Żale Wałęsy

[marzeka1]

Czytam, jak to pan ciągle i ciągle z wyjściem z cienia żony pogodzić się nie może; ale wiem jedno: to musi być "święta" kobieta, że z takim facetem tyle lat wytrzymała. Biedaczek- chleb musi sobie sam ukroić
Żale pana W.

[followthesun]

To lepsze: ' Jestem zły, bo wydałem z pięć książek i wszystkich razem nie sprzedałem tyle, ile ona jednym ruchem. '

[marzeka1]

On jest najzwyczajniej w świecie zazdrości - gdyby pozostała na pozycji kuchty, byłoby -wg niego- ok: miałaby chleb pokrojony, herbatę podaną, obiad pod nos podstawiony....

[followthesun]

To prawda A buntu nie przewidział.

marzeka1 napisałan jest najzwyczajniej w świecie zazdrości

[czarnaalineczka]

i w lodowce pusto
lol

[princesswhitewolf]

i w lodowce pusto

prezydencka emerytura i nie stac go na gosposie ))

[emilka_x]

Zamiast mieć żale to powinien tą kobietę na rękach nosić, tyle ryzykował, tyle razy go internowali i tam miał lepiej niż ona w domu z gromadką dzieci, on miał wszystko podane pod nos, ona musiała walczyć o węgiel, o jedzenie, o jakieś warunki bytowe dla siebie i swoich dzieci. Czytałam jej biografię i jednocześnie jestem pełna podziwu dla tej kobiety, że w tak ciężkich sytuacjach dawała sobie radę, jak również zła na nią za to że sama doprowadziła do takiej sytuacji, zamiast tupnąć nogą to ona się na wszystko zgadzała, wszystkim się za męża zajmowała nie słysząc nawet słowa "dziękuję".

[kol.3]

Ona o nic nie musiała walczyć, wszystko maila z dostawą do domu. Rodziny opozycjonistów były bardzo wspierane żywnościowo i finansowo.

[ewaand]

Szaleństwo po prostu.
Dostawali używane ciuchy w paczkach, albo mogli je sami wybierać w piwnicach kościołów. Czasem nawet dostawali paczki z jedzeniem, np. zupki w proszku (mogły wprawdzie być źle przechowywane i zalęgły się w nich jakieś robaczki, ale nie przesadzajmy, w końcu były za darmo). Czasem nie powiem były prawdziwe czekolady, kawa, mydło.
To tak w zastępstwie za rodzica, który w tym czasie żył na koszt państwa (to nic, że nie zarabiał i nie pomagał rodzinie).
Złote życie po prostu, znam je z autopsji.

[hamerykanka]

Po prostu wylazl z pana prostak i tyle. Zamiast sie cieszyc, ze ksiazka zony byla sukcesem, bije z niego zawisc. No i mmay mu wspolczuc, ze odzwyczail sie robic sobie herbate i kroic chleb???

[bi_scotti]

Szkoda, ze zadne z doroslych dzieci nie potrafi znalezc checi/sposobu zeby mame i tate posadzic przy jednym stole i ich zachecic do (proby) cywilizowanych kontaktow w domowym zaciszu a nie za posrednictwem bezwglednych mediow i spragnionej sensacji publiki. To jest dwoje starzejacych sie ludzi, ktorzy zapewne ostatnie dekady zycia i tak przezyja wspolnie, bo religia, bo cos tam - lepiej zeby umieli znalezc zgode niz toczyc publicznie boje o to kto sprzedal wiecej ksiazek a kto komu nie zrobil herbaty. Na 8 dzieci zadne nie ma wystarczajaco szacunku i czulosci dla rodzicow zeby ich troche poratowac samych przed soba? Szkoda ...

[marzeka1]

Mnie szokuje jednak to zestawienie "historycznego wizerunku", czyli LW to ten, "który obalił komunę"(mówiąc duuuużym skrótem), ma swojego miejsce w historii, a okazuje się takim miernym, małym człowiekiem.

