Nie zabiorą dziecko na kolonie II część

[kowalka33]

No i proszę syn Madziulca w portalu natemat. Zdjęcia chłopca, żale Madziulca i tłumaczenia organizatora. Posty Madziulca znam od lat, jej żywioł to wojna , najpierw z ex jak śmiał opuścić , potem jak śmiał się kontaktować z synem , historie z policją w tle , utrudnianie życia wszystkim wokół, wojna ze szkołą, zmiana szkoły .....I jeszcze wojna z lekarzami , bo dobry lekarz to ten kto zdiagnozuje u Miśka wszystkie możliwe zaburzenia , bo im dziecko bardziej chore tym lepiej. Dziewczyno daj spokój ...

[lady-z-gaga]

Myślę, ze należy zostawic ten temat, tamten wątek był przynajmniej dyskusją (ktora zmieniła się w ostrą jazdę po forumce), kolejny na ten temat to juz byłby lincz.
Przynajmniej ja składam sama sobie mocne postanowienie, że nie będę juz zabierac głosu

[edelstein]

Lincz? Laska klamie w zywe oczy.To co napisala na forum rozmija sie z prawda.Tak, mam nadzieje, ze firma wystapi na Droge sadowa.Chyba warto poslac im tamten watek.

[kozica111]

Niektórzy tak mają strach im sie narazić, z drugiej strony może nagłośnienie sprawy pomoże innym dzieciom z problemami.Ewidentnie widac że trzeba lepiej zgrać procedury

[dlania]

Szkoda, że na nieumiejętności porozumienia się obu stron straciło dziecko.

[edelstein]

W sumie obiecalam madziulcowi, ze wysle tamten watek do Firma Cogito jesli ich oszkaluje na Lama prasy. Chyba czas wypelnic zobowiazania

[triss_merigold6]

Zrób to, popieram.

[przeciwcialo]

Dzieci upierdliwych rodziców mają zawsze pod górkę.

[iwoniaw]

No cóż, pani od lat prezentuje swe odchyły na forum i nie tylko - jedynie dziecka szkoda, bo jego twarz zdobi takie artykuły w przestrzeni publicznej
Dla firm organizujących wyjazdy wszelkiego typu to pewnie plus, bo mając nazwisko i wizerunek będą wiedzieć od razu, kogo na przyszłość umieścić na liście "tych klientów nie obsługujemy" - i nikt chyba się nie będzie dziwił, jeśli miał styczność choćby z małą próbką działań pani.
Czemu ojciec dziecka nic z tym nie robi? Aż tak mu wszystko jedno, że syna wychowuje wariatka?

[ichi51e]

Zdaje sie ze po tym jak jego zona odebrawszy tel od madziulca w czasie gdy dzieciak mial czas z ojcem wyjechala jej od psychicznych - skonczylo sadowym zakazem przebywania dziecka w domu ojca

[the_last_guardian_angel]

ichi51e napisała:

> Zdaje sie ze po tym jak jego zona odebrawszy tel od madziulca w czasie gdy dzie
> ciak mial czas z ojcem wyjechala jej od psychicznych - skonczylo sadowym zakaz
> em przebywania dziecka w domu ojca

Zawsze powtarzam, że za prawdę teraz skazują...

W.

[naomi19]

a media szmatawce zamiast pomyslec, to lataja za sensacja...
a takie szukanie 'wojny' to po prostu uzaleznienie od adrenaliny,

[ewcia1980]

"Mama Michała mówi o jawnej dyskryminacji. Powiadomiła w tej sprawie Biuro Rzecznika Praw Obywatelskich, Rzecznika Praw Obywatelskich, Polką Izbę Turystyki, Pełnomocnika Rządu ds. Równego Traktowania i wiele innych instytucji. "

Że też niektórym nie szkoda czasu na coś takiego.

Skoro dziecko jeździ na kolonie i obozy to najwidoczniej są organizatorzy, którzy decydują się wziąć odpowiedzialność za dziecko z ZA.
Ten organizator mówi wprost - że nie weźmie takiej odpowiedzialności i podaje powody.
Trzeba było wspomnieć o dysfunkcji dziecka na samym początku i od razu szukać innego organizatora.
skoro wszyscy tacy chętni do zabierania dzieci z dysfunkcjami to chyba nie byłoby problemu ze znalezieniem innego organizatora.

A tak przez nieuczciwość dziecko nie pojechało na urlop a matka "szaleje" na forum, na portalach i biega po urzędach.
Masakra

[karme-lowa]

ewcia1980 napisała:

> "Mama Michała mówi o jawnej dyskryminacji. Powiadomiła w tej sprawie Biuro Rzec
> znika Praw Obywatelskich, Rzecznika Praw Obywatelskich, Polką Izbę Turystyki, P
> ełnomocnika Rządu ds. Równego Traktowania i wiele innych instytucji. "
>
Ewcia - czy o tym był jakiś artykuł? Jak tak, to gdzie?
Dzięki

[iwoniaw]

natemat.pl/108549,nie-zabrali-dziecka-na-kolonie-bo-ma-zespol-aspergera-na-koloniach-nie-ma-opieki-dla-takich-dzieci
To artykuł wspomniany przez kowalkę.

[karme-lowa]

Dzięki

[ichi51e]

z artykulu w ogole jeszcze jakies trzecie dno wyplynelo - to ona w ogole zapisala to dziecko na kolonie czy sie gdzies wbijala?

[viviene12]

meterdej...

... Pieniaczka jakich malo

[verdana]

Tak niestety wygląda wiele "sensacji prasowych", jak się wie o nich coś więcej.
Problem jest, bo już czytam wpisy o okropnym biurze i dyskryminacji dzieci z ZA.

[drosophila1]

OJP. Jak można mieć pretensje do organizatorów skoro się wcześniej nie poinformowało o dolegliwościach dziecka? Jeżeli jej dziecko jest tak samodzielne i nie sprawia problemów to dlaczego ta Pani prowadzi zbiórkę pieniędzy na terapie syna i prosi o 1% podatku?

[naomi19]

a tobi by wadzilo pare zlotowek wiecej w portfelu?

[drosophila1]

Chybaby wadziło. Należę do tych dziwnych ludzi, którzy wolą mieć mniej w portfelu i spać spokojnie z czystym sumieniem.
Jeżeli Pani prowadzi taką zbiórkę dodatkowej kasy to nie powinna lecieć do prasy i głosić wszem i wobec, że jej syn jest bezproblemowy, funkcjonuje tak jak inne dzieci, nie stwarza zagrożenia, nie ma specjalnych wymagań. Toż ta kobieta sobie sama w stopy strzela

tłumacze po raz setny

[marychna31]

sto pierwszy już nie będę....
Dziecko dlatego dobrze funkcjonuje, że ma terapie.

Dziecko neurotypowe, bez terapii ma szansę dobrze funkcjonować (może funkcjonować źle przez np. błędy wychowawcze). Dziecko autystyczne bez terapii ma deficyty. Z terapią ma szanse funkcjonować lepiej niż dziecko bez zaburzeń.

Rozwój dziecka to proces wieloletni. Obrazowo mówiąc terapia wciąga na tory wykolejony zaburzeniem pociąg. Dzięki takiemu wciągnięciu na tory pociąg jedzie przez jakiś czas dobrze. Terapia zapobiega kolejnym wykolejeniom bądź wciąga na właściwe tory po kolejnym wykolejeniu.

i jeszcze dla zobrazowania

[marychna31]

Z terapią jest jak z wychowaniem. Można o sześcioletnim dziecku (dla ułatwienia- zupełnie zdrowym, bez zaburzeń) powiedzieć, że jest bardzo dobrze wychowane. Ale to nie znaczy, ze jak się je przestanie w tym momencie wychowywać to ono w wieku 16 lat tez będzie na pewno dobrze wychowane. Wychowanie to proces bo rozwój to proces. I dlatego terapia tez jest procesem (wieloletnim, towarzyszącym rozwojowi). Co nie przeszkadza w twierdzeniu, że na jakimś etapie rozwoju (a w tym i terapii, jak również wychowania) dziecko funkcjonuje fantastycznie i bezproblemowo.

[edelstein]

Efekt bedzie taki, ze firma ja pozwie, ona przegra, a dziecka nikt o zdrowych zmyslach nie wezmie znajac zapewnic mamusi. Pytanie co ojciec na to? Nie jest potrzebna czasem jego zgoda by mozna bylo upublicznic zdjecia?

[triss_merigold6]

Nie jest, matka ma pełnię praw rodzicielskich.

