zataczamy nowy krąg ?

[jan.kran]

Dla uczestników naszych imprez z wolnego naboru nie organizujemy zebrań przed koloniami, bo
wielu z nich mieszka w innych miastach Polski, wszystkie informacje podajemy w materiałach pisemnych.
Niestety Pani wtargnęła na zebranie w szkole i
zaczęła wśród wychowawczyń "organizować"
opiekę
dla dziecka na własną rękę, bez naszej wiedzy.
Przedstawiciel naszego biura otrzymał kartę kwalifikacyjną
dziecka incognito i bez jakiejkolwiek informacji o tym, że dziecko jest spoza grupy szkolnej i o tym, że ma
dysfunkcję (zespół Aspergera) po czym uznała Pani sprawę za załatwioną...

[przeciwcialo]

kobieta.onet.pl/dziecko/zdrowie/organizator-odmowil-choremu-dziecku-udzialu-w-koloniach/r0tex
Kolejne media zaangazowane.

przyklejone przez moderatora - autor serei

[iwles]

Pani Magda B. na Onecie i komentarze
serei 13.07.14, 15:41
Pierwsza strona Onetu i o dziwo o ile na stronie TVN24 większośc komentarzy była za Panią Magdą B ( usuwano inne) tak na Onecie większość w obronie firmy Cogito. smile

--------------
Re: Pani Magda B. na Onecie i komentarze
aankaa 13.07.14, 15:46
a dziwi Cię to ?

---------------
Re: Pani Magda B. na Onecie i komentarze
serei 13.07.14, 15:47
Dziwi bo ewidentnie dziennikarz opisujący historię bierze którąś konkretną stronę i zapewne objawia się to w większości moderowanych komentarzy ( usuwanie)

--------------
Re: Pani Magda B. na Onecie i komentarze
aankaa 13.07.14, 15:51
kobieta.onet.pl/dziecko/zdrowie/organizator-odmowil-choremu-dziecku-udzialu-w-koloniach/r0tex
zauważ, że na Onecie (w przeciwieństwie do TVN24) artykuł jest tak skonstruowany, że przedstawił obie strony konfliktu i dał możliwość Cogito pokazania sytuacji ze swojej strony

-------------
Re: Pani Magda B. na Onecie i komentarze
serei 13.07.14, 15:59
ale sam tytuł na głównej stronie Onetu artykułu wcale obiektywny nie jest

-------------
Re: Pani Magda B. na Onecie i komentarze
aankaa 13.07.14, 16:06
tytuł ma przyciągnąć uwagę, tyle, że dalej już tak różowo i po myśli madziulca już nie jest...

------------
Re: Pani Magda B. na Onecie i komentarze
wioskowy_glupek 13.07.14, 15:55
Mnie zastanawia jakie znajomości ma ta kobieta. Za niedługo w Newsweeku przeczytamy o biednym Misiu żałosne.

------
Re: Pani Magda B. na Onecie i komentarze
mary_lu 13.07.14, 15:59
Pewnie ma pełno namiarów do dziennikarzy po sprawie swojej mamy. Czasem dziennikarz też człowiek, zal mu kobiety, która przeżyła taką tragedię, to podejmuje temat i nawet jakiś czas jest po jej stronie.

[ichi51e]

Cogito imho nie dyskryminowalo - ale komentarze na onecie pokazuja co ludzie mysla - ludzie mysla "wara dzieciom z dysfunkcjami od naszych niunow"

[mama303]

ichi51e napisała:

> Cogito imho nie dyskryminowalo - ale komentarze na onecie pokazuja co ludzie my
> sla - ludzie mysla "wara dzieciom z dysfunkcjami od naszych niunow"

Tez to zauważyłam. straszne

[aankaa]

nie odebrałam ich w ten sposób (oprócz kilku ewidentnie to piszących)

[demonii.larua]

A...czyli teraz dziecko już jest chore. Fascynujący jest progres tego cyrku.
Media głupie jak but są jednak.

