kto odpowiada za dziecko

[77kunda]

Wczorajsza sytuacja jestem w domu coś tam robiłam, nagle przez okno widzę kolegę syna jak u nas na podwórku gra sam w piłkę nikt go nie wpuścił, nie zadzwonił, nie zapytał się czy może. Moich dzieciaków tez nie było więc go też nie wpuścili. I teraz pytanie kto za niego odpowiada? Bo jest na moim teranie ale bez mojej wiedzy i zgody....

[solaris31]

za dziecko odpowiada rodzic.

jeśli się boisz jakiegoś kłopotu, wyproś dziecko ze swojego podwórka. w razie "W" nie udowodnisz w sądzie, że dziecko było bez Twojej zgody, ale rodzice dziecka znajdą sposób, żeby udowodnić Tobie, że nie zabezpieczyłaś studni, drzewa, trzepaka i miliona innych rzeczy. za teren bowiem odpowiada właściciel.

[anetchen2306]

10/10!
Dokladnie: rodzice odpowiadaja za szkody wyrzadzone przez dziecko jedynie wtedy, gdy znajduje sie ono pod ich bezposrednia opieka (nie odpowiadaja wiec np. za szkody wyrzadzone przez dziecko w szkole) i tylko do pewnego wieku.
Za bezpieczenstwo na swojej posesji odpowiedzialny jest jej wlasciciel.
Gdyby dzieciak chcial sie dostac do naszego okna na parterze i uzyl naszej polamanej drabiny, w konsekwencji czego by z niej spadl, zlamal sobie to czy owo, to jego rodzice moga od nas domagac sie zadoscuczynienia z w/w powodu.
Najlepiej powiedziec delikwentowi, ze nie zyczymy sobie zabaw na naszej posesji, jezeli nie ma tam innych dzieci lub kogos doroslego. A nastepnie tego przestrzegac.

[ichi51e]

Albo zamek w furtce zamontowac

[miliwati]

> Wczorajsza sytuacja jestem w domu coś tam
robiłam, nagle przez okno widzę koleg
> ę syna jak u nas na podwórku gra sam w
piłkę nikt go nie wpuścił, nie zadzwonił

Ale w czym właściwie sprawa? Przyszedł do kolegi, kolegi nie ma, no to czeka. Widać nie ma nic innego do roboty. Obcy nie jest, grządek, jak rozumiem, nie depcze, to o co Ci chodzi? W USA mieszkasz, czy co, że masz takie dziwne problemy?

[wuika]

Jak sobie niepilnowane dziecię nogę złapie, bo będzie latać, gdzie nie wolno, to się okaże, kto robi problemy - rodzice puszczanego samopas dzieciaka.

[miliwati]

> Jak sobie niepilnowane dziecię nogę złapie,
bo będzie latać, gdzie nie wolno, t
> o się okaże, kto robi problemy - rodzice
puszczanego samopas dzieciaka.

Nie jesteśmy w porąbanych Stanach. Wlazł bez wiedzy gospodarza na podwórko i spadł z drzewa - ma pecha.

[wuika]

Byś się zdziwiła

[miliwati]

> Byś się zdziwiła

Przykłady orzeczeń sądu? Tylko jakieś adekwatne, a nie poślizgnięcie na nieodśnieżonym chodniku.

[gazeta_mi_placi]

Rodzice w sklepie nie pilnowali bachora, bachor nażarł się Kreta, winny sklep i producent Kreta.
Rodzice innego bachora "na sekundę" (zawsze jest to sekunda ) odwrócili wzrok, bachor półtoraroczny w owej strasznej sekundzie spokojnie zaszedł na zaplecze sklepu gdzie znajdował się taras na wysokości jednego piętra i z niego spadł,stan ciężki - winny sklep.

[miliwati]

> Rodzice w sklepie nie pilnowali bachora,
bachor nażarł się Kreta, winny sklep i
> producent Kreta.

A ona trzyma na podwórku słabo zabezpieczone chemikalia?