[bi_scotti]

Bo ja wiem ... Ciezko byc marmurowym posagiem w kazdej sytuacji w zyciu. Gdzies/kiedys trzeba miec to swoje miejsce, w ktorym kostium/maske mozna zdjac i sie ... rozplakac, zaklac, puscic baka, nie skomentowac, wkurzyc sie, polenic, byc human ... z calym bagazem humanizmu a wiec i tym, co w nas male i niskie. Przeciez to nie jest tak, ze my (spoleczenstwo) nie wiedzielismy do tej pory, ze LW jest prostym czlowiekiem i dosc limitowanym poziomie refleksji a szczegolnie auto-refleksji. Ale ta jego prostota i brak komplikacji intelektualnych to bylo "to", co znioslo z powierzchni ziemi komunizm w PL - robotnik obalil panstwo robonicze - coz lepszego moglo sie przytrafic ironicznej Historii? Ludziom w jego otoczeniu bylo dlugo wygodnie miec go takim jakim on jest - prostym, agresywnym, bez niuansow. Wiec i taki byl. A teraz sie okazuje, ze powinien byl sie "skomplikowac" i stac sie ... bo ja wiem ... mniej robotniczy (robolski). No nie stal sie i zapewne sie juz nie stanie. Przeciez Danuta tez sie nie obudzila wczoraj zaskoczona, ze ten facet jest jej mezem. Przez lata byla u jego boku, rodzila te dzieci i tez nie szukala sposobu na to zeby sie "rozwijac" - oboje przyjeli kiedys tam pewne role zgodne z oczekiwaniami rodzinno-spolecznymi. A teraz sie okazuje, ze kostiumy przyciasne i ze swiat sie zmienil a im sie trudno dogadac. Kiepsko sie to obserwuje z boku, bo cokolwiek by nie powiedziec o dzisiejszym Walesie, to ten z 1980 roku symbolem wolnosci byl i pozostal. A teraz rzeczywistosc skrzeczy

[claudel6]

mądrze powiedziane

[amonette]

Jak to klasyk mówi "wszystko płynie". Pomniki też ewoluują, co ciekawsze okazuje się, że w obecnym kształcie dużo ciekawsze jest to, co ma Wałęsa do powiedzenia o żonie a żona o nim, niż ów "pomnik" o polityce . Politycznie pan W. jest od dawna figurą woskową, podejrzewam, że świadomość tego ma jak najbardziej.

Wałęsowa podpięła się ze swoimi żalami pod bycie osobą publiczną i trafiła w dziesiątkę - tysiące takich "sprzętów domowych" by chciałaby swój życiorys wykrzyczeć, tylko kto ich słucha?
Poza tym bardzo chętnie oglądamy/czytamy historie o spieprzonych życiorysach i uważamy je za pouczające - a o kanale typu "cień męża" raptem nie wypada opowiadać? Tak jak do niedawna bita żona powinna unikać wychodzenia na dwór ze zbyt fioletowym sińcem, żeby ludzi nie drażnić i wizerunku rodziny nie kalać, a nie broń Boże mleć ozorem
Z wyników sprzedaży wcale nie wychodzi, że to nudna historia. Może i porąbana, ale z punktu widzenia dobrej historii im bardziej, tym lepiej...

[marzeka1]

Tyle że śmieszy to połączenie manii wielkości z frustracją: nie doceniają, panie, nie doceniają - ja 5 książek i cisza, a żonka - 1- i szum taki.
No i ten chleb, którego nie umie kroić, lodówka pusta

[lauren6]

Takie akcje pokazują, że po prostu król jest nagi. Bo jak może być ikoną, wzorem do naśladowania, bożyszczem młodego pokolenia człowiek, którego przerasta prosta przyziemna czynność jaką są zakupy na śniadanie

[princesswhitewolf]

i. Ale ta jego prostota i brak komplikacji intelektualnych to bylo "to", co znioslo z powierzchni ziemi komunizm w PL - robotnik obalil panstwo robonicze - coz lepszego moglo sie przytrafic ironicznej Historii?

powaznie w to wierzysz ze 1 czlowiek jakis walesa obalil komunizm??)))))))
Zabawna jest ta wersja historii i to ze ludzie w nia naiwnie wierza.
To jego legenda jaka o sobie propaguje. To ze komunizm roztopil sie nie jest wynikiem cudownego dzialania Walesy ale znacznie powazniejszych czynnikow. Jeszcze 15 lat wczesniej taki Walesa zostal utrupiony z innymi wystepujacymi jak to mialo wielokrotnie miejsce i bylby tylko jednym z setek takich jak on. ( pomijajac fakt ze niejaki Zbigniew Bujak byl znacznie bardzej aktywny, charyzmatyczny i sensowny w wypowiedziach wowczas niz Walesa, ale nie wyciagnal reki po wladze jakakolwiek)

W ZSRR nastapila odwilz wraz z Gorbaczowem. To w Rosji nastapil taki kryzys gospodarczy, chec wzbogacena sie partyjniakow( stali sie biznesmenami pozniej w Rosji), ze czas byl na stopniowa przemiane i reformy i stad ich zezwolenie na jakies kroki w kierunku prozumienia z opozycja.
Okragly stol nie byl zadnym wydarzeniem w jakim Walesa cokolwiek osiagnal.
TO BYLA UMOWA. Zmowa: my wam damy wladze, a wy nam dacie pierwszenstwo w prywatyzujacej sie gospodarce. I tak wszelakie tajniaki, partyjniaki w latach 90tych pierwsze dorwaly sie do zlobu na drodze prywatyzacji i calkiem niezle sie dzis maja jako biznesmeni albo akcjonariusze. Tylko male partyjne plotki nic nie zyskaly na okraglym stole.

historia jest pisana przez tych niestety ktorzy w niej uczestnicza i najglosniej krzycza...

[bi_scotti]

Oh, dziecko ... dziecko ...

[princesswhitewolf]

??? nie rozumiem totalnie argumentu
ja mam byc to dziecko czy jak?? Masz 72 lata jak moja mama czy jak?

[kol.3]

Mało merytoryczne.

[princesswhitewolf]

wiec dodaj wiecej

hołota wprowadziła władzę "ludową" i hołota ją

[woman_in_love]

obaliła. Dlatego starochińskie powiedzenie mówi: Chińczycy w 1989 roku rozjechali swoją hołotę czołgami na placu Tian'anmen, Polacy swoją wpuścili do Sejmu.

[princesswhitewolf]

Po prostu wylazl z pana prostak i tyle.

alez nic nie wylazlo. Walesa zawsze byl prostakiem. To nie bylo ukryte

[brak.polskich.liter]

Chlip
Baba zapomniala, kto jest jedyna gwiazda na niebosklonie? No, to zbiera teraz werbalne kopy, kara byc musi, kuchta ma znac swoje miejsce w szeregu.

[triss_merigold6]

Omujbosze żywy pomnik czasem musi zrobić zakupy, bo żona mu się (celowe sformułowanie) wyemancypowała.

[a.nancy]

myślę, że wielu facetów w podobnej sytuacji tak by zareagowało. ba, jestem w stanie go na jakimś tam poziomie zrozumieć - świat mu się wywrócił do góry nogami, nic dziwnego, że jest w szoku niesamowite jest to, że Wałęsa tak wprost o tym mówi. nie zdając sobie sprawy, jak brzmi - i jak jest odbierany.

Wałęsa nie mówi: "miejsce baby jest w domu", tylko: "gdyby tak było od początku to co innego, ale zawsze było inaczej". dobrze, że książka powstała, ale doskonale rozumiem, że to dla niego trudne, że to wielka próba dla ich związku. przez 50 lat nie rozmawiali o swoich relacjach i priorytetach, i nagle on dowiaduje się z książki, co jego żona myślała i myśli. hardcore.

[anika772]

Niech się cieszy że ona jeszcze go z hukiem nie rozwiodła.

[feniks_z_popiolu]

On jest z innego pokolenia, od wielu lat przyzwyczajony do tradycyjnego podziału ról w domu. Nie widzę w tym nic dziwnego, że trudno mu się po kilkudziesięciu latach przyzwyczaić, że może być inaczej. I chyba nie był przygotowany na to, że na żonę, do tej pory aktora 2-giego planu nagle spadło tyle splendoru.

[jamesonwhiskey]

> że na żonę, do tej pory aktora 2-giego planu nagle spadło tyle splendoru.

tylko szkoda ze ten splendor to tak naprawde na jego plecach
czy ktos bylby zainteresowany zalami jakiej kobieciny gdyby nie byla przypadkowo zona walesy

[amonette]

Właśnie w tym jest problem, że nikt. I że "kobiecina" znalazła się na świeczniku, co sprawiło, że jej historię chciał ktoś spisać i wydać.
A twój komentarz i stosunek do takich "kobiecin" wskazują, że do Wałęsy ci niedaleko. Ale nie tego z pomnika, tylko tego żałosnego od pustej lodówki i niezrobionego śniadania.

