cc bez wskazań lekarskich

[vero-ni]

No to przyznajcie się ile zapłaciłyście aby mieć cc...chodzi mi o syt. gdy nie ma wskazań llekarskich, a jedynie "widzimisię" pacjentki.
Chodzi mi też o poród w szpitalu państwowym, bo rozumiem,z ew prywatnej klinice to wszystko można wystarczy odpowiedni zapłacić wg cennika.
Jak to jest, ze niektóre kobiety mają cc bo chcą, a w innych syt. lekarze zwlekają a potem dzieją się tragedie (patrz. syt.Państwa Bonków i ich córeczki bliźniaczki)

[lauren6]

> Jak to jest, ze niektóre kobiety mają cc bo chcą, a w innych syt. lekarze zwlek
> ają a potem dzieją się tragedie

No sama sobie odpowiedziałaś na pytanie: kasa.

Ja tam ryzykować nie zamierzałam, miałam opłaconą położną, lekarkę w szpitalu, do której wcześniej chodziłam na prywatne wizyty, więc nikt mi nie zwlekał z cc jak trzeba było. Jeśli liczy się na darmowy poród w Polsce idzie się na żywioł. Taka prawda.

[gazeta_mi_placi]

Nie smarujesz nie jedziesz.

[18lipcowa3]

Każdą cenę bym zapłaciła.Tj każdą, bo ceny za cc mniej więcej znam - w jakich miastach za ile są też wiem - i każdą z tych cen bym zapłaciła bez mrugnięcia okiem.
Na szczęście w moim przypadku było to tylko 6000.Ogólnie kasa wg mnie spora ale z drugiej strony pikuś- za komfort i bezpieczeństwo.


Państwu Bonkom serdecznie współczuję, śledziłam sprawę bo też jakoś w tym terminie rodziłam. W przypadku bliźniąt cc powinno być OBOWIĄZKOWE.

[verdana]

CC bez wskazań lekarskich nie jest dobre dla dziecka, naprawdę.

[18lipcowa3]

verdana napisała:

> CC bez wskazań lekarskich nie jest dobre dla dziecka, naprawdę.

Poważnie????

[yenna_m]

obserowowałam nawiązywanie relacji między moją kotką (po cc) a jej dzieckiem
było bardzo trudno kotce się ogarnąć, był poważny kłopot z laktacją, potem, gdy po 3 dniach pojawiło się mleko, kociak już nie ssał mleka
a i przystawianie kociaka do piersi było dość traumatyczne dla koteczki

niech nikt mi nie mówi, że nawiązywanie relacji matki z dzieckiem po cc jest takie bezproblemowe

nie, jest o wiele trudniej
podziwiam dziewczyny, które będąc po cc, szybko ogarniają sytuację

są naprawdę bardzo dzielne!

[18lipcowa3]

no tak, matka Madzi też ponoć miała cc- to wszystko wyjaśnia
gratuluję, naprawdę gratuluję toku myslenia......
ty zdaje się jesteś ogarnięta i wykształcona kobieta a takie dyrdymały piszesz?

[yenna_m]

lipcowa, ależ piszę, bo obserwowałam reakcję kota

w czym inny jest wyrzut hormonów po cc u kota i u człowieka?
to ssak i to ssak

mam porównanie
ta sama kotka urodziła kociaki naturalnie
i opieka nad dziećmi, więź, karmienie - od samego początku bez porównania

po cc jest o wiele trudniej dla matki

nie mówię, że nawiązanie więzi jest niemożliwe
ale jest o niebo trudniejsze

więc cc jak najbardziej - ale ze względów medycznych
gdy ewentualne korzyści przewyższają negatywne kwestie

[18lipcowa3]

yenna_m napisała:

> lipcowa, ależ piszę, bo obserwowałam reakcję kota


Koty też szczają do butów, uciekają z domów i rzucają się na swego pana, dlaczego kot ma być tu przykładem?
Nie porównuj kota do człowieka, do świadomej matki, normalnej, nie patologicznej, ok?


> w czym inny jest wyrzut hormonów po cc u kota i u człowieka?
> to ssak i to ssak

No niekoniecznie. Więź mam cudowną z córką, nie pomyslałabym że mogłoby być inaczej tylko dlatego że nie przeszła mi przez pip...ę.

> mam porównanie
> ta sama kotka urodziła kociaki naturalnie
> i opieka nad dziećmi, więź, karmienie - od samego początku bez porównania
>
> po cc jest o wiele trudniej dla matki
>
> nie mówię, że nawiązanie więzi jest niemożliwe
> ale jest o niebo trudniejsze

Nie chce tego komentowac bo to nieprawda wg mnie.

> więc cc jak najbardziej - ale ze względów medycznych
> gdy ewentualne korzyści przewyższają negatywne kwestie

a ja uwazam ze decyzja powinna nalezec do matki,
w związku z powyższym tak zadecydowałam i jestem bardzo zadowolona ze swojego cc
a mam porównanie

dziekuje za uwage

[yenna_m]

ludzie szczają tak jak koty - jak złośliwy egzemplarz, to potrafi komuś do butów naszczać

PS: moje koty nie szczają

PS2: lipcowa, nie piszę o tobie tylko porównuję nawiązywanie więzi kotki z dzieckiem
imho ona nigdy z dzieckiem urodzonym przez cc stricte matczynej więzi nie nawiązała

[18lipcowa3]

> PS2: lipcowa, nie piszę o tobie tylko porównuję nawiązywanie więzi kotki z dzie
> ckiem
> imho ona nigdy z dzieckiem urodzonym przez cc stricte matczynej więzi nie nawią
> zała


no ale to od czapy porównanie

[yenna_m]

wcale nie
nie wydaje mi się, żeby kot był gorszy od człowieka

mało tego - kotki są o wiele lepszymi matkami niż kobiety
więc może rzeczywiście masz rację, że porównanie od czapy

[inguszetia_2006]

yenna_m napisała:
wcale nie
nie wydaje mi się, żeby kot był gorszy od człowieka
Witam,
Yenna, nie jest gorszy, jest inny. Jak kotka ma ruję to musi, bo się udusi. Jak kobieta jajeczkuje, a w domu nie ma samca, to nie biega po mieście z gołym tyłkiem i się nie nadstawia obcym;-P
Pzdr.
Ing

[yenna_m]

oj, zdziwiłabyś się, ile lata

[yenna_m]

a tak na serio - gdyby jednostka żeńska gatunku homo sapiens w okresie rui nie miała zapotrzebowania na seks, to po kija byłby jej te wszystkie środki anty?

wystarczyłoby olać sprawę

a prawda taka, że libido najwyższe w okresie najwyższej płodności

[gazeta_mi_placi]

Ja jak mam płodne i to z Kaczyńskim bym mogła.

[yenna_m]

[karola1008]

Spłakałam się ze śmiechu

[kerri31]

yenna_m napisała:

Co TY kota do człowieka porównujesz, człowiek jest bardziej empatyczny niż głupi kot. Kot jest w ciąży 9 tygodni , kobieta 9 miesięcy to różnica w nawiązywaniu więzi z nienarodzonym dzieckiem.
W moim przypadku laktacja po cc pojawiła się szybciej niż po sn. Z nawiązywaniem więzi z dzieckiem było identycznie jak po sn, czyli miłość od pierwszego wejrzenia.

[claudel6]

totalna bzdura! ja miałam cc i wyrzut hormonów w momencie gdy wyjęli mi dziecko z brzucha. to było jak olśnienie. i nie miałam nawet cienia baby bluesa, chodziłam na tym haju kilka miesięcy. Twoje obserwacje nt. kotki są zupełnie nieprzekładalne.

[bergamotka77]

z calym szacunkiem yenno ale to bzdura. Natychmiast nawiazalam wiez z moimi synami ktora jest mocna do dzis - obaj z cc. To jakies bzdety, nie mialam tez cienia baby bluesa tylko radosc i euforie! CC ze wskazan lekarskich bylo w obu przypadkach. Mam kolezanki po sn ktore przez miesiac nie chcialy dziecka wziac na rece jako Obcego... To sa przesady!

[yenna_m]

powiedz teraz mojej kotce, że uległa przesądom

człowiek jest ssakiem, imho jest zwierzęciem takim samym jak kot
i to ssak, i to ssak
biologia podobna, fizjologia porodu także

[beverly1985]

yenna, idx ty z ta kotką...
Twoja obserwacja mówi jedynie, że twojej kotce trudno było nawiazac więź po ccc.
Kilka osób ci powiedzialo, ze z czlowiekiem, jako istota rozumną, jest inaczej. Nawiazywanie więzi to nie tylko biologia, ale tez umysł.

Nie wiem czemu nie pojmujesz różnicy miedzy kotem a czlowiekiem...

[yenna_m]

człowiekiem nie rządzi jedynie umysł

w swojej zarozumiałości pomijamy często instynkty i hormony...
a niestety, warunkują one bardzo nasze postępowanie

skąd ostatecznie te sławetne rady pt "zbadaj tarczycę"

o kocie

[szmytka1]

pewnie mi już nie odpowiesz bo tego nie przeczytasz, ale ja obserwowałam, jak kotka mojej matki ZJADŁA swoje nowo narodzone kocię. Poród sn. I co Ty na to?

[przeciwcialo]

Niektóre kobiety noworodki pakują w reklamówke i wywalaja na smietnik. I co ty na to?

[szmytka1]

ale to chyba tylko te po cc, co nie dały rady więzi nawiązać dostatecznie szybko ;-P

[yenna_m]

idiotyczny argument

rownie dobrze mozna napisac ze mama Madzi kupila se kocyk

a takie argumenty to bzdura

[szmytka1]

taka sam bzdura jak twój argument o kotce i cc w odniesieniu do ludzi. Może trauma po porodzie sn tak na kotkę podziałała? He he.

Ja rodziłam sn, komplikacje i dla dziecka i dla mnie duże, poważne zdrowotne konsekwencje, które moje dziecko będzie odczuwało już do konca życia. Ja stan zdrowia też nadszarpnięty, ale gorsze są skutki dla mojej psychiki, ale nie będę się rozpisywac, bo nadal to przeżywam. Z powodu traumy nie mam więcej dzieci. Gdybym miała mieć kolejne to tylko i wyłącznie CC, nawet gdybym miała się zadłużać.

[puza_666]

Ej ty tak na serio z tym kotem?

Na podstawie obserwacji jednego kota po cc wysuwasz wnioski ze matce jest trudniej nawiazac wiez ze swoim dzieckiem po cc??
Widzisz to bardzo dziwne bo ja maialm od pocztaku doskonala wiez ze swoim dizeckiem po cc i od poczatku karmilam naturalnie. Cuda panie! cuda!

A ty masz jakies doswiadczenia w zakesie cc i nawiazywania wiezi z dzieckiem poza obserwacja jednego kota?

[yenna_m]

relacje koleżanek, które wprost powiedziały, że dziękują mi za słowa o tym cholernym kocie
bo latami czuły się gorsze, że od początku nie mogły zaskoczyć z macierzyństwem, bo nie pojawił się wyrzut hormonów, fala miłości i potrzeba zawłaszczania potomka jedynie dla siebie

[shellerka]

yenna, przepraszam, ale właśnie dostałam głupawki ))

choć jak najbardziej serio wierzę w to co piszesz i ogólną teorię.

[yenna_m]

cieszę się, że poprawiłam Ci humor
jest jakaś wymierna korzyść z wymiany poglądów na ematce

[guderianka]

dobrze, że nie czytałam tego wątku przed cc bo nie mogłabym nawiązać więzi
a tak nawiązałam i to od razu i to bardzo mocną
uf

[yenna_m]

guderianko, tak szczerze: cc wybrałaś dla wygody czy dlatego, że były wskazania lekarskie z uwagi na dziecko lub Twoje zdrowie?
bo jak wskazania lekarskie, to wiadomo, że korzyści przeważają ryzyko...
i nie trza wtedy czytać o ewentualnych powikłaniach, bo wiadomo, że wybiera się lepsze rozwiązanie dla siebie i dziecka

[drzewachmuryziemia]

kot po cc to chyba jest przede wszystkim oszołomiony i czuje ból i jest zdezorientowany, nie wie co sie stało i pewnie nawet nie wie, ze te kociaki, ktore mu przyniesli są jego - i pewnie to utrudnia nawiazanie więzi z dzieckiem. A człowiek w przeciwieństwie do kota, wie co sie z nim dzieje, wie dlaczego to sie stało, wie, ze przestanie boleć i wie, ze to jego dziecko. Mialam 2 cc, więź pojawiła się od razu.

[guderianka]

Ja nie wybrałam,
Nie chciałam, nie myślałam że mi się TO przydarzy
Przeszłam prawie cały poród (8cm) i się pochrzaniło
Jadąc na cesarkę płakałam ze szczęścia i z nieszczęścia a Maz mówił lekarzom że to ostatnia rzecz jaką bym chciała
Nie widzę różnicy między więzią między starszymi a dzieckiem urodzonym przez cc-ba- może teraz nawet więź była większa bo ciąża z problemami i z ryzykownym zakończeniem..w życiu nie przyszłoby mi do głowy, że może być zaburzenie więzi. Hormony działają tak samo, po oddzieleniu się łożyska zaczyna się na dobre laktacja itd

[drzewachmuryziemia]

po sn tez sie u wielu matek nie pojawia fala miłosci

[dziennik-niecodziennik]

yen, przepraszam Cie bardzo, ale pojedynczy kot naprawde nie ma przelożenia na kobiety ludzkie
miałam cc, piersią karmiłam bardzo krótko, a więź z dzieckiem czułam od pierwszej chwili jak je zobaczyłam. a szczerze mowiac i wczesniej, jeszcze jak siedziało w brzuchu. patrząc na dziecko - również jest i było ze mna związane.
więź naprawdę nie zalezy od sposobu rodzenia i karmienia, a od świadomości macierzyństwa i gotowości na nie.

