Tolerancyjna ematka

[krejzimama]

Znowu wyłazi na wierzch ta słynna "tolerancja" ematek.
Wystarczyło by jakiś koleś z brodą wygrał 3rzędny konkurs 4rzędnych pioseneczek by na wierzch wypłynęło szambo homofobicznego guano a tolernacje zastąpił obskurancki konserwatyz rodem z zakutego łba.

PS. Nagle okazuje się, że ematka która nie ma telewizora spędze przy nim cały sobotni wieczór z piwskiem w łapie.

[antyk-acap]

Ni do końca. Nietolerancją byłoby gdyby nie wygrał mimo świetnej piosenki bo jest kobietą z brodą. A ono wygrało bo jest kobietą z brodą a piosenkę ma dobrą choć inni są równie dobrzy. To naprawdę drobna różnica.

[kozica111]

Dziwnie to wszystko wygląda.

[antyk-acap]

Mam mieszane uczucia - z jednej strony należałoby to tolerować z drugiej strony nie mam powodu. Myślę że kobieta z brodą nie różni się od Rydzyka. Oba światopoglądy mają jedną wspólną cechę - narzucają jeden prawomyślny światopogląd a jeśli ktoś się z nim nie zgadza to jest wyrzucany poza obręb społeczeństwa. No i jeszcze jedno to jest mainstream. (A...) mainstream żywi się raczej kulturowymi stereotypami niż tym, co je przełamuje.

[vilez]

A to cudza broda narzuca ci światopogląd??? ktos każe Ci ja zapuszczać, czy co?

[gretchen184]

nie jestem tolerancyjna,nie będę ściemniać.
mam telewizor, oglądamy telewizję i nigdy tego nie ukrywałam.
kiełbasa budzi mój niesmak dokładnie taki sam (tylko ciut większy) jak te babki z jednego programu,które mają męski zarost i się nie golą bo nie i w efekcie noszą męskie brody, chaszcze pod pachami i na nogach- jest to dla mnie nieestetyczne.
czy nadal mogę pisać na ematce?

[kozica111]

W sumie i u nas w programach muzycznym im ktoś bardziej wykręcony albo egzotyczny to ma większe szanse.

[antyk-acap]

Na przykład Szpak.

[guderianka]

> PS. Nagle okazuje się, że ematka która nie ma telewizora spędze przy nim cały s
> obotni wieczó- z piwskiem w łapie.-powinnaś krejzi dopisać, 'mimo że nie pije alkoholu"

[gretchen184]

ja piję- i jak to kiedyś rosa była uprzejma stwierdzić mam problem z alkoholem

[guderianka]

Ty nie jesteś ematka bo nie masz rozmiaru 34

[wioskowy_glupek]

Kejzi przestań bredzić, po pierwsze bądź łaskawa używać słownictwa którego używasz ze zrozumieniem.

Fobia to strach przed czymś a nie nietolerancja, nie boje się kobiety z brodą co nie znaczy, że muszę tolerować. Nie mówiąc już o tym, że niekoniecznie jest to osoba "homo" a najprawdopodobniej nie jest, bo to transwestyta nawet nie jest tak do końca a co dopiero homoseksualista.

Jak byś dalej nie rozumiała to łopatologicznie - "Homofobia – irracjonalny strach przed homoseksualizmem i homoseksualistami". Jesteś pewna, że Conchita to homoseksualista ?

Po drugie, Conchita to ta sama kategoria co obwoźny cyrk, show i przedstawienie, a nie homoseksualiści, transwestyci czy trasseksualiści. Zwykły przebieraniec, robiący show dla kasy, więc bądź łaskawa nie wycierać sobie twarzy walką z homofobią i nietolerancją, bo jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Jedno jest tylko po to by szokować drugie jest normalną rzeczą, którą człowiek tolerancyjny powinien zrozumieć.

[krejzimama]

Naucz się czytać ze zrozumieniem.

[wioskowy_glupek]

Jakieś argumenty skarbie ? Czy zabrakło bo histeryzujesz ?

[krejzimama]

Jesteś żałosna.

[wioskowy_glupek]

A Ty głupia

[vilez]

Wioskowy, doczytaj może, a potem pisz. Tom jest homoseksualistą i tranwestytą.

[wioskowy_glupek]

Może i jest gejem, nie bardzo chce mi się jego/jej życiorys zgłębiać niemniej nie akceptacja takiej osoby nie wynika ani z bycia transwestytą ani homoseksualistą. Poza tym, on nie jest transwestytą, tylko drag queen jest różnica.

Gej nikogo już nie dziwi natomiast transwestyta czy transseksualista jak nie robi ze swojego wyglądu i seksualności publicznego cyrku także, jest w społeczeństwie akceptowana. I nie udawaj, że jest inaczej.

[vilez]

Drag queen to forma transwestytyzmu lun wizerunek sceniczny. Jedno i drugie uprawnione na scenie, więc o co Ci chodzi?

[eo_n]

No to już też wiem dzięki temu wątkowi kto wygrał i w te długie nie będę wchodzić
E-matka pozwala jednak być na bieżąco... Bo też stąd się dowiedziałam, że właśnie teraz konkurs i że nasz zespół tyle kontrowersji wzbudza

[najma78]

krejzimama napisał:

> Znowu wyłazi na wierzch ta słynna "tolerancja" ematek.
> Wystarczyło by jakiś koleś z brodą wygrał 3rzędny konkurs 4rzędnych pioseneczek
> by na wierzch wypłynęło szambo homofobicznego guano a tolernacje zastąpił obsk
> urancki konserwatyz rodem z zakutego łba.
>
> PS. Nagle okazuje się, że ematka która nie ma telewizora spędze przy nim cały s
> obotni wieczór z piwskiem w łapie.

ogladaly w komputerze, to sie nazywa selektywne ogladanie

[kietka]

miejmy nadzieje, ze wygrana pana kiełbasy nie pojdzie na marne i tolerancyjna na arenie miedzynarodowej ematka nie bedzie miala juz problemu rowniez z kielbasa upieczona na grillu na sasiedzkim pikniku.
pan kiełbasa przetarl droge wszystkim kielbasom.
kielbasa na sztandary, precz z kielbasofobia!!!!

dobrze, ze nie jestem kosmetyczka...