[jamesonwhiskey]

> A twój komentarz i stosunek do takich "kobiecin" wskazują, że do Wałęsy ci nied
> aleko. Ale nie tego z pomnika, tylko tego żałosnego od pustej lodówki i niezrob
> ionego śniadania.


czyzby
czy w przypadku leniwej nie pracujacej kobiety i tego ze musi ja utrzymywac maz
nie pojawia sie zawsze argument ZE SIE TAK UMOWILI
to oni sie umuwili na cos 50 lat temu
ona ta umowe lamie i jest jeszcze bohaterem
forum jak zawszenie zawodne w wybiorczym postrzeganiu rzeczywistosci

[amonette]

Wiesz, ludzie dojrzewają, zmieniają się, wyciągają wnioski, przekazują je innym...
Ona przeżyła życie matki-Polki i uznała, że ten scenariusz jest do doopy. Może jak był młoda, nie było nic ponad to - większość kobiet z jej otoczenia tak żyła. Miała odwagę zrobić szczere podsumowanie, a ponieważ jest "znana", ktoś tego wysłuchał i okazało się, że to co opisała, boli nie tylko ją. Tak się zawsze zaczynały przewartościowania mentalne - nagle ktoś się ośmielił skrytykować coś co "zawsze działało" i naruszyć jakąś "świętą umowę". I nagle okazywało się, ze to żaden miód, tylko coś, co wymaga zmiany... Wiele osób tak myśli, ale dla nich jest za późno na inne życie, albo - nikt ich nie słucha. Bo są mało istotni, a ich pozycja dla kogoś wygodna.
Albo raczej opowieść służy dokumentacji i rozliczeniu - większość młodszych kobiet nie daje sie już w takie bagno zapakować.

[amonette]

I jeszcze jedno - spróbuj być leniem właściwie samotnie wychowując tyle dzieci co ona w tamtych czasach. Tak, wiem, sama sobie winna że jest durną katoliczką i się mnożyła z durnym katolikiem jak królica.

[jamesonwhiskey]

szcze jedno - spróbuj być leniem właściwie samotnie wychowując tyle dzieci
> co ona w tamtych czasach. Tak, wiem, sama sobie w


daj mi milion dolkow w latach 80tych i wsparcie zwiazku
to samotnie wychowam 5x liczniejsza gromadke

[amonette]

Rozumiem, że Nobla rozdysponowała Wałęsowa na drobne wydatki?

[jamesonwhiskey]

> Rozumiem, że Nobla rozdysponowała Wałęsowa na drobne wydatki?


DROBNE ???

srenia pensja wtedy to okolo 30$
mieskzanie w wawce z 5.k dolarow
te drobne na drobne wydatki wtedy to 2800 lat pracy
wiec ogranij sie i nie pierdziel farmAZONOW

[kol.3]

Nobel to im poszedł na drobne wydatki. Tam większa forsa przepływala niż za Nobla.

[princesswhitewolf]

Tam większa forsa przepływala niż za Nobla.

owszem.

[kol.3]

Uważam że sprawę Wałesów dobrze oceniła M. Jaruzelska, cytuję:
"Na pytanie, czy żona byłego prezydenta zachowała się nielojalnie, zrzucając na niego winę za samotność, Monika Jaruzelska odpowiedziała: - Tak, bo ona nie byłaby tą Danutą, którą jest obecnie, gdyby nie działalność Lecha. Nie odbierałaby Nobla, nie poznała tych wszystkich wielkich ludzi, nie byłaby tak szanowana. Gdyby był emerytowanym elektrykiem i mieszkaliby razem w jakimś komunalnym bloku, może miałaby do niego pretensje, że nic nie osiągnął. Sądzę, że człowiek, który jest atakowany, o którym pisze się złe książki, rozpowszechnia się plotki, że był agentem, nie powinien dodatkowo dostawać ciosów do żony, nawet jeżeli nie był najlepszym mężem. Współczuję pani Wałęsowej, że czuła się samotna, ale jednocześnie stała się teraz gwiazdą kosztem swojego męża, który oprócz samotności zapewnił jej duży prestiż i dobrobyt."
Nie jestem fanką ani tej pani ani pana. Oboje są autorami tego co mają, pani wcale nie w mniejszym stopniu niż pan.