[aankaa]

chore / zdrowe - zależy na czym matce w danej chwili zależy

[mika_p]

przeciwcialo napisała:
> Kolejne media zaangazowane.

Nie, te same.
TVN i Onet są częsciami tej samej grupy medialnej, ITI.
A nawet, Onet jest częścią grupy TVN w grupie ITI

[guderianka]

Niestety wyjazd wakacyjny zabrał mi możliwość obserwowania i uczestniczenia w 'aferze" na bieżąco, nie wiem o co chodzi też z vilez i mama303 -ale ten tekst to jeden wielki bełkot-ledwo przebrnęłam do końca. Mam problem ze zrozumieniem sensu, stylistyka jest makabryczna, całość aż roi się od błędów. Kto to pisał?!-13 latek ?

[ichi51e]

Nic nie stracilas. Mozna to strescic w zdaniach "ja mam racje a jesli fakty mowia inaczej to tym gorzej dla faktow" oraz "ja mam racje bo gdyby tak nie bylo to potrafilibydcie mnie przekonac". Zadne nowe fakty nie wyplynely.

[mama303]

ichi51e napisała:

> Nic nie stracilas. Mozna to strescic w zdaniach "ja mam racje a jesli fakty mow
> ia inaczej to tym gorzej dla faktow"
Fakt jest jeden: Cogito nie zabrało dzieciaka z ZA na wakacje, reszta to opinie na temat matki, na temat firmy, nie wszyscy mają jednakowe i to jest dla niektórych nie do zniesienia.

[cosmetic.wipes]

> Fakt jest jeden: Cogito nie zabrało dzieciaka z ZA na wakacje

Kłamiesz.
Fakt jest taki, że Cogito zabrało dziecko z ZA na wakacje.

[mama303]

cosmetic.wipes napisała:

> Kłamiesz.
> Fakt jest taki, że Cogito zabrało dziecko z ZA na wakacje.
Ale konkretnego chłopca , o którym mowa w wątku i artykule nie zabrali i to jest fakt.

[cosmetic.wipes]

Miotasz się i manipulujesz. Napisałaś wyraźnie: Cogito nie zabrało dzieciaka z ZA na wakacje.

Czyli skłamałaś.

I twoje zaklinanie rzeczywistosci niczego nie zmieni

[mama303]

cosmetic.wipes napisała:

> Czyli skłamałaś.

Nie skłamałam, Zabrali Michała z ZA?

[cosmetic.wipes]

Napisałaś: Fakt jest taki, że Cogito nie zabrało dzieciaka z ZA na wakacje.

Nie napisałaś: Michała z ZA nie zabrali, tego jednego, konkretnego dziecka nie zabrali.

Chciałaś być sprytna i w zawoalowanej formie wykazać, że Cogito dyskryminuje dzieci z ZA. A tu doopa
Nie wyszło.

Bo skłamałaś.

[mama303]

cosmetic.wipes napisała:

> Bo skłamałaś.
Bzdura, nie skłamałam, nie pisałam że w ogóle nie zabierają dzieci z ZA tylko że JEDNEGO nie zabrali. I to jest fakt bo nie zabrali. Reszta to juz Twoja radosna interpretacja

[cosmetic.wipes]

> Bzdura, nie skłamałam, nie pisałam że w ogóle nie zabierają dzieci z ZA tylko
> że JEDNEGO nie zabrali.

Napisałaś NIE ZABRALI DZIECIAKA Z ZA NA WAKACJE.

> I to jest fakt bo nie zabrali.

ZABRALI DZIECIAKA Z ZA NA WAKACJE. To jest fakt. Może zaprzeczysz?

> Reszta to juz Twoja rado
> sna interpretacja

Nie interpretuję.
Stwierdzam fakt: skłamałaś.
Dziecko z ZA pojechało na kolonię organizowaną przez Cogito.
Tak?
Czy nie?

