinie pomocy. Widać mało w życiu przeżyliście i mało widzieliście ja jestem w paczce jakiś czas moje rodziny zawsze są potrzebujące a same nie dały by sobie rady z wielu przyczyn od nich nie zależnych, a dzięki paczce mają namiastę szczęścia choć parę dni w roku czy zabierzecie im to

[nangaparbat3]

Ktoś napisał, że wolontariusze rywalizują, i to mi sie bardzo nie spodobało.
Cieszę się, że to nieprawda.
Biedne rodziny znam

[rubi-an]

kropkacom napisała:

> Zaznaczam, nic nie wnoszących postów. Nie ma obowiązku pomocy tym
ludziom, praw
> da?




Oczywiście, że nie ma
Jednak ematki zachowują sie tak, jakby był jakiś przymus i wciaz
biją pianę juz drugi dzień z rzędu.
Normalne to nie jest.

[owianka]

Bo poniekąd jest przymus! Każdy, komu się w życiu w miarę wiedzie, powinien
pomagać innym póki może. Dlatego dziewczyny "biją pianę", a raczej biją na alarm
- bo tę akcję organizują szacowni ludzie, i wspiera szacowna gazeta, więc
powinny móc w ciemno pomagać, a tak nie jest! Takie "fałszywe alarm"y pomocowe
są szalenie szkodliwe, tak jak sfingowane emailowe prośby o krew, czy ostatnio
historia ochroniarza który wyłudzał od ludzi pieniądze na leczenie dziecka,
którego w ogóle nie ma. Są szkodliwe, bo być może część potencjalnych darczyńców
do pomagania zniechęcą na bardzo długo! Albo emerytka ledwo wiążąca koniec z
końcem wspomoże 34-letniego pana Adama, bo nie doczyta! Rozumiesz?

[kropkacom]

Nie ma przymusu. Możesz się zamknąć w złotej klatce i nic ci nikt nie zrobi
Ja pytam komu wy byście chciały pomagać? Zaznaczam, jeśli chcecie.
Najbezpieczniej dla was chyba kotom i psom.

[echtom]

> Najbezpieczniej dla was chyba kotom i psom.

Masz sporo racji Zwierzęta zawsze mają problemy z winy człowieka,
nie własnej.

[kropkacom]

Tu jest to normalne. Nienormalne są głosy przeciw. Nie wytłumaczysz że nie
muszą takim ludziom pomagać ...

[rubi-an]

Tak wiem.
Próżny trud.
Ale jak panie są przekonane o tym, że MUSZĄ POMAGAĆ NIEROBOM, niech
myślą tak dalej.
Nie wyprowadzajmy ich z błędu

[gryzelda71]

Kilkanaście głosów tłumaczący O CO CHODZI,a ty nadal swoje.

[rubi-an]

Kilkanaście?
Przecież wątek ma ponad 300 postów, wiec tych głosów tlumaczących
jest chyba dużo więcej?
Nie podążam ślepo za tłumem.
Za Wami też nie będę.
Wybacz więc...

[gryzelda71]

Kilkanaście konkretnie tłumaczy w czym widzi problem.Dla ciebie go nie ma.

[kropkacom]

To może ja powiem. Oberwało się całej akcji. Mam wrażenie że cały sens pomocy
takiej jaką chcieli organizatorzy został podważony. Nie twierdze że tam nie
naciągaczy. Są, jesteśmy przecież społeczeństwem kanciarzy i złodziei A
przyczepić taka plakietkę można każdemu. Bo czy jak ma marskość wątroby to
chlał? Wesołych Świat.

[kawka74]

Bo, Kropko, pomagać też trzeba z głową.
W zorganizowanej akcji nie ma prawa pojawić się tyle budzących wątpliwości próśb.
Niemniej rozumiem, że podtarcie sobie sumienia stawaniem w obronie tak
nieudanego przedsięwzięcia to też dobry sposób na poprawę własnego samopoczucia.

[kropkacom]

> Niemniej rozumiem, że podtarcie sobie sumienia stawaniem w obronie tak
> nieudanego przedsięwzięcia to też dobry sposób na poprawę własnego samopoczucia

Nie poprawiło się tak dla ścisłości. Nadal mam niesmak.