[deelandra]

- nie jestem tolerancyjna, wcale tego nie twierdzę, nie toleruję bardzo wielu rzeczy
- oglądałam na kompie, eurowizja miała świetny, nie tnący się streaming live
- właściwie nie tyle oglądałam co słuchałam jednym uchem grając w durne gierki escape
- jestem abstynentką

[lauren6]

1. Eurowizji nie oglądałam, wspomniane piosenki znam z yt.
2. Nic nie mam do pana Konczity. Piosenka jakich wiele, nudna i smutna, ale wykonanie bardzo dobre i niezły show (panu Konczita wyrosły skrzydła feniksa na scenie, musiało to dać ciekawy efekt na żywo).
3. Bardzo nie podoba mi się, że choć w teorii miały decydować głosy widzów decydowały głosy jury, które było uprzedzone do Polski. Jak pisałam w innym wątku byłaby bardzo wkurzona, gdybym mieszkała w UK, wysyłała cały wieczór smsy i później się dowiedziała, że to było na nic, bo jury przekreśliło tą piosenkę. Może niech najpierw jury ocenia, a potem wymaga się od ludzi wysyłania smsów. W tej formule konkurs śmierdzi strasznym naciągactwem.

A może tak właśnie jest?

[misterni]

Może faktycznie oceny jury są wcześniej wystawiane, przed zakończeniem wykonania? Pytam, bo nie wiem, wiec w razie czego proszę na mnie nie napadać, że gadam bzdury
Z drugiej strony brytyjskie jury mogło uznać, że głosy na polską piosenkę poszły w głównej mierze od Polaków, a Polacy w końcu nie są Brytyjczykami

lauren6 napisała:

3. Bardzo nie podoba mi się, że choć w teorii miały decydować głosy widzów decy
dowały głosy jury, które było uprzedzone do Polski. Jak pisałam w innym wątku byłaby bardzo wkurzona, gdybym mieszkała w UK, wysyłała cały wieczór smsy i później się dowiedziała, że to było na nic, bo jury przekreśliło tą piosenkę. Może niech najpierw jury ocenia, a potem wymaga się od ludzi wysyłania smsów. W tej formule konkurs śmierdzi strasznym naciągactwem.

[tryggia]

Tolerancja nie zawsze jest najwyższą wartością.
Jesteś tolerancyjny(a?) wobec komunistów?
Nieeee? Jak możesz, "zakuty łbie"...

[gazeta_mi_placi]

Mam mieszane odczucia czy ten Pan/Pani by wygrał gdyby nie był kobietą z brodą.

[kietka]

ilu ze znanaych wam ludzi chadza na wystepy drag queen i lubi tego typu rozrywkę?
jezeli 90%, to nie mialabym watpliwosci, co do wygranej konczity jednak mysle, ze to nie jest top zaiteresowan artystycznych przecietnego europejczyka.
prowmowanie wiec na sile kobiety z broda, vel faceta w sukience traci sztucznoscia i wcale nie dziala protolerancyjnie.
nie zaspiewal najlepszej piosenki, ale wygladal najdziwniej, poprzeczka jest wysoko, za rok chyba bedzie kobieta kielbasa na czole, cala reszta robi juz za tlo, nie ma to nic wspolnego z konkursem piosenki

[gazeta_mi_placi]

W dzisiejszych czasach lepiej urodzić się czarnoskórym gejem muzułmaninem niż heteroseksualnym białym.

[dantonka]

Uważam się za tolerancyjną, przecierpiałam występ Konczity (łac. tolerantia – „cierpliwa wytrwałość”; od łac. czasownika tolerare – „wytrzymywać”, „znosić”, „przecierpieć”, „ścierpieć”, nie zrobiłam niczego, co mogłoby owej zaszkodzić, po prostu nie podobała mi się jej broda

[jakw]

Jako facet przebrany za babę wyglądałby jakotako. Ale podejrzewam, baba z brodą czy facet z brodą przebrany za babę przekracza chyba odporność estetyczną także większości gejów i lesbijek.

[naomi19]

a może mi się nie podobać kobieta z brodą?
czy może nie podobać mi się jego wycie?
czy to może nie być moja stylistyka, tak jak nie mieści się w niej np Jusia Steczkowska czy Celine Dion?
Czy w ramach poprawności MUSZĘ głosować, NIE WOLNO mi wyrazić własnego zdania, nie obrażając uczestnika?
To nie jest tolerancja, to nie jest wolność! To głupota!

[nangaparbat3]

naomi19 napisała:

> a może mi się nie podobać kobieta z brodą?
Może. Mnie tez sie nie podoba z brodą i makijażem, i wolalabym go saute, bo zdaje się, że to naprawde piekny mężczyzna.

> czy może nie podobać mi się jego wycie?
Widzisz, tu mamy klopot. Gdybyś napisala "jego śpiew", wciąż bylabyś tolerancyjna. Masz prawo do oceny jego spiewu, nie podoba Ci się, OK. Ale kiedy piszesz o jego "wyciu" Twoja tolerancja sie kończy, zaczyna przez Ciebie przemawiać uprzedzenie.