Odnieś się do tego co napisałaś pierwsze, nie truj mi, że miałaś na mysli konkretne dziecko, czy Michała. W poście na temat faktów nie padło żadne określenie o które dziecko chodzi.

[mama303]

cosmetic.wipes napisała:

> Napisałaś NIE ZABRALI DZIECIAKA Z ZA NA WAKACJE.

No i to prawda, nie zabrali. Czyżby syn Madziulca nie był dzieciakiem, albo nie miał ZA, albo jednak go zabrali?

> ZABRALI DZIECIAKA Z ZA NA WAKACJE. To jest fakt. Może zaprzeczysz?

Ty myslisz o jednym dziciaku a ja o innym. Faktem jest że jednego zabrali a drugiego nie zabrali. Zaprzeczysz?

>W poście na temat faktów nie padło żadne określenie
> o które dziecko chodzi.

Nie rżnij głupka Poważnie jestes tak ograniczona, że nie wiesz o jakie dziecko chodzi w tym długim wątku?

[cosmetic.wipes]

Nie rżnij głupka.

Napisałaś: nie zabrali dziecka z ZA.

A zabrali.

Mowa była o Michale i o tym drugim chłopcu, którego matka była ogarnięta.

Trza było napisać konkretnie, ale zabrakło ci weny oraz precyzji i popełniłas babola. Nie pierwszego z resztą

[mama303]

cosmetic.wipes napisała:

> Trza było napisać konkretnie, ale zabrakło ci weny oraz precyzji i popełniłas b
> abola. Nie pierwszego z resztą

Nie, liczyłam na inteligencję dyskutantów. Nie przyszło by mi do głowy że cosmetic.wipes trzeba na końcu wątku doprecyzować o kim jest ten wątek bo już zapomniała

[cosmetic.wipes]

> Nie, liczyłam na inteligencję dyskutantów.

Inteligencja dyskutantów pozwoliła im wykazać ci, że piszesz bzdety. Oraz, że nie potrafisz precyzyjnie formułować myśli. O ile jakieś myśli zaprzątają twoją główkę

[mama303]

cosmetic.wipes napisała:

> Inteligencja dyskutantów pozwoliła im wykazać ci, że piszesz bzdety.
Nie zauważylam tego wykazania.
>Oraz, że n
> ie potrafisz precyzyjnie formułować myśli.
Czyli chodziło Ci tylko o te "precyzję" ....tak myślałam, że poprostu sie czepiasz. Nieładnie.

[guderianka]

cosmetic-jak Cię lubię-ale się czepiasz
Piedylion ósmy wątek na ten temat więc chyba wiadomo, o jakie dziecko chodzi ? Operowanie skrótem myślowym w tym przypadku nie jest kłamstwem

[cosmetic.wipes]

guderianka napisała:

> cosmetic-jak Cię lubię-ale się czepiasz

Dzięki, też cię lubię

A teraz napiszę dlaczego się czepiam. Bo nikt inny jak własnie mama303 próbowała przez milion postów wykazać, że Cogito nie dołożyło staranności w uzyskaniu informacji o dysfunkcji Michała. Bo w karcie nie było KONKRETNEGO pytania. Bo zastosowali skrót myslowy, polegający na zapisie: istotne informacje. I własnie mama303 chce za wszelką cene udowodnić, że taki zapis można interpretować dowolnie.
No więc ona również nie dochowała odpowiedniej staranności w opisie faktów i ja mam prawo do własnej interpretacji jej słów. Nie kazdy czytał wszystkie wątki w całości i gdyby natknął się wyłącznie na ten post w którym padło, że Cogito nie zabrało dziecka z ZA na wakacje, to co by sobie pomyślał nie znając pełnego obrazu?

Jak się komus zarzuca brak precyzji, to samemu powinno się ją stosować. Czyż nie?