[kawka74]

Oczywiście.

[gryzelda71]

Nie akcji się dostało,tylko tym co kwalifikują potrzebujących.

[rubi-an]

Gryzelda, do organizatorów juz w tej sprawie napisałaś?
Jeśli tak, to dostałaś odpowiedz?

[gryzelda71]

Nie dostałam.

[rubi-an]

Podaję zatem linka, gdzie panie będą mogły poczytać sobie o
marskości wątroby


pl.wikipedia.org/wiki/Marsko%C5%9B%C4%87_w%C4%85troby

[gazeta_mi_placi]

Jak dotarłam do małżeństwa (30 i 31 lat) z ośmiorgiem dziećmi to już całkiem odpadłam...
A tu kolejny "kwiatek" z mojego miasta:

"Pani Izabela lat 46 wraz z dwoma córkami Katarzyną (lat 28) oraz Anetą(lat 24) i wnukami Natalią(13 lat) i Dawidem(1 rok) mieszkają w maleńkim mieszkanku w bloku.
Rodzina utrzymuje się z dorywczej pracy Pani Katarzyny.
Rodzina w tak trudnej sytuacji znajduje się od wielu lat.
Pani Aneta spodziewa się dziecka w styczniu 2010 roku."

Ręce opadają...
Podkreślenia moje.

[aurita]

to jednak troche przerazajace: 11 osobowa rodzina, w tym 7 doroslych. Nikt nie
pracuje.

[nessie-jp]

Zawsze zastanawiało mnie w takich akcjach, że wszystkie organizacje, parafie,
pedagodzy i w ogóle liczni darczyńcy mało nóg nie połamią, żeby wspomagać
rodziców samotnie (lub niesamotnie) opiekujących się niepracującymi dziećmi.

A ile w Polsce uwagi poświęca się pracującym młodym ludziom, którzy za bardzo
skromną pensję opiekują się nie tylko sobą, ale i swoimi niepełnosprawnymi
rodzicami, a niekiedy i dziadkami? Guzik się poświęca uwagi.

Znam chłopaka, który od 15 r.ż. zajmował się ciężko chorą na serce babką i chorą
psychicznie matką. Zapomogi, paczki, prezenty, pomoc? A po co! Przecież on miał
rentę rodzinną, babcia rentę inwalidzką, a matka była psychiczna... Pies z
kulawą nogą się tą rodziną nie zainteresował, włączając w to proboszcza
kościoła, do którego babka biegała co wieczór...

Sytuacja bardzo młodych ludzi, którzy żyją za skromną pensję, nowych dzieciaków
na potęgę nie robią, tylko opiekują się ubogimi, chorymi rodzicami jest często
bardzo ciężka.

Ale wystarczy napłodzić 4-5 sztuk przychówku, położyć się i przestać pracować,
aby nagle stanąć w centrum uwagi organizacji społecznych!

[x.armide]

o to to. ale wiesz kogo obchodza chorzy ludzie widadomo ze oni dochodu nie wytworza a takie nadzieje ma sie do mlodego pokolenia. szkoda tylko ze te dzieci powielaja schemat zycia swoich rodzicow i mieszkajac na kupie z rodzicami rodzenstwem strzelaja sobie jeszcze conajmniej dwojke dzieciaczkow i czekaja na manne z nieba... no bo jak to przecierz mi sie nalezy zasilek, mieszkanie PRZECIERZ MAM DZIECI

[grubbo]

jestem w tym roku po raz pierwszy wolontariuszką i też miałam początkowo mieszane uczucia związane z paczką. odwiedziłam kilka rodzin i nie wszystkie zostały przeze mnie zakwalifikowane do akcji. zgadzam się z tym, że znalazło się w bazie kilka rodzin, których tam być nie powinno, ale to błąd popełniony przez zaledwie kilka osób, podczas gdy pomoc dociera do tysięcy rodzin.

właśnie zaniosłam paczkę samotnej pracującej matce mieszkającej z trójką dzieci i babcią w jednym 18-metrowym pokoju, w mieszkaniu bez lodówki i bez kuchenki. wierzcie mi: jeszcze nigdy w życiu nie widziałam, żeby 10-letni chłopiec tak się cieszył z samochodu, ciastek, czy garnituru komunijnego. wiadomo, że ta paczka nie rozwiąże problemu ich biedy, że może matka w życiu popełniła kilka błędów, ale wierzcie mi: to naprawdę jest dla wielu rodzin jedyna szansa na normalne święta z piernikami na stole.