[semihora]

"Dziecka", nie "dziecko".

Tyle w temacie

A to widziałyście?

[dorenia20]

Komentarz ze strony natemat.pl/108549,nie-zabrali-dziecka-na-kolonie-bo-ma-zespol-aspergera-na-koloniach-nie-ma-opieki-dla-takich-dzieci

Ala Wasik · Uniwersytet Warszawski
W imieniu firmy Cogito oświadczam, że naszym zdaniem autor artykułu nie zachował zasad dziennikarskiej rzetelności pomijając najistotniejsze punkty z naszego oświadczenia, które otrzymał dziś rano.
Nie zgadzamy się z zarzutem jawnej dyskryminacji osób z zespołem Aspergera. Najlepszym zaprzeczeniem tego zarzutu jest uczestnictwo na obecnie odbywającej się kolonii dziecka z tą właśnie dysfunkcją,
Powodem odmowy kwalifikacji Michała na kolonie nie był zespół Aspergera, tylko zatajenie przez matkę podstawowych informacji na temat potrzeb opiekuńczych dziecka, aż do momentu, gdy już nie mogliśmy odpowiednio zareagować i zatrudnić na tym turnusie wychowawców mających odpowiednie przygotowanie. A próba samowolnego dołączenia dziecka do zamkniętej grupy organizowanej przez jedną ze szkół wśród swoich uczniów była kompletną pomyłką matki chłopca.
Mimo upływu miesiąca od daty rezerwacji o tym że chłopiec ma dysfunkcję dowiedzieliśmy się na 4 dni przed wyjazdem z dodatkowej ankiety przeprowadzanej wewnętrznie przez naszą firmę (w tzw karcie kwalifikacyjnej nie było ani słowa) w formie jednego tylko zdania: "ma zespół Aspergera". Nic więcej, ani o stopniu zaburzenia, ani o wymaganiach, zupełnie nic...
Co więcej, matka chłopca złożyła w firmie Cogito następująca deklarację:
"W poniedziałek wyjeżdżam na 2. tygodnie za granicę, co ustaliłam dawno temu wiedząc, że mój syn będzie się w tym czasie bawił pod Państwa opieką na wycieczce. Ponieważ jednak nie będzie, muszę wynająć na ten czas opiekunkę. Sami rozumiecie Państwo, syn jak wskazujecie ma specjalne potrzeby, więc koszt wyniesie około: 24 (godziny na dobę) x 45zł netto (opiekunka znająca specyfikę ZA) x 12 > (dni> wycieczki) = 12.960 zł netto. Na taką właśnie kwotę wystawię Państwa firmie wezwanie do zapłaty."
Naszym zdaniem właśnie o to w tej sprawie chodzi, a nie o dyskryminację.
Pełne oświadczenie COGITO w tej sprawie znajduje się na stronie www.obozy.pl/info.php?nd=dokumenty

Ooooo

[triss_merigold6]

Ooooo, operatywna jest! Ładnie sobie policzyła. Mam szczerą nadzieję, że obciążą Madziulca kosztami postępowania sądowego i kosztami przeprosin firmy w każdym możliwym medium.

[kota_marcowa]

Hmm ta matka jest ewidentnie niezrównoważona, ciekawe co teraz na to Vilez i inne obrończynie.
A baba swoją drogą jakaś mocno piep**nięta, zataiła dysfunkcję syna bo on taki zdrowy i na obóz może jechać, ale o kaskę na chorego na blogu żebrze, a rachunek tez wystawi jak dla opiekunki mocno chorego i dysfunkcyjnego dziecka. I ta próba wbicia się na inny obóz bez zapisu.

Dziwię się, że ojciec dziecka nie wywalczył opieki, ale może się nie chciał szarpać z pieniaczką i furiatką.

[triss_merigold6]

Ojciec chyba nie zdawał sobie sprawy jak bardzo laska jest walnięta, a potem po 153 sprawie w sądzie ma chyba serdecznie dosyć. Ale powinien, bo chłopak jest coraz starszy, a matka wyraźnie szkodzi dziecku.