[yenna_m]

ale CZESTO zależy od wyrzutu hormonów
często nie równa się zawsze

ale jest ryzyko, że przy cc hormonów nie wydzieli się tyle, ile potrzeba i będzie przez chwilę kiszkowato

nie mówię: będziesz beznadziejną wyrodną matką
mówię: może być ci kobieto trudniej zaskoczyć i poczuć tę przemożną i organiczną potrzebę wysiadywania dzieciaka jak kwoka

bywa takie ryzyko
bywa - nie równa się: zawsze jest do dupy

[aneta-skarpeta]

znam dziewczyny, które czuły sie kiszkowato po sn i cięzko było im sobie wszystko poukładać

powodu tego bywają bardzo rózne

ja miałam cc i z dzieckiem miałam bardzo dużą więź, choc mi dalo mocno w kość

[karola1008]

yenna_m napisała:

> obserowowałam nawiązywanie relacji między moją kotką (po cc) a jej dzieckiem
> było bardzo trudno kotce się ogarnąć, był poważny kłopot z laktacją, potem, gdy
> po 3 dniach pojawiło się mleko, kociak już nie ssał mleka
> a i przystawianie kociaka do piersi było dość traumatyczne dla koteczki
>
> niech nikt mi nie mówi, że nawiązywanie relacji matki z dzieckiem po cc jest ta
> kie bezproblemowe
>
> nie, jest o wiele trudniej
> podziwiam dziewczyny, które będąc po cc, szybko ogarniają sytuację
>
> są naprawdę bardzo dzielne!
Eeeee, Yenna, przesadzasz. Drugie dziecko, córeczkę, urodziłam przez cc-ze wskazań lekarskich. Naprawdę nie miałam problemów z nawiązaniem z nią relacji, a i szczególnie dzielna też się nie czuję, naprawdę.

[kiddy]

Yenna, litości, jak można wyciągać takie wnioski na podstawie obserwacji jednego porodu jednej kotki? Mądra baba z ciebie, a tu takie dyrdymały.

[gazeta_mi_placi]

A dla matki?

[marychna31]

edukowanie tej dziewuchy to orka na ugorze.....

[kerri31]

verdana napisała:

> CC bez wskazań lekarskich nie jest dobre dla dziecka, naprawdę.

Przestań powtarzać niepotwierdzone farmazony.

[beverly1985]

>Tj każdą, bo ceny za cc mniej więcej znam - w jakich m
> iastach za ile są też wiem - i każdą z tych cen bym zapłaciła bez mrugnięcia o
> kiem.

w Wwie zapłaciłam 12 tys. gdzie mozna taniej w mazowieclim?

[claudel6]

klinika Iatros na Zaciszu, 7 tys. ja miałam doskonałe doświadczenia. czułam się tam jak w SPA.

[shellerka]

za pierwszym teoretycznie musiałam - łożysko przodujące
praktycznie? pierwszy lekarz prowadzący nie leczył w żadnym szpitalu, więc mi nie wspomniał o konieczności cc i przygotowania się na nią.
drugi lekarz prowadzący - po tym jak wylądowałam w szpitalu trafiłam na dawnego, który robił mi skrobankę kilka lat wcześniej - oznajmił mi że jak mu nie zapłacę, to kto wie, nigdy nic nie wiadomo.... że nie wiadomo czy zdążą, że jak na ostatnią chwilę, to mi zrobią bliznę na pół brzucha zamiast elegankiego uśmiechu pod bikini...

trzeci lekarz, na którego dzięki bogu trafiłam, kiedy już dostałam takiego krwotoku, że musiałam rodzić, zrobił mi tą cesarkę w iście mistrzowskim stylu. i jak mi było wstyd po wszystkim, bo wcześniej się go bałam po opiniach z forum - dr Czerniak z Polnej.

Drugą ciążę w całości poprowadził mi on właśnie. A że rodziłam niecałe trzy lata po pierwszym CC, to i wskazanie było. nie chciał słyszeć o jakiejkolwiek zapłacie, umawianiu się itp. chodząca uczciwość. do tego mocne zasady moralne. Złoty lekarz, złoty człowiek.

[majenkir]

Nie wyobrazam sobie, zeby dac sobie brzuch pokroic bez potrzeby I jeszcze za to zaplacic!

[shellerka]

nie, no pewnie... lepiej mieć rozklapiochę i szerokie biodra

[18lipcowa3]

shellerka napisała:

> nie, no pewnie... lepiej mieć rozklapiochę i szerokie biodra


oby tylko
a dziecko warzywo...?
to tylko po sn są takie cuda, ewentualnie po za póznej cesarce
tak czy siak- komplikacje przy naturalnym porodzie

[yenna_m]

poczytaj o komplikacjach przy cc

cc nie jest zabiegiem kosmetycznym

powinno być dokonywane ze wskazań lekarskich

ALE - jak są wskazania, to trzeba ciąć a nie czekać na kasę od matki

[klubgogo]

A czy jakaś ematka skarżyła się kiedyś na komplikacje po cc? Jak czytam do forum od kilku lat - nie spotkałam się.

[yenna_m]

komplikacje u mojego męża siostrzenicy:
zakażenie przyranne (bardzo długo się paprało, dziewczyna po wyjściu z dzieckiem ze szpitala wróciła tam ze sobą i swoją raną)
rozchodzenie się rany
kłopoty z laktacją

był też głośny przypadek, jak to lekarz macicę otwierał skalpelem a nie rękami
dziecko zostało dość mocno uszkodzone
sprawa wylądowała w sądzie - głośna była

[yenna_m]

pomijam jeszcze fakt, że czasami dziecko może być niedojrzałe (jeśli cesarka umawiana)
i może być wcześniakiem

z czym się wiąże wcześniactwo i świecenie w inkubatorze - każdy głupi wie

więc cc tak, ale ze wskazań medycznych

[18lipcowa3]

cc nie robi się w 8 miesiącu ciązy, wiesz? ani w 7
tylko najwcześniej 7 dni przed planowaną datą, mozna poczekać do terminy albo nawet poczekac na samą akcje porodową

[przeciwcialo]

Dwa tygodnie przed terminem i dwa po terminie to ciaza donoszona. Wiesz ile znaczy te 2-4 tygodnie dla dziecka? Ty sie możesz umawiac a twoje dziecko moze jeszcze 3 tygodnie siedziałoby w brzuchu i dojrzewało.

[shellerka]

mój lekarz bacznie obserwował malucha w brzuchu i nie uległ mojej i męza presji, żeby urodzić dziecko w dniu urodzin starszego - taki kaprys mieliśmy, bo po pierwsze uznał, ze lepiej poczekać jeszcze dwa, trzy dni, a najlepiej aż zacznie się prawdziwa akcja porodowa, a po drugie stwierdził, że nie zrobi tego dzieciakom, bo kazde z nich zasługuje na swoj własny OSOBNY dzień urodzin
wiedziałam, ze mimo żartów myśli to pierwsze i posłuchałam.

[yenna_m]

kwestia chociażby dojrzałości układu oddechowego i jelit

[ashraf]

Niepotrzebne te wywody, bo cc można zrobić po rozpoczęciu akcji porodowej.

[claudel6]

u mnie nie było takiego problemu, akcja porodowa zaczęla się tydzień przed planowanym terminem cesarki.

[drzewachmuryziemia]

i itak jeszcze dają steryd na rozwój płuc jakby co

[yenna_m]

acha, jeszcze zrosty na macicy i ewentualne problemy z kolejnymi ciążami (mogące się pojawić, choć niekoniecznie)

[18lipcowa3]

yenna_m napisała:

> acha, jeszcze zrosty na macicy i ewentualne problemy z kolejnymi ciążami (mogąc
> e się pojawić, choć niekoniecznie)


wiesz co....gdyby nie mozliwość cesarki za kasę
to u mnie w ogole drugiej ciązy by nie było
jakoś zrosty mnie nie przerazają

[yenna_m]

lipcowa, a temat zrostów jednak powinien choćby zainteresować
ze zrostami żartów nie ma

[przeciwcialo]

One daja popalic jakis czas po cc, jesli w miedzyczasie dojdą inne operacje brzuszne to na starość mozna miec niezłe spozycie leków p/bolowych.

[lauren6]

To sobie poczytaj kochana jakie są powikłania porodu siłami natury i dopiero krytykuj cesarkę.

Co gorsze wcześniak ze zbyt wczesnego cc, czy dziecko z porażeniem mózgowym niedotlenione w czasie sn?

Co gorsze zrosty na macicy, czy przeorana pochwa, tak że potem potrzebna jest operacja plastyczna by odczuwać jakąkolwiek przyjemność z seksu?

Nie mówiąc już o takich skromnych niedogodnościach jak wypadanie narządu rodnego, które bardzo często jest skutkiem parcia w czasie porodu sn.

Jak już straszysz przed porodem to bądź konsekwentna i pisz i o skutkach ubocznych cesarki, i porodu sn. Wait... Jeszcze by wyszło, że i dziecko i matka są znacznie bardziej narażone w czasie porodu sn

[18lipcowa3]

> kłopoty z laktacją


kłopoty z laktacją to mit
jeśli nie wiesz- laktacja działa przed porodem, mleko już jest
problemy z przystawieniem , słuchanie bujd o chudym mleku - to się każdej zdarza i po cc i po sn

[yenna_m]

otóz nie zawsze jest

powtarzam - powiedz to mojemu kotu

[18lipcowa3]

yenna_m napisała:

> otóz nie zawsze jest
>
> powtarzam - powiedz to mojemu kotu



błagam cię, przestan z tymi kotami

[yenna_m]

kot wokół tego, co się z nim dzieje nie buduje ideologii, dlatego to tak wdzięczny ssak do stawiania za przykład

ostatecznie przed wprowadzeniem określonej procedury w medycynie zawsze testuje się ją najpierw na zwierzętach

[shellerka]

zgadzam się z lipcową w tym przypadku. po drugiej cesarce, kiedy naprawdę CHCIAŁAM karmić piersią. dałam radę, mimo prawie dwutygodniowej przymusowej rozłąki z dzieckiem - leżała na neonatologii, a ja dojeżdżałam, ściągałam i potem nie było żadnego problemu z przystawianiem.

[przeciwcialo]

Dziwnym trafem przy sn pokarm mi sie lał z piersi ( przepraszam za dosadność) a po cesarkach ani kropli przez 3 dni.

[18lipcowa3]

przeciwcialo napisała:

> Dziwnym trafem przy sn pokarm mi sie lał z piersi ( przepraszam za dosadność) a
> po cesarkach ani kropli przez 3 dni.


mi się nigdy nie lał a karmię dziecię od razu po cc a rosnie aż miło
mało wiesz o laktacji

[yenna_m]

przeciwciało, zdziwisz się, ale u mojego kota z pokarmem było dokładnie podobnie
pojawił się dopiero w 3 czy 4 dobie
wcześniej biust blady, nieobrzęknięty nawet, sutki maleńkie i płaskie

[przeciwcialo]

No a Lipcowa wie lepiej

[yenna_m]

wiesz, 1 lipiec powinien być na tym forum jednostką funu
10 lipców = 1 edel

[shellerka]

faktycznie ostatnio też bym taki kurs obstawiała ))
choć bardziej byłby to kurs frustracji i złości na świat niż funu

[yenna_m]

no powiedzmy jednostka samozadowolenia lub samouwielbienia

[edelstein]

Edel,ktora tak ci oscia w gardle stoi miala cc,miala od dazu wiez z dzieckiem i karmila piersia bez problemu.

[18lipcowa3]

przeciwcialo napisała:

> No a Lipcowa wie lepiej

poczytaj cos wiecej o laktacji, ok ?

[przeciwcialo]

Trzy razy laktacje praktykowałam i wystarczy.

[ashraf]

No popatrz, a mnie się wydawało, że najpierw jest siara, a nawał dopiero za kilkadziesiąt godzin!

[przeciwcialo]

No tej siary to ho, ho...

[aneta-skarpeta]

mojej mamie w zasadzie nic sie nie lalo po 2 sn, mi sie prawie nic nie lało po cc

kolezanka po sn i po 2, wtedy cc karmiła aż miło

[myrtille]

Jestem przykładem komplikacji po 2 cc, 3 dziecka mieć nie będę.
A co do więzi to nie powielilam zachowań kota
Więź niezwykle silna, laktacja momentalnie i wieloletnio. Nie znoszę uogólnień!

[murwa.kac]

18lipcowa3 napisała:

Cytat jeśli nie wiesz- laktacja działa przed porodem, mleko już jest

przed porodem to jest co najwyzej siara.
laktacja na dobre rusza w momencie odklejenia lozyska. nie wazne czy przy sn czy cc.

[klubgogo]

> komplikacje u mojego męża siostrzenicy:
> zakażenie przyranne

WOW! Zobacz ile goi się rana po zadrapaniu Kota.

> rozchodzenie się rany
Ktoś chyba spartaczył szycie, zdarza się, przy rozcięciu dłoni, rozbiciu glowy, przy każdym zakładanym szwie.

> kłopoty z laktacją

Laktacji tkwi w głowie kobiety, to umysł nią steruje, jeśli nie potrafisz pokierować własnym ciałem, bo Ci się nie chce, nie karmisz piersią.

>
> był też głośny przypadek, jak to lekarz macicę otwierał skalpelem a nie rękami
> dziecko zostało dość mocno uszkodzone
> sprawa wylądowała w sądzie - głośna była

Supcio

[yenna_m]

a gdyby nie było ciachania przez cały brzuch to i szycia by nie było

ino dziewczyna nie miała wyjścia, poród przez cc ze wskazań lekarskich, bo już nerwowo się robiło w czasie porodu

cc nie jest zła
pod warunkiem, że ze wskazań lekarskich

ze wskazań lekarskich, ze wskazań lekarskich, ze wskazań lekarskich
to operacja a nie henna na brwiach

[ashraf]

Przy sn też się szyje, też są zakażenia, ziarniny, papranie się rany i szereg innych atrakcji, z niemożnością siadania na tyłku przez x dni na czele (o takim drobiazgu jak seks nie wspomnę).

[claudel6]

dodaj jeszcze:
"moim zdaniem, mom zdaniem, moim zdaniem".
a moim jest inaczej. zamówiłam sobie cesarkę i za nia zapłaciłam. ba, poszłam do prywatnej kliniki, żeby mieć pewność cesarki i nie być zdaną na łaskę jakiegos lekarza w państwowym szpitalu. to byla jedna z najlepszych decyzji w moim życiu. ta klinika, ta cesarka.

[aandzia43]

Paprzące się rany po cc zdarzają się, i owszem. Ale i tak są niczym wobec skutków braku cc tam, gdzie powinno ono mieć miejsce. I na "wskazania" lekarskie celem zapobieżenia nieszczęściu nie liczylabym tak w 100% (vide bliźniacxki tego sportowca). Jest duże prawdopodobieństwo trafienia na porodowce na lekarza nieuka, lenia czy po prostu na brak rąk do pracy w jakimś gorącym momencie. I jest to tysiące razy większe prawdopodobieństwo niż to, że ci się rana będzie źle goić. Ja się w ogóle nie dziwię kobietom dmuchającym ns zimne i zalatwiającym sobie cc zawczasu. Zwykły rachunek prawdopodobieństwa.