dodam, że nie jestem osobą należącą do duszpasterstwa, czy innej kościelnej organizacji, albo płaczącą nad każdym żebrakiem pod kościołem, tylko zwykłą studentką. uważam, że nie powinniście się tak szybko zniechęcać do akcj, bo w ten sposób wiele rodzin naprawdę potrzebujących pomocy zostanie pominiętych

[wake]

Grubbo, zgadzam sie z tym co napisalas. Nie ma sie co spierac-
34letni synus na utrzymaniu schorowanej matk emerytki, czy rodzina
wielodzietna, gdzie "dzieci" sa w wieku 22-27 lat to kurioza.
Ale nie oszukujmy sie, przy akcji zakrojonej na tak szeroka skale
zawsze znajda sie ludzie nieuczcici, naciagacze. A w tej akcji jest
mozliwosc wyboru rodziny, ktorej chcemy pomoc.
Wazne tak naprawde jest to, bysmy nigdy nie wyzbyli sie odruchu
pomocy drugiemu czlowiekowi w potrzebie.

[4malina.s]

Może wolontariusze nie zawsze dobrze działaja ale wystarczyło to zgłosić do centrum, bo szlachetna paczka pomaga naprawdę wielu rodzinom. Na dolny śląsku nie było takich problemów wejdzcie zobaczcie jakie są rodziny jakie maja potrzeby i problemy co do tej rodziny przyznaje, że wolontariusz nie chciał ablo nie umiał ocenić czy paczka dla tej rodziny jest potrzebna ale nie można skreślać całej akcji.

Kolejna ciekawostka....

[ding_yun]

Nie wiem, czy ktoś już o tym wspominał, bo wątek przeczytałam
pobieżnie, ale zastanawia mnie, dlaczego ludzie lat 18/19 pochodzący z
biedniejszych rodzin proszą o odtwarzacz MP4 albo kurtkę na snowboard,
a nie np o opłacenie im jakiegoś kursu zawodowego czy językowego, który
umożliwiłby im znalezienie porządnej pracy.

[nangaparbat3]

Bo biedni ludzie, podobnie jak bogaci, lubia to co ładne i przyjemne, chcieliby
miec coś "szpanerskiego", chcieliby sie czasem zabawic.
Mają marzenia. Nie masz obowiazku ich spełniac. Ale niefajne jest ocenianie ich
marzeń. (Podobnie jak marzeń każdego innego, krezusa też).

[gazeta_mi_placi]

Ktoś skomentował rzeczy które były na liście pewnej rodziny,którą wybraliśmy (co prawda tam były akurat dzieci w wieku szkolnym) typu droga gra komputerowa i klocki lego: "że: jak to,bieda a dziecko życzy sobie gry za 100zł").
Zapytałam tej osoby co ona życzyła sobie na mikołajki czy gwiazdkę jak była dzieckiem i czy to był może wór kaszy,zapas ryżu i oleju czy może bardziej coś w stylu lalki Barbie.
Prezent to prezent.Dzieci z biednych rodzin odnośnie marzeń czy prezentów raczej nie różnią się za bardzo (pod tym względem) od dzieci z rodzin bogatych.
Moja rodzina nie była bogata,ale ja na gwiazdkę chciałam np.domek dla lalki Barbie i klocki Lego a nie np.zapas oleju,żeby mama miała na czym usmażyć kotlety czy coś w tym stylu.

[nangaparbat3]

Ale wiesz - trzeba pokazac biednemu, gdzie jego miejsce.

[ding_yun]

Po pierwsze, rozróżnijmy pragnienia dzieci i ludzi dorosłych (za takich
uważam 19-latków). Dziecko będzie pragnęło lalki Barbie, teraz i
natychmiast i to zupełnie normalne. Natomiast starszy nastolatek już
potrafi sobie pewne rzeczy przekalkulować. Nangaparbat, ja nie oceniam
marzeń. Doskonale rozumiem, że ktoś chce posiadać fajne i ładne rzeczy.
Tylko ja myślę praktycznie - zdobędzie kwalifikace->dostanie
(lepszą/jakąś) pracę->będzie mieć pieniądze, żeby sobie kupić to, na co
ma ochotę.