[naomi19]

ale dla mnie tam większość wyła, eurovizja to w ogóle nie moja stylistyka
wycie to moja ocena ich śpiewu i ogólnie wystepu- stroje, ruchy itd
nie zagłebiam się w porty ani w brody

[tryggia]

Zastanawiająca jest ta dyskusja o tolerancji.
Czy termin "wycie" w odniesieniu do kogokolwiek innego jest negatywną oceną, a w stosunku do kolesia ze sztuczną brodą, przebranego za kobietę jest aktem nietolerancji?

Nie pierwszy raz widzę, że osoby hipertolerancyjne mają dość obsesyjny i mało logiczny stosunek do zjawiska. Szkoda w sumie, bo tym naprawdę nietolerancyjnym dają broń do ręki.

[naomi19]

nie podoba mi się wygląd i 'wycie' Jusi S. Nie oznacza to, że neguję jej płeć, seksualność, że zaglądam w majtki.

[kietka]

wiadomo, ze swiat arystów reprezentuje inna strukture seksualnosci niz, szarych, zwyklych ludzi.
promuja, to, co lubia, a szary czlowiek z blokowiska, ktorego wkurza nawet mily sasiad, glosujac na takiego reprezentanta polswiatka mysli, ze wlasnie liznał troche swiata, jest modny i tolerancyjny, chociaz w 99% nie wie, co to oznacza.
posiadania wlasnego zdania, wlasnej estetyki, jest uwazane, ze zacofanie, zasciankowosc, malomiasteczkowosc..., a piewcy tolerancji odbieraja, myslacym inaczej niz oni prawo do wlasnego zdania...czy to jest tolerancja? czy tolerancja jest jedynie zachwyt nad przebierankami, czy tez akceptacja odmiennego zndania sasiada na temat pikniku...

[ponis1990]

Kietko 10/10!

[nangaparbat3]

Wydaje mi się, ze tolerancja to wypowiadanie swego zdania w sposob nieagresywny, nieponiżajacy osoby, ktorej dotyczy. Tradycyjnie poniza stosowanie wobec osob czasownikow opisujących zachowania zwierząt - człowiek moze "wyc" bez pejoratywnego zabarwienia tylko z bolu lub rozpaczy (jeszcze ponoć z rozkoszy) - zaden z tych przypadkow tu nie zachodzi.

Można pisać, że nie podoba się czyjś śpiew, występ, wygląd, ale można to robić bez dodatkowego ładunku agresji.
Ale tu mi tlumaczą, że "wycie" w odniesieniu do osób to normalne, nienacechowane slowo - OK, roznica pokoleń widocznie

[aneta-skarpeta]

ok, mogę się zgodzic, że "wycie" jest nacechowane negatywnie i ma podszewkę agresji, ale nie koniecznie musi miec podszewkę homofobii, bo jak powie ktoś- nie lubię wycia celine dion to przecież nie oznacza, że jest homofobem, tylko zbyt agresywnie się wypowiada

mało tego, można uznawać wyciem spiew celine i akceptować to, że jest na scenie i jest ceniona przez innych- po prostu samemu tego nie cierpieć- z podszewką agresji nawet, ale nie wychodzącej poza ramy takiej opinii- czyli nie rzuca się w celine zgniłymi jajami

[hellulah]

Amen.

[hellulah]

Nie ja użyłam słowa "wycie", ale ja zauważam, podobnie jak np. aneta, o ile dobrze ją rozumiem, że przesadzasz.

Pragnę przy tym zauważyć, że język a) jest żywym tworem i tak denotacje, jak i konotacje słów podlegają renegocjacjom, b) nie analizuje się znaków w oderwaniu od kontekstu, albo stosując tylko odniesienia do wycinkowego kontekstu (to znaczy można, co kto lubi, ale to słabe), c) ten sam znak użyty w różny sposób może oznaczać coś całkiem innego, niż użyty w inny sposób, wszystko zależy m. in. od ram komunikacyjnych.

To, że "tradycyjnie" pewne słowa "poniżają", nie oznacza z automatu, że zawsze tak jest, że w każdym kontekście tak jest oraz że tak musi być.

Para kochanków, ona mówi do niego czule, gryząc go w uszko i przytulając, "ty świnio!", oboje się śmieją, bo to jest jakaś ich wewnętrzna aluzja, co o tym powiesz?

Od lat uzus jest taki, że "wyciem" określa się w mowie potocznej (jak najbardziej typowej dla forum internetowego) nieodpowiadające nam estetycznie wykonie utworu wokalnego, śpiew zbyt emfatyczny, egzaltowany, głośny, z przeciąganiem nut - ale przede wszystkim - poza konwencją, którą dana osoba uznaje za słuszną estetycznie. Może to mieć zabarwienie agresywne, ale może też mieć zabarwienie humorystyczne, może być również pogrywaniem z pewną konwencją. SJP jako denotację słowa "wyć" podaje "wydawać przeciągły, donośny, ostry dźwięk".

Słowa, nangaparbat, nie są złe lub dobre same w sobie, a tym bardziej nie są "normalne" czy "nienormalne" (nie w sensie powszechności, tylko wartościowania) - słowa mogą być użyte tak, albo inaczej, i w określonych okolicznościach pełnią taką a nie inną funkcję i mogę mieć to czy inne znaczenie.

A już inną sprawą jest przypisywanie uwagi, odnoszącej się do wykonania utworu, homofobicznej niechęci do wykonawcy - to jest tego rodzaju pasywno-agresywna wolta myślowa, która mnie szczerze fascynuje, ale i nieco smuci.