Poza tym lubię się czepiać. Zwłaszcza kiedy jestem w nastroju czepliwym

[guderianka]

Myślę, że piszesz o dwóch różnych kwestiach-dyskusjach na forum, które rządzą się swoimi prawami i emocjami i interpretacją faktów, które są niezmienne , stałe i dokonane. Kwestia nadania im sensu przez własne spojrzenie, wiedzę, (nie)znajomość faktów.
Nie dam rady się przebić przez wszystko ale dla mnie osobiście porażką jest-i to porażką systemu, porażką globalną- nie konkretnie tej firmy- że dziecko z powodu dysfunkcji nie pojechało na wypoczynek. Porażką jest, że w naszym kraju duża firma, organizująca od lat podobne wyjazdy, mająca doświadczenie, zabierająca dzieci z ZA na wyjazdy i dająca im opiekę nie jest w stanie/nie chce/ nie może- stanąć na wysokości zadania, wyjść na przeciw potrzebom PŁACĄCEGO klienta, zaspokoić potrzebę dziecka i zorganizować mu wypoczynku. Porażką jest, że system pozwala na to, by dzieci z dysfunkcjami skazane były na turnusy rehabilitacyjne bo na zwykłe kolonie nie mają szans a jeśli organizowane są kolonie tzw. integracyjne (tak zwane bo integracja w naszym kraju to fikcja a sam zwrot oznacza nie tyle dużo lepsze/inne warunki dla ON co idącą na to kasę)to są one dużo dużo droższe.

Myślę, że na tym trzeba się skupiać zamiast rozbijać sprawę na drobne, ferując wyroki nie na matkę ale konkretnie na foremkę madziulec-która już na samym początku została oceniona negatywnie

[cosmetic.wipes]

> Nie dam rady się przebić przez wszystko ale dla mnie osobiście porażką jest-i t
> o porażką systemu, porażką globalną- nie konkretnie tej firmy- że dziecko z pow
> odu dysfunkcji nie pojechało na wypoczynek. Porażką jest, że w naszym kraju duż
> a firma, organizująca od lat podobne wyjazdy, mająca doświadczenie, zabierająca
> dzieci z ZA na wyjazdy i dająca im opiekę nie jest w stanie/nie chce/ nie może
> - stanąć na wysokości zadania, wyjść na przeciw potrzebom PŁACĄCEGO klienta, za
> spokoić potrzebę dziecka i zorganizować mu wypoczynku.

Gude, wiesz, że gdy zaczniemy się nawzajem przekonywać w czym lezy problem, to dyskusja zakręci wokół własnego ogona pięćsetny raz?
Więc odpuszczam, chociaż widzę to inaczej - ten konkretny przypadek, bo ogólnie o problemach z wypoczynkiem dzieci z dysfunkcjami nie mam pojęcia, więc nie będę się wymądrzać.

Pozostańmy przy tym, że czepiłam się mamy303 dla przyjemności czepiania się

[heca7]

Ależ ta firma zabrała na "normalne" kolonie dziecko z ZA. Tylko jego matka nic nie ukrywała, sprawa była o wiele wcześniej dogadana.
A madziulec jest oceniany negatywnie nie tylko przez tą konkretną sprawę ale też przez całe lata wpisów na różnych forach gdzie forumki się za głowę łapią co ona wypisuje. Poczytaj jej wpisy o rodzicach dzieci niepełnosprawnych protestujących w sejmie to szczęka Ci opadnie

[guderianka]

comestics-jasne, rozumiem, ja trochę wiem na ten temat z racji kiszenia dziecka z dysfunkcją w domu/na wyjazdach z nami-więc mam inne spojrzenie
heca- znam i czytałam

[cosmetic.wipes]

> comestics-jasne, rozumiem, ja trochę wiem na ten temat z racji kiszenia dziecka
> z dysfunkcją w domu/na wyjazdach z nami-więc mam inne spojrzenie

Wiem, że wiesz więcej i na pewno widzisz problem szerzej.