[gazeta_mi_placi]

Ja tam myślę,że w gruncie rzeczy marzenia dorosłych i dzieci niewiele się od siebie różnią
Tylko dorosły kalkuluje,że bardziej przydałoby mu się "to i to",ale marzenia też ma -niekoniecznie super praktyczne.

[gazeta_mi_placi]

Poza tym na liście tej rodziny były także rzeczy typu: olej,cukier,mąka,makarony,dżemy,mleka itp.
Trudno jednak żeby 8-10 letnie dzieciaki marzyły o makaronie kolanka

Nawiasem mówiąc na stronie paczki pisze,żeby nie dawać "produktów,które mogą się wylać,stłuc itp." a wiele rodzin miało je na swojej liście

[gazeta_mi_placi]

ding_yun napisała:

> Nie wiem, czy ktoś już o tym wspominał, bo wątek przeczytałam
> pobieżnie, ale zastanawia mnie, dlaczego ludzie lat 18/19 pochodzący z
> biedniejszych rodzin proszą o odtwarzacz MP4 albo kurtkę na snowboard,
> a nie np o opłacenie im jakiegoś kursu zawodowego czy językowego, który
> umożliwiłby im znalezienie porządnej pracy.

Osoby w wieku 18-19 lat często są jeszcze w ostatniej klasie szkoły średniej,więc nie zawsze mogą pozwolić sobie na stałą pracę.
Wiele kursów zawodowych (zwłaszcza dla osób młodych) jest za darmo,finansowana przez różne organizacje.
Poza tym skąd wiesz czy ten 18-latek (jeśli nadal się uczy) nie pracuje dorywczo? Ja pracowałam dorywczo (w młodszym wieku)-siostra za te pieniądze kazała mi sobie kupić .... buty na zimę,a ja marzyłam,żeby kupić sobie z tych pieniędzy coś dla przyjemności (niekoniecznie bardzo praktycznego).
Może ten 18-latek za zarobione pieniądze (w tym wieku raczej nikt nie zarabia kokosów) opłaca sobie właśnie takie do bólu praktyczne rzeczy.
A marzenia o kurtce-no cóż...
To właśnie marzenia.Nic w nich złego.
Nie ma obowiązku pomocy.

[ding_yun]

Ja nie oceniam marzeń, sama marzę o mnóstwie niepraktycznych rzeczy,
jak każdy. To, co zaproponowałam, to prostu dłuższa, ale
skuteczniejsza droga realizacji tych marzeń. O zawodowych kursach
darmowych niewiele wiem i trudno powiedzieć, jak to w praktyce
wygląda. Mam pewne podejrzenia, że nie najlepiej, jak wszystko, co
darmowe. Generalnie cóż - rzeczywiście jak ktoś woli teraz dostać
iPoda zamiast zainwestować w przyszłość to nie mnie to oceniać. Ja
podchodzę do tego po prostu inaczej i wydaje mi się, że rozsądniej.
Rozsądniej jest dać komuś wędkę niż rybę, po prostu. Sama odkładam
realizację wielu swoich marzeń na później. Na pewno nie zamierzałam
nikomu pokazywać gdzie jego miejsce, ani nikogo gnoić.

[gazeta_mi_placi]

Jedna z tutejszych matek skrytykowała lampę UV,która była na czyjejś liście
potrzeb (do robienia paznokci żelowych),czyli w sumie ową "wędkę"-raczej nikt
nie kupuje takiej lampy tylko do własnego użytku.
Widać dawać wędkę-źle.Rybę-też źle...
A wydaje mi się,że najbardziej krytykują tę akcję osoby,które w ogóle nie brały
w niej udziału.

[ardzuna]

gazeta_mi_placi napisała:

> A wydaje mi się,że najbardziej krytykują tę akcję osoby,które w
ogóle nie brały
> w niej udziału.

No i co z tego, że nie brały? Moze biorą udział w innych akcjach.
Nie trzeba robić paczki, żeby móc krytykować sposób jej organizacji.