Komplikacje po cc

[princy-mincy]

Komplikacji po cc jest wiele, sama doświadczyłam a miałam cc ze wskazaniem.
Krótko po cc doszło do skrętu jelit, chirurdzy widząc mój ogromny jak w 7 mcu ciazy brzuch tylko spytali ile tygodni po cc zaczęły sie objawy, gdy usłyszeli, ze 6tyg- wszyscy pokiwali głowami i stwierdzili, ze na bank mam skręt jelit, co potwierdził rtg. W trybie pilnym poszłam po raz kolejny pod nóż.
Koleżance podczas cc przecieto pecherz, musiała chyba z 2 tyg nosić cewńik.
Innej lekarz tak nacial macice, ze drasnal skalpelem córkę, jakis cm od oka.

Jeszcze inna koleżanka opowiadała jak jej znajoma po cc w drugiej ciazy o mało co sie umarła- lozysko sie wroslo w blizne po cc i obroslo tez pecherz moczowy i cżesc jelit.
Operowano ja ponad 11 godzin, straciła mnóstwo krwi, przetoczono jej kilka jednostek krwi.

Istnieje pewnie jeszcze pierdylion innych komplikacji. Można wyczytać w necie.

[18lipcowa3]

> Jeszcze inna koleżanka opowiadała jak jej znajoma po cc w drugiej ciazy o mało
> co sie umarła- lozysko sie wroslo w blizne po cc i obroslo tez pecherz moczowy
> i cżesc jelit.


a co łożysko robiło w niej po porodzie przepraszam?

[maggorlo]

Łożysko było z frakcji - jak poród to tylko sn

[princy-mincy]

Lozysko w czasie drugiej ciazy przerosło blizne po cc z pierwszego porodu.

[araceli]

princy-mincy napisała:
> Istnieje pewnie jeszcze pierdylion innych komplikacji. Można wyczytać w necie.

Tak samo jak komplikacji po SN. Nawet w necie nie trzeba czytać - wystarczy popytać koleżanek.

[princy-mincy]

To raczej efekt złe prowadzonego porodu, a nie samej fizjologii.
W PL przyspiesza sie niepotrzebnie poród sn, jest on zbyt zmedykalizowany a to nie służy nikomu oprócz personelu, który ma szybciej ciężarną z głowy.

[aneta-skarpeta]

błey przy cc to też wynik źle prowadzonej operacji

[klubgogo]

> Jeszcze inna koleżanka opowiadała jak jej znajoma po cc w drugiej ciazy o mało
> co sie umarła- lozysko sie wroslo w blizne po cc i obroslo tez pecherz moczowy
> i cżesc jelit.


Buhahahaha

[princy-mincy]

Nie wiem, co w tym śmiesznego. To rzadkie, ale sie zdarza.

[klubgogo]

Co się zdarza? Że położnik zapomina łożysko wyjąć? Naprawdę, to się zdarza? Buhahhahahaha

[princy-mincy]

Juz wyjasnilam, ze I ciąża sie skończyła cc i w czasie drugiej ciazy to lozysko przerosło blizne po cc z pierwszej ciazy.
W I ciazy nikt nie zapomniał lozyska wyjąć.

[yenna_m]

widziałaś łożysko? i jak jest przyczepione do płodu?
nie sposób nie zauważyć łożyska, zwłaszcza, że pępowiną do niego dziecko przyczepione

[nanuk24]

Teraz to sie z Ciebie mozna posmiac.
Nie wie, co czyta; smieje sie z tego, co nie bylo napisane, a sama sobie uroila i innym wmawia, co sobie uroila. Schizofrenia?

[princess_yo_yo]

to co opisalas powyzej to jest efekt partacwa. personel medyczny spartaczyc moze wszytko: cc, porod sn, I kazda inna procedure medyczna.
nazywanie partactwa 'komplikacjami' do niczego nie prowadzi poza przerzucaniem sie rownie udanymi przykladami z drugiej strony barykady.

[princy-mincy]

Akurat skręt jelit ńie jest wynikiem partactwa.
Podobnie tez jak i zrosty, które mam po operacjach.
Teraz jestem w drugiej ciazy i bardzo mnie kluje brzuch wlasnie w miejscach po cc, po laparotomii oraz prawie cała prawa strona brzucha- tam mam najwiecej zrostow.
To dopiero początek ciazy, ledwo zaczęłam drugi trymestr i nie chce nawet myśleć, jak bedzie gdy brzuch zacznie rosnąć.

[princess_yo_yo]

nie bede sie wypowiadac na temat skretu jelit bo nie bardzo wiem co rozumiesz pod tym terminem
co do zrostow, to akurat jakosc umiejetnosci personelu medycznego I techniki ma tutaj bardzo duze znaczenie, chociaz nie jest to jedyna determinant.

[przeciwcialo]

No i jeszcze osobnicze skłonności. Jeden po 3 cc bedzie miał nieliczne zrosty a inna po jednym cc bedzie sie zwijac z bólu.

[princy-mincy]

Skręt jelit wg chirurgów którzy mnie oferowali jest najczęstszym powiklaniem po cc, zwłaszcza jesli cc jest 'na zimno' czyli przed rozpoczęciem akcji porodowej. Po prostu nie było wyrzutu hormonów, które przygotowują cały organizm kobiety do nadchodzącego porodu.
Sam skręt polega na tym, ze jelito sie złe układa i jest niedrozne, zamknięte, treść pokarmowa nie ma szans sie przesunąć dalej. Wynikiem tego moze byc częściowa martwica jelit, konieczność resekcji części jelit, moze dojść do zapalenia otrzewnej.

Co do zrostow- nie tylko umiejętności personelu maja tu znaczenie ale i tendencje osobnicze do tworzenia sie takich zrostow.
Ja mam takie tendencje i nawet pi maleńkiej apendektomii zrobiły mi sie zrosty.

[princess_yo_yo]

Skręt jelit wg chirurgów którzy mnie oferowali jest najczęstszym powiklaniem po
> cc, zwłaszcza jesli cc jest 'na zimno' czyli przed rozpoczęciem akcji porodowe
> j. Po prostu nie było wyrzutu hormonów, które przygotowują cały organizm kobiet
> y do nadchodzącego porodu.
> Sam skręt polega na tym, ze jelito sie złe układa i jest niedrozne, zamknięte,
> treść pokarmowa nie ma szans sie przesunąć dalej. Wynikiem tego moze byc części
> owa martwica jelit, konieczność resekcji części jelit, moze dojść do zapalenia
> otrzewnej.

pooperacyjna niedroznosc jelit nie ma nic wspolnego z faktem ze powodem operacji bylo akurat cc. znowu ogromne znaczenie ma procedura przed i po - cos co w kraju gdzie nie praktykuje sie medycyny opartej na dowodach (natychmiastowy 6-24 godziny rozchod po zabiegu, szybkie wprowadzenie pokarmu stalego, odpowiednie zarzadzanie bolem, itd) i ma prawo zdarzac sie czesciej niz gdzie innych.

[zuzi.1]

jest ryzyko, że zrosty po cc moga się rozejsc podczas kolejnej ciąży, nawet gdy kolejna ciąża po kilku latach i podczas porodu sn możesz trafic awaryjnie na stół na cc, tak się czasem zdarza

[yenna_m]

ale partactwo również jest komplikacją
gdyby operacji nie przeprowadzono - partactwo by nie miało miejsca

[princess_yo_yo]

a zadne partactwo tego typu nie mialoby miejsca gdyby nie miec dziecka w ogole. mozemy sobie tak redukowac zaleznosci przyczynowo skutkowe do wielkiego wybuchu

[kerri31]

yenna_m napisała:

> poczytaj o komplikacjach przy cc
>
> cc nie jest zabiegiem kosmetycznym
>
> powinno być dokonywane ze wskazań lekarskich
>
> ALE - jak są wskazania, to trzeba ciąć a nie czekać na kasę od matki

Przytocz choć jedną sprawę skargi pacjentki na komplikacje po cc, bądź na uszkodzenie dziecka w wyniku cc. Takowe nie istnieją a już jeśli to jest ich bardzo mało, za to na komplikacje po sn i chore, niedotlenione dzieci, z wyłąmanymi barkami : tak, takich spraw jest od zajeb.,.nia

[yenna_m]

szczerze? poczytaj statystyki

[q_fla]

> to tylko po sn są takie cuda, ewentualnie po za póznej cesarce
> tak czy siak- komplikacje przy naturalnym porodzie

Miałam cc ze wskazań lekarskich.
Po cc: kłopoty z laktacją, nagłe spadki ciśnienia aż do omdleń, rwący ból brzucha przez dwa następne tygodnie, drętwienie prawej dłoni przez dwa miesiące, mocna wysypka na całym ciele po Pyralginie, na którą nagle stałam się uczulona.

Nigdy o tym nie pisałam, ale pięć lat wcześniej rodziłam martwe dziecko (wewnątrzmaciczna śmierć płodu) siłami natury, poród (indukowany) trwał 10 godzin. Na drugi dzień fizycznie byłam sprawna jak przed ciążą.

[yenna_m]

bardzo mi przykro, q_fla

[q_fla]

Dzięki
Gdybym jeszcze raz zaszła w ciążę i lekarze daliby mi wybor sposobu porodu, bez wahania wybrałabym sn.

[q_fla]

Dodatkowo, jak na ironię po tym pierwszym tragicznym porodzie mleko niemal "sikało" mi z piersi i potrzeba było kilku tygodni, żeby wyciszyć laktację. Wyłam wtedy strasznie...

[yenna_m]

musiałaś strasznie się czuć i strasznie cierpieć

[przeciwcialo]

Kolezanka tez tak miala, nie było dziecka a mleko sie lało. Strasznie to przeżyła.

[yenna_m]

najważniejsze: jak najbezpieczniej dla siebie i dla dziecka
a czy cc czy sn, to już kwestia konkretnego przypadku

mam nadzieję, że jeśli zdarzy Ci się kolejna ciąża, to już będą same radosne i piękne wzruszenia

i wszystko książkowo i ładnie

trzymaj się, kochana

[q_fla]

Wiesz, świadomie się raczej nie zdecydujemy.
Dzięki za ciepłe słowa...

[suazi1]

A od kiedy poród sn decyduje o szerokości bioder? Błyszczysz jak zwykle...

[hellulah]

Nieładnie się wyrażasz, to raz. Dwa, i biodra i pochwa rozciągają się jeszcze przed samym porodem. Trzy, można ćwiczyć czy zrobić plastykę. Cztery, niech każdy robi jak uważa, jakie ma wskazania, i niech nie wali jakimś slangiem czy gwarą w inne kobiety.

[zonajana]

Szerokie biodra nabywa się podczas ciąży, a nie porodu. A rozklapioche można wycwiczyc miesniami, dzięki czemu, odpada problem nietrzymania moczu, braku satysfakcji, czy też wypadania narządów. Kobiety po cc, powinny jak najbardziej ćwiczyć te same mięśnie. To akurat nie ma nic wspólnego z rodzajem porodu

A co to jest rozklapiocha?

[misterni]

Serio pytam.

[gazeta_mi_placi]

Szeroka pochwa.

[misterni]

Dwa razy rodziłam sn,
"rozklapiochy" nie zarejestrowałam

[verdana]

P:roblem nie w pokrojeniu, ale w tym, zę cc robi sie w wyznaczonym terminie, gdy dziecko nie jest jeszcze przygotowane do przyjścia na świat. Nie działają hormony, dla dziecka jest to znacznie bardziej traumatyczne przeżycie, niz poród naturalny. Poza tym wystepuje znaczaco wyższe niebezpieczeństwo, ze dziecko będzie choroało potem na sastmę.
Nie są to niebezpieczeństwa zbyt istotne, gdy trzeba robić cc ze wskazań lekarskich. Natomiast robienie ich bez, dlatego, że uwaza sie je za bezpieczniejsze dla dziecka jest po prostu wynikiem niedoinformowania i polityki szpitali - cc wyceniane jest wyżej i trwa krócej, niz poród naturalny.

[wuika]

Można też robić cc po rozpoczęciu akcji porodowej.

[jematkajakichmalo]

To dlaczego np. w Niemczech lekarz na poczatku ciazy pyta sie jak ciezarna chce rodzic? Moglam wybrac co chcialam. Jakby bylo to az tak szkodliwe to by chyba nikt na taki pomysl nie wpadl, a bez urazy medycyna jest tu troche bardziej rozwinieta jak w PL...

[przeciwcialo]

Nie medycyna bardziej rozwinieta ale słuzba zdrowia bardziej dofinansowana.
Kliniki prywatne oferuja cc na zyczenie.

[araceli]

przeciwcialo napisała:
> Nie medycyna bardziej rozwinieta ale słuzba zdrowia bardziej dofinansowana.
> Kliniki prywatne oferuja cc na zyczenie.

Czyli to kwestia kasy tylko i wyłącznie. Kobiety zmuszane są do rodzenia SN bo dla szpitala to tańsze i tyle.

[przeciwcialo]

No z próznego i Salomon nie naleje. Wykup dodatkowa polise i będzie po problemie. W polsce płacimy niskie stawki na ochrone zdrowia.

[araceli]

przeciwcialo napisała:
> No z próznego i Salomon nie naleje. Wykup dodatkowa polise i będzie po
> problemie. W polsce płacimy niskie stawki na ochrone zdrowia.

Ależ ja temu nie przeczę ale uważam, że należy mówić o tym głośno a nie mydlić oczy tym, jakie to CC złe a jakie SN dobre.

Tam gdzie kasa nie jest problemem decyzję o rodzaju porodu podejmuje kobieta i żaden lekarz nie ma z tym problemy.

[przeciwcialo]

No ale cc wcale nie jest takie super.

[araceli]

przeciwcialo napisała:
> No ale cc wcale nie jest takie super.

SN również.

[jematkajakichmalo]

Mimo wszystko chcialabym zobaczyc statystyki jakby nagle cc na zyczenie bylo codziennoscia... jestem pewna, ze liczba chetnych wzrosla by diametralnie

[yenna_m]

weź jeszcze poprawkę na warunki w polskich szpitalach (chodzi mi o bakterie szpitalne, opiekę, standard pomocy położnicy po cc i te de)

[nanuk24]

problemem decyzję o rodzaju porodu podejmuje kobieta i
> żaden lekarz nie ma z tym problemy.

Moj lekarz mial z tym problem, nie zgodzil sie na cc na zyczenie i nie rodzilam w Polsce

[przeciwcialo]

Widać niedouczony

[jematkajakichmalo]

Jakie prywatne kliniki? Rodzilam w katolickim szpitalu!