Ja znam tylko jeden przypadek (znajomych) gdzie odmówiono wzięcia dziecka z cukrzycą na obóz. Z tym, że tam rodzice poinformowali organizatora PRZED podpisaniem jakichkolwiek papierów i PRZED poinformowaniem dziecka, że pojedzie na ten obóz.

I powiem szczerze, że mam mieszane uczucia. Z jednej strony rozumiem stanowisko firmy - to był obóz harcerski, w lesie, w namiotach, z ograniczona możliwością kombinowania z dietą, a z drugiej wydaje mi się to okropne, że mozna komuś powiedzieć wprost- nie weźmiemy dziecka, dlatego, że jest chore

[guderianka]

Staram się skupić na tym szerszym spojrzeniu-bo to jest prawdziwy problem. Tak, to podłe że TAKIE dzieci jeśli mogą gdzieś jechać to albo turnusowo, albo dużo drożej i to tez na zasadzie uczestniczenia wśród chorych a nie w zdrowej grupie (zdrowej i w sensie zdrowia ale tez układów społecznych i relacji bo wśród dzieci tylko z dysfunkcjami codzienność nawet "obozowa" wygląda inaczej )albo wcale. Dlatego moja córka nie wyjeżdża. Była raz- na obozie (sportowym) dla ON z jej grupy treningowej. I wróciła cicha, spokojna, inna. Zdołowana. Bo nie chce funkcjonować w świecie, w którym na pierwszym miejscu widać jej niepełnosprawność

Poza tym-w tym przypadku- uważam że dla dużej doświadczonej firmy nie powinno być problemu zorganizowanie w trybie pilnym opieki dla takiego dziecka. Podejrzewam-i napisałam to 2 tyg temu madziulcowi w jej pierwszym wątku- że być może rozpoznano jej nazwisko i zdecydowano się nie brać dziecka właśnie ze względu na obawy przed problemami z nią.
( co i tak świadczy o braku profesjonalizmu)
( swoją droga 'znając" madziulca i jej zafiksowanie na punkcie syna ciężko mi uwierzyć, że moglaby dopuścić do takiego niedopatrzenia i nierozważnego postępowania jakim jest pójście na niewłaściwe zebranie i zatajenie informacji o zdrowiu dziecka-podczas gdy "powszechnie' wiadomo jakie problemy ma jej dziecko)

[iwles]

Guderianko
myślę, że chodzi głównie o to, że rodzic nie dał szansy firmie, zatajając ważne informacje. Nie jest prawdą, że firma nie wychodzi naprzeciw klienta, tyle że stawianie kogoś pod przysłowiową "ścianą" jest nieuczciwe. I to nie tylko w przypadku organizacji wyjazdu, tylko ogólnie takie zachowanie jest nieładne i ma niewiele wspólnego z tym, czy chodzi o dysfunkcję czy coś innego, ale mogłoby spowodować narażenie kogoś na niebezpieczeństwo.
I chyba nie jest prawdą, że syn Madziulca nie miał szans na turnus "zwykły", bo pewnie miał, tylko matka nie dała szansy firmie na to, aby się przygotowała do zorganizowania lepszych warunków dla dziecka.

[guderianka]

Ja nie wiem jaka jest prawda, więc nie mam odwagi z pewnością pisać jak było, a tym bardziej oceniać -czy to jedną stronę, czy drugą. Niech robią to mądrzejsi ode mnie- i nie mam na myśli forum, które popłynęło na fali jadu, złośliwości i jednostronności.

Na miejscu Madziulca-zachowałabym się inaczej-bo nie puściłabym dziecka, czy to zdrowego czy chorego bez upewnienia się co do :wyjazdu, kadry, opieki itd. To dla mnie podstawa i priorytet.
Jednakże- przedstawione w tym wątku pismo Cogito ( swoją droga na stronie poradnika prowadzonego przez madziulca) jest napisane w sposób mnie żenujący- błędnie, niepoprawnie, niestylistycznie , niegramatycznie i nieprofesjonalnie. Całość kojarzy mi się z przypadkowymi chaotycznymi i rozpaczliwymi próbami bronienia się (?)- w sposób amatorski i bez klasy.