[nangaparbat3]

Calość wypowiedzi, do ktorej się odnioslam, jest napastliwa. Skladnia też. w kontekście calości postu "wycie" jest bardzo nacechowane.

[fin-dus]

Tradycyjnie poniza stosowanie wobec osob
> czasownikow opisujących zachowania zwierząt - człowiek moze "wyc" bez pejoraty
> wnego zabarwienia tylko z bolu lub rozpaczy (jeszcze ponoć z rozkoszy) - zaden
> z tych przypadkow tu nie zachodzi.

I jesteś taka pewna bardzo, że sama NIGDY nie użyłaś słowa "wyć" w innym znaczeniu, niż tylko wycie z bólu, rozpaczy lub rozkoszy? Taka pewna na 100%, bo to nie mieści się w twoim tolerancyjnym, kulturalnym światopoglądzie? Bo jesteś taka tolerancyjna, kulturalna, ą ę i w ogóle? Bo cholera - jakoś inaczej cię kojarzę... Nie chce mi się wywlekać wątków, zresztą uważam to za cios poniżej pasa, ale nie tak dawno pokazałaś swoją całkowicie inną twarz - wrednej, nietolerancyjnej, chamskiej baby. A teraz takie pouczanie maluczkich z góry...

[aneta-skarpeta]

no bo to na tym polega
jak powiesz do białego- nie nadajesz się na mojego pracownika, bo się opierd..lasz
to ok, wiadomo- leń

jak powiesz do czarnego ( biały to nie obelga, czarny też nie obelga)- nie nadajesz się na mojego pracownika, bo się opier.alasz, to jestes rasistą

jak powiesz, że piosenka Conchity nie podoba ci się, bo nie i do tego masz przeczucie, że wygrała z powodu brody to jesteś nietolerancyjna i uprzedzona

a mam spore wrażenie, że w ciemno to by głosowano zupełnie inaczej

[vilez]

Aneta, w takim konkursie głosuje sie także na image. I widac ten image sie jednak spodobał.

[aneta-skarpeta]

w eurowizji jest jeszcze ciut inaczej- głosowanie jest w dużej mierze polityczne, dlatego nie glosuje TYLKO widownia i jury może ładnie manipulować wynikami

ja nie mam nic do kobiety z brodą, po prostu to są moje subiektywne odczucia względem tej piosenki i tego wykonania

mnie nie szokuje, że wygrała- większosc ludzi kilka dni temu wzięła to za pewnik i to nie koniecznie z powodów artystycznych- ja tez byłam pewna, że wygra

natomiast jeśli brać to jako dobrą monetę w/s toleracji to jesteśmy bardzo torelancyjni- u naszych widzów zajęła 4 miesjce- wg mnie słuszne i zasłużone, więc nie jestesmy ciemnogrodem, za jaki się nas uważa, nie prawda?

w naszym głosowaniu widzów ( nie jury) moim zdaniem idealnie oddano głosy- szwajcaria i holandia na drugim miejscu

widać, jakich piosenek polski wykonawca oczekuje od festiwalu muzyki rozrywkowej- fajnych, miłych i wpadających w ucho, bez całej otoczki

[vilez]

Mnie się też nie podoba ów regulamin.
Natomiast piosenka podobała, wykonanie też, image artysty też.
Polska piosenka też była niezła.
Ja dyskutuje wyłącznie w sprawach wypowiedzi homofobicznych.

[aneta-skarpeta]

ok, ale jakby tak się przyjrzeć to raptem kilka forumek wyraziło się bradzo negatywnie, większosci ani ziębi ani grzeje Conchita, uważają że nie zasługuje na 1 miejsce, a zdobyła je dzięki brodzie- ale nie jest to wyraz nietolerancji. To, że ktos uważa że nie zasłużyła na 1 miejsce nie oznacza też że to beznadziejny występ- zasługuje na trochę niższe, ale przecież nie ostatni

Jednak połowo walczących o tolerancje powtarza jak mantrę " to coś" i się nagle ma wrażenie, że co druga tak mysli

tak samo jak kilka dziewczyn pisało- ze w polskim zaścianku to wiadomo, że się kobieta z brodą nie podobała- a okazuje się, że się podobała

i tak samo jest na forum- głos dosłownie kilku dziewczyn bierzesz jako jakiś trend, który nie ma miejsca

tak jak ze wszystkim- chocby opinią, że ematka ma rozm 36 i jest specjalistką, choc wiele z nas ma rozm 44 i normalną robotę

[panidemonka]

Bo przecież to jest forum. ;P
wyluzuj.

[vilez]

Ja dyskutyuje wyłacznie z tymi, które głosza poglądy homofobiczne i dają wyraz swj homofobii. Mam prawo z tym dyskutować. I nie uważam, że to kilka osób. Ale nawet, gdyby to było tylko kilka osób, to też warto reagować.
W ogóle nie odnoszę się krytycznie do głosów merytorycznych (czyli do poziomu piosenki i wykonania).

[nangaparbat3]

No widzisz - mnie się image nie podobał, zdecydowanie wolę Agrado czy pana prokuratora z Tacones lejanos

[ponis1990]

Komu się spodobał - widzom, czy jury? Bo ich głosy były zupełnie różne.

[asia_i_p]

On akurat i widzom i jury - w jednym z wątków o Eurowizji jest link do wyników w poszczególnych krajach. Gdyby było w oparciu o głosowanie wyłącznie widzów, miałby jeszcze więcej punktów, bo nie przepadłby na wschód od Odry.