> Rodzice innego bachora "na
sekundę" (zawsze jest to sekunda ) odwrócili
wzro
> k, bachor półtoraroczny w owej strasznej
sekundzie spokojnie zaszedł na zaplecz
> e sklepu gdzie znajdował się taras na
wysokości jednego piętra i z niego spadł,
> stan ciężki - winny sklep.

A ona ma na podwórku taras bez bariery?

Adekwatne przykłady miały być, a nie byle co, byle się wiązało z dzieckiem i odpowiedzialnością cywilną.

[gazeta_mi_placi]

Może mieć.

[oqoq74]

Ona na podwórku może mieć akurat prace budowlane. I dzieci z domu, wiedzą, że w tę część ogrodu, nie wolno chodzić. Obce dziecko nie wie, pójdzie stanie mu się krzywda i będzie problem.
Jeden rodzic nie zrobi nic, powie, nie trzeba było wchodzić, gdzie Cię nie proszono. Drugi zrobi awanturę i będzie ciągał właściciela ogrodu po sądach.

[miliwati]

> Ona na podwórku może mieć akurat prace
budowlane.

Albo matkę siedzącą z tyłu. I sprawdzić, czy nie ksiądz.
Wsztstko może mieć, nawet bimbrownię którą dzieciak wysadzi w powietrze, ale ani pół słowa autorki na to nie wskazuje. Póki co wygląda na to że ma podwórko jak każde inne.

[oqoq74]

Sorry, ale to Ty się dopytywałaś, czy ma chemikalia stojące swobodnie, czy ma zabezpieczoną barierkę.

[miliwati]

oqoq74 napisał(a):

> Sorry, ale to Ty się dopytywałaś, czy ma chemikalia stojące swobodnie, czy ma z
> abezpieczoną barierkę.

No i? Z tymi rzeczami wyjechała gazeta, podając boleśnie nieadekwatne przykłady odszkodowań. Moje pytania miały odkryć istnienie jakiegoś może związku między rewelacjami gazety a omawianym przypadkiem. No niestety nie odkryły.

[oqoq74]

Doczytaj co dopisała autorka. Dziecko ani nie jest nieśmiałe, ani nie jest stałym bywalcem u kolegów. Zwyczajowo zawsze inni przychodzą i dzwonią. Więc to chyba nie jest norma.

[kandyzowana3x]

Ale obydwa przyklady to miejsca publiczne, gdzie dzieci mialy prawo i mozliwosci sie znajdowac, a wlasciciele odpowiednio zabezpieczyc teren.

[gazeta_mi_placi]

A rodzice mieli obowiązek je pilnować bo to nie był plac zabaw z opłaconą opiekunką.

[oqoq74]

No, nie wiem czy to dziwny problem.
Goszczę u siebie kolegów syna chętnie. Nawet jeśli wpadają, ot tak. Ale zawsze jest dzwonek do drzwi i zapytanie czy mogą, czy syn może.

Nie wyobrażam sobie sytuacji, że obce dziecko przychodzi do kogoś nie mówiąc nawet dzień dobry i nie pytając o zgodę.

[miliwati]

> No, nie wiem czy to dziwny problem.

Ale ja wiem, zaufaj mi Dziwny.

> Goszczę u siebie kolegów syna chętnie.
Nawet jeśli wpadają, ot tak. Ale zawsze
> jest dzwonek do drzwi i zapytanie czy mogą,
czy syn może.

A ten był nieśmiały, albo właśnie na tyle swobodny że po prostu czekał. Nie myszkował koło domu, kopał po prostu piłkę w znajomym miejscu. Nie był znanym łobuzem z którym syn ma się nie zadawać. Nie widzę problemu, a już zwłaszcza prawnego.

> Nie wyobrażam sobie sytuacji, że obce
dziecko przychodzi do kogoś nie mówiąc na
> wet dzień dobry i nie pytając o zgodę.

Ale to nie obce dziecko, tylko kolega syna.

[oqoq74]

Nie zwykłam ufać internetowym bytom.