[aankaa]

mama303 13.07.14, 22:02 Odpowiedz
cosmetic.wipes napisała:

> Kłamiesz.
> Fakt jest taki, że Cogito zabrało dziecko z ZA na wakacje.
Ale konkretnego chłopca , o którym mowa w wątku i artykule nie zabrali i to jest fakt.

===

mama, ocknij się i zacznij czytać ze zrozumieniem
zabrali dziecko z ZA do zamkniętej grupy szkolnej, do której madziulec dziecka nie zapisała

[mama303]

aankaa napisała:

> mama, ocknij się i zacznij czytać ze zrozumieniem
> zabrali dziecko z ZA do zamkniętej grupy szkolnej, do której madziulec d
> ziecka nie zapisała
No i OK, czy ja przecze że tamto dziecko zabrali, ja pisze o synu Madziulca, że jego nie zabrali. Cos nie zrozumiałas?

[aankaa]

a Ty zrozumiałaś ? od początku tego wątku ?

madziulec zapisała syna do otwartej grupy nie informując organizatorów o dysfunkcji dziecka
przyszła na zebranie zamkniętej grupy
3-4 dni przed wyjazdem łaskawie dopisała info, że dziecko ma ZA
zrobiła aferę gdzie mogła, że jej dziecko (chore) nie zostało zabrane na kolonie = dyskryminacja jednocześnie głosząc wszem i wobec, że ZA nie jest chorobą i syn nie wymaga specjalnej troski (podpisując kartę kwalifikacyjną na wyjazd)

[mama303]

aankaa napisała:

> a Ty zrozumiałaś ? od początku tego wątku ?
OJP, bedziesz mi teraz cała historie opowiadać od poczatku Ja juz sie tyle naczytałam, że wszystko doskonale wiem. Fakt jest faktem - nie zabrali zapisanego na kolonie dziecka Madziulec z ZA.

[aankaa]

mama, nie zabrali dziecka zapisanego do innej (niż integracyjna, zamknięta) grupy
nie dociera to do Ciebie ?

[mama303]

aankaa napisała:

> mama, nie zabrali dziecka zapisanego do innej (niż integracyjna, zamknięta) gru
> py
> nie dociera to do Ciebie ?

Dociera i zawsze docierało do mnie, własnie o tym piszę, że go nie zabrali

[jan.kran]

Mamo trzysta trzy , mam prosbę do Ciebie.
Usiądź tak ja ja i przeczytaj WSZYSTKIE opinie pod artykułem.
Do tego przy każdej opini jest możliwość wyrażenia opinii prez naciśnięcie czerwonego lub zielonego kciuka i pokazuje sie procentowo ilość osób popierających dany wpis.
Dla mnie kometarze pod artykułem i komentarze do komentarzy są jednoznaczne.

[mama303]

jan.kran napisała:

> Mamo trzysta trzy , mam prosbę do Ciebie.
> Usiądź tak ja ja i przeczytaj WSZYSTKIE opinie pod artykułem.

No poczytałam sporo, może nie wszystkie i w związku z tym co?.....

[aankaa]

mówił dziad do obrazu a obraz do niego ani razu...

koniecznie skontaktuj się z madziulcem przed rozprawą w sądzie (uwaga: tej, którą wytoczy madziulcowi Cogito za zniesławienie) - przyda jej się świadek/rzecznik niezrozumienia słowa pisanego

[mama303]

aankaa napisała:

> mówił dziad do obrazu a obraz do niego ani razu...

please, nie opowiadaj juz tej historii i nie przekonuj mnie. Mam swoje zdanie na ten temat, przeczytałam oswiadczenie Madziulec, oswiadczenie Cogito, artytuły i wieeeeeele komentarzy. pozostane przy swoim zdaniu a Ty pozostań przy swoim, jesli jestes go pewna.