[naomi19]

kurcze, zal mi tej firmy, padli ofiara manipulacji osoby nienormalnej
kurcze szkoda i firmy, i dziecka

a miałam nic nie pisać :/

[lady-z-gaga]

"W poniedziałek wyjeżdżam na 2. tygodnie za granicę, co ustaliłam dawno temu wiedząc, że mój syn będzie się w tym czasie bawił pod Państwa opieką na wycieczce.

klasyczny strzał w stopę, ktory przy okazji tłumaczy wszystko, co jeszcze było w tej sytuacji niejasne

[ichi51e]

Ojp.
Czyzby marce i eksowi znudzilo sie utrzymywanie? W zeszlym roku 4k za wakacje to malo bylo? W tym roku 12k... Potrzeby jak widac rosna.

[ichi51e]

*matce

[atena12345]

ichi51e napisała:

> *matce

matka madziulca nie żyje od jakis 3 lat

[ichi51e]

A ja sie dziwilam ze jednak poszla do pracy...

[edelstein]

Nie zdzierzylam, wyslalam watek firmie Cogito na maila zgodnie z obietnica zlozona madziulcowi.
Jak wiedzieli to ok, jak nie wiedzieli to sie dowiedza.
Te wyliczenia wpienily mnie. Postanowila sobie dorobic kosztem dziecka.Pomijam juz, ze opiekunki w Niemczech biora mniej.Mam nadzieje, ze wystawia rachunek, ale jej i zainteresuje sie sprawa kurator.

[triss_merigold6]

Mój znajomy ma opiekunki do matki: 90-letniej, z Alzheimerem, w pampersach i niestety chodzącej i mówiącej. Ni wuja tyle nie biorą, wiem ile znajomy z żoną zarabiają i w życiu by takiej kwoty nie zapłacili.

[edelstein]

Przeciez dziecko madziulca jest zdrowe, wiec potrzebuje tylko zwyklej opiekunki.Tak czy siak 45zl to suma wzieta z sufitu. Pewnie Madziulec liczy, ze firma sie ugnie i beda dyskutowac o odszkodowaniu.Na ich miejscu podalabym ja do sadu o odszkodowanie, a kase przeznaczyla na jakas fundacje dla dzieci z ZA.

[triss_merigold6]

forum.gazeta.pl/forum/w,10034,151710394,,ZA_wakacje_dyskryminacja.html?v=2
W tv też chce zaszaleć i zrobić materiał interwencyjny. Chętnie bym jej to popsuła w imię zasad.

[atena12345]

a to nie wyjechała za tą "zagranicę"?

[triss_merigold6]

Prawnika ma. No i za granicą też jest internet.

[atena12345]

no tak

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

dorenia20 napisała:

> "W poniedziałek wyjeżdżam na 2. tygodnie za granicę, co ustaliłam dawno temu wi
> edząc, że mój syn będzie się w tym czasie bawił pod Państwa opieką na wycieczce
> . Ponieważ jednak nie będzie, muszę wynająć na ten czas opiekunkę. Sami rozumie
> cie Państwo, syn jak wskazujecie ma specjalne potrzeby, więc koszt wyniesie oko
> ło: 24 (godziny na dobę) x 45zł netto (opiekunka znająca specyfikę ZA) x 12 
> 2; (dni> wycieczki) = 12.960 zł netto. Na taką właśnie kwotę wystawię Państ
> wa firmie wezwanie do zapłaty."

Heheh, jak było napisane w poprzedni wątku, nawet jakby dziecko pojechało na kolonie to i tak by się to skończyło pozwem. Takim lub innym. Kontakty z tą panią po prostu nie mogą się skończyć dobrze.

Ksiądz Anatol

[viviene12]

strzal w stope
jesli dziecku potrzebna jest opieka (choc w jej wyjazd nie wierze) to skoro funkcjonuje normalnie, co starala sie udowodnic, to wystarczylaby zwykla Babysitter za pare pln
Moze niech sie zdecyduje na jedna wersje.

[malowanka06]

Ja bym się bała wyjeżdżać za granicę, w czasie gdy moje dziecko przebywa na koloni/obozie. Jest zdrowe ale różne rzeczy mogą się zdarzyć w czasie takich pobytów, łatwiej dojechać skądś z Polski niż miotać się bezsilnie po świecie.
Dziwne, nawet przy zdrowych dzieciach, podejście.

[3eneduerabe]

Nie mialabym az takich pretensji do madziulca. Ma mnostwo problemow- chore dziecko, musi byc samodzielna jak zrozumialam [ czyli ojciec dziecka od niej odsedl i nie wiadomo czy kogos ma]. Z tego co piszecie to podobno przesadzila, nie sledzilam tutaj watku ale moze jest bardzo samotna, czuje sie bezsilna i robi nie do konca przemyslane rzeczy ale kto by nie robil bedac bez wsparcia i z choryb, potrzebujacym terapii dzieckiem? j bym jej tak szybko nie osadzala. Pozdrawiam madziulec, badz dzielna, zreszta zycze to kazdej matce z chorym dzieckiem, ktora sama je wychowuje. Ja bym chyba psychicznie nie dala rady.

[triss_merigold6]

Konkubent zostawił Madziulca jakieś 10 lat temu - to mnóstwo czasu na pogodzenie się z losem, poukładanie emocji i znalezienie nowego faceta.

[kota_marcowa]

triss_merigold6 napisała:

> Konkubent zostawił Madziulca jakieś 10 lat temu

I śmiem twierdzić, że miał solidne powody

[3eneduerabe]

Ja tam nie oceniam roznie to bywa, nawet z tymi pieniedzmi co powyzej piszecie jak to mowia tonacy brzytwy sie chwyta, nie znamy osobiscie madziulca jej sytuacji materialnej, jej stabilnosci emocjonalnej, jej zycia. Moze poswieca sie dziecku, a nie tym zeby szukac konkubenta, moze poznala wielu ale nie sa gotowi na zwiazek z matka chorego dziecka. Moze przesadzila z tym wszystkim, a moze los ja do tego zmusil. Wiem poki co, ze ma chore dziecko, ktore potrzebuje terapii i nie jest z ojcem dziecka i jakos ta sytuacja usprawiedliwa mi ja

[triss_merigold6]

Śmiem twierdzić, że znamy, bo Madziulec obszernie opisuje wszystko od co najmniej 10 lat na różnych forach.

[cosmetic.wipes]

> Wiem poki co, ze ma chore dziecko,

Jak chore, skoro sama madziulec twierdzi, że zdrowe?

[edelstein]

Zdrowe, ktore wymaga specjalnej opieki za 45zl godzina

[cosmetic.wipes]

Nie znasz się

Na kolonii zdrowe. W domu chore. W szkole zdrowe. Dla różnych fundacji chore. Dla mediów raz zdrowe (jak na kolonię trzeba wysłać), raz chore (jak się krzyczy o dyskryminacji)

[solaris31]

nie czytałam tamtego wątku, chociaz wiem o co chodzi.

i jedno powiem - szkoda dziecka. teraz dopiero matka sprawiła, że będzie napiętnowane

[wioskowy_glupek]

Dziecko ma Aspergera to nic złego, pytanie na jaką chorobę umysłową cierpi matka...

--
"Zdajesz sobie sprawę, że próbujesz uzyskać racjonalną odpowiedź od czegoś, czego mentalność jest mieszaniną mentalności prymitywnego wieśniaka i odczuć autystyka, i co nigdy nie będzie w stanie zrozumieć sytuacji innej niż ta której samo doświadczyło?" ~ kosheen4

[antyideal]

Toksyczna kobieta, dla dziecka, samej siebie i kazdego kto jej podpadnie, brr.

[demonii.larua]

O kurcze... to popłynęła. Ciekawe co zrobi jak do organizatora dotrą wszystkie kłamstwa, które wypisuje w sieci.
Biedne to dziecko, matka uczyniła sobie z niego narzędzie do walki z urojonymi przeciwnikami.

[solejrolia]

przeczytałam wątek, artykuł (nie jest rzetelny), jak również stanowisko i odpowiedź Cogito,
i stwierdzam jedno- szkoda mi dziecka.

nie tylko, że nie pojechało na kolonię, na pewno bardzo nastawiło się na ten wyjazd, i na pewno jest mu zwyczajnie przykro.
ale najbardziej mi szkoda dziecka, ze musi na co dzień, i dzień po dniu, stykać się z taką atmosferą w domu, że mama w stanie wiecznej wojny ze wszystkimi, wietrząca spiski, dyskryminacje etc, etc....
matka ma jakieś diagnozy? może też powinna (dla dobra dziecka) dać się zbadać....i nie piszę tego ze złośliwościa, tylko z troską, bo takie zachowania, pieniactwo, to raczej normalne nie jest

ogólnie przykre.
szczególnie dla chłopca.