[przeciwcialo]

Mnie po cc nic nie było ale moje dziecko bujał sie bite 3 lata po specjalistach, do konca zycia problem choc mniejszy mu zostanie. CC było ze wzgledu na mnie.

[claudel6]

uff..moje na szczęście bylo. o świcie zapukało, ze ono już chce wychodzić i w trybie pilnym jechałam na cesarkę w nieumówionym terminie. na szczęście w Polsce łatwiej parze wydac kasę na wakacje all inclusive w turcji niż na prywatny poród, więc klinika byla puściutka. rodziłam tam jako jedyna.

[mufka51]

verdana napisała:


- cc w yceniane jest wyżej niz poród naturalny.

To nie jest prawda,wg NFZ cięcie cesarskie jest tak samo punktowane jak poród siłami natury.
Kobiety o tym nie wiedzą,że strach przed porodem ( no może ogrooomny strach) jest wskazaniem do wykonania cc.

Planując cesarkę nie musimy rodzić "na zimno" ,dziecko do opuszczenia bucha można przygotować -farmakologicznie niestety ,ale to zawsze coś.

[paszczakowna1]

> P:roblem nie w pokrojeniu, ale w tym, zę cc robi sie w wyznaczonym terminie, gd
> y dziecko nie jest jeszcze przygotowane do przyjścia na świat.

Różnie bywa. Można trafić. Moje planowe cc miało miejsce, gdy rozwarcie miałam całkiem spore i regularne silne skurcze. Doba-dwie maksymalnie i rodziłabym i tak. (Dzień przed planowym cc wybrałam się na ponadośmiokilometrowy spacer, co być może nie jest bez związku.)

> Nie działają hor
> mony, dla dziecka jest to znacznie bardziej traumatyczne przeżycie, niz poród n
> aturalny.

Czy znacznie bardziej traumatyczne dla dziecka, to wątpię. Przeciskanie się przez wąski kanał rodny (dwunożność homo sapiens kosztuje), silny ucisk na głowę, ryzyko niedotlenienia, niefajne. Na oko cc wydaje się bardziej komfortowe dla dziecka - pod warunkiem, że przeprowadzone jest blisko terminu naturalnego rozwiązania. (Co nie znaczy oczywiście, że nie niesie innego ryzyka.)

[kerri31]

majenkir napisała:

> Nie wyobrazam sobie, zeby dac sobie brzuch pokroic bez potrzeby I jeszcze za to
> zaplacic!

A krocze dasz sobie pokroić ?

[shellerka]

da sobie nie dość że pokroić to krocze, to jeszcze rozciągnąć krocze, rozciągnąć mięśnie miednicy, rozszerzyć kości biodrowe, ogólnie wszystko byle tylko pokazać, udowodnić, że jest KOBIETĄ.

przed drugim porodem, też miałam taki plan, żeby spróbować jak to jest być tą KOBIETĄ rodzącą naturalnie, ale im bliżej porodu, tym bardziej przekonywałam się, że jednak większą kotnrolę ma się na w trakcie porodu CC niż licząc na łaskę lub niełaskę lekarzy i położnych na aktualnym dyżurze, albo na szczęście lub nieszczęście w ułożeniu dziecka, rozwraciu, bólu, niebólu itp. itd.

[majenkir]

shellerka napisała:
> da sobie nie dość że pokroić to krocze, to jeszcze rozciągnąć krocze, rozciągną
> ć mięśnie miednicy, rozszerzyć kości biodrowe, ogólnie wszystko byle tylko poka
> zać, udowodnić, że jest KOBIETĄ.

Ales ty glupia.... Bez odbioru.

[shellerka]

nie bardzo rozumiem, dlaczego obrażasz mnie nie siląc się nawet na argumentację swojej tezy "aleś ty głupia" i piszesz jeszcze potem "bez odbioru"

[yenna_m]

nie trzeba się zgadzać na cięcie krocza

[opuncjafigowa]

O matko, ale rozbawiłyście moja mamę...choć to właściwie zabawne nie jest, bo ta wasza niewiedza poraża...
Podrzuciłam jej link do waszych wypowiedzi o cc,ona jest położną instrumentariuszką, od 35 lat pracuje na sali operacyjnej i naprawdę nie jedno widziała i słyszała, ale to co tu wypisują niektóre z was (zwolenniczki cc) to ją przeraziło...ehhh

[claudel6]

noo nic dziwnego, ze położna jest zwolenniczką sn. to jakby wynika z jej.. zawodu.

[gazeta_mi_placi]

Jakby wszystkie rodziły CC biedulka nie miałaby klientek

[przeciwcialo]

Mozna rodzic sn bez nacięcia, cc bez cięcia nie da się zrobic

[ashraf]

Gwarancji nie masz. W moim szpitalu, unikającym nacięcia jak ognia i tak jest ono konieczne u 30% kobiet - czyli co trzecią czeka epizjotomia. Można też pęknąć. W tym samym dniu co ja urodziły jeszcze dwie kobiety - jedna z ZZO (więc nacięcie),mocno krwawiła i nie mogła chodzić jeszcze 2 dni, brała leki przeciwbólowe w większej ilości niż mnie proponowano po cc! Druga rodziła super-hiper naturalnie, z położną żywcem wyciętą z marzeń o idealnym sn (znam ją, bo przychodziła do mnie 2 tyg. do domu), w wannie, z muzyką, relaksacją itd., no i pękła tak, że jeszcze na sali zarzekała się, że kolejne dziecko tylko sn! Dziękuję za takie atrakcje.

[lolinka2]

co ma ZZO do nacięcia?

rodziłam - w indukcji, z zzo, bez nacięcia córkę nr 2. W mocno "pronaturalnym" szpitalu. W tymże szpitalu na IP zapytano mnie, czy rozważam poród SN czy przez CC - zapytałam (bo nie wierzyłam w to, co słyszę), czy oto dr daje mi wybór sposobu, w jaki chcę urodzić? Tak, dawał. Wybrałam SN i cieszy mnie to ogromnie. Wybór w moim przypadku wynikał z choroby podstawowej - czyli wskazania były. Wskazania do znieczulenia zresztą też.

[ashraf]

Bardzo dużo, wbrew pozorom. Oczywiście może się udać bez nacięcia, ale jest to duuużo mniej prawdopodobne przez mniejszą kontrolę własnego ciała podczas parcia. Parcie musi być powolne i powstrzymywane, żeby główka wpasowała się w krocze (co gryzie się z polską filozofią wyparcia jak najszybciej, bo następna itd.), inaczej łatwo o pęknięcie czy nacięcie. Coś za coś. Co nie znaczy, że mam coś przeciwko zzo - wręcz przeciwnie, uważam, że powinno być standardem dostępnym dla każdej rodzącej (bez przeciwskazań) bez dyskusji!

[lolinka2]

No ja nic nie wstrzymywałam ani nie przyspieszałam - parłam we własnym tempie, ani jedno "przyj" nie padło na sali, była cisza a ja się wczuwałam w siebie. I naprawdę b. precyzyjnie czułam skurcze parte w II okresie porodu, mimo znieczulenia (dolewka podana 1cm wcześniej).

[maggorlo]

Ja nic nie płaciłam. Wskazania niby miałam, ale dość marne - ordynator na obchodzie stwierdził, że mam rodzić sn za co najchętniej wsadziłabym mu pal w doopę. Decyzja o cc zależała wyłącznie od dobrej woli lekarza prowadzącego. Ponieważ pani doktor wiedziała, że nie chcę rodzić normalnie wzięła mnie na stół. Wystarczyło "proszę" i "dziękuję". Gdyby jednak nie wystarczyło zapłaciłabym każdą kwotę.

A powiedzcie mi proszę

[hana79]

a właściwie uzasadnijcie, dlaczego wg was cc (baz wskazań oczywiście) jest bezpieczniejsze dla matki i dziecka, bo tego to ja nijak nie kumam, a obracam się w kręgach lekarskich i pierwsze słyszę w sumie o tej teorii...
Oczywiście wydumane teorie mnie nie interesują, tylko uzasadnione, podparte badaniami fakty...

[maggorlo]

To moje ciało, mój strach i mój ból. Nie mam potrzeby mojego wyboru uzasadniać. Ani przed światem, ani przed sobą samą.

[18lipcowa3]

maggorlo napisała:

> To moje ciało, mój strach i mój ból. Nie mam potrzeby mojego wyboru uzasadniać.
> Ani przed światem, ani przed sobą samą.

dokładnie

[gazeta_mi_placi]

Ładnie napisane.

[jematkajakichmalo]

Zdecyduj sie: pytasz dlaczego wg NAS cc jest lepsze czy mamy to porzec badaniami

Jak wg MNIE to Ci napisze: - znam termin (nawet jak bedzie wczesniej to nie problem)
- trwa X mal krocej
- po obserwacji innych rodzacych SN z porozcinanymi kroczami i siedzacymi przez nascie dni na gumowych krazkach bo inaczej sie nie da moge prawie stwierdzic, ze cc jest bezbolesne

[hana79]

Ano masz rację, słuszna uwaga...po przeanalizowaniu watku widzę, ze to tylko kwestia totalnego "widzimisia", zero wiedzy z zakresu medycyny a jedynie powtarzanie głupawych plotek i historii z palca wyssanych (a raczej histerii)
Tak tez podejrzewałam

[araceli]

hana79 napisała:
> głupawych plotek i historii z palca wyssanych (a raczej histerii)

Tao oczywiście - pan Bonk kalectwo swojej córki 'wyssał z palca'.

[hana79]

araceli napisała:

> hana79 napisała:
> > głupawych plotek i historii z palca wyssanych (a raczej histerii)
>
> Tao oczywiście - pan Bonk kalectwo swojej córki 'wyssał z palca'.

Problemy z czytaniem, logicznym mysleniem i koncentracją

chyba oczywiste, ze w sytuacji Pani Barbary cc to nie wymysł a konieczność, więc o co ci się rozchodzi...???
>
>

[maggorlo]

zapewne efekt źle wykonanego cc.

[gazeta_mi_placi]

Nie źle, ale zbyt późno.

[araceli]

hana79 napisała:
> chyba oczywiste, ze w sytuacji Pani Barbary cc to nie wymysł a konieczność,
> więc o co ci się rozchodzi...???

A jednak lekarz przyjmujący ją na porodówkę konieczności nie widział.

[hana79]

araceli napisała:

> A jednak lekarz przyjmujący ją na porodówkę konieczności nie widział.
>

Ano widzisz, w tym problem. Tu była potrzeba, a raczej konieczność cc, a on nie zauważył...
A za chwile przyszła rozkapryszona laska z odmacicznym zapaleniem mózgu, miała widzimisię cc, bo cośtam gdzies usłyszała, że lepiej, że łatwiej, dała kasę i heja...

Widzisz problem, czyś tak samo zaślepiona jak ten lekarz???

[araceli]

hana79 napisała:
> A za chwile przyszła rozkapryszona laska z odmacicznym zapaleniem mózgu, miała
> widzimisię cc, bo cośtam gdzies usłyszała, że lepiej, że łatwiej, dała kasę i h
> eja...

No tak - kobiety, które chcą decydować o własnym ciele to kuku na muniu mają I kto takie bzdury wpisuje? Inna kobieta?

Ja nie 'gdzieśtam cośtam' słyszałam - bliska mi osoba pracuje w szpitalu dziecięcym - oddział rehabilitacji neurologicznej. Wyobraź sobie, że jakoś nie trafiają tam dzieci po CC a takich z urazami po SN jest całe mnóstwo. Ja tego nie 'słyszałam' - ja to WIDZIAŁAM.

Prawda jest taka, że nie ma wspaniałego sposobu na zakończenie ciąży - wszystko ma swoje plusy i minusy. Na dzień dzisiejszy one nie decydują - decyduje kasa - SN jest tańszy. W prywatnym szpitalu lekarze jakoś nie ma nagle obiekcji - omawiają z kobietą wszytko i kobieta decyduje. To są Ci sami lekarze, którzy w państwowych szpitalach już nie pytają. Dlaczego? Bo kasa!

[przeciwcialo]

No popatrz, a ja przez 3 lata chodzenia na rehabilitacje, do neurologa, logopedy i innych specjalistów słyszałam że gro ich pacjentów to dzieci z cc.

[araceli]

przeciwcialo napisała:
> No popatrz, a ja przez 3 lata chodzenia na rehabilitacje, do neurologa, logoped
> y i innych specjalistów słyszałam że gro ich pacjentów to dzieci z cc.

Z za późno wykonanego CC - owszem. Paradoksalnie Julia Bonk też jest dzieckiem 'z CC'.

[rhysmeyers22]

dokladnie.

[przeciwcialo]

Mój nie był dzieckiem z cc wykonanego za póxno. Wogóle cc nie było ze wzgledu na dziecko.

[zuzi.1]

przeciwciało napisz co dolegało Twoim dzieciom po cc, mają astmę, problemy neurologiczne?

[araceli]

przeciwcialo napisała:
> Mój nie był dzieckiem z cc wykonanego za póxno. Wogóle cc nie było ze wzgledu
> na dziecko.

I Twój syn to absolutnie caaaaały świat Ty przeszłaś laktację 3 razy więc wszzzzsytkie kobiety przechodzą tak samo.

Echhh... dopiero teraz skojarzyłam nicka!