[jan.kran]

Z tego to mamo ileś tam że większość internautów popiera stanowisko firmy.
A teraz koncze tę miłą wymiane zdań z osobą która widocznie wie swoje i nic do betonowego mózgu nie dociera i idę ogląda√ kolejny odcinek ER

[mama303]

jan.kran napisała:

> Z tego to mamo ileś tam że większość internautów popiera stanowisko firmy.

No i co z tego?.....

[iwles]

mama303 napisała:



> przeczytałam oswiadczenie Madziulec, oswiadczenie Cogito, artytuły
> i wieeeeeele komentarzy. pozostane przy swoim zdaniu a Ty pozostań przy swoim,
> jesli jestes go pewna.


tyle że większość osob pomiędzy te czynności włączyło dodatkowo wlasne myślenie i dopiero wtedy wyrobiło sobie zdanie na ten temat.

[mama303]

iwles napisała:

> tyle że większość osob pomiędzy te czynności włączyło dodatkowo wlasne myślenie
> i dopiero wtedy wyrobiło sobie zdanie na ten temat.

Albo nie włączyło tylko gdacze jak większość

[iwles]

wlaczyło, wlączyło....

[mama303]

iwles napisała:

> wlaczyło, wlączyło....
zacięłaś się?

[iwles]

a jeżeli tak, to co ?

[mama303]

iwles napisała:

> a jeżeli tak, to co ?
to masz problem

[iwles]

dlaczego ?

[mama303]

iwles napisała:


> dlaczego ?
bo powtarzasz wyrazy bez sensu....

[iwles]

paralelizm leksykalny

dla ciebie może i bez sensu.

[mama303]

iwles napisała:

> dla ciebie może i bez sensu.
ważne że dla Ciebie ma sens, to sobie powtarzaj.

[iwles]

no a gdzie tu mój problem?

[aankaa]

mama303 podobasz mi się za tkwienie na niezłomnym stanowisku, którego żadne fakty (ujawniane od 2 tygodni) nie są w stanie zmienić

to jak Macierewicz i Joanna od krzyża ze Smoleńskiem albo Chazan z teorią, że dziecko po kilku operacjach będzie szczęśliwie żyło następnych ... lat

[mama303]

aankaa napisała:

> mama303 podobasz mi się za tkwienie na niezłomnym stanowisku, którego żadne fak
> ty (ujawniane od 2 tygodni) nie są w stanie zmienić

Ale te fakty były znane prawie od początku. Fascynuje mnie i wręcz bawi to usilne dążenie do przekonania kogoś do własnych osądów.
>
> to jak Macierewicz i Joanna od krzyża ze Smoleńskiem albo Chazan z teorią, że d
> ziecko po kilku operacjach będzie szczęśliwie żyło następnych ... lat

Tez im odmawiasz prawa do posiadania własnego zdania?

[vre-sna]

Zamilknij kobieto w koncu, mecz leci.

[mama303]

vre-sna napisała:

> Zamilknij kobieto w koncu, mecz leci.

To oglądaj

[aankaa]

żałuję, że nie mam konta na fb a być może Ty masz - klikałabym "lubię to" tyle razy dziennie ile odpalam net

[jan.kran]

Z reguły nie czytam komentarzy pod artykułami bo są bez sensu.
Ale te przeczytalam.
Ton jest jednoznaczny.
Przyznać się które ematki tam pisały ?PPPP

[gazeta_mi_placi]

Czy matka oficjalnie wniosła sprawę do sądu o odszkodowanie czy organizator też wniósł sprawę o sądu o zniesławienie?
Jak myślicie jak to wszystko się skończy? Jaki wynik sporu obstawiacie?