[aniolek03]

o wiele bardziej rozumiem taka lampe UV-bo wlasnie
mozna ja wykorzystac do pracy,rozumiem male dzieci-ale
nie 20 latka ktory chce ciuch na snowboard czy ipoda.
tzn ja rozumiem ze chcialby miec wypasiony gadzet ale
naparwde nie jest malym dzieckiem i spokojnie moze na
to zapracowac.wydawalo mi sie ze takie akcje sa po to
zeby pomagac potrzebujacym a nie zamieniac sie w
koncert zyczen ,pod plaszczykiem dobroczynnosci.
wielu nastolatkow z dobrze sytuowanych rodzin pracuje
na swoje zachcianki,a tu mlodzian po prostu"chce".
zrozumialabym zeby byl niepelnosprawny,nie wiem,mial
jakies ograniczenia fizyczne,umyslowe-ale jak jest
zdrowy,mlody?
i bez jaj-potem taki chlopaczek wyrobi w sobie nawyk
kombinowania na wszystko,bo po co sie starac i
pracowac jak zawsze moze ktos dac.

[tezik]

ding_yun napisała:

> Nie wiem, czy ktoś już o tym wspominał, bo wątek przeczytałam
> pobieżnie, ale zastanawia mnie, dlaczego ludzie lat 18/19 pochodzący z
> biedniejszych rodzin proszą o odtwarzacz MP4 albo kurtkę na snowboard,

odpowiedź jest prosta, choć to ich nie usprawiedliwia,: daje im to
poczucie, że coś znaczą, że nie są na szarym końcu, na marginesie, czasem taki
odtwarzacz mp4 może być dla nich wyznacznikiem ich statusu,
z takimi ludźmi jako wolontariusze możemy próbować rozmawiać, pokazywać im inne
drogi, mówić, że może by warto pomyśleć o czymś bardziej rozwojowym,
jak przed chwilką napisałam zapraszam za rok do akcji będziecie mogli ją
przez to poznać od środka

[nangaparbat3]

> z takimi ludźmi jako wolontariusze możemy próbować rozmawiać, pokazywać im inne
> drogi, mówić, że może by warto pomyśleć o czymś bardziej rozwojowym,

Przy okazji paczek światecznych?
Ja bym takie rozmowy odlozyla na inna okazję.

[tezik]

czytałam przed chwilką początkowe posty i muszę Wam powiedzieć, że po części
zgadzam się z Wami: razi wychowywanie 24-letniego chłopaka jeśli jest to
prawda to jest to jakaś porażka ale może to też być skrót myślowy tzn. mają
go na utrzymaniu, a chłopak studiuje? choć skoro studiuje to czemu nie zaocznie
jeśli są biedni?
każdy z nas może pewnie podać przykład patologi, zna alkoholika, któremu
organizacje charytatywne pomagają, spotkał się z jakimś przegięciem, tak, takich
rzeczy się nie zapomina, takie rzeczy "uczciwych obywateli" bolą,
jestem w tym roku wolontariuszką w "szlachetnej paczce", dlatego ten
temat nie jest mi obcy i dlatego też chciałam napisać coś od siebie:
żeby zakwalifikować rodzinkę do akcji musimy jako wolontariusze być u niej na 2
rozmowach, przechodzimy wcześniej szkolenia, które uczą nas, jak "rozpoznawać" i
wykluczać osoby z postawą roszczeniową - jeśli jest to rażące, często się to
wyczuwa i bez szkolenia, czasem jednak trzeba się dokładniej przyjrzeć... tak
oczywiste sprawy jak niepracujący dorośli są dla wszystkich oczywiste - choć
może nie wszyscy wolontariusze to pojęli?
trochę mnie boli, że akcja, w którą włożyłam tyle serca jest przekreślona w paru
zdaniach może ktoś faktycznie popełnił błąd? może faktycznie niesłusznie
zakwalifikował rodzinę? a może tylko źle ją opisał?
myślę, że w naszej akcji wielu osobom pomogliśmy, wiem, że dużo ona dała:
dzielimy się dobrem, dziś dostarczyłam 2 paczki i widziałam szczere łzy osób
obdarowanych!! osób, których sytuację trochę poznałam, które na prawdę
potrzebowały! wyszukiwaniem przegięć w akcji i wypisywaniem ich tutaj wydaje mi
się, że przekreślacie ją wraz z jej dobrymi skutkami!!
poza tym, przeprowadzając wcześniej wywiady rozmawiałam z osobami w potrzebie:
np. oboje rodzice pracują, ale są po zawodówce i mało zarabiają, oczywiście,
ktoś powie, mogi się uczyć, ale nie każdy jest einsteinem, nie każdy się do tego
nadaje,
zdarzają się wypadki, zdarzają się kobiety zostawione z 4 dzieci, przewlekle
chorzy... i im chcemy pomagać!!
pewnie zdarzą się też niesłusznie zakwalifikowane rodziny, ale proszę, nie
przekreślajcie z tego powodu całej akcji!! poczytajcie sobie na prawdę te
opisy!! nikt z wolontariuszy nie ma interesu w tym, żeby kogoś nabierać,
najwyżej może nasza naiwność każe nam wierzyć, że ktoś, kto być może sam by
sobie poradził, potrzebuje pomocy, wolontariusze to też ludzie, ale dajemy z
siebie dużo i staramy się pomóc,