[aneta-skarpeta]

gdzieś czytałam, że przy głosowaniu tylko widzów cleo zajęłaby 5 miejsce

[kietka]

nie watpie, ze sa na swiecie ludzie, ktorym na prawde podoba sie taka estetyka, taka muzyka, ale na pewno nie jest to flaga dla europy, a kto tak mysli, to albo jest w grupie mocno zaiteresowanej, albo pretenduje na swiatowca, ale na prawde nie tedy droga.
konczita nie jest transseksualista, bo nie pozuje na kobiete,a chce tylko szokowac. trans, to przejscie z plci do plci, pan zatrzymal sie na peruce i sztucznych rzesach...to jest przebieranka, sztuczna drag queen flagowa artystka europy? jezeli tak, to jest smutne.
jego emploi nie jest codzienne, jest sceniczne i to dla konkretnego odbiorcy...ile koncertow drag macie na koncie?

[naomi19]

zero. chyba nie bywam w klubach, gdzie to się serwuje'.

[kietka]

taka informacja dla zwolenniczek konczity, w klubach, gdzie wystepuja drag queen, dla homoseksualistów i trans seksualistów, spotkacie duza dawke takiej estetyki i takiego poziomu wokalnego, nie zaruje.
terz takie kluby powinny przezyc rozkwit.
nio bo, jak to? podoba mi sie a na koncert nie pojde? nie chadzacie na eventy kulturalne? mysle, ze czas zrzucic sztuczny wstyd i oznajmic lokalnemu swiatu swoje preferencje muzyczne.

[nangaparbat3]

aneta-skarpeta napisała:

> jak powiesz do czarnego ( biały to nie obelga, czarny też nie obelga)- nie nada
> jesz się na mojego pracownika, bo się opier.alasz, to jestes rasistą

Nie, jesteś rasitą, jesli powiesz tak do dobrze czy przeciętnie pracujacego czarnego.

> jak powiesz, że piosenka Conchity nie podoba ci się, bo nie i do tego masz prze
> czucie, że wygrała z powodu brody to jesteś nietolerancyjna i uprzedzona

Nie. Jesli tak napiszesz, to jest OK.
Jesli jednak piszesz, że Conchita "wyje", to do tego co napisalas wyżej dodajesz silne negatywne emocje i moze to świadczyć, ze jesteś uprzedzona. Bo Conchita obiektywnie nie "wyje", spiewa co najmniej przyzwoicie - to może sie nie podobać, jednak nie ma powodu wzbudzać negatywnych emocji.
Jednak ludzie bywaja najróżniejsi i moze sie zdarzyć, że ten rodzaj spiewania doprowadza kogos do szału - warto wtedy powiedzieć, że na mnie taki śpiew działa okropnie, odbieram go jak wycie. I to też byłoby OK.

[aneta-skarpeta]

ok jak napiszę, że Conchita wyje, Norwegia smęci, to znaczy że tak odbieram tą muzykę- nic więcej- choc to niewybredne słowa to nie trzeba od razu sobie niewiadomoczego dopowiadać

nie ma nic wspolnego z tym, że Conchita ma brodę, a Norweg ma nadwagę

dla niektorych Celin Dion wyje- np dla mojej mamy, która nie lubi takiej muzyki- nie odmawia jej talentu, ale dla niej to wycie

tatiana okupnik dla mojego taty beczy

itd itd

jesli uważam, że Conchita zajęłaby niższe miejsce jakby nie miała brody- nie ostatnie, ale no 3 czy 4- nie oznacza automatycznie że jestem nietolerancyjna, nie daję jej prawa do śpiewania z brodą- po prostu mam taki pogląd i tyle- bez nietolerancyjnej otoczki

a Ty próbujesz komuś wmówić, że dlatego nazywa śpiew Conchity wyciem, bo jest nietolerancyjny i posługuje się językiem nienawiści- litości

z brodą czy nie, jest dokładnie taką samą piosenkarką jak cleo czy inna i zwykły widz może to odbierać jak tylko chce- nie każdy dorabia do oceny piosenki niewiadomo jakiej ideologi- piosenka się podoba lub nie- dla kogos to występ wybitny, dla innego co prawda trudno odmówić jej talentu ale dla niego to jest nieznośne wycie i piosenka się NIE PODOBA

tyle

[aneta-skarpeta]

poza tym ja wiem, nanga, że ładniej powiedziec "wg mnie jej śpiew jest jak wycie"

ale napisanie na forum pod własnym loginem - nie mogłam słuchac tego wycia

ma ten sam wydzwięk - tez traktuję jako indywidualną opinię- kwestia doboru słów, natomiast nie przykładam specjalnej wagi do okrągłych słówek na forum- np sama na forum czasem przeklinam i piszę dosadnie- ale nie oznacza to, że zawsze tak mówię

[nangaparbat3]

Może to wlasnie problem, że tak mowimy, określenia, ktore jeszcze niedawno były jednoznacznie agresywne, teraz stają sie codziennoscia. W czasach mojej bardzo wczesnej mlodosci o "wyciu" pisal (chyba - bo moze mnie pamiec mylić co do osoby krytyka) Jerzy hr. Waldorff - ktoś go jeszcze pamięta? - w kontekście Niemena, ktory byl obrazą, wyzwaniem, jednym wielkim szokiem - i to uzasadniało uzycie "wycia". Ale chodziło o cos wyjatkowego.
Może tez problem w postrzeganiu internetowego forum - dla mnie to jednak przestrzeń publiczna.

[panidemonka]

Pamiętam Waldorffa i sprawę z Niemenem, który faktycznie był jak na tamte zupełnie inny niż reszta wokalistów i miał zupełnie inny repertuar.
Nie wiem Nanga , może to kwestia środowiska, może przyzwolenie społeczne na psucie języka i obyczajów. Takie czasy, takie społeczeństwo. wiele rzeczy nie podoba mi się, wiele rzeczy mnie cieszy, a niektóre nawet zachwycają.
To "wycie" to tylko jeden malutki element o niewielkiej sile rażenia.