Nieśmiałe dziecko, nie wchodzi do kogoś na posesje i kopie piłkę. Czy gdyby kopało i zbiło szybę, to też byłoby ok? To nie jest znajome miejsce, tylko czyjaś własność. Ja rozumiem, że dla niektórych własność rzeczy jest pojęciem obcym.
I prawny problem jest. Choćby właśnie wejścia bez pozwolenia na czyjeś podwórze, czy ogród.
Mam dom z ogrodem od wielu, wielu lat. Wokół sąsiedzi, których znam z dzieciństwa. Nawet wtedy, 20-30 lat temu, nigdy nie było tak, że dzieciaki sąsiadów, czy innych znajomych przychodziły do kogoś na ogród i bawiły się, bo akurat miały taki kaprys.
Kolega syna, jest obcym dzieckiem. Znajomym, ale jednak obcym.

[gazeta_mi_placi]

Ano właśnie Dziecko bezczelne, ale może je rodzice nie nauczyli, że tak się nie robi a do tej pory nikt mu nie zwrócił uwagi bo dziś zwrócić uwagę cudzemu dziecku to niemal przestępstwo, a już na pewno "wtrącanie się w wychowanie", zgorzkniałość i mściwość.

[miliwati]

> Nieśmiałe dziecko, nie wchodzi do kogoś na
posesje i kopie piłkę. Czy gdyby kop

Mało dzieci w życiu widziałaś. Oczywiście że istnieją dzieci które boją się zastukać do drzwi, bo otworzy matka kolegi, ale na podwórku poczekają, bo to przecież znane podwórko kolegi.

> ało i zbiło szybę, to też byłoby ok? To nie jest
znajome miejsce, tylko czyjaś
> własność. Ja rozumiem, że dla niektórych
własność rzeczy jest pojęciem obcym.

Zeżre Ci to Twoje własne podwórko? Boszsz, co za ludzie. Dziecko się kręci w poszukiwaniu kolegi, a w oknie matka tegoż pięści zaciska, bo gó...arz stopami własność jej kala. (Zaraz pewnie pojawi się wizja że jak za młodu kopał piłkę to na starość będzie bezczelnie remontował Fadromę.)
A jak szybę stłucze to co niby za problem prawny? Rodzice powinni zapłacić i tyle.

> I prawny problem jest. Choćby właśnie
wejścia bez pozwolenia na czyjeś podwórze
> , czy ogród.
> Mam dom z ogrodem od wielu, wielu lat.
Wokół sąsiedzi, których znam z dziecińst
> wa. Nawet wtedy, 20-30 lat temu, nigdy nie
było tak, że dzieciaki sąsiadów, czy
> innych znajomych przychodziły do kogoś na
ogród i bawiły się, bo akurat miały
> taki kaprys.

Bo też i zwykle się tak nie robi, bo jak nie ma kolegi to się szuka innego zajęcia. Ale jak się czasem tak jednak zdarzy to doszukiwanie się problemów jest po prostu paranoiczne.

> Kolega syna, jest obcym dzieckiem.
Znajomym, ale jednak obcym.

No i? Zniesie Ci jajo w klatce piersiowej ten obcy?

[oqoq74]

> Zeżre Ci to Twoje własne podwórko? Boszsz, co za ludzie. Dziecko się kręci w po
> szukiwaniu kolegi, a w oknie matka tegoż pięści zaciska, bo gó...arz stopami wł
> asność jej kala. (Zaraz pewnie pojawi się wizja że jak za młodu kopał piłkę to
> na starość będzie bezczelnie remontował Fadromę.)

zeżre? coż za słownictwo
Fantastycznie przesadzasz w swoich wypowiedziach.

Zwykłe zasady grzeczności wymagają by zadzwonić do drzwi i spytać o pozwolenie. I nie chodzi o to, że ktoś nie chce udostępnić podwórka.

Paranoją jest, uważać, że dzieci mogą wszystko, a reszta ma się podporządkować.