[przeciwcialo]

Pisze w odniesieniu do siebie. Ja tak miałam, byc może któejs też sie tak trafiło. Innym trafiło sie inaczej. Chyba po to dyskusja i wymiana pogladow.
Nie uważam cc za ósmy cud swiata, wiecej miałam z tym problemów niz radości. Miałas inaczej- super ale nie wszyscy maja tak jak ty

[yenna_m]

ale jak kobieta zafiksuje się totalnie na cc i będzie panikować ze strachu przed sn, to imho z przyczyn psychicznych lepiej jej tę cesarkę zrobić, niż miałaby spanikować w trakcie sn i przestać współpracować

[jematkajakichmalo]

Lepsza taka histeria przed anizeli depresja po... Mozesz nawet powiedziec, ze jestem tchorzem ale smiem twierdzic, ze jakbym miala SN to na pewno skonczyloby sie to jakas depresja.
Napisze Ci w skrocie swoja historie: Jak poszlam do lekarza to oczywiscie padlo pytanie jak chce rodzic.
Wstyd sie przyznac, ale pod presja otoczenia i najblizszych ktorzy tez w wiekszosci cc uwazali za widzimisie uparcie twierdzilam, ze chce SN... Nawet nie wiesz jakim horrorem byla dla mnie ciaza, bo calusienki czas o niczym innym nie myslalam tylko o tym jak to bedzie. Na szczescie moja lekarka wyczula moj strach jak krotko przed terminem porodu prosilam ja zeby mnie przyjela wczesniej do szpitala, zeby jakby co zdazyli ze znieczuleniem... Dalej juz nie bylo dyskusji i robilismy cc.
Gwarantuje Ci ,ze takich kobiet jest sporo.
P.S. Pochodze z rodziny lekarskiej, meza tez mam lekarza i sama mam z medycyna (nie ta ematkowa do czynienia - nie ,nie jestem pielegniarka )

[hana79]

jematkajakichmalo napisała:

...
> Napisze Ci w skrocie swoja historie: Jak poszlam do lekarza to oczywiscie padlo
> pytanie jak chce rodzic.
...Nawet nie wies
> z jakim horrorem byla dla mnie ciaza, bo calusienki czas o niczym innym nie mys
> lalam tylko o tym jak to bedzie. Na szczescie moja lekarka wyczula moj strach j
> ak krotko przed terminem porodu prosilam ja zeby mnie przyjela wczesniej do szp
> itala, zeby jakby co zdazyli ze znieczuleniem... Dalej juz nie bylo dyskusji i
> robilismy cc.
> Gwarantuje Ci ,ze takich kobiet jest sporo.
> P.S. Pochodze z rodziny lekarskiej, meza tez mam lekarza i sama mam z medycyna
> (nie ta ematkowa do czynienia - nie ,nie jestem pielegniarka )
>
>
Ale zaraz zaraz...to o czym ty piszesz, to podchodzi pod wskazanie, bo ten lęk który opisujesz, to już taki trochę "wymknięty" spod kontroli trochę...albo nawet bardzo...

Wiesz, wydaje mi się, ze taka rodząca, której całe ciało owładnięte jest takim panicznym strachem, nie jest pacjentką łatwą, bo raczej nie współpracuje, a to już może być groźne...

[ashraf]

To już nie ma odmacicznego zapalenia mózgu?

[claudel6]

tra la la. to w ten sposób wszystkie kobiety co wybierają cc mają wskazania. cc się nie wybiera przez widzimisię, tylko ze strachu przed sn. za to od widzimisię lekarza zalezy, czy strach ten uszanuje i zakwalifikuje jako wskazanie- w Polsce w większości przypadków tak się nie dzieje. dlatego kobiety dzielą sie nazwiskami lekarzy i szpitali, gdzie jest na to szansa.

[yenna_m]

moje porody - sn
po nacięciu mogłam spokojnie siedzieć na dupsku i czułam się b. dobrze

[jematkajakichmalo]

Dalam tylko przyklad mojej kolezanki z pokoju, ba jakie bylo moje zdziwienie, ze ma takie problemy skoro rodzila tylko 3 h! Myslalam, ze na drugi dzien poleci jak na skrzydlach a tu zonk, bylam o wiele szybciej na chodzie jak ona.

[yenna_m]

ja na drugi dzień szpagat mogłam robić

[princess_yo_yo]

ale jakie to ma znaczenie. sposob podejscia do leczenia albo innych procedur medycznych mierzy sie na zasadzie zyskow I benefitow w kazdym konkretnym przypadku. na podstawie dostepnej wiedzy medycznej, badan I statystyk ale kazdy przypadek jest indywidualny. tak wyglada medycyna oparta na dowodach

badania na ten temat musialyby dotyczyc tylko I wylacznie cesarek na zyczenie w porownaniu z kontrolowana grupa porodow sn w odpowiednio kontrolowanych warunkach. wtedy teroretycznie mozna by bylo porownach rezultaty ale tez tylko jesli chodzi o pewne determinanty.

[ashraf]

CC bez wskazań to poród z wyboru i każdy ma swoje powody. Jeśli któraś czuje się lepszą matką czy kobietą, bo wypychała swoje dziecko dołem przez 36 godz., pękła po odbyt i nie uprawiała seksu przez 6 mies. po porodzie, to jej biznes. Ja wolałam mieć kontrolę nad swoim ciałem i pewność, że dziecko nie ulegnie uszkodzeniom, nie zaklinuje się w kanale rodnym, nie przydusi, nie będzie mieć MPD ani padaczki pourazowej. Mam do czynienia z ofiarami nieudanych porodów sn (a też zapowiadały się na książkowe), wiem jak się z tym na co dzień żyje, więc raczej możesz sobie darować wywody o astmach, wolę mieć dziecko z astmą niż roślinę.

[yenna_m]

ale nikt nie uważa, że kobiety, które urodziły przez cc są gorszymi matkami

ja po prostu uważam, że statystycznie częściej jest im wystartować w to macierzyństwo trudniej

to nie znaczy, że są gorsze, to znaczy, że start mogą mieć nieco trudniejszy
i piszę to bez wartościowania in minus

raczej imponuje mi, gdy kobieta po cc szybko potrafi się ogarnąć i wejść w rolę matki

[przeciwcialo]

Mnie przeszkadzała niemoc ciała po cc, więź i matczyna milość były w odpowiednich ilosciach. Kłopot miałam z laktacją.

[claudel6]

na razie statystyka forumowa wskazuje, ze jest dokładnie odwrotnie ;p

[kropkacom]

Jak ma ciężki poród drogami natury, co nie jest takie rzadkie, to start w macierzyństwo też ma nieciekawy.

[hellulah]

Co wy za obsesję macie z tym porodem SN???

Rodziłam SN, bo nie miałam żadnych wskazań do CC, w szkole rodzenia uczono mnie jak rodzić SN oraz że jeśli trzeba, to trzeba CC i na to też mam się nastawić. Nikt nigdy nie dorabiał żadnej paprykowanej ideologii do porodu takiego czy innego!

Ja nie bardzo miałam ochotę na CC, bo obawiałam się jednak szycia powłok brzusznych i macicy, w sytuacji, gdy do pomocy po porodzie nikogo poza moim facetem nie było. Po porodzie funkcjonowałam chyba normalnie, nie przypominam sobie specjalnej traumy, poród zresztą miałam mało bolesny. No i co z tego? Gdzie tu ideologia? Nie czułam się lepszą czy gorszą matką przez to, że rodziłam SN i PROSZĘ MNIE NIE OBRAŻAĆ. Ok? czy to za trudne?

[ashraf]

A kto Cię obraża? Chodzi o wybór. Ty chciałaś sn, tak rodziłaś, inna woli cc i słyszy, że jest egoistką i niedouczoną kretynką.

[hellulah]

Wiesz, obraża mnie reprezentowane przez niektóre użytkowniczki w tym wątku myślenie, że skoro ktoś rodził SN (olał załatwianie sobie CC a nie miał wskazań, albo co gorsza, z wiadomych sobie powodów preferował SN) to na pewno zrobił tak, żeby czuć się lepszą (od rodzących przez CC) kobietą.

Ode mnie nikt niczego nie słyszy, sorry. Jak już mówimy o niedouczeniu, to niedouczone (choć nie powiedziałabym, że kretynki) nieco są osoby, uważające, że biodra absolutnie nie]rozsuwają się podczas ciąży albo że pochwa nie zmienia się także u matek rodzących przez CC. Ale serio, nie mój interes, co kto sobie wybiera. Owszem, każdy powinien mieć prawo wyboru. Tylko nie mówicie, że skoro rodziłam SN to na pewno musiała w tym być jakaś ideologia wyższości. Bo nie była. Nie chcecie być nazywane egoistkami? i słusznie, ale czemu przypisujecie jakieś bzdurne motywy do mojego wyboru?

[ashraf]

No to pokaż mi gdzie piszę, że akurat ty czujesz się lepsza. Zwracam uwagę na ogólne zjawisko matkopolkowania i poczucia wyższości, bo rodziło się sn/karmiło piersią itd. Po co bierzesz to do siebie?

[claudel6]

dlatego, że wszystkie dramatyczne historie, które przeczytałam w prasie o dzieciach niedotlenionych z porażeniem mózgowym lub uszkodzonych podczas porodu dotyczyły sn. plus nie czulam sie kompletnie na siłach by rodzić sn, wiec cc było głownie dla mnie. ale też nie ukrywam - mniej się bałam o dziecko.

[premeda]

Bo po prawidłowym porodzie SN mój bratanek ma lekki niedowład lewej strony. W lipcu na rezonansie magnetycznym wyszło, że dzieciak powinien być niechodzącą, niemówiącą, slepą roślinką. Na początku myśleli nawet, że rezonans się zepsuł. Drugi przykład mam z Opola właśnie, dziecko mocno upośledzone na wózku. Tylko, że tam rodzina (prawnicy i sędziowie) wywalczyła potężne odszkodowanie. Tylko dzieciak nie wyzdrowieje, kaleka do końca życia. No i jest jeszcze ludzka psychika potężna ale zupłenie pomijana w polskich szpitalach. Stąd te wszystkie traumy i strach, ktory jest wskazaniem ale prawie zupełnie pomijanym.

[kura28]

Co do bezpieczeństwa dla matki, to bywa różnie.
Ja jestem zdecydowana, że gdyby mi sie trafiła kolejna ciaża, ilę na 100% na cesarkę. Pamiętam swój strach o dzoecko po porodzie kleszczowym, przy spadajacym tętnie, poważnym ryzyku niedotleniania. Cesarka mam nadzieję pozwoli mi zagwarantować bezpieczeństwo dziecku. O siebie mniej się boję.

[jematkajakichmalo]

No... jakby byl dobryzarowno w aborcjach i w prowadzeniu ciaz to cos by tu nie gralo...

[anika772]

shellerka napisała:

> Piotr Bruszewski - specjalista od aborcji. kiepski jeśli chodzi o prowadzenie c
> iąży.

Ty się nie boisz jakichś problemów w związku z tym, co właśnie napisałaś?

[shellerka]

dlaczego? że niby pozwu mam się bać? zdaję się, że pan doktor jakiś czas temu sam był oskarżony.... a jeśli chodzi o aborcję? mogę zeznawać. nie widzę problemu.

[anika772]

No, pozwu. Skoro nie widzisz problemu, to ok, cofam pytanie.

[maggorlo]

shellerka napisała:

> Piotr Bruszewski - specjalista od aborcji. kiepski jeśli chodzi o prowadzenie c
> iąży.


W imieniu reszty polskich kobiet serdecznie Ci dziękuję za narażanie na nieprzyjemności lekarza, który podjął ryzyko i wybawił Cię od problemu. Dzięi takim uwagom każdy kolejny będzie mniej chętny. Ale co Cię to obchodzi, prawda? Ty jestes anonimowa i już po. Kolejny raz nie będziesz w potrzebie...

[shellerka]

pewnie, bo tylko o to tu chodzi.
otóż nie. nie tylko o to.

pewnie czułabym wdzięczność, gdyby nie fakt jak potraktował mnie, kiedy naprawdę potrzebowałam pomocy. ja i MOJE DZIECKO. typowe nastawienie na kasę i straszenie. przychodzenie wieczorem, jak nie było mojego męża na oddział i preorowanie, ze jak ktoś z rodziny nie przyjdzie z nim porozmawiać i zapłacić, to on nie przyjedzie jak będzie trzeba, a wg niego to będzie nagle i będą mnie nie dość że pruli - to cytat, to jeszcze dziecko może nie przeżyć.

[shellerka]

tyle, że jak leżałam z krwotokiem na korytarzu, a mój mąż do niego dzwonił i prosił, błagał, żeby coś zrobił, przypominając mu że wcześniej robił mi skrobankę (dziecko nei było męża ) to ten gbur pyskował mężowi i bezczelnie twierdził, że dopóki nie dostanie pieniędzy, dopóty pomoc mi nie może.

[maggorlo]

Jest pewniem poziom niefrasobliwośći, po przekroczeniu którego człowiek staje się zwyczajnie niebezpieczny.

[bergamotka77]

shellerka nie jest ci glupio pisac z taka beztroska o tej aborcji? Skoro cie wyskrobal to uznal ze nie bedzie teraz robil zabiegu w druga strone... Czy to nie straszne ze jednego wyskrobalas o czym piszesz na luzie a drugie tak bardzo lezalo ci na sercu ze plakalas jak krwawilas? Jak to czlowiek musi miec farta by trafic na dobry moment matki by go nie wyskrobala tylko urodzila I jeszcze nazwisko lekarza podajesz, moze swoje tez zaprezentuj skoro nie masz nic do ukrycia i sie tym chwalisz? Naprawde ta babcia ci jakas krzywde zrobila

[shellerka]

to nie tak moja droga.
o aborcji na tym forum pisałam juz kilka razy i nigdy nie podawałam nazwiska lekarza tylko w kontekście samego zabiegu, bo uważam, ze akurat w tym zakresie wywiązał się bez zarzutu i jeśli jakakolwiek kobieta miałaby "problem" mogłabym go polecić w stu procentach.

natomiast jeśli chodzi o położnictwo, utrzymanie ciąży i ogólnie szacunek do pacjentki i dziecka, o podejście i empatię - o sympatii nawet nie wspominając to mogę powiedzieć tylko jedno - DNO. pieniądze pieniądze i jeszcze raz pieniądze przesłaniają mu wszystko. przy czym, żeby nie było. potrafię się odwdzięczyć, natomiast nie znosze typowego naciągania i leczenia w oparciu o strach i bezradność pacjenta i to zjawisko tępię i będę tępiła zawsze.

[3-mamuska]

natomiast jeśli chodzi o położnictwo, utrzymanie ciąży i ogólnie szacunek do pacjentki i dziecka, o podejście i empatię - o sympatii nawet nie wspominając to mogę powiedzieć tylko jedno - DNO. pieniądze pieniądze i jeszcze raz pieniądze przesłaniają mu wszystko. przy czym, żeby nie było. potrafię się odwdzięczyć, natomiast nie znosze typowego naciągania i leczenia w oparciu o strach i bezradność pacjenta i to zjawisko tępię i będę tępiła zawsze.

> wiązał się bez zarzutu i jeśli jakakolwiek kobieta miałaby "problem" mogłabym g
Myślisz ze lekarz który zabija dzieci jest w stanie zająć sie dobrze dziećmi na tym etapie ciąży w którym dokonuje aborcji.
Dla mnie nie kłóci sie to jedno z drugim.

[przeciwcialo]

No i tzreba miec nierówno pod berecikiem aby u aborcjonisty błagac o pomoc w utrzymaniu ciązy.

[kropkacom]

Co za głupia logika? Rozumiem, że lekarze w państwowych szpitalach dokonujący legalnej aborcji też mają taką famę? Co za zaścianek. Jak rany, jestem w szoku.

[przeciwcialo]

Chodzi o tego konkretnego lekarza do którego pacjentak najpierw leci na skrobanke a potem ratowac ciążę. Troche schizofreniczne.

[kropkacom]

Dlaczego? Idzie do lekarza. Zakładam, ze obczaisz, że ta specjalność wiąże się z różnymi zabiegami.

[przeciwcialo]

Aborcja na zyczenie jest w Polsce nielegalna. czy sie to komu podoba czy nie. Wiadmomo ze robi sie ja nielegalnie, głupota moim zdaniem jest wyskrobac sie u lakarza a potem rzewnymi telefonami nekac faceta że ma ratowac obecną ciaze bo wczesniejsza usunał.
jest tylu innych ginekologów, po co masochistycznie pchac się doi tego jednego. I jeszcze wypominki urzadzac.

[kropkacom]

To, ze to dla ciebie głupota to już wiem. Nie piszesz dlaczego? Co ma z tym wspólnego nielegalność? No jest nielegalna i nic nikt w tym kraju nie jest w stanie nic zrobić. Jest tez oczekiwana i jak widać potrzebna. Ginekologia to specjalność, która łączy się z różnymi zabiegami. Uważasz pana za mordercę, który ma takie oryginalne hobby jak aborcja?

[przeciwcialo]

Nie, chodzi mi o relacje ten konkretny lekarz i ta konkretna pacjentka. W obliczu nielegalnego zabiegu drogi powinny sie rozejśc na zawsze a nie szantażem go ze ma ratowac dziecko z innej ciąży bo wcześniejsza usunał. To cos jak chodzenie do dentysty przez którego traci sie zeby, no może kaliber nie ten
jestem przeciwna aborcji ale też daleka od potepiania kobiety która to zrobila tak samo nie pisałabym publicznie nazwiska lekarza.

[kropkacom]

Aborcja to nie jest tracenie zębów w wyniku złego leczenia. Chybione porównanie.

[shellerka]

gdzieżeś ty wyczytała o szantażu???

trafiłam z krwotokiem do szpitala, gdzie miał dyżur. leżałam na korytarzu z tym krwotokiem i czekałam aż łaskawca do mnie podejdzie i mnie obejrzy. mąż poprosił go, żeby się mną zajął, a ten stwierdził, że ja nie jestem jego pacjentką.
w ciąży nie poszłam do niego właśnie ze względów takich o jakich tu piszecie - kłóciło mi się to trochę etycznie.
oboje odczuliśmy, jakby specjalnie traktował mnie z buta, bo zamiast do niego poszłam do kogoś innego.
był bardzo bardzo nieprzyjemny dla mnie - z tym krwotokiem i ogólnie w szoku.
a potem do mnie przyszedł i powiedział, że on czeka aż ktoś z rodziny do niego przyjdzie i mu zapłaci. potem kilkakrotnie - na szczęście nie leżałam na jego oddziale, przychodził i mnie straszył ze jak mu nie zapłacę, to on mi cesarki nie zrobi, że na bank mi to spartolą i ogólnie grał na moich uczuciach.
modliłam się potem, żeby nie zacząć rodzić na jego dyżurze.
tak nastawionego na pieniądze lekarza rzadko można spotkać.

[shellerka]

a! nie oczekiwałam specjalnego traktowania! po prostu po 4 godzinach leżenia na korytarzu z krwotokiem z łożyska - przywiozło mnie pogotowie, kiedy zobaczyłam znajomą twarz, liczyłam na rzeczowe wyjaśnienie, co mi jest, dlaczego i ludzkie podejście.
lekarz u którego prowadziłam ciążę nie pracował w żadnym szpitalu i nie uprzedził mnie o konsekwencjach łożyska brzeżnie przodującego, więc zapieprzałam w pracy do późnych wieczorów, wychodząc z założenia, że ciąża to nie choroba.

[premeda]

Lekarz to chyba różne zabiegi robi, taki zawód. Czasami trzeba coś wyciąć, czasami za wszelką cenę ratować. Do dentystów też masz takie podejście? Jeden od wyrywania zębów, a drugi od plombowania.

[gazeta_mi_placi]

Ale nie tę samą ciążę. Są ciąże (jak świat światem) chciane i niechciane.
Ta sama kobieta może w ciągu swojego życia być i w takiej i w takiej i nie jest to schizofrenia.

[shellerka]

lekarz ginekolog to lekarz ginekolog. nie ma czegoś takiego jak lekarz aborcjonista, lekarz od antykoncepcji, lekarz od porodu, lekarz od cesarskiego cięcia, czy lekarz od usuwania guzów macicy.

a w internecie lekarz ma wspaniałe rekomendacje... również dotyczące prowadzenia ciąży. co ja piszę. również. głównie i przede wszystkim.

[przeciwcialo]

Lekarze pomimo swoich specjalizacji maja jeszcze " kołka zaineresowań '.

[ko.kk1]

jesli masz na mysli portal ''znany lekarz'' to zanim zaczał płacić za reklamę na nim miał złych znacznie wiecej...

[olena.s]

Oszalałaś????
Oczywiście, że są świetni położnicy, którzy również świetnie przerywają ciąże. I nawet, jejuniu, szanują przy okazji pacjentkę i jej decyzje, o matko kochana.

[princess_yo_yo]

Myślisz ze lekarz który zabija dzieci jest w stanie zająć sie dobrze dziećmi na
> tym etapie ciąży w którym dokonuje aborcji.
> Dla mnie nie kłóci sie to jedno z drugim.

proponuje rozszerzyc horyzonty, w cywilizowanym swiecie gdzie lekarze nie zarabiaja na klauzuli sumienia jest to codziennosc, wiec postaraj sie czasem wysilic mozg wyprany propaganda aborcyjna. wiem ze to moze byc wysilek ale warto sprobowac.

[klubgogo]

250 pln co miesiąc za wizytę u konkretnego lekarza, wizyt chyba 8, co daje 2000
plus 3 usg po 200 pln, co daje 600
plus 40 pln wizyta u konkretnego okulisty, który dał "teoretyczne" wskazania.

Łączna kwota 2640 pln, niedrogo, ale dałabym i więcej, by mieć święty spokój.

[anika772]

Mój lekarz uznał, że paniczny strach przed porodem jest wskazaniem do cesarskiego cięcia. Wiem, że niektórzy nazywają to "widzimisię", trudno.
Nic nie musiałam płacić.

[yenna_m]

niekoniecznie
bo kobieta niewspółpracująca to naprawdę problem i zakończyć się toto może naprawdę tragicznie

[bbuziaczekk]

Ze mna lezala taka jedna ktorej przebili wody w gabinecie. Tak sie darla ze caly oddzial ja slyszal. Potem do sali przyszla na czworakach
Po paru godzinach zabrali ja na porodowce. Tragedia!
Caly szpital ja slyszal, lekarze spoceni, a ona zamiast przec to zaciskala nogi. Wogole nie kontaktowala, nie sluchala co do niej mowiac. Wpadla w taka furie z bolu ze na porodowce byli wszyscy lekarza i polozne. Wkoncu musieli ja szybko zabrac na cesarke bo dziecko wychodzilo a ona nogi zaciskala. Nie pomoglo trzymanie nog na sile. Uciekala, wyrywala sie. Jeszcze chwila a dziecko by sie udusilo. W ostatniej chwili zrobili cc. Lekarze, polozne byli w szoku. Jeden lekarz ktory byl prowadzacym innej z sali mowil ze pierwszy raz mieli doczynienai z taka pacjentka.

[eryk2601]

Sama miałam dwa cc ze wskazań.
Zawodowo jestem związana z medycyną i byłam świadoma,że jest to poważna operacja,obciążona dużym ryzykiem jak każdy zabieg operacyjny.,Znam relację lekarki,której zdrowa 21 latka zmarła na stole w czasie cc,lekarz asystujący zemdlał z powodu ogromnego stresu.Lekarka powiedziała mi,że nigdy nie zapomni chwili kiedy musiała 23 letniemu ojcu powiedzieć,że został sam z nowonarodzoną córeczką.

[whitney85]

W prywatnej klinice 7 kafli, dla mnie sporo ale uważam, że to najlepiej wydane pieniądze w moim życiu. Moja znajoma w państwowym w sumie wydała około 6. Tanio jest w innych miastach, np 500 zł w Bielsku Białej.

[claudel6]

> W prywatnej klinice 7 kafli, dla mnie sporo ale uważam, że to najlepiej wydane
> pieniądze w moim życiu.

mam tak samo. znaczy ja uznałam, że to nie jest sporo (koszt jednych wakacji) za to, by moja córka nie była rosliną, a ja żebym wspominała poród jako najpiękniejszy dzień w moim życiu, a nie tak jak moje koleżanki.

[mary_lu]

U nas w szpitalach państwowych podobno opłata za umówienie się z lekarzem na cesarkę to kwota 1500-2500. Czasem wystarczy u danego lekarza prowadzić całą ciążę w prywatnym gabinecie, cesarka jest już "gratis", byle na jego dyżurze.

Sama cesarki nie chciałam, choć mogłam ją mieć bez problemu, urodziłam naturalnie, to gadanie o rozklapiochach, biodrach i problemach z siedzeniem mogę skwitować tylko śmiechem. To taka sama patologia, jak to, że kobieta nie może sobie wybrać rodzaju porodu. Kurde, pęcherzyk żółciowy na NFZ można sobie zlikwidować na kilka sposobów, wybór dowolny, a rodzić według rozkazu!

[jusiakr]

jestem w stanie dać dużo - pierwsze dziecko rodziłam sn i nigdy przenigdy się już na coś takiego nie zgodzę.
Mój mąż wie, że będziemy mieli drugie dziecko tylko pod warunkiem, że będziemy mieli kasę na cesarkę. No i żeby mieć 100% pewność, że któremuś z lekarzy nie przyjdzie do głowy jednak mnie wysłać na sn, to będę rodzić w klinice prywatnej.

[bbuziaczekk]

Pierwsze rodzilam sn drugie tez chcialam sn bo innej opcji nie bralam wogole po uwage.
Niestety dziec sie nie odwrocil wiec musialam miec cc i bylam z tego powodu strasznie zla.
Jesli mialabym wybierac majac porownanie to zdecydowanie sn.
CC wspominam bardzo źle. Ponad 2 m-ce dochodzilam do siebie. Przez 2 m-ce bylam zdana na pomoc. i ten bol. Koszmar.
Ale do rzeczy .....
Rodzilam cc w prywatnej klinice ginekologiczno-polozniczej ale refundowanej przez nfz czyli te podstawowe rzeczy (pobyt porod, leczenie czyli wszystko to co refundowane jest przez nfz)
Jesli sie chcialo prywatnie to cesarka na zyczenie kosztowala 5000 zl i wiem ze w wielu miejscach tyle kosztuje.
W szpitalu panstwowym wiem ze tez mozna sie bylo ugadac z lekarzem jesli sie mialo lekarza prowadzacego pracujacego w tym szpitalu na cesarke na zyczenei i tez za 5000 zl

[rhysmeyers22]

ja chcialam rodzic naturalnie i na to sie nastawialam ,na porod w wodzie ,zrobilam wszystkie badania itp ,lekarze twierdzili ze mam super warunki do rodzenia naturalnie wiec ok.
w 39 tc zdaje sie zaczely mi sie saczyc wody ,dostalam oksytocyne ,rozwarcia nie bylo a ktg wykazywalo ze malej juz w srodku zle wiec decyzja- cesarka.
na spokojnie ,super lekarze ,caly zespol ,nie czulam stresu ,nic super ,mala 10 apgar ,prawie 4 kg i rozwija sie swietnie .blizne mam malutka naparwde i doszlam do siebie expresowo wlasciwie ,na 2 dzien smigalam normalnie po korytarzu.
mialamto wszystko w prywatnej klinice nie w polsce ale moja kolezanka rodzila w polsce , w panstwowym szpitalu z polozna i miala cesarke tez ze wskazan i bez problemu.
czytalam artykuly o porodach w newsweeku i szczerze wlosy mi deba stanely-te cesarki robione na ostatnia chwile ,ta opieszalosc jak chodzi o ludzkie zycie,arogancja lekarzy ,falszowanie dokumentacji ,ojp.

[rhysmeyers22]

aha co do laktacji,jakies 4 dni po dostalam nawalu pokarmu ,musialam laktator uzywac ,piersi mnie bolaly cholernie ,a mala pila jak smok i pije

[kerri31]

vero-ni napisała:
> No to przyznajcie się ile zapłaciłyście aby mieć cc..

700 PLN, u gina do którego chodziłam całą ciążę.

> Jak to jest, ze niektóre kobiety mają cc bo chcą, a w innych syt. lekarze zwlek
> ają a potem dzieją się tragedie

Nie rozumiesz ? Kasa, kasa, kasa,
CC jest zdecydowanie lepsze niż sn. Polecam !

[hana79]

A możesz jakoś uzasadnić ostatnie zdanie...

[kerri31]

hana79 napisała:

> A możesz jakoś uzasadnić ostatnie zdanie...


Proszzz:
1) Po sn nie mogłam usiąść w ogóle 5 tygodni, po cc siedziałam już na następny dzień jak nastąpił rozruch.
2) Po sn kulałam na lewą nogę kilka tygodni, po cc chodziłam normalnie a nie jak paralityk ( za wyjątkiem pierwszej doby).
3) Po sn pozszywane krocze rwało mnie niemiłosiernie, 2 tygodnie jechałam na paracetamolu, po cc rana nie bolała w ogóle ( za wyjątkiem dwóch pierwszych dni).
4) Po sn nie mogłam oddać moczu ani tego drugiego, po 2 dniach zdecydowali się mnie cewnikować , po cc nie było z niczym problemu.
5) Po sn zdarzało mi się nie kontrolować moczu oraz gazów co było żenujące i nie pozwalało mi opuszczać domu ze względu na wstyd jaki mogę sobie sama zafundować.
6) Po sn laktacja pojawiła się dzień później niż po cc.
7) Po sn główka dziecka wygląda brzydziej niż po cc, twarz dziecka jest bardzo opuchnięta i wymęczona, po cc dzieci są ładniejsze ( choć to szczegół, który po 2 dniach się wyrównuje).
8) Podczas sn dziecko może się poddusić owiniętą pępowiną, pępowina może wypaść co zagraża życiu dziecka, dziecko może nie przecisnąć się przez kanał rodny i trzeba stosować kleszcze albo próżnociąg, można dziecku wyłamać bark i go sparaliżować, można dziecko niedotlenić podczas zbyt długiego porodu i urodzi się warzywko i wiele wiele innych.........Po cc takiego problemu nie będzie.
9) I najważniejsze dla kobiety: CC nie męczy, nie doprowadza do szału falami bólu. Rozruch po cc nie należy do przyjemnych ale to pikuś w porównaniu z rozwieraniem się szyjki macicy podczas sn.
Jak o czymś zapomniałam to dopiszę... JEszcze jakieś pytanka???