[nangaparbat3]

Masz racje. Ciekawa była dzisiaj dyskusja dziennikarzy w tvn 24 na temat wypowiedzi pani prof. Pawlowicz na temat spotu wyborczego Bartoszewskiego. W sumie o tym samym.
Język nam sie nieprawdopodobnie zmienil przez ostatnie 20 lat i zwyczajnie nie nadazam. Mlodzież odbieram jako ludzi nalezących do innej kultury, ktory z tej racji nalezy sie tolerancja z dorosłymi gorzej mi idzie

[hellulah]

> Mlodzież odbieram jako ludzi nalezących do innej kultury

To interesujące, że dzielisz ludzi.

[nangaparbat3]

odbiło Ci?

[panidemonka]

Nanga tak nie uważa. Może się czepia, a może więcej rozumie Nie jesteśmy jednakowi.
Tak jak piszesz-z brodą czy bez, kobieta czy mężczyzna, niezależenie od koloru skóry wykonawcy, oceniamy występ subiektywnie. Trudno wmówić sobie, że powinno nam się podobać, bo ktoś tak powiedział.
To nieszczęsne" wycie" jest używane dość powszechnie i tyle.

[aneta-skarpeta]

no niestety niektórzy wyją, a inni rzępolą ( na instrumentach)

[panidemonka]

"wycie" jest tutaj subiektywnym i kolokwialnym wyrażeniem swojej opinii o jakości występu. To, że ktoś ocenia coś subiektywnie jest częste i świadczy o tym, że wykonanie i/lub utwór się nie spodobał.
Nie ma to nic wspólnego z brakiem tolerancji, to jest po prostu negatywna ocena, do której ludzie mają prawo. Inna sprawa, że można użyć różnych słów, tutaj akurat użyto słowa "wycie", co wcale nie jest czymś rzadkim.

[nangaparbat3]

To nie jest po prostu negatywna opinia. To jest ocena mocno zabarwiona emocjonalnie negatywnie. Conchita nie "wyje", a śpiewa, i robi to dobrze - chociaz jej spiew może sie nie podobać, to inna kwestia - emocjonalne zabarwienie oceny jej śpiewu świadczy o uprzedzeniu (bo sam śpiew w zaden sposob nie usprawiedliwia napastliwości). Naomi moglaby powiedzieć: nie podoba mi się, jak spiewa, a moze nawet uzasadnić, dlaczego się nie podoba. ale zamiast tego wybiera czasownik silnie nacechowany negatywnie.
Jak w przykladzie Anety: "opie...sz sie" nie świadczy o uprzedzeniu (najwyżej o chamstwie szefa), jesli czarny rzeczywiscie sie opie.... Gdyby jednak pracowal dobrze, a usłyszał, że sie opie... - to juz zupelnie inna historia.

[naomi19]

dla mnie to nie jest dobry śpiew, widocznie mamy inne pojęcie o muzyce i gust muzyczny...

[naomi19]

taka tolerancyjna, a nie potrafisz zaakceptować innego gustu muzycznego
zamiast pracować nad CUDZĄ tolerancją, popracuj nad swoją

[nangaparbat3]

Nie kłocę sie z Tobą o gusta, tylko o słowa, ktorymi je wyrazasz.

[hellulah]

Ale dlaczego uważasz, że te słowa nie odnoszą się do gustów, tylko do osoby wykonawcy?

[hellulah]

Ale żeś pojechała z tą mniemaną nietolerancją.

> To nie jest po prostu negatywna opinia. To jest ocena mocno zabarwiona emocjona
> lnie negatywnie.

No jasne, że jest - jak ktoś nie lubi takiego stylu muzycznego i tego typu interpretacji - to wyobraź sobie, może nawet postrzegać takie utwory jako "wycie" - no, coś nie-do-wytrzymania. Wyobraź sobie - całkiem niezależnie od imidżu/narodowości/religii/genderu/płci artysty.

[panidemonka]

Wspomniałam o doborze słów, to kwestia kultury, czasem środowiska, a czasem jak napisałaś emocji. Nie upieram się, że w tym wypadku nie masz racji.
Za to "wycie" jako negatywną ocena popisów wokalnych słyszałam wiele razy.
Na forum pisze się w rożny sposób, również emocjonalnie, nie każdy ma dystans.
Ani nie popieram, ani się nie czepiam

[altz]

nangaparbat3 napisała:
> To nie jest po prostu negatywna opinia. To jest ocena mocno zabarwiona emocjona
> lnie negatywnie. Conchita nie "wyje", a śpiewa, i robi to dobrze - chociaz jej
> spiew może sie nie podobać

Ciekawa sprawa, facet sobie zakpił z ludzi, czuję jakąś nieszczerość i drwinę w tym, co zrobił.
Wysłuchałem piosenki i muszę przyznać ze smutkiem, że całkiem nieźle śpiewa.

[nangaparbat3]

[fin-dus]

Jakie uprzedzenie, pogięło cię?
Ja pisze o wyciu, bo dla mnie to wycie. Nie lubię wyjących artystów. Śpiew to miała Maria Callas. I śpiew to ma Adelle, chociaż akurat za nią nie przepadam.
A to jest dla mnie wycie, w dodatku głosem o potwornie denerwującej mnie barwie. Gdyby to leciało w radiu, to powiedziałabym do męża - wyłącz to wycie, a nie wyłącz ten spiew. Wycie - oznacza, że nie podoba mi się w ogóle i nie chcę tego więcej słuchać. Śpiew - ogólnie mi się podoba, ale mogę akurat nie mieć ochoty. A jakie uprzedzenie można mieć przez radio???
Przez ciebie właśnie przemawia taka polityczna hiperpoprawność. A tak naprawdę - uprzedzenie wobec ludzi mających swoje własne zdanie, dla których ważna jest muzyka, a nie to, w co się ktoś przebiera, jak się ubiera, jak wygląda. Nie masz pojęcia, czego słuchają osoby krytykujące kobietę z brodą. Bo ja słucham takich freaków, jeśli chodzi o wygląd, że pani z brodą to przy nich nuda i przeciętność ogromna.