[miliwati]

oqoq74 napisał(a):

>
> > Zeżre Ci to Twoje własne podwórko? Boszsz, co za ludzie. Dziecko się kręc
> i w po
> > szukiwaniu kolegi, a w oknie matka tegoż pięści zaciska, bo gó...arz stop
> ami wł
> > asność jej kala. (Zaraz pewnie pojawi się wizja że jak za młodu kopał pił
> kę to
> > na starość będzie bezczelnie remontował Fadromę.)
>
> zeżre? coż za słownictwo
> Fantastycznie przesadzasz w swoich wypowiedziach.
>
> Zwykłe zasady grzeczności wymagają by zadzwonić do drzwi i spytać o pozwolenie.
> I nie chodzi o to, że ktoś nie chce udostępnić podwórka.

Spokojnie sobie wyobrażam środowisko w którym opisane zachowanie jest absolutnie normalne. Oczywiście wyobrażam sobie także środowisko paranoików mentalnie jak z grodzonego osiedla którzy zdezynfekują podwórko po tak potwornym incydencie.

> Paranoją jest, uważać, że dzieci mogą wszystko, a reszta ma się podporządkować.

A ktoś tak uważa?

[oqoq74]

Uwielbiam takie dywagacje, kompletnie bez sensu.
To, że są dzieci niewychowane, jak również rodzice, którzy uważają, że to przecież nic takiego, że ich misio przyjdzie pograć do kogoś na ogród w piłkę.
Zwykły brak kultury.

Uważam, że dzieci należy uczyć szacunki i do innych ludzi, ale też do ich własności, jak i do szanowania dobra wspólnego.
Jak Tobie nie przeszkadza, to niech obce dzieci wchodzą nawet do Twojego domu i robią tam co im się podoba.
Ja jednak uczę swoje dziecko, żeby zadzwoniło do drzwi i przywitało się i zapytało czy kolega może się pobawić.
Nie mieszkam na grodzonym osiedlu. Pudło.

[miliwati]

oqoq74 napisał(a):

> Uwielbiam takie dywagacje, kompletnie bez sensu.
> To, że są dzieci niewychowane, jak również rodzice, którzy uważają, że to przec
> ież nic takiego, że ich misio przyjdzie pograć do kogoś na ogród w piłkę.
> Zwykły brak kultury.

Och, jakże mi wstyd. A jak nazwiesz to, że JA nie mam nic przeciwko temu żeby koledzy moich dzieci bywały pod ich nieobecność w MOIM ogrodzie?

> Uważam, że dzieci należy uczyć szacunki i do innych ludzi, ale też do ich własn
> ości, jak i do szanowania dobra wspólnego.
> Jak Tobie nie przeszkadza, to niech obce dzieci wchodzą nawet do Twojego domu i
> robią tam co im się podoba.
> Ja jednak uczę swoje dziecko, żeby zadzwoniło do drzwi i przywitało się i zapyt
> ało czy kolega może się pobawić.
> Nie mieszkam na grodzonym osiedlu. Pudło.

Ale głowę masz w takim.

[oqoq74]

miliwati napisała:



> Och, jakże mi wstyd. A jak nazwiesz to, że JA nie mam nic przeciwko temu żeby k
> oledzy moich dzieci bywały pod ich nieobecność w MOIM ogrodzie?

Ale rób sobie ze swoim co chcesz. Jednak zauważ, że nie wszyscy muszą chcieć znosić w swoim ogrodzie obce osoby. Tak po prostu. To jest ich prawo, nie obowiązek.


> Ale głowę masz w takim.

Tia. Bo nie zgadzam się na szwendanie się po moim ogrodzie obcym osobom. Równie dobrze takie dziecko może przyjść, gdy nikogo nie będzie w domu i może stać się mu krzywda. I kto udzieli mu pomocy?

[miliwati]

oqoq74 napisał(a):

> miliwati napisała:
> > Och, jakże mi wstyd. A jak nazwiesz to, że JA nie mam nic przeciwko temu
> żeby k
> > oledzy moich dzieci bywały pod ich nieobecność w MOIM ogrodzie?
>
> Ale rób sobie ze swoim co chcesz. Jednak zauważ, że nie wszyscy muszą chcieć zn
> osić w swoim ogrodzie obce osoby. Tak po prostu. To jest ich prawo, nie obowiąz
> ek.

Nie wszyscy muszą też chcieć powstrzymywać wiatry w towarzystwie. Tak po prostu.

> > Ale głowę masz w takim.
>
> Tia. Bo nie zgadzam się na szwendanie się po moim ogrodzie obcym osobom. Równie
> dobrze takie dziecko może przyjść, gdy nikogo nie będzie w domu i może stać si
> ę mu krzywda. I kto udzieli mu pomocy?

A cóż to kogo obchodzi? A jak mu się krzywda stanie w parku to też się przejmujesz?
Czy może obawiasz się że jak wpadnie do tej młockarni co to przecież może być w ogrodzie to będzie Ci wył po nocach i spać nie dawał?

[oqoq74]

miliwati napisała:

> A cóż to kogo obchodzi? A jak mu się krzywda stanie w parku to też się przejmuj
> esz?
> Czy może obawiasz się że jak wpadnie do tej młockarni co to przecież może by
> ć w ogrodzie to będzie Ci wył po nocach i spać nie dawał?

Całkowicie nieadekwatny przykład.

[miliwati]

oqoq74 napisał(a):

> miliwati napisała:
>
> > A cóż to kogo obchodzi? A jak mu się krzywda stanie w parku to też się pr
> zejmuj
> > esz?
> > Czy może obawiasz się że jak wpadnie do tej młockarni co to przecież m
> oże by
> > ć w ogrodzie to będzie Ci wył po nocach i spać nie dawał?
>
> Całkowicie nieadekwatny przykład.

Jakże merytorycznie odparty

[oqoq74]

Przykład bez sensu, bo park nie jest własnością prywatną i jest ogólnie dostępny.

Merytorycznie można dyskutować, ale Ty tego nie robisz.

[77kunda]

a jak nikogo nie ma w domu to też chcesz aby obce dziecko chodziło się po twoim ogrodzie, a gdyby był spuszczony pies .
I nie chodzi że dziecko się bawiło pod nieobecność moich dzieci tylko że nie miało mojej zgody tzn ja nie wiedziałam o jego obecności na moim terenie

[miliwati]

77kunda napisała:

> a jak nikogo nie ma w domu to też chcesz aby obce dziecko chodziło się po twoim
> ogrodzie, a gdyby był spuszczony pies .

To nie jest obce dziecko, tylko znajomy chłopak. Pies, o ile furtka zamknięta i oznaczona, w ogóle nie jest prawnym problemem. A jak się boisz o biednego aniołeczka co sobie może zrobić na Twoim podwórku krzywdę, to uporządkuj to podwórko po prostu.

> I nie chodzi że dziecko się bawiło pod nieobecność moich dzieci tylko że nie mi
> ało mojej zgody tzn ja nie wiedziałam o jego obecności na moim terenie

A powinien mieć zgodę na piśmie żeby odwiedzać kolegów. Co to za porządki żeby bez biletu wizytowego w ogóle przyjść z piłką. I bez krawata.

[oqoq74]

Bzdura.

To jest jej ogród, czy podwórko i ma prawo wymagać, by bez jej zgody obce dzieci nie korzystały z tego miejsca, by nie odpowiadać później za ewentualne wypadki.
I zwykłym chamstwem jest wymagać, by ludzie godzili się na fanaberie dzieciaków. Rozumiem, że 3-4 latek może nie rozumieć, że nie wchodzi się do kogoś do domu, do ogrodu nie pytając o pozwolenie, bo tam stoi huśtawka, ale dziecko szkolne, a już z pewnością dorosły powinien rozumieć, co to jest własność prywatna i nie wchodzić na czyjąś posesję i się rządzić, bez pozwolenia.
I gdybyś doczytała wiedziałabyś, że to nie jest kolega dzieci autorki, z którym utrzymują częste kontakty.
Ty też wchodzisz ludziom do domu, bo masz ochotę u nich usiąść i tv pooglądać?