Fajne są te koszty opieki

[triss_merigold6]

Jestem ostatnią, która nie docenia kosztów opieki (osobistej lub wynajętej) nad dzieckiem, ale tu matuś popłynęła równo. 45 zł za godzinę nie biorą nawet wykwalifikowane pielęgniarki do osoby leżącej, cewnikowanej i karmionej łyżeczką.
Madziulec, 15 zł za godzinę i świat i ludzie - tyle w Warszawie kosztuje opieka nad dzieckiem 0-3 lata ( a dziecko, zwłaszcza 0-2 wymaga obsługi higienicznej, karmienia, noszenia etc.).

Tatuś dziecka powinien jej popsuć taki piękny plan i zabrać syna do siebie na te 2 tygodnie.

[lady-z-gaga]

tatuś pewnie ma zakaz

[triss_merigold6]

Cokolwiek ma, powinien dla dobra dziecka to zmienić i wystąpić o ustalenie stałego miejsca zamieszkania syna przy nim. Ten dzieciak nie ma żadnych szans na bycie normalnym przy takiej matce, ona mu zapaskudzi opinię w każdej szkole, w każdym środowisku.

[aurita]

Tu sie zaczynam zastanawiac w co gra madziulec:

1 syn nie ma objawow (a przeciez jedyn objawem wg madziulca jest to, ze syn jest inteligentniejszy niz inne dzieci), wobec tego madziulec probuje wyludzic 12 tys od organizatora na specjalistyczna opieke ktorej dziecko nie potrzebuje

2syn ma objawy i wobec tego madziulec probowala to zataic przed organizatorem, ktory nie mogl sie przygotowac

W obu przypadkach racje jest po stronie organizatora a sama madziulec daje mu argumenty do obrony.....

[triss_merigold6]

Gra w pieniactwo i o kasę.

[edelstein]

Zrozum wariata. Obstawiam pierwsze, z kaska krucho i trzeba znalezc zlotego osla.Temat medialny, jak widac pismaki nie sprawdzaja nawet wiarygodnosci, wiec latwo cos ugrac. Tylko piszac na forum strzelila sobie w stope.

[viviene12]

aurita napisała:

> Tu sie zaczynam zastanawiac w co gra madziulec:
>
> 1
>
> W obu przypadkach racje jest po stronie organizatora a sama madziulec daje mu a
> rgumenty do obrony.....


otoz to

jakies rozdwojenie jazni normalnie


Tylko nie do konca zalapalam o co chodzilo z ta zamknieta grupa - skad w takim razie w ogole wziela sie na liscie i zaplacila za wyjazd?

[aankaa]

Tylko nie do konca zalapalam o co chodzilo z ta zamknieta grupa - skad w takim razie w ogole wziela sie na liscie i zaplacila za wyjazd?

zapłaciła za wyjazd w grupie "otwartej", wdarła się na zebranie grupy "zamkniętej", na liście której jej dziecka w ogóle nie było i zaczęła robić dym, że inne z ZA może jechać a jej nie

[viviene12]

o matko, to jest jeszcze durniejsza niz przypuszczalam.
Zadymiara do szescianu. Mam nadzieje, ze dostanie po d..e

[lelija05]

Kibicowałam jej mamie, bo działała społecznie.
I może niepotrzebnie patrzyłam przez ten pryzmat na madziulca.
To jest przerażające co ona robi i z tego co piszecie, to te zachowanie się pogłębia i idzie w bardzo złym kierunku. I jak zwykle tylko dziecka szkoda...

[triss_merigold6]

IMO jej eks do końca życia będzie jednocześnie pluł sobie w brodę, że ją poznał i gratulował, że się nie ożenił i zdążył uciec. Jako była konkubina ma jednak nieco mniejsze pole do popisu niż jako była żona.

[nisar]

Ale jeśli ma cień uczuc i odpowiedzialności, do tego samego końca życia będzie mu kołkiem w gardle stało, że własny syn wychowuje się z wariatką.

[totorotot]

> Kibicowałam jej mamie, bo działała społecznie.


Być może tak samo jak córka

[lelija05]

Nie wiem, może? Ciężko mediom wierzyć.

[lilly_about]

Co za wariatka! Nie wiem, gdzie jest ojciec tego chłopca, ale powinien jak najszybciej zadbać o syna w sposób własciwy, bo matka urządza mu małe piekiełko.