[adorra0]

krejzimama napisał:

> Znowu wyłazi na wierzch ta słynna "tolerancja" ematek.

Ciekawe jest to, że święte oburzenie na brak tolerancji w narodzie pojawia się tylko w przypadku homoseksualistów i aborcji.

[naomi19]

a w przypadku obfitego, ładnego biustu już nie...

[pade]

Dokładnie. Dziewczyny zostały nazwane k.u.r.e.w.k.a.m.i.
Wycie jest niepoprawne politycznie, jest wyrazem nietolerancji, a k.u.r.e.w.k.i to pewnie nazwa grzybów.

[vilez]

Ale kto tak twierdzi? Co Ty wymyślasz. Pokaż mi koogś, kto twierdzi, ze można wyzywac od k.rewek, a nie można od homosiów.

[triss_merigold6]

Dosia?

[vilez]

Nie czytałam. Jesli tak, to jedna Dosia.

[pade]

Nikt nie twierdzi, że można. One zostały tak nazwane tu, na forum.

[ponis1990]

Co do pierwszej części się nie zgodzę, bom Polsce kibicowała a nie!!
A druga częśc mnie rozwaliła Choć ja np. tv nie oglądam a wczoraj specjalnie transmisje Ale wynik tak mnie nie zadowolił, że teraz już serio nie mam co oglądać.

[cosmetic.wipes]

Toleruję bardzo wiele.
Co nie oznacza, że wszystko bardzo mi sie podoba.

Za to panie najbardziej politpoprawne i tolerancyjne zdecydowanie nie tolerują odmiennego od własnego punktu widzenia.

Jeżeli powiem, że pan/i Konczita mi się nie podoba, to wg wyżej wymienionych pań oznacza, że mam wąskie horyzonty i nie toleruję odmiennosci i cierpię na homofobię

[vilez]

> Jeżeli powiem, że pan/i Konczita mi się nie podoba, to wg wyżej wymienionych pa
> ń oznacza, że mam wąskie horyzonty i nie toleruję odmiennosci i cierpię na homo
> fobię

Głęboka nieprawda. Jesli powiesz, ze ci sie nie poodbał wystep (piosenka, wykonanie), to nic nie b edzie. Ale jesli odnisiesz kwestię homoseksualizmu, transwestytyzmu, i stwierdzisz, że głosowano na piosneke Z POWODU tranwestytyzmu /homoseksualizmu to doczekasz się słusznie krytyki- z powodu ujawnionej nietolkerancji własnie.

[aneta-skarpeta]

czyli nie mogę napisać, że na cleo głosowano po części dlatego, żeby panie ubijaly masło? bo wyjdzie że jestem uprzedzona do hetero?

[cosmetic.wipes]

Chodzi o to, że mnie się CAŁA/Y pan/i Konczita nie podoba. Po prostu.
Jej/go orientacja czy upodobanie seksualne nie mają nic do tego, ale nie podoba mi się ktoś, kto ma twarz jak kobieta, a zarost jak facet. I figura wyraźnie męska przyodziana w wieczorową kieckę też mi się nie podoba. Gdyby Konczita był/a 100% heterykiem, to równie bardzo nie podobałyby mi się wymienione elementy.

I jak mnie teraz zdiagnozujesz?

[vilez]

Ale ja w ogóle nie o tym. Odpowiedziałam na Twój wpis dotyczący nie tego, co teraz podniosłaś.
Napisałaś, że jesli ci sie spodoba piosenka Conchity, to Cie sklasyfikuja jako homofobkę. Otóż- nie sklasyfikują. Sklasyfikują, jesli dasz wyraz homofobii.
Z czym zatem teraz dyskutujesz?

[cosmetic.wipes]

> Napisałaś, że jesli ci sie spodoba piosenka Conchity, to Cie sklasyfikuja jako
> homofobkę [...]

Nie. Napisałam o tym, że jak mi się nie spodoba Konczita. I niżej wyjaśniłam dlaczego mi się nie podoba. O piosence mowy nie było.

[vilez]

No i ja się do tego odniosłam. Ze nie masz racji.

[cosmetic.wipes]

Aha. No to nie podobają mi faceci w sukienkach i kobiety z brodami.

Niech mnie ktoś nazwie nietolerancyjną, to...

[vilez]

Jesli im nie ubliżasz z powodu ich kondycji, albo nie sugerujesz, że sukcesy odnoszą z tego powodu, to sie nie doczekasz tego, o czym pisałaś. NA to Ci zwróciłam uwagę, bo to właśnie suponowałaś.

[kietka]

skad wiesz, ze nie glosowano z tego powodu?kolejne widzenie milalas? z twoim darem jasnowidzenia marnujesz sie tutaj.

[vilez]

A Ty wiesz, z jakich powodów głosowano? Widzenie miałaś?

[kietka]

nie wiem, wiec nie podwazam zdan innych odbiorcow, ktore sa jak najbardziej statystycznie mozliwe, wiec nie wyrokuj, ze zwolennicy pana kielbasy nie glosowali na niego z powodu wygladu i orientacji, bo tego nie wiesz na 100%, jak kogos nazwiesz homofobem, to sie 2 razy zastanow, bo poki co robisz temu srodowisku czarny PR.

[vilez]

Jak na arzie, to własnie TY wyrokujesz, że głosowali, bo ma brodę.

[kietka]

tak, podtrzymuje czesc ludzie glosowala, bo ma brode, ale nie neguje, ze sa tacy, ktorzy glosowali, bo im sie piosenka podoba...
nie nazywaj kogos homofobem tylko dlatego, ze ma glowe na karku i trzezwo ocenia sytuacji,bez zbednych egzaltacji

[vilez]

Zobacz, do czego sie odnosiłam.

[fin-dus]

głosowano na piosneke Z POWODU tranwestytyzmu /homo
> seksualizmu to doczekasz się słusznie krytyki- z powodu ujawnionej nietolkeranc
> ji własnie.

Bo podejrzewam, że dużo osób głosowało TYLKO dlatego, TYLKO. Sama znam mnóstwo takich, które głosowałoby dla jaj. To są osoby, które głosowały m.in. na Krzysztofa Kononowicza albo Samoobronę (tu popisał się dawno temu mój brat i jego koledzy, którzy dopiero co dostali dowody i dzięki temu szli na pierwsze w swoim życiu wybory - wszyscy zagłosowali na Samoobronę, bo to takie śmieszne, hahaha. Potem, jak mieli kawałek samoobronowych rządów, to już takie zabawne to dla nich nie było). Czy jak napiszę, że Krzysztof Kononowicz dostał 1676 głosów TYLKO dlatego, że wiele osób wyjąc ze śmiechu głosowało "na głupka", to zostanę oskarżona o nietolerancję? Bo na pewno tych 1676 osób popierało program pana K.K. całym sercem?

Dawno temu moi znajomi robili warsztaty tolerancji w szkołach i przeprowadzali przy okazji ankiety. Ja zarabiałam na wprowadzaniu wyników tych ankiet do komputera. I czasem miałam ochotę wszystkie je wywalić do kosza, bo były ewidentnie wypełniane DLA ŚMIECHU. A to nie była gimbaza, to byli licealiści. Na 30 ankiet może 10 było wypełnionych serio. Jeśli po raz setny czytałam "zawód ojca: mój tata jest szambonurkiem", to logiczne dla mnie było, że gdyby to była prawda, to szambonurek byłby głównym polskim zawodem. A jakoś nie jest.

Ja nie mówię, że to dotyczy wszystkich, ale jeśli chociaż 20-30% ogółu głosujących, to mam prawo nazwać to po imieniu i absolutnie nie zasługuję z tego powodu na osobę nietolerancyjną.

[vilez]

Ale taki margines zawsze się znajdzie. I robić z tego rjakakolwiek regułę znaczącą, jest nieporozumieniem.

[pade]

Ja nie robię reguły, tylko kilka ematek, m.in. autorka tego wątku.

[rosapulchra-0]

krejzimama napisał:

> PS. Nagle okazuje się, że ematka która nie ma telewizora spędze przy nim cały s
> obotni wieczór z piwskiem w łapie.
>

O sobie piszesz?

[araceli]

Ano właśnie - tolerancja. Tym samym osobom, które twierdzą że Concita wygrała bo ma brodę jakoś nie przeszkadza fakt, że ludzie głosowali na polskie soft-porno Uprzedmiotowienie kobiety jest ok - transskesualizm już nie - dla samych kobiet.

[kietka]

nikomu nie przeszkadza fakt, ze pan kielbasa wygral, bazujac na cachach plciowych.
pojechal na tym samym swksualnym wozku, co Cleo, ale odbiorca zgola inny.

[aneta-skarpeta]

ja myslę tak, Araceli- część ludzi głosowała na Conchite bo miala brodę, część na Cleo bo były maselnice i cycki

tak jak snoop dogg nie odniósłby takiego sukcesu gdyby w teledyskach pokazywał widok nadmorskiej plazy

i tak samo w itali w Voice nie przechodziłaby zakonnica takim piorunem, gdyby nie miała habitu

[elle.hivernale]

Wypraszam sobie piwsko. I łapę.
Powiem szczerze, że mnie zatkało w wątku kkalipso. Dawno mi się nie zdarzyło aż tak pomylić imprezy

[to_ja_tola]

że ta konczita istnieje wiem z ematki...Tv mam,ale nie oglądam

No i...piwa nie piję

[wpak]

krejzimama napisał:

> Znowu wyłazi na wierzch ta słynna "tolerancja" ematek.
> Wystarczyło by jakiś koleś z brodą wygrał 3rzędny konkurs 4rzędnych pioseneczek
> by na wierzch wypłynęło szambo homofobicznego guano a tolernacje zastąpił obsk
> urancki konserwatyz rodem z zakutego łba.
>
> PS. Nagle okazuje się, że ematka która nie ma telewizora spędze przy nim cały s
> obotni wieczór z piwskiem w łapie.
>

krejzimama pisząca o tolerancji, co za hipokryzja

[jan.kran]

Dla mnie Eurowizja to że tak powiem niższa kultura muzyczna bo ja słucham tylko Coltrane i Mozart i tego typu muzęPP
Jestem tolerancyjna ale toto to jest ni pies ni wydra coś na kształt świdra...

Drag queen mogą być piękne ale ta Kiełbasa to porazka...


www.youtube.com/watch?v=9ua9I8g7TCs

[jan.kran]

Linka mi sie zaplatała)

www.google.no/search?q=drag+qeen&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a&channel=sb&gfe_rd=cr&ei=mY5vU8LQDIakwAOEhoHgCg#channel=sb&q=drag+queen&rls=org.mozilla:en-US:official&safe=off&spell=1