wyszło szydło z worka

[paloma_blauwinder]

Nie jesteśmy przygotowani na przyjęcie uchodźców. Nie damy rady. Poza tym te dzieci muzułmańskie to czort wie, czy nie ekstremiści. Nasi biskupi coś tam chromolą o miłości bliźniego, ale my-pisowcy i nasi przyjaciele-narodowcy słuchamy ich tylko wtedy, kiedy mamy z tego korzyść.

[plater-2]

Miłość bliżniego polega na tym, bo kochac go jak siebie samego, nie bardziej.

[paloma_blauwinder]

Niestety nie masz racji, ideałem miłości bliźniego jest ofiara Chrystusa na krzyżu. Nikt jednak od nas aż takich poświęceń nie wymaga, odrobina przyzwoