Skandal we Francji;-)

[aka10]

www.lefigaro.fr/livres/2014/02/11/03005-20140211ARTFIG00146--tous-a-poil-n4-des-ventes-sur-amazon-merci-m-cope.php
Ot, z powodu ksiazeczki dla dzieci

[morgen_stern]

Ale wiesz, że nie wszyscy tu znają francuski? Może parę słów celem wyjaśnienia?

[aka10]

Morgen, ja tez nie znam. Czytalam to w innym jezyku i potem znalazlam po francusku, jako, ze we Francji sie sprawa dzieje. Moze gdzies po polsku bedzie. O, mam: wpolityce.pl/wydarzenia/74228-skandaliczna-ksiazka-dla-dzieci-we-francji-wszyscy-nadzy-zdaniem-prawicowej-opozycji-ksiazka-ociera-sie-o-tresci-pedofilskie

ktoś zwariował?

[nangaparbat3]

Zdaniem przewodniczącego opozycyjnej Unii na rzecz Ruchu Ludowego (UMP) Jeana-Francoisa Copé rząd terroryzuje dzieci „postępową ideologią”

Kiedy to zobaczyłem, krew mi zastygła w żyłach. Ta książeczka pochodzi z Centrum Dokumentacji Pedagogicznej (rządowej instytucji-red.) i znajduje się na liście książek rekomendowanych dla nauczycieli szkół podstawowych [...] Naga nauczycielka... to świetne dla autorytetu nauczycieli! Nie wiadomo czy się śmiać, ale tu chodzi o nasze dzieci, więc nie za bardzo chce się śmiać. Nagie dziecko, naga opiekunka do dziecka, nadzy sąsiedzi, naga babcia, a nawet pies..

[duzeq]

Nie emocjonuj sie tak, nanga. On nie powiedzial "nawet pies". On zrobil wyliczanke : dziecko na golasa, opiekunka na golasa, sasiedzi na golasa, mama na golasa, pies na golasa, nauczycielka na golasa - swietnie dla jej autorytetu, piosenkarka na golasa, lekarz na golasa, naczelny dyrektor na golasa - alez oczywiscie.

Wiesz co to ironia?

[nangaparbat3]

nie wiem, oczywiście
tekst zakrawa na parodię - autora
autoparodie znaczy
byc moze tłumacz nawalił

[verdana]

Nie, tak jest w oryginale

[duzeq]

Ktorym oryginale?

[duzeq]

lelab.europe1.fr/t/quand-jean-francois-cope-degaine-et-feuillette-le-livre-tous-a-poil-sur-un-plateau-de-television-13067
Powiedz, verdana, gdzie tu slyszysz "NAWET pies"?

[duzeq]

Nie, autor wypowiedzi siedzial i przewracal strony owej "szokujacej" ksiazki, mowiac co na kazdej z nich widzi.
I nacisk byl nie na to, ze nagie cialo jest wstretne i szkokujace tylko raczej na to, ze rzad nie powinien sie az tak wtracac do edukacji dzieci w zakresie seksualnosci, a zajac sie raczej problemami bezrobocia. Normalny chwyt przedwyborowy.

Po raz kolejny - nie emocjonuj sie tak bardzo.

[nangaparbat3]

A co Cię sklania do pogladu, ze tak bardzo się emocjonuję?

[duzeq]

Wypowiedz zatytulowana "ktos zwariowal" z podkresleniem "nawet pies".

[nangaparbat3]

Łoj

[szamanta]

aka10 napisała:

> Morgen, ja tez nie znam. Czytalam to w innym jezyku i potem znalazlam po francusku, jako, ze we Francji sie sprawa dzieje.
Moze gdzies po polsku bedzie. O, mam: rel="nofollow">wpolityce.pl/wydarzenia/74228-skandaliczna-ksiazka-dla-dzieci-we-francji-wszyscy-nadzy-zdaniem-prawicowej-opozycji-ksiazka-ociera-sie-o-tresci-pedofilskie
>

Normalnie szook. I to prawica w tym temacie glos zabiera? Partia ,która nawołuje od lat aby rząd, instytucje ,władze nie wtrącały się w prywatne życie rodzinne ,i jak się wychowuje dzieci ,wznosząc sprzeciw w ingerencje i wtrącania się w model wychowawczy i edukacyjny dzieci przez rodziny ? To dopiero rozbienosc prawicy w poglądach. Jacyś oni nagle zatroskani
Szkoda ,że Prawica na temat pedofiili wśród zesłańców Bożych nie raczyła konkretnie w tej sprawie larum podnieść, tylko cichutenko woleli przemilczeć fakty.
A w książęce jak z bicza strzelił doszukali się treści pedofilskich, tam gdzie należy w skandalicznych pedofilskich faktach zabrać głos wtedy cisza z prawicy strony jak makiem zasiał

[nangaparbat3]

Też nie znam francuskiego, nie zrozumialam, jak się skończyło - ale obrazek, o ktory poszlo, cudny, dobrze by było, zeby dzieci od malego oswajały sie z widokiem ciala - żeby obok tego fałszu, co widza na okrąglo chocby na billboardach, zobaczyły też ciala stare, tłuste, najrozniejsze - radosnych ludzi.

[aka10]

Moze ktos znajacy francuski sprawdzi, czy w oryginalnych tekstach cokolwiek o pedofilii wspomniano. Tlumaczenie, ktore ja czytalam nic o tym nie wspomina.

[nangaparbat3]

O pedofilii?
Z obrazkow jakie widać, książeczka nie ma z seksem nic wspólnego.
Ja przynajmniej odczytalam ilustrację zalinkowaną przez Ciebie zgodnie z intencjami autorow - pomoc dzieciom zaakceptować wlasne cialo.
U nas to problem dramatyczny - zwlaszcza dziewczynki, mające zupelnie falszywe wyobrażenie o tym, jak ciało moze wygladac i najcześciej wyglada, z jednej strony nie akceptuja własnej cielesności, z drugiej w koszmarnie czasem agresywny sposob oceniają ciala innych kobiet.
To oczywiscie dwie strony tego samego medalu.

[aka10]

nangaparbat3 napisała:

> O pedofilii?
> Z obrazkow jakie widać, książeczka nie ma z seksem nic wspólnego.
Dlatego sie zastanawiam, skad to zdanie: "Zdaniem prawicowej opozycji książka ociera się o treści pedofilskie"...

[aka10]

Tu tez dla znajacych francuski: video.lefigaro.fr/figaro/video/jean-francois-cope-denonce-le-livre-tous-a-poil/3176907669001/

[anetaa]

Oswajamy z nagością? a niby w imię czego? dlaczego ktoś ma mnie zmuszać do oglądania jego genitaliów w ramach jakiejś poprawności politycznej ? Nie sadze żeby moje dzieci chciały żeby ich dziadek ani ojciec oswajał je ze swoja nagością w ten sposob.
Prekursorem oswajania dzieci z tematem nagości zapewne był Woody Allen

Dorabianie jakiej ideologii terapeutycznej do namolnego prezentowania nagości dzieciom to naprawdę już pomysl kosmiczny - proszę bardzo w domu i mama i dziadek mogą chodzić i prezentować się nago swoim dzieciom ale od moich dzieci proszę z daleka NIE MAM takiego życzenia jako rodzic, ani one tym bardziej .

[nangaparbat3]

Nie pokazywałabym takich ksiażeczek dzieciom w szkole, bo wiem, ze taka postawa jak Twoja jest dość powszechna - ale na pewno kupilabym ją wlasnemu dziecku. Mnostwo ludzi, zwlaszcza kobiet, zwlaszcza mlodych, brzydzi sie wlasnym cialem - bo nie jest doskonale - bylabym naprawde zrozpaczona, gdyby mialo to dotyczyc i mojego dziecka. Jesli jednak ktoś uważa, że dla jego dziecka tak lepiej - jego wybor, ja tam nie bedę nikogo uszczęśliwiać na silę.

[anetaa]

i o to nanga chodzi o możliwość wyboru przez rodzica, bo on zna swoje dzieci a oswajania i akceptowania cielesności nie nauczymy poprzez wchodzenie z butami w czyjąś estetykę i intymność.
naprawdę latem można sobie cały wachlarz ludzkich niedoskonałości obejrzeć na ulicy jeżeli komuś potrzeba podnieść ten sposób swoja samoocenę - wystarczy się tylko rozejrzeć dookoła.

nangaparbat3 napisała:

> Nie pokazywałabym takich ksiażeczek dzieciom w szkole, bo wiem, ze taka postawa
> jak Twoja jest dość powszechna - ale na pewno kupilabym ją wlasnemu dziecku. M
> nostwo ludzi, zwlaszcza kobiet, zwlaszcza mlodych, brzydzi sie wlasnym cialem -
> bo nie jest doskonale - bylabym naprawde zrozpaczona, gdyby mialo to dotyczyc
> i mojego dziecka. Jesli jednak ktoś uważa, że dla jego dziecka tak lepiej - jeg
> o wybor, ja tam nie bedę nikogo uszczęśliwiać na silę.

[lily-evans01]

Ale o ile ta książeczka nie jest przewidziana jako pomoc dydaktyczna, to wolną wolą każdego rodzica jest zakupienie jej albo nie. Z mojego punktu widzenia, przedstawia nagość w sposób całkowicie naturalny i bezpretensjonalny, tak zwyczajnie, że ta nagość jest po prostu aseksualna .

[lily-evans01]

A, doczytałam w tym krótkim artykuliku, że książka nie jest bynajmniej oficjalnie rekomendowana jako pomoc dydaktyczna w szkołach podstawowych.
W tej chwili jest na 4. miejscu pod względem sprzedaży w Amazonie, kupowana zapewne nie tylko przez nauczycieli .

[lily-evans01]

Nanga, byłam małą dziewczynką jakieś trzydzieści lat temu . I mam wrażenie, że wówczas wychowanie było jeszcze bardziej wstydliwe, przynajmniej to domowe. Coś niecoś zmieniały lekcje biologii, ale o budowie ludzkiego ciała mówiło się chyba w V i VI klasie dopiero, czyli do już w miarę ukształtowanych osobników.
Rzadziej wówczas spotykało się dziewczęta mające obsesję na punkcie własnego ciała i tak spaczony jego obraz, jak to bywa obecnie (a przynajmniej nie przypominam sobie, żeby grubsze dziewczynki samym na początku podstawówki były traktowane tak pogardliwie, jak miewa to miejsce obecnie - znam różne dzieci i ich rodziców, słyszę różne historie na bieżąco). Zawsze dziewczyny starały się być "ładne" - atrakcyjne, szczupłe, zadbane, ale chyba mniej było bulimiczek i anorektyczek (a przynajmniej nie mogły zakładać debilnych forów). W tej chwili mamy kult ciała posunięty do absurdu, ciała retuszowanego w mediach programami graficznymi - pomimo, że wychowanie jest o wiele bardziej otwarte, chyba mało kto obecnie wciska małym dzieciom kity o bocianach, kapuście itp., małe dziewczynki wiedzą, czym jest miesiączka itd.
Niestety, nie widzę więc specjalnej korelacji między nagością i seksualnością jako tabu, a spaczonym obrazem siebie - prędzej upatrywałabym przyczyny krzywdzenia młodych dziewcząt w tym, że tej wyidealizowanej i wylizanej nagości (lub prawie nagości) jest aż za dużo wszędzie.
Co do samej książeczki, jakoś też nie mogę dopatrzeć się w niej pedofilii . Nie za bardzo widziałabym ją jako pomoc dydaktyczną w szkole może, ale jako coś do poczytania w domu, razem z mamą - czemu nie...

[nangaparbat3]

Niestety, nie widzę więc specjalnej korelacji między nagością i seksualnością jako tabu, a spaczonym obrazem siebie - prędzej upatrywałabym przyczyny krzywdzenia młodych dziewcząt w tym, że tej wyidealizowanej i wylizanej nagości (lub prawie nagości) jest aż za dużo wszędzie.

Własnie w tym rzecz. Nagości jest wokoł nas mnostwo, tyle że kompletnie zafałszowanej, to musi zaburzać obraz samej siebie, nie da sie inaczej. W tym kontekście obrazki z rzeczonej książeczki są rewelacyjne.

[lily-evans01]

Coś w tym jest, bo moja pierwsza reakcja była: ojej, jacy oni brzydcy .

[hellulah]

Zauważ, że 30 lat temu nie było fast foodów, słodyczy, reklam słodyczy, chipsów, soków z cukrem i syropem glukozowo-fruktozowym, dzieciaki biegały po podwórkach i ulicach całe popołudnia i nie było aż tylu naprawdę otyłych lub z nadwagą dziewczynek. Może w twojej szkole były dziewczynki z nadwagą, ja sobie z mojej nie przypominam.

Tak przy okazji. Nie wpadajmy ze skrajności w skrajność - nie, to _nie_ jest prawda, że szczupła i zwinna młoda dziewczyna to jest - modny slogan - "nierealistyczny i nie do osiągnięcia ideał ciała". To raz. Zbilansowana, nawet niedroga dieta (owszem, w dzisiejszych czasach wymagająca pewnego know how) i ruch, i organizm w fazie wzrostu, jeśli nie jest dręczony jakąś chorobą przewlekłą (choroba, leki) nie ma jak być otyły.

Dwa - nasze społeczeństwo cierpi na nadmiar tuczącego, bezwartościowego pożywienia. W interesie megakorporacji, w interesie całego systemu rynkowego jest promowanie nadmiernej konsumpcji żywności. Społeczeństwo tyje w przyspieszonym tempie, więc owszem, zgadzam się z nangaparbat, lansowany wzorzec to nadmiernie wychudzone ciało (kompensacja czy jak to zwał). To ma być ideał _nie_ do osiągnięcia. I tu jako pożyteczni idioci idealnie wpisują się głosiciele pochwał na rzecz size plus i 'akceptacji swojego ciała' w rozmiarze mieszczącym się w klinicznych normach otyłości olbrzymiej.

Wszystko stanęło więc na głowie, wbrew ludziom i ich fizjologii...

[nangaparbat3]

Nie chodzi tylko o szczuplość. Ważne są proporcje, ksztalty - zadna dieta tego nie zalatwi, albo się to ma, albo nie. Do tego skóra - ma byc idealna, a o ile wiem, wciąż rośnie liczba ludzi z atopowym zapaleniem skory i innymi zajzajerami, na ktore naprawde trudno poradzic. Plus kult mlodości.
Ludzie po prostu są niedoskonali i tacy zaslugują na miłość i szacunek, i tyle. A tymczasem przymus fizycznej perfekcji jest coraz silniejszy, bo to sie przeklada na zyski.

[hellulah]

Piszesz, jakbyś nie wiedziała (chociaż w sumie - możesz nie wiedzieć), że obecnie całkiem typowe szczupłe sylwetki piętnowane są przez pewne środowiska jako "nierealistyczny i nieosiągalny ideał". To tak jak z pytaniem z wątku o modelkach - z jednej strony mamy modelki size 0, ale z drugiej już nie modelki 12-14 czy nawet 16, tylko grubo powyżej. Ze skrajności w pewną skrajność. Co też ma swoje wytłumaczenie.

Sama dieta (styl odżywiania się) oczywiście nie wystarcza, geny są ważne, ale ważny jest też ruch i aktywność fizyczna. Wmawianie, że "dobra" sylwetka to _tylko_ "wygrana na loterii genowej" jest IMHO równie szkodliwe jak np. wmawianie, że za "dobrą" sylwetką idą pewne "dobre" cechy charakteru. To wszystko to takie OT zresztą.

[duzeq]

Ale dlaczego ty, nanga, caly czas podkreslasz jak wazne jest to, zeby dzieci specjalnie edukowac (chocby za pomoca wspomnianej ksiazki), zeby wiedzialy jak wygladaja realne sylwetki i proporcje? One sa glupie i slepe i tego nie widza na ulicy?
A jak juz maja poznac szczegoly to wystarczy raz w zyciu wywiezc dzieci na plaze i beda mialy do koloru, do wyboru i w 3D, a nie na nedznych obrazkach. Golych fiutow nie musza ogladac, wszak o proporcje chodzi, n'est-ce pas?

[nangaparbat3]

Nie chodzi tylko o to, żeby zobaczyc, ale zeby zaakceptować. Ta ksiązka w tym pomaga, w przeciwieństwie do Cosmo, Vivy, Twego Stylu, Pani domu, i czego tam jeszcze chcesz.

[triss_merigold6]

A widoki plaży czy innego basenu nie pomagają zaakceptować?

[olena.s]

> Oswajamy z nagością? a niby w imię czego? dlaczego ktoś ma mnie zmuszać do oglą
> dania jego genitaliów w ramach jakiejś poprawności politycznej ?
EKhem, to jest książeczka. Ilustrowana. A nie propozycja wprowadzenie do kodeksów i konstytucji nakazów ubierania/rozbierania się w określony sposób.

Nie sadze żeby
> moje dzieci chciały żeby ich dziadek ani ojciec oswajał je ze swoja nagością w
> ten sposob.
Zapewne, twoje dzieci są już uwarunkowane przez twój sposób postrzegania świata. Za to dzieci maoryskie czy pigmejskie pewnie postawiłyby wielkie oczy na naszą europejską wstydliwość.

> Dorabianie jakiej ideologii terapeutycznej do namolnego prezentowania nagości d
> zieciom to naprawdę już pomysl kosmiczny.
Hmm. Nagość (acz raczej bez genitaliów, to jakiś świrek z tym stawianiem genitaliów na piedestale) jest polskim dzieciom prezentowana w każdym kiosku, na bilboardach z bielizną, autami, radiostacjami. I jest prezentowana w jedynie słusznej formie: ciała osób młodych i bardzo młodych, bardzo zgrabnych, podkręconych fotoszopem.

Nawiasem mówiąc twoje argumenty są jakby wyjęte z mojego lokalnego podwórka, gdzie część rodziców zabiłaby, gdyby proponowano im książeczki zawierające stroje europejskie... Takie nieprzyzwoite, obleśne...bezbożne wręcz, i sprzeciwiające się tradycji narodowej... Niech sobie ostatecznie noszą te świńskie szmatki u siebie, ale od moich dzieci proszę się odstosunkować.

[wioskowy_glupek]

> . Za to dzieci maoryskie czy pigmejskie pewnie postawiłyby wielkie oczy na nasz
> ą europejską wstydliwość.

No i z jakiegoś powodu to nie pigmeje ani maorysi stworzyli cywilizację w której rzeczywistości obecnie żyjesz. Zawsze jest coś za coś, wolność, natura swoboda albo życie w społeczeństwie w jakim my żyjemy.

[laquinta]

> No i z jakiegoś powodu to nie pigmeje ani maorysi stworzyli cywilizację w które
> j rzeczywistości obecnie żyjesz.

To moze wrocmy do czasow, kiedy kobieta nawet kostki u nogi pokazac nie mogla, bo uznana by byla za wyuzdana. Cywilizacje nie stoja w miejscu, ciagle sie rozwijaja.

[wioskowy_glupek]

No i właśnie między innymi dlatego ani nie latasz nago z dzidą po lesie, ani nie nosisz pasa cnoty, gorsetu i 5 sukien z falbanami.
Cywilizacja i postęp polega właśnie na tym, że chodzisz w ubraniu, ale takim jakim chcesz.

[laquinta]

wioskowy_glupek napisała

> Cywilizacja i postęp polega właśnie na tym, że chodzisz w ubraniu, ale takim ja
> kim chcesz

Ale swiat poszedl jeszcze dalej do przodu i teraz pokazuje i ubrania i nagosc. Taka jest cena zycia w cywilizacji, ze ona w miejscu nie stoi i nie jest juz taka, jak za twojego dziecinstwa. Dlaczego chcesz zatrzymac swiat?

[wioskowy_glupek]

O czym Ty w ogóle mówisz ? Mowa jest o książce, która pokazuje dzieci w otoczeniu nagich nauczycielek rodziców itp... Rozumiesz, że w dobie postępu chodzisz na wywiadówki nago ? Albo nauczycielka nago naucza ? W końcu czego się wstydzić.

[laquinta]

wioskowy_glupek napisała:

Mowa jest o książce, która pokazuje dzieci w otoczen
> iu nagich nauczycielek rodziców itp... Rozumiesz, że w dobie postępu chodzisz n
> a wywiadówki nago ?

Wychodzi na to, ze to Ty nie rozumiesz. Ta ksiazeczka w ogole nie jest o chodzeniu nago.

[najma78]

> Wychodzi na to, ze to Ty nie rozumiesz. Ta ksiazeczka w ogole nie jest o chodze
> niu nago.

A o czym jest ta ksiazka? Pytam z ciekawosci bo francuskiego nie znam, a polskie zrodlo podaje ze dla nauczycieli. Do kogo jest skierowana i jakie tresci zawiera? Skad oburzenie we Francji?

[laquinta]

To jest ksiazeczka wyszarpnieta z zaswiatow w celu politycznym.

A mowi zwyczajnie o tym, o czym mowia wszystkie ksiazeczki tego rodzaju. O ciele czlowieka.
Ze cialo to cialo, ze wszyscy maja cialo, i bacia i pani w piekrni, a nawet pan policjant.
Cialo nie jest niczym zlym, niczym wstydliwym, i nie zawsze jest piekne i zdrowe.

Przeciez sa ksiazeczki o roznicy w budowie ciala zenskiego i meskiego, sa ksiazeczki o tym skad sie biora dzieci, co dzieje sie z pokarmem, kiedy go polkniemy.... itd itp itd...

[olena.s]

> Cywilizacja i postęp polega właśnie na tym, że chodzisz w ubraniu, ale takim ja
> kim chcesz
Po pierwsze, nie ma cywilizacji, w której człowiek nosiłby strój dowolny.
W naszej pięknej Polszcze na przykład z krzaków wyskakuje dżender i gryziepo kostkach takich, którzy uważają, że może sobie dowolny strój nosić.
Po drugie, skoro dowolny, to komu wadzi goły staruszek w książce z obrazkami. Chyba jakimś podrzutkom z innej cywilizacji, prawda?

[wioskowy_glupek]

> Po pierwsze, nie ma cywilizacji, w której człowiek nosiłby strój dowolny.

Ależ oczywiście, że jest poza sytuacjami formalnymi typu praca, możesz sobie chodzić w czym chcesz - oczywisćie nie u siebie, bo mieszkasz gdzie mieszkasz ale w USA czy Europie możesz sobie nawet w stroju klauna iść do sklepu czy na wywiadówkę - nikt Ci nie zabroni.

> W naszej pięknej Polszcze na przykład z krzaków wyskakuje dżender i gryziepo ko
> stkach takich, którzy uważają, że może sobie dowolny strój nosić.

Gender nawet gdyby zawęzić tylko do strojów, jednak dotyczy czegoś trochę innego.

> Po drugie, skoro dowolny, to komu wadzi goły staruszek w książce z obrazkami. C
> hyba jakimś podrzutkom z innej cywilizacji, prawda?

Ponieważ, strój dowolny oznacza jak sama nazwa głosi strój a nie jego brak - czego nie rozumiesz ?
Skoro nie wadzi on z resztą w książce, to rozumiem że nagi mężczyzna idący sobie np. do bankomatu, też by Cię nie zdziwił ?

[olena.s]

A, dzieki, teraz wreszcie rozumiem!
Możesz się dowolnie ubierać (i to jest dowód na wyższość cywilizacji europejskiej, podgrupa: zachodniosłowiańska) pod warunkiem, że zakrywasz ciało, a mężczyźni nie noszą spódniczek! Dzięki, dzięki, oświeciłaś mnie!

[wioskowy_glupek]

> A, dzieki, teraz wreszcie rozumiem!

Nie, dalej nie rozumiesz

> Możesz się dowolnie ubierać (i to jest dowód na wyższość cywilizacji europejski
> ej, podgrupa: zachodniosłowiańska)

Jaką wyższość ? Każda cywilizacja jest inna i nie twierdzę, że jedna jest lepsza od drugiej,, pod warunkiem, że pasują mi jej zasady.
Mieszkam w cywilizacji europejskiej, bo mi tak pasuje, pasuje mi że idąc do sklepu nie obsługuje mnie nagi sprzedawca a dzieci w szkole nie uczy naga nauczycielka. Pigmejom pewnie pasowało chodzenie nago, natomiast rdzennym indianom w jakiś szmatkach, sukienkach z traw itd. bo tam to jest standartowe ubranie - czaisz ? Ludziom w krajach arabskich pewnie z kolei pasuje chodzenie w burkach czy innych takich, bo tak się u nich chodzi. Jak jesteś taka nowoczesna to się przejdź nago po swoim mieście, czemu nie ?

> pod warunkiem, że zakrywasz ciało, a mężczyźni nie noszą spódniczek! Dzięki, dzięki, oświeciłaś mnie!

Czy ktoś w PL broni mężczyźnie iść w spódnicy w prywatnej sytuacji ? Fakt ludzie będą się na neigo dziwnie patrzeć ale nikt mu nie zabroni.

[wioskowy_glupek]

Wspaniała książka, proponuję jeszcze kamerkę w muszki klozetowej, można pooglądać jak kupa wychodzi albo tampon ktoś zmienia. Fascynujące... Bo przecież większosć dzieci nie widziało siebie albo rodziców nago, trzeba im to w książce pokazać. Najlepiej od razu Brazzers puścić.

[baltycki]

wioskowy_glupek napisała:

> Najlepiej od razu Brazzers puścić.
Daj linka.

[nangaparbat3]

A co to jest?
Bo ja wyuzdana, w przeciwienstwie do skromnisi głupka, nie mam pojecia, o co biega

[wioskowy_glupek]

Jak dam linka to i tak wytną ale wystarczy google uruchomić
Poza tym myślę, że ten serwis nie jest obcy też przeglądaczom kwejka

> A co to jest?
> Bo ja wyuzdana, w przeciwienstwie do skromnisi głupka, nie mam pojecia, o co bi
> ega

No widzisz ja ani skromnisia ani wyuzdana, jestem za to dorosła i myślę, że dorośli ludzie dokładnie wiedzą że serwisy porno istnieją ;D nie ma co udawać... nawet nie trzeba ich odwiedzać żeby reklamy widzieć

[nangaparbat3]

Słońce, ja wiem, że istnieją, i nawet pare razy zajrzalam - ale i tak mi reklam nie wrzucają, ciekawe dlaczego Tobie tak?

[lily-evans01]

Bo masz pewnie wyłączoną wtyczkę Flasha .
Mnie się włączyła, nie wiem dlaczego i od jakichś dwóch tygodni, jestem zalewana obleśnymi reklamami, nawet tu, w serwisie gazety . Blokuję ten szajs, a przy następnym wejściu jest to samo.

[nangaparbat3]

No moze. Juz nabieram checi, żeby sobie wlączyć

[lily-evans01]

Eee tam, na pół ekranu wyjeżdża ci damski tyłek, kursor w kształcie ręki i napis "Daj mi klapsa" (w majtkach ).
Nic ciekawego, jakby to był facet, może bym się skusiła i kliknęła .

[wioskowy_glupek]

Nikt mi niczego nie wrzuca, same wyskakują podczas oglądania internetu, na Kwejku czy innych takich nie ma się co spinać.

[totorotot]

Nie widzę reklam porno. Nie znam tego serwisu. U mnie w domu wszyscy chodzą na golasa pod prysznic itp. i dzieci widują nas.

Książeczka do pooglądania w domu z rodzicem, w szkole może top być krępujące dla dzieci i nauczycieli.

Zaden skandal

[ingryd]

Zblizaja sie wybory (marzec) i przewodniczacy partii opozycyjnej UMP, niejaki monsieur Cope, wyjatkowy idiota, postanowil pojechac n'a fali prawicowej histerii zwiazanej z uchwalonym prawem mariage pour tous, i odgrzebal sobie jakas ksiazeczke sprzed 3 lat, pt "wszyscy n'a golasa" o ktorej w sumie nikt nie slyszal, ot jakas jedna sposrod tysiecy wychodzacych n'a francuskim rynku wydawniczym i wzion sie chuop oburzyl n'a falach radia.
Link zapodany przez autorke to art z le figaro,(tyz gazety prawicowej) ktory obsmiewa te rekacje podkreslajac jednoczesnie ze cope zrobil jej swietna reklame bo w kilka dni wybila sie n'a pierwsze miejsce w rankingach sprzedazy.
Ot oszolomy sa wszedzie.
Acha NIC tam nie ma o pedofilii, ino o nagosci, co jest po prostu smieszne we francuskim spoleczenstwie, raczej baaaaaardzo wyluzowanym w tej materii.