[gazeta_mi_placi]

A co jej szkodzi jeżeli obcy wchodzący do jej domu będzie oglądał ten sam program co ona? Sofa jej się wytrze czy jak? Nic wielkiego się nie stanie, prawda? Zwłaszcza że i w kinie zdarza się siedzieć obok obcej osoby.

[77kunda]

jeśli tak rozumiemy pojecie znajomy to moje dziecko ma od groma znajomych bo pół osiedla.
To jest dziecko, które u nas w domu było raz, a bawiło się z moimi dziećmi rok temu, moje dzieci do niego nie chodzą, on też nie chodzi się bawić z kolegami.
Jest to dziecko które znam ale nie mam większego z nim kontaktu

[oqoq74]

Za bezpieczeństwo na Twojej działce odpowiadasz Ty. W opisanej sytuacji, gdyby się coś stało, trudno byłoby chyba udowodnić, że dziecko bawiło się bez Twojej zgody.

[ichi51e]

A co w sytuacji kiedy ona wychodzi i mowi sio dzieciak idzie kopac pilke na ulicy i prEjezdza go auto. Kto winny? Kto odpowiedzialny?

[oqoq74]

Odpowiedzialne jest dziecko. I rodzice za nie.
no sorry. Nie popadajmy w absurd.
Dzieciak ma kaprys bawić się na ogrodzie kolegi, więc wszyscy mają się mu podporządkować?

Jeżeli do syna przychodzą koledzy, to wtedy czuje się odpowiedzialna i za syna, i za kolegów. Ale nie będę brać odpowiedzialności za dziecko, którego rodzice mają w nosie gdzie ono jest.
Jak któryś z kolegów syna pojawia się sam, to dzwonię do rodziców i pytam czy wiedzą, gdzie jest, czy może zostać, ew. o której wyprawić go do domu, czy sami go odbiorą.

[kandyzowana3x]

odpowiedzialna w granicach rozsadku, znaczy nie powinna miec odkrytych kabli elektrycznych, niezabezpieczonego szmba, lezacych luzem trujacych substancji, niezabezpieczonego terenu budowy itd. Nikt jej nie bedzie scigal jak chlopak na sciezce sie potknie i noge zlamie.

[oqoq74]

Nikt jej nie bedzie scigal jak chlopak na sc
> iezce sie potknie i noge zlamie.

Pewnie nie, aczkolwiek, w dzisiejszych czasach nic mnie nie zdziwi.

[scher]

oqoq74 napisał(a):

> Za bezpieczeństwo na Twojej działce odpowiadasz Ty.

Zacytuj przepis. Ja uważam, że bredzisz.

[oqoq74]

Akurat w nosie mam to co Ty uważasz.

[scher]

oqoq74 napisał(a):

> Akurat w nosie mam to co Ty uważasz.

Nie zmienia to prawdy obiektywnej: nigdy nie będziesz zdolna poprzeć swoich twierdzeń dowodami w postaci podstawy prawnej. Bredzisz znaczy.

[oqoq74]

Bo wszystko wiedzący scher tak stwierdził. Nie mam ochoty dyskutować z Tobą i tyle.

[scher]

oqoq74 napisał(a):

> Bo wszystko wiedzący scher tak stwierdził.

Nie. Bo zwyczajnie nie ma przepisu, który uzasadniałby twoją tezę.

[oqoq74]

Nie masz racji.

[scher]

oqoq74 napisał(a):

> Nie masz racji.

Pozostaje ci tylko to udowodnić.

[mac-robak]

istnieje coś takiego jak normy społeczne, a co do przepisów, to zdradź mi proszę na jakiej podstawie ubezpiecznasz OC dla swojej nieruchomości?

[77kunda]

U nas wszyscy koledzy dzieciaków dzwonią do furtki i się pytają czy mogą się bawić , chyba że młodzi są na dworze to się ich pytają...więc zazwyczaj gospodarze wiedzą że są goście.
Moje dzieci tez jak idą to dzwonią a nie wchodzą jak do siebie.
Taka sytuacja była u nas pierwszy raz i tech chłopiec nie czekał na kolegów w sumie był u nas 3 raz, nie jest nieśmiały bo zawsze zaczepia mnie w szkole.