[amonette]

Oczywiście. Co nie odbiera znaczenia jej historii.

[jamesonwhiskey]

czyli z jaruzelska sie zgadzasz a z moim dokladnie takim samym pogladem juz nie
ciekawe

[amonette]

Nie zgadzam się z Jaruzelską. Zgadzam się, ze swój życiorys budowali oboje. Ona podsumowała swój.
Nie czytałam jeszcze wspomnień Wałęsowej, tylko recenzje. Opisałam, co mi się wydaje ważne w jej produkcji - wcale nie smaczki spod pierzyny .

[bi_scotti]

No, jak by nie bylo, MJ tez zbudowala swoj image publiczny dzieki byciu corka tego a nie innego wojskowego. To bylo przeciez takie cute & spicy wsrod tzw. "elyt" w pewnym momencie zeby sie z MJ "kolegowac", jej teksty drukowac i w ogole byc ponad to, co ten wojskowy uczynil, bo "ona mloda byla i za ojca odpowiadac nie mogla". Czasem lepiej gdy nie tylko czyjes zony milcza ale i corki jak najbardziej!

[kol.3]

Ale MJ się od tatusia nie odcina i na niego nie pluje. I to jest ta zasadnicza różnica między paniami.
Poza tym pragnę zauważyć, że LW od mocno dłuższego czasu zapewnia żonie wysoki poziom finansowy i pani sama swoimi rękami wszystkiego w ich dużym domu i ogrodzie nie robi, więc to nie jest tak że ona w domu wszystko, a on nic. Sam nie robił ale dostarczycielem forsy był.

[cherry.coke]

Jaruzelska nie ma racji - zaklada, ze Nobel, slawa i milion dolarow to dla kazdego wielkie szczescie, wiec Walesowa powinna siedziec cicho i sie cieszyc. A tymczasem ona wychodzac za miejscowego elektryka miala prawo liczyc na zycie typu maz pod reka, mala stabilizacja, a nie na to, ze maz zostanie gwiazda swiatowego formatu, a ona jego swita. Zycie jej sie rozminelo z oczekiwaniami, ale to nie ona podmienila nuty, tylko on.

[hunkis]

Miała na te zmiany wieeeeele czasu. Jakoś się za nie nie brała wtedy, gdy biedę klepała tylko teraz jak dzięki mężowi obrosła w piórka. I gdyby lata temu mężowi zaczęła stawiać warunki i zapędzać by sam sobie obiad gotował bo ona też chce być gwiazdą - to albo Wałęsa by nie miał czasu zostać opozycyjnym guru, albo by się już dawno tak pożarli, że jakaś inna pani by mu gotowała i obecnie chwałę z bycia żoną Wałęsy zbierała i pokaźne kupony od tego odcinała.

Najpierw przez dziesiąt lat żona przyzwyczaja męża, że to wyłącznie ona obsługuje kuchnię. A jak mąż już nauczony, że ma podane i gotować nie musi, to pani robi pokazowego focha i zostawia go w kuchni samego nagle mając wymagania, że ma się sam obsługiwać.

To tak samo jakby mąż truł żonie ciągle by nie jeździła samochodem, po co jej to, on przecież kieruje, lepiej sam pokieruje.. gdy żona już odpuściła zapędy zostania kierowcą a mąż jej wtedy zaczyna robić awantury "bo ty nawet kierować nie umiesz!" i wymaga by sama od strzała siadała za kierownicę.

[cherry.coke]

Ale ona nie ma pretensji o gotowanie; jakby byla zona prostego elektryka, to tez by stala przy garach, tylko elektryk bylby bardziej na miejscu i nie patrzylby z piedestalu.

[cherry.coke]

PS. A tak w ogole to zastanawiam sie, czy Walesa mial kochanki "w swiecie" i czy o to jej tez nie chodzi.

Taki już urok naszego Bolka.

[josef_to_ja]

Bolek i Olek w jednym spali Belwederku. Anglicy mają Jamesa Bonda, a my mamy swojego agenta-bohatera: Bolka.

[asia_i_p]

A nie wzruszyła cię ta pusta lodówka? . Ani trochę?