[verdana]

Tak, rxąd powinien zająć sie bezrobociem, zamiast wchodzić z butami w wychowywanie naszych dzieci. Skąd my znamy to zdanie?
A Francja moim zdaniem, poza wszystkim innym, jest bardzo pruderyjna. Przynajmniej część - chcoćby Lyon i okolice.
Ciekawe, jak bardzo zdemoralizowane musza byc te narosdy, które chodza rodzinnie z dziećmy do sauny

[ingryd]

Nô oczywiscie, przed wyborami zawsze trzeba wyjac z kapelusza jakiegos roma ktory chce zniszczyc narod francuski, geja ktory czycha n'a francuska rodzine lub gendera deprawujacego nagoscia dziatki niewinne, n'est-ce pas ?
Francuzi pruderyjni ?
Hmmmm, polemizowalabym (à juz nie wiem dlaczemu lyoniczykow stygmatyzujesz, oni jesli wybitni to raczej w gastronomi).
Toz to narod rozwiazly jest, i w milosci i w obyczajach dnia codziennego, cialu dogadzajacy o duchu moralnym zapomniawszy

[anetaa]

'Ciekawe, jak bardzo zdemoralizowane musza byc te narosdy, które chodza rodzinnie z dziećmy do sauny'
ja z kolei ciekawa jestem jak można tak uprościć temat - pomijać tradycje i kulturę kraju jest jeszcze cos takiego jak cechy osobnicze i cos co jest zakorzenione w kulturze skandynawskiej niekoniecznie musi zdac egzamin w Afryce i cos co się sprawdza u Kowalskich niekoniecznie musi się sprawdzić u verdanow - zdaje się ze to pierwsza z zasad tego forum zyj po swojemu i innym pozwol zyc i wychowywać dzieci według jego zasad
...

[verdana]

Bo szkoła służy m.in. do tego, aby pokazać dzieciom pewne wzorce. Bardzo dobrze, jak dzieci z pruderyjnych domów dowiedza sie, zę nagość w kąpieli nie jest niczym złym (i nie wstydza sie wejść pod prysznic na basenie...), a dzieci z domów, gdzie cały czas są ganione za niewłaściwa figurę zobaczą, zę na swiecie chodza nie tylko modelki.
Zadaniem szkoły jest prostować pewne błędy domu, a nie wspierać je.

[anetaa]

naprawdę trzeba zdjąć majtki żeby dzieci zobaczyły u sąsiada czy sąsiadki 30 kg nadwagi ?????

a poza wszystkim to czyjm wzorcem jest nagość i pokazywanie jej jako kanonu dla dzieci - moim na przykład nie i ja dziękuję polskiej szkole za taki wzorzec

verdana napisała:

> Bo szkoła służy m.in. do tego, aby pokazać dzieciom pewne wzorce. Bardzo dobrze
> , jak dzieci z pruderyjnych domów dowiedza sie, zę nagość w kąpieli nie jest ni
> czym złym (i nie wstydza sie wejść pod prysznic na basenie...), a dzieci z domó
> w, gdzie cały czas są ganione za niewłaściwa figurę zobaczą, zę na swiecie cho
> dza nie tylko modelki.
> Zadaniem szkoły jest prostować pewne błędy domu, a nie wspierać je.

[ingryd]

Nagosc wzorcem ? kanonem dla dzieci ?
Wyglada mi to n'a powazna obsesje.
Czym bardziej bedziesz dzieciom oczy zaslaniala, tym bardziej beda te nagosc wszedzie widzialy, beda sie czuly skrepowane, beda kulpabilizowaly, beda sie czuly "brudne", niemoralne.

[ingryd]

Czy ja cie kiedys nie spotkalam w damskiej przebieralni n'a basenie ?
To nie ty w poplochu ucieklas zakrywajac oczy swojemu dziecku gdy ja mydlilam sie pod prysznicem, pomstujac oburzona : "jak tak mozna, przeciez tu sa dzieci" ?

[verdana]

No własnie. Ta ksiązka pokazuje kąpiących się nago. Nie siedzacych w teatrze. Innymi słowy, przeznaczona jest własnie dla dzieci, których rodzice uwazaja, ze nagość nawet pod prysznicem jest czymś wstrętnym i nieprzyzwoitym. I ze dziecko w ogóle nie powinno wiedzieć, jak wygląda nagi człowiek.

[anetaa]

no litości.....proszę
znaczy ze polskie dzieci zyja dalej w nieświadomości wyglądu ludzkiego ciała, z niecierpliwością zatem czekamy na przekład żeby w końcu oświecić nasze dzieci szczególnie z domów gdzie" rodzice uważają, ze nagość nawet pod prysznicem jest czymś wstrętnym i nieprzyzwoitym" - znasz takie domy, bo ja zadnego za to znam mnóstwo domow w których małe dzieci jedzą śmieciowe jedzenie kupowane im przez rodziców i same takowe kupują w szkolnych sklepikach i niech szkolą zacznie promowanie zdrowego stylu zycia od wywalenia śmieciowego jedzenia ze swoich sklepików a nie od uczenia moich dzieci jaki strój jest pruderyjny a jaki nie




verdana napisała:

> No własnie. Ta ksiązka pokazuje kąpiących się nago. Nie siedzacych w teatrze. I
> nnymi słowy, przeznaczona jest własnie dla dzieci, których rodzice uwazaja, ze
> nagość nawet pod prysznicem jest czymś wstrętnym i nieprzyzwoitym. I ze dziecko
> w ogóle nie powinno wiedzieć, jak wygląda nagi człowiek.

[aka10]

anetaa napisała:


> [/u]za to znam mnóstwo domow w których małe dzieci jedzą śmieciowe jedz
> enie kupowane im przez rodziców i same takowe kupują w szkolnych sklepikach i n
> iech szkolą zacznie promowanie zdrowego stylu zycia od wywalenia śmieciowego je
> dzenia ze swoich sklepików a nie od uczenia moich dzieci jaki strój jest pruder
> yjny a jaki nie

A to juz jest zupelnie inna problematyka, zupelnie z tym artykulem nie zwiazana. Musisz sie przeniesc na inny watek.
>
>
>
>
> verdana napisała:
>
> > No własnie. Ta ksiązka pokazuje kąpiących się nago. Nie siedzacych w teat
> rze. I
> > nnymi słowy, przeznaczona jest własnie dla dzieci, których rodzice uwazaj
> a, ze
> > nagość nawet pod prysznicem jest czymś wstrętnym i nieprzyzwoitym. I ze d
> ziecko
> > w ogóle nie powinno wiedzieć, jak wygląda nagi człowiek.
>
>

Na marginesie

[joa66]

Jaką faktycznie moc edukacyjną ma RYSUNEK w porównaniu do codziennej obecności FOTOGRAFII (po photoshopach itd)?

[duzeq]

Jak dla mnie - zadnej. Jak juz pisalam o gory, o wiele wieksza moc edukacyjna ma plaza. Tam ciezko sie zatophoshopowac. Co prawda golych genitaliow nie widac, ale nie sadze, zeby przeglad owlosienia lonowego na rysunkach byl istotnym szczegolem takiej edukacji.

[triss_merigold6]

Pozwolisz, że się podpiszę? Jesli ktoś pragnie, żeby dzieci mialy kontakt via obserwacja z ludzkimi ciałami różnej urody i w róznym wieku, to plaże w sezonie i baseny są idealne. Ba, nawet parki latem. Żeby poznać tę wstrząsającą i nieupiększaną prawdę o ciałach, dzieci nie muszą oglądać genitaliów obcych dorosłych ludzi.

[duzeq]

Pozwalam .

Bawi mnie to nakrecanie filmow domniemanych "szalenstw" prawicy/lewicy/srodkowicy jezeli jestem w stanie porownac to z oryginalem i baza owego szalenstwa. Juz pare razy popsulam impreze tym nakrecajacym sie, zwlaszcza gdy sie okazywalo, ze jakis nedzny tlumacz nie wylapal ironii i zmienial calkowicie przekaz arcywaznego doniesienia prasowego .

[nangaparbat3]

Nie rozumiecie. Te niedoskonale (w części przynajmniej) ciala na rysunkach są dowodem, że kazde cialo zasluguje na to, by je rysować, pokazywać - nie tylko piękne. Poza tym mozna z dzieckiem porozmawiać - chocby o tym, jak zmienia sie cialo czlowieka z wiekiem, jak wyglada tłuscioch, a jak chudzielec - trudno rozmawiać o tym odnosząc sie do rzeczywistych osob. A widok siusiaka - coż, kiedy urodzil sie moj kuzyn i zobaczyłam go nagiego rozryczałam się podobno: co oni mu zrobili???!!!!

[triss_merigold6]

Nie chodziłaś do przedszkola?! W przedszkolu odbywało się zbiorowe sikanie i dzieci miały okazję zapoznać się z anatomią rówieśników płci obojga.
O ile wiem, w żłobkach odbywa się nadal zbiorowe nocnikowanie.
Niedoskonałe ciała na rysunkach? Voila, Muzeum Narodowe, galeria dowolna, ciał ludzkich w różnym wieku i różnie odzianych z różnych epok do wyboru do koloru.
Ciało człowieka zmienia się wraz z wiekiem? Qźwa, epokowe odkrycie, dzieci nie widzą rodzeństwa, rodziców, dziadków, ciotek, wujków, dorosłych znajomych/innych ludzi tylko muszą się dowiedzieć z książeczki.