zapraszam w przyszłym roku do akcji, będziecie mieli możliwość odwiedzić
potrzebujących i zdecydować, czy włączyć ich do akcji, czy nie, a przy okazji
być może przekonać się, że mamy w życiu szczęście i są bardziej potrzebujący od
nas
pozdrawiam
Teresa
PS. przepraszam za trochę nieskładnego posta, ale jest we mnie trochę emocji...

[ding_yun]

Ja podkreślę jeszcze raz -samo marzenie o iPodzie czy innym gadżecie
jest dla mnie całkowicie zrozumiałe. Pisałam tylko, że są różne
sposoby na realizację tego marzenia. Jak się jest niezamożnym i
poprosi kogoś o iPoda to się będzie niezamożnym człowiekiem z iPodem.
Jak się robi coś w kierunku poprawy statusu życia, to będzie mozna
mieć nie tylko tego iPoda, ale i inne rzeczy. Tyle ode mnie w tej
sprawie, jaśniej już nie mogę napisać, zresztą i tak się powtarzam.

Zarzut, że najbardziej akcję krytyją ludzie, którzy nie biorą w niej
udziału jest trochę dziwny - bo skoro ktoś uznaję akcję za
bezsensowną to jasne, że nie bedzie się w niej udzielał. Natomiast
nawiązując do słów wolontariuszki z porzedniego posta: ja też byłam
wolontariuszką, pracowałam min w Bankach Żywności i wiem jedno -
każda akcja charytatywna jest w jakiś sposób kontrowersyjna. Nasza
akcja zbiórki żywności w hipermarketach prowadzona była pod hasłem
"weź do koszyka to samo, co zawsze, ale opakowanie więcej". I sporo
ludzi tak właśnie robiło - kupowało niekiedy bardzo drogie,
ekskluzywne produkty spożywcze, które sami jadali na codzień i
przekazywało je na zbiórkę. Sporo wolontariuszy uważało to za głupotę
- bo zamiast jednego słoiczka dżemu za 12 złotych, można kupić całą
zgrzewkę. Ale ja uważałam to za pozytywny odruch - ludzie dzielili
tym, co uważali sami za dobre. Także sama skrytykowałam tą akcję, ale
od strony beneficjentów, a nie organizatorów. Są akcje mniej lub
bardziej udane, ale do każdej można się przyczepić, ot co.

[powerextension]

To wszystko wspaniałe, o czym napisałaś, mam natomiast pytanie:
jak długo trwało szkolenie dla wolontariuszy? W NGO, w której byłam na studiach
- czyli kilkanaście lat temu - trwało rok. I wtedy można było powiedzieć,
że osoba jest przeszkolona i jako tako wyczulona społecznie.
To co można było sobie poczytać na stronie SzP świadczy tylko i wyłącznie o
fatalnej organizacji tej imprezy i kompletnym braku profesjonalizmu u
organizatorów, patronów medialnych i sponsorów.
Może warto wkładać serce w odpowiedniejsze miejsca? Wtedy będzie mniej boleć,
gdy się okaże , że cała robota psu na budę.