[gazeta_mi_placi]

Tak.
Co mają niekontrolowane gazy do porodu naturalnego? Przecież nie rodzi się odbytem ani jelitami?

[pfegele]

Masz racje, przeciez zwieracz odbytu znajduje sie pod okiem, nie w bezposredniej bliskosci pochwy - se dziewczyna wymyslila z tymi gazami, sciemniara

[gazeta_mi_placi]

Znajduje się obok, ale w dalszym ciągu rodzi się pochwą a nie odbytem?

[kerri31]

gazeta_mi_placi napisała:

> Znajduje się obok, ale w dalszym ciągu rodzi się pochwą a nie odbytem?

Urodzisz naturalnie to pogadamy jak tam twój odbyt i krocze, ok?

[yenna_m]

ja po sn nie miałam takich sensacji
2x rodziłam sn
raz zupełnie bez znieczulenia i bez nacinania

byłam praktycznie od razu na chodzie

[misterni]

Jeśli faktycznie miałaś takie dolegliwości po sn, to jak najbardziej były one wskazaniem do cc przy następnym porodzie. Tyle, że w Polsce mało który lekarz to uzna niestety.

[bbuziaczekk]

A widzisz ja znowu mialam odwrotnie
Rodzilam 26 godzin. Bylam nacieta. 10 min po porodzie i pozszywaniu mnie sama wstalam z lozka porodowego i poszlam do wc sie wysikac. Przy sikaniu nic a nic nie bolalo a tak mnie straszyli ze pierwsze sikanie booooli.
Potem juz smigalam bez problemu po calym korytarzu.
Przez pierwsze pare dni siadalam na jednym poldupku. Fakt siadanie bolalo zwlaszcza na twardym. Ale bylo znosnie i tyle pare dni. Czulam sie swietnie.

Po cesarce byla tragedia. Niedosc ze czlowiek lezal od 9 rano do nastepnego dnia przez pierwsze godziny z bezwladnymi nogami, nie mozna bylo podniesc glowy. Obkurczanie sie macicy straaaasznie bolesne bo dostalam oxytocyne na obkurczenie. Wylam z bolu. Kroplowka za kroplowka. Dopiero na noc dali mi cos, jakis narkotyk jak to powiedziala zebym przespala noc. Kilka razy w ciagu dnia musialam wolac praktykantki zeby mnie umyly i zmienili podklady. Troche sie czulam dziwnie jak mnie musialy obrabiac.
Na drugi dzien o 7 rano kazali wstac, nie dalam rady, usialam tylko na lozko z nogami na ziemi, nie wstalam. Powiedzialam ze nie wstane. Kazala sie polozyc. Jak maz o 12 przyszedl to pomogl mi wstac, poszlam se wykapac.
Potem przez 2 m-ce wylam z bolu, nie moglam sie wyprostowac, kazde podnoszenie sie z lozka bylo ze lzami.
Do tego robienie sobie w domu zastrzykow w brzuch.

Tak wiec dziekuje bardzo.
Mam porownanie i wole SN.
Na szczescie raczej 3 dziecka nie bedzie.

[rhysmeyers22]

az nie moge uwierzyc w to co piszesz o cesarce -jak to jednak jest, co osoba to diametralnie rozne odczucia.
mi zadnej oksytocyny na obkurczanie nie dawali,cesarke mialam wieczorem,przed 18 ,znieczulenie mnie zaczelo puszczac szybko pare godzin po,owszem rana bolala ale dostalam lek przeciwbolowy ,zreszta bralam tylko w ta jedna noc,a rano wstalam sama-nie bez trudu rzecz jasna ale jednak i poszlam wziac prysznic.dwa dni pozniej czulam sie praktycznie normalnie,wiadomo krwawienie ale to norma.zadnych bolow glowy ,rana owszem bolala ale calkiem znosnie,goila sie bardzo dobrze .
jakie ty zastrzyki dostawalas w brzuch?? na co??
naprawde wspominam cesarke bardzo dobrze ,i nie pisze zeby sie licytowac ,przeczytalam tylko twoj post i az musialam napisac

[przeciwcialo]

W brzuch heparyne podaja.

[rhysmeyers22]

no ok ale po co ze tak spytam ,w razie zakrzepow?mi powiedzieli ze nie jest to potrzebne ,hematologicznie wszystko mam super ,zadnych komplikacji dzieki bogu nie mialam.wiec bylam ciekawa czy to prewencyjnie czy byly wskazania .

[przeciwcialo]

Może profilaktycznie? lepiej podac niz na gwałt ratowac.

[rhysmeyers22]

profilaktycznie,no dobra,mi powiedzieli ze nie ma potrzeby zadnej profilaktyki a oszczedzac nie mieli powodu,to nie Polska.
coz,ile ludzi tyle doswiadczen

dlaczego jest tyle chętnych na to cc?

[paskudek1]

tak m sie wydaje, że to z powodu tego, jak sa traktowane ciężarne w polskich szpitalach, jak przebiega poród "naturalny" który z naturą ma tyle wspólnego że nie jest cesarką. A juz poza tym to: laduje się w rodząca oxytocynę (bo szybciej), każe sie jej leżeć z podpiętym KTG (bo lekarzowi wygodniej), za takie fanaberie jak porod w wodzie, osobny pokój, jakies worki sako, piłki itp trzeba zaplacić albo liczyc na szczęście, że nie będzie zajęte. Że już nie wspomnę o znieczuleniu do porodu, które już dla lekarzy jest "nienaturalne (w przeciwieństwie do oxytocyny, ta jest dobra, bo wygodna dla doktorka). Jakoś chyba tam, gdzie jednym z pierwszych pytań do rodzącej "chce pani znieczulenie?" to tam chyba jakoś parcia na cc bez wyraźnej potrzeby nie ma?

[pfegele]

No wlasnie, gdyby te porody naturalne w polskiej rzeczywistosci wygladaly inaczej, to pewnie w mentalnosci kobiet nie jawilyby sie jako horror i nie byloby takiego parcia na cc...

[pfegele]

Za swoja cesarke zaplacilam 2,5 tys.zl
Jak to jest, ze niektote maja cesarke na zyczenie, to chyba wiesz - placa. A czemu te, dla ktorych cesarka jest koniecznoscia, jej nie maja - to juz raczej pytanie nie do ematek, a do NFZ-tu / lekarzy

[pfegele]

[hermenegilda_zenia]

Nie trawię hipokryzji polskiej służby zdrowia - niby za darmo, ale wszystkie znajome, które były w ciąży przede mną i przede mną rodziły płaciły położnym ("żeby traktowały po ludzku"), lekarzom przyjmującym poród ("żeby ładnie zszyli"), itd. Piszę o wszystkich - i tych rodzących sn i tych, które miały cc. Tu tysiączek, tam tysiączek, do tego 6 stówek za znieczulenie i jest okrągła sumka. Mam alergię na coś takiego, bo tylko wzmacnia i utrzymuje patologię tego koszmarnego systemu. Dlatego z pełną świadomością poszłam rodzić cc "na zimno" do prywatnego szpitala i bardzo się cieszę, że nie musiałam prosić na kolanach jakiegoś buca, żeby się zlitował i zrobił mi cc w publicznym szpitalu. Zawsze wiedziałam, że jeżeli będę miała dziecko, to poród tylko przez cc i nie żałowałam ani sekundy tej decyzji. Farmazony o problemach z laktacją po cc pominę milczeniem, bo każdy wie, że sygnałem do rozpoczęcia laktacji jest usunięcie łożyska, co następuje i przy porodzie sn i przy cc, a nie sposób w jaki poród się odbywa. Acha, cc na życzenie kosztowało mnie 6 tys.

[claudel6]

Dlatego z pełną świadomością poszłam rodzić cc "na zimno" do prywatn
> ego szpitala i bardzo się cieszę, że nie musiałam prosić na kolanach jakiegoś b
> uca, żeby się zlitował i zrobił mi cc w publicznym szpitalu.

tak, tak, tak! dokładnie tak samo myślałam. byłam klientką, wykładałam pieniądze i wszyscy działali tak, bym była zadowolona, bezbolesna i szczęśliwa. w szpitalu państwowym nawet po zapłaceniu gór łapówek zawsze byłabym petentką. i nie chodzi tylko o cc, ale to jak traktuje cię lekarz i całą opiekę po - ja w tej klinice palcem nie musialam ruszyć.

[ashraf]

Nic, płacę co miesiąc składkę na ubezpieczenie, tu gdzie mieszkam można wybierać i nikt nie namawia ani na jedno, ani na drugie rozwiązanie. Można też rodzić w domu, w domu narodzin, w wodzie, z każdym możliwym znieczuleniem. Co kto woli, bez dorabiania ideologii. Jestem bardzo zadowolona, dzień porodu będę wspominać do końca życia i nie było ani jednej chwili, której wolałabym nie przeżyć - żadnego bólu, żadnych nieprzyjemnych zabiegów, badań itd. No, może tylko jak zaczęły mi się skurcze i położna biegła po anestezjologa, żeby przyspieszyć cc, ale to było kilka minut i już leżałam na stole Po porodzie również super, żadnego bólu, chodziłam już tego samego dnia, zajmowałam się dzieckiem, czytałam itd. Pełen relaks - do tego świetna kuchnia, codziennie nowe menu (porcje nie do zjedzenia, żadnych diet dla karmiących i jakoś noworodki nie padały jak muchy), obiad dostałam zaraz po wjeździe na oddział po cc. Pomoc położnych (bez dawania w łapę) 24 h na dobę, doradca laktacyjny i fizjoterapeutka na miejscu. Nikt nie rozdzielał mnie z dzieckiem (ani z mężem), tak na stole jak i po cc. Po powrocie do domu nie miałam żadnych dolegliwości, bóli, szybko wróciłam do formy i figury, 3 tyg. po do życia intymnego. Piękny poród, aż sama się dziwię, że mogło być tak dobrze! No i co najważniejsze - bez lęku o dziecko, bo urodziło się zdrowe, rośnie jak na drożdżach, jest wesołe i żarłoczne Jak w takiej sytuacji miałabym nie być za cc na życzenie?

[drosetka]

ja tylko 500zł w Klinice esculap w Bielsku białej poród 2,5 roku temu, wtedy mieli jeszcze podpisaną umowe z NFZ teraz płaci się już znacznie wiecej. Nie żałuje, żałuję tylko ze pierwszy poród miałam sn , koszmar!!

[wyznawczyni_wielkiego_czerwia]

Ależeście głupiutkie som, baby.
Nic się nie nauczyłyście. Milion pińćsetny wątek na temat wyższości matek po sn nad matkami po cc, temat wałkowany co chwilę, a Wy nadal dajecie się nabrać i ulegacie emocjom.

[zuzi.1]

Gazeta Wyborcza/Rynek Zdrowia | 03-12-2008

Większe ryzyko astmy u dzieci po cesarce Choroby płuc

Według szwajcarskich lekarzy ze szpitala dziecięcego w Zurychu, dzieci urodzone przez cesarskie cięcie mają większe ryzyko zachorowania na astmę.

Szwajcarzy przebadali prawie 3 tys. dzieci, z których 247 urodziło się przez cesarskie cięcie. Ryzyko rozwoju astmy u tych dzieci było o 80 proc. wyższe niż u dzieci które urodziły się siłami natury. Zależność była jeszcze większa, gdy rodzice dziecka byli alergikami, co potwierdza tezę o genetycznych predyspozycjach do rozwoju astmy.

Spośród dzieci urodzonych przez cesarskie cięcie 12 proc. zachorowało na astmę przed ukończeniem ósmego roku życia. Kierująca badaniami dr Caroline Roduit zauważa, że wzrost liczby zachorowań na astmę w krajach rozwiniętych koresponduje ze wzrostem liczby ciąż rozwiązywanych metodą cesarskiego cięcia.

- Oba zjawiska nasiliły się z 5 proc. w latach 70. do 30 proc. w roku 2000 - mówi Caroline Roduit.

Uważa, że jedną z przyczyn jest nadmierne pobudzenie układu odpornościowego noworodka urodzonego przez cesarskie cięcie. Jego drogi oddechowe nie są dobrze przygotowane do życia poza organizmem matki, bo nie musiały przeciskać się przez jej drogi rodne.

Niewykluczone, że to „przeciskanie się przez mamę" ma swój fizjologiczny sens. Poza tym mikrobiolodzy uważają, że podczas porodu fizjologicznego noworodek (wewnątrz macicy mamy jałowy) zostaje zasiedlony dobrymi bakteriami. Chronią go one przed patogenami, pomagają trawić mleko mamy itd., co może zapobiegać np. alergiom pokarmowym, czyli nadmiernej stymulacji układu odpornościowego dziecka. Dzieci mające w niemowlęctwie czy wczesnym dzieciństwie alergie pokarmowe częściej chorują na astmę.

- Do tej pory było wiele przesłanek, że cesarskie cięcie zwiększa ryzyko zachorowania na astmę, ale po raz pierwszy zrobiono badania na taką skalę i trwające tak długo. To poważny argument za tym, żeby mamy rodzące metodą cesarskiego cięcia „na życzenie" informować o takim ryzyku, szczególnie jeśli rodzice dziecka są alergikami - podsumowują szwajcarscy naukowcy.

[araceli]

zuzi.1 napisała:
> Kierująca badaniami dr Caroline Roduit zauważa,
> że wzrost liczby zachorowań na astmę w krajach rozwiniętych koresponduje
> ze wzrostem liczby ciąż rozwiązywanych metodą cesarskiego cięcia.

No i zaraz się dowiemy, że CC powoduje autyzm! OMG - kto takich debilnych lekarzy do jakichkolwiek badań dopuszcza!

[ziarenko-piasku]

ło matko - aleście się rozbuchały
No coż...oczywiste, ze trzeba chronić swego wyboru i podważać wszystko inne, co świadczy, że może jednak jest inaczej. A te z was co najbardziej i najzacieklej chcą udowodnić zwłaszcza wyższość cc nad sn (bo ten układ przeważa jednak), chcą jednak nadal sobie udowadniać, ze dobrze zrobiły. Nie są pewne swgo wyboru na 100%i szukają kolejnych potwierdzeń... Jak pojawiają się jakieś głosy podważające ich decyzję - sa gotowe zabić ...hehehehe...dobre

[dziennik-niecodziennik]

Wiesz, ale to bardzo nieładny chwyt zastosowalas. W tym momencie nawet jeśli ktoras napisze ze naprawdę chciała cc, ze naprawdę była zadowolona z tej decyzji i że wyszło jej i dziecku to na dobre - bedzie rozpatrywana z pozycji 'sama siebie tlumaczy'. To strasznie wykrzywia dyskusje.
Btw - o zwolenniczkach sn dałoby się powiedziec dokładnie to samo. Wiec wiesz, Twój argument dość obosieczny jest...

[araceli]

ziarenko-piasku napisała:
> chcą udowodnić zwłaszcza wyższość cc nad sn (bo ten układ przeważa jednak),
> chcą jednak nadal sobie udowadniać, ze dobrze zrobiły. Nie są pewne swgo wyboru
> na 100%i szukają kolejnych potwierdzeń...

Jak widać SN źle wpływa na umiejętność czytania (i pisania). Jakoś dziwnie zwolenniczki CC to zwolenniczki wyboru a SN - jedynej słusznej drogi.

[zuzi.1]

Nieco ograniczona to jestes araceli Ty, podważając to co jest w tym art. napisane. Dzieci matek będących alergikami które zostały urodzone przez cc są w grupie podwyższonego ryzyka jeśli chodzi o rozwinięcie się u nich tak poważnej choroby jak astma. Dlatego naprawdę warto się zastanowic nad kwestią cc na życzenie, jeżeli jest się alergikiem, bo można niepotrzebnie zafundowac dziecku poważny problem w postaci poważnej przewlekłej choroby jaką jest ASTMA. To nie mit ani informacja wyssana z palca, ale fakty, potwierdzone licznymi badaniami. Co oznacza, że matki nie alergiczki mogą w tej kwestii podejmowac decyzję kierując się głównie własnym strachem i progiem własnej wytrzymałości na ból.

Też uważam, że cc jest o niebo lepszym sposobem na rozwiązanie porodu. Co prawda kazda kobieta inaczej go zniesie. Jedna może miec po tym problemy, inna już na drugi dizeń będzie funkcjonowała wyśmienicie. To ejst sprawa indywidualna każdego organizmu jak zniesie cc.

[araceli]

zuzi.1 napisała:
> ne. Dzieci matek będących alergikami które zostały urodzone przez cc są w grupi
> e podwyższonego ryzyka jeśli chodzi o rozwinięcie się u nich tak poważnej choro
> by jak astma.

Dzieci matek będących alergikami są w grupie podwyższonego ryzyka niezależnie od sposobu porodu. To chyba oczywiste?

Odniosłam się do konkretnej kwestii, którą zacytowałam. Jest coś takiego jak netykieta i ja się do niej stosuję. Kwestia była 'odkryciem' lekarza, który zauważył, że jest wzrost w liczbie cesarek i przypadków astmy. Statystycy mówią 'corelation is not causation' co oznacza ni mniej ni więcej tylko to, że jednoczesna zmiana dwóch zdarzeń nie oznacza z definicji ich zależności. Rozumiesz to?

[zuzi.1]

araceli napisała:"Dzieci matek będących alergikami są w grupie podwyższonego ryzyka niezależnie od sposobu porodu. To chyba oczywiste?"

Ależ oczywiscie, że z uwagi na fakt iż matki są alergikami, takie dzieci są w grupie podwyższonego ryzyka jeśli chodzi o rozwinięcie się astmy. Ale z art. tego i badań wynika również to, że sposób porodu w postaci cc (tj. nie przechodzenie dziecka przez kanał rodny) może wpływac na to, że ryzyko pojawienia się astmy u takich dzieci jeszcze bardziej wzrośnie, co jest b. istotne i nalezy brac to równiez pod uwagę, podejmując decyzję o cc na życzenie będąc matką alergikiem:

"Uważa, że jedną z przyczyn jest nadmierne pobudzenie układu odpornościowego noworodka urodzonego przez cesarskie cięcie. Jego drogi oddechowe nie są dobrze przygotowane do życia poza organizmem matki, bo nie musiały przeciskać się przez jej drogi rodne.

Niewykluczone, że to „przeciskanie się przez mamę" ma swój fizjologiczny sens. Poza tym mikrobiolodzy uważają, że podczas porodu fizjologicznego noworodek (wewnątrz macicy mamy jałowy) zostaje zasiedlony dobrymi bakteriami. Chronią go one przed patogenami, pomagają trawić mleko mamy itd., co może zapobiegać np. alergiom pokarmowym, czyli nadmiernej stymulacji układu odpornościowego dziecka. Dzieci mające w niemowlęctwie czy wczesnym dzieciństwie alergie pokarmowe częściej chorują na astmę.

- Do tej pory było wiele przesłanek, że cesarskie cięcie zwiększa ryzyko zachorowania na astmę, ale po raz pierwszy zrobiono badania na taką skalę i trwające tak długo. To poważny argument za tym, żeby mamy rodzące metodą cesarskiego cięcia „na życzenie" informować o takim ryzyku, szczególnie jeśli rodzice dziecka są alergikami - podsumowują szwajcarscy naukowcy."

[lauren6]

> Poza tym mikrobiolodzy uważają, że podczas porodu fizjologicznego noworod
> ek (wewnątrz macicy mamy jałowy) zostaje zasiedlony dobrymi bakteriami. Chronią
> go one przed patogenami, pomagają trawić mleko mamy itd.

Chyba, że matka ma HIV, kiłę czy jakiegoś fajnego gronkowca to wtedy okazuje się cesarka ratuje dziecko przed zarażeniem syfem. Uwielbiam takie teorie głoszące, że wszystko co matka nosi na kroczu jest dobre dla dziecka.

Osobiście nie znam ani jednej osoby urodzonej przez cc, która chorowałaby na astmę. To są teorie równie wartościowe jak te o autyzmie po szczepionkach.

[zuzi.1]

a ja znam takie dzieci, to nie jest teoria wyssana z palca

[kropkacom]

Astma jest do ogarnięcia. Można z nią żyć i normalnie funkcjonować. Oczywiście mówimy o astmie zdiagnozowanej i kontrolowanej lekami. Mój mąż ma astmę, a urodzony był siłami natury.

[zuzi.1]

ja nie namawiam do rodzenia sn, po prostu piszę, żeby rozważyc wszystkie za i przeciw...

[kropkacom]

Za i przeciw? Jakie są komplikacje dla dziecka przy porodzie SN? Przypominam, ze CC często stosuje się właśnie przy tych komplikacjach.

[zuzi.1]

no dobrze, to napiszę jaśniej, nie namawiam ani do cc ani do sn, trzeba rozważnie podjąc decyzję, uwzględniając wszystkie za i przeciw przy obu metodach rozwiązania porodu, jasne, że przy sn rodzi się wiele dzieci z problemami wynikającymi z ciężkiego przebiegu porodu, w tym niedotlenione, z urazami itp., przy cc natomiast rodzą się dzieci, które mają potem problemy neurologiczne, z integracją sensoryczną, logopedyczne, problemy z alergią pokarmową i w konsekwencji z astmą

matka alergik powinna zwrócic szczególną uwagę, wybierając rozwiązanie porodu przez cc, na ryzyko pojawienia się astmy u dziecka z powodów o których pisałam wyżej

moim zdaniem cc jest znacznie wygodniejszą dla kobiety formą rozwiązania porodu, zdecydowanie mniej bolesną, ale niektóre kobiety chwalą sobie sn i twierdzą, że jest to dla nich lepsza metoda porodu

[gazeta_mi_placi]

Mam kłopoty z integracją sensoryczną, a matka urodziła mnie SN. Widać nie ma reguły.

[kropkacom]

Matka alergik wie, że dziecko najprawdopodobniej będzie miało takie same problemy. Geny, a nie sposób porodu. Dla mnie ewentualne komplikacje (od strony dziecka) są nieporównywalne na plus dla CC. Kobiety w Polsce i tak w większości nie mają wyboru.

[gazeta_mi_placi]

A w Czechach jest CC na życzenie?

[lauren6]

> przy cc natomiast rodzą się dzieci, które mają potem problemy neurologiczne, z integracj
> ą sensoryczną, logopedyczne, problemy z alergią pokarmową i w konsekwencji z astmą

No jeszcze lepiej! HIV i malaria też pewnie od cc cięcia się wzięły.

Znowu mylisz przyczyny ze skutkami. CC w zdecydowanej większości przypadków wykonuje się dla ratowania zdrowia lub życia dziecka lub matki, bo przecież cesarka na życzenie to zuo. Dziecko się poddusi w łonie matki, potrzebne jest cc, w wyniku tego niedotlenienia ma problemy neurologiczne, a potem jest że cesarskie cięcie je spowodowało.
Pokaż mi badania przeprowadzone na próbie dzieci urodzonych w terminie przez cc na życzenie, wtedy możemy rozmawiać o rzeczywistych skutkach ubocznych cesarki. Inne badania to bzdury.

[gazeta_mi_placi]

Moja ciotka ze względów medycznych (dokładnie nie wiem jakich bo wtedy gdy rodziła byłam dzieckiem) wszystkie czworo dzieci (ostatnie bliźniaki) rodziła przez CC, nie było dla niej innej opcji, wszystkie zdrowe, bez astmy, obecnie 20 parolatki.

[zuzi.1]

czy ciotka jest alergikiem?

[gazeta_mi_placi]

Nie, zdrowa typowa kobieta ze wsi, zahartowana. Kuzyni też zdrowi.
Ostatnie bliźnięta urodziła w wieku 40 paru lat (wpadka).

[zuzi.1]

No własnie i to jest może odpowiedź na to dlaczego 4 dzieci po cc zdrowa, żadne bez astmy. Z badań wynika, że astma może się pojawic znacznie częsciej u dzieci matek alergików, które urodziły się poprzez cc

Badania-większe ryzyko astmy u dzieci po cc

[zuzi.1]

Gazeta Wyborcza/Rynek Zdrowia | 03-12-2008

Większe ryzyko astmy u dzieci po cesarce Choroby płuc

Według szwajcarskich lekarzy ze szpitala dziecięcego w Zurychu, dzieci urodzone przez cesarskie cięcie mają większe ryzyko zachorowania na astmę.

Szwajcarzy przebadali prawie 3 tys. dzieci, z których 247 urodziło się przez cesarskie cięcie. Ryzyko rozwoju astmy u tych dzieci było o 80 proc. wyższe niż u dzieci które urodziły się siłami natury. Zależność była jeszcze większa, gdy rodzice dziecka byli alergikami, co potwierdza tezę o genetycznych predyspozycjach do rozwoju astmy.

Spośród dzieci urodzonych przez cesarskie cięcie 12 proc. zachorowało na astmę przed ukończeniem ósmego roku życia. Kierująca badaniami dr Caroline Roduit zauważa, że wzrost liczby zachorowań na astmę w krajach rozwiniętych koresponduje ze wzrostem liczby ciąż rozwiązywanych metodą cesarskiego cięcia.

- Oba zjawiska nasiliły się z 5 proc. w latach 70. do 30 proc. w roku 2000 - mówi Caroline Roduit.

Uważa, że jedną z przyczyn jest nadmierne pobudzenie układu odpornościowego noworodka urodzonego przez cesarskie cięcie. Jego drogi oddechowe nie są dobrze przygotowane do życia poza organizmem matki, bo nie musiały przeciskać się przez jej drogi rodne.

Niewykluczone, że to „przeciskanie się przez mamę" ma swój fizjologiczny sens. Poza tym mikrobiolodzy uważają, że podczas porodu fizjologicznego noworodek (wewnątrz macicy mamy jałowy) zostaje zasiedlony dobrymi bakteriami. Chronią go one przed patogenami, pomagają trawić mleko mamy itd., co może zapobiegać np. alergiom pokarmowym, czyli nadmiernej stymulacji układu odpornościowego dziecka. Dzieci mające w niemowlęctwie czy wczesnym dzieciństwie alergie pokarmowe częściej chorują na astmę.

- Do tej pory było wiele przesłanek, że cesarskie cięcie zwiększa ryzyko zachorowania na astmę, ale po raz pierwszy zrobiono badania na taką skalę i trwające tak długo. To poważny argument za tym, żeby mamy rodzące metodą cesarskiego cięcia „na życzenie" informować o takim ryzyku, szczególnie jeśli rodzice dziecka są alergikami - podsumowują szwajcarscy naukowcy.

[gazeta_mi_placi]

Lepiej mieć dziecko z astmą niż roślinę jak Bonkowie.

[przeciwcialo]

Dziecko z cięzka astma to tez nie cud miod. Najlepiej miec zdrowe dzieci.

[aneta-skarpeta]

zadna choroba dziecka to nie cud miód

natomaist jakbym miała wybierać - dziecko z ciężką astmą, a dziecko z ciężkim porażeniem mózgowym? hmmm

[kerri31]

zuzi.1 napisała:
> Szwajcarzy przebadali prawie 3 tys. dzieci, z których 247 urodziło się przez ce
> sarskie cięcie. Ryzyko rozwoju astmy u tych dzieci było o 80 proc. wyższe niż u
> dzieci które urodziły się siłami natury.

Podstawowe pytanie: czy cc było tylko koniecznością rozwiązania ciąży ,która przebiegała w jakiś sposób nieprawidłowo , czy istniało zagrożenie życia matki lub dziecka ??? Może właśnie nieprawidłowości związane z życiem płodowym przyczyniły się do rozwoju astmy i chorób płuc a nie samo cc.

Znam trójkę dzieci chorych na astmę i wszystkie urodziły się poprzez poród sn.

Poza tym mikrobiolodzy uważają, że podczas porodu fizjologicznego noworod
> ek (wewnątrz macicy mamy jałowy) zostaje zasiedlony dobrymi bakteriami. Chronią
> go one przed patogenami, pomagają trawić mleko mamy itd., co może zapobiegać n
> p. alergiom pokarmowym,

Taaa z pewnością moje dziecko zaraziło by się bakteriami ale tymi złymi, stwierdzono u mnie dodatni GBS, łyknęło by sobie trochę gronkowca B. A syn urodzony siłami natury ma alergię pokarmową nawet do dziś, choć ma już prawie 5 lat.

Cc bez wskazań lekarskich.Ło matko znowu to samo?

[malgosiek2]

Ile razy można?
Trylionowy już chyba watek w tym roku.
Komus się nudzi jak widać i nie ma świeżych tematów.

[kropkacom]

Widać temat wiecznie żywy.

[fanaberia77]

Ponadczasowy wręcz temat

[murwa.kac]

grosza bym nie dala. predzej bym zaplacila za sn.
panicznie sie balam cc.
mialam wskazanie do niego, ale modlilam sie zyby sie udalo urodzic sn.
na szczescie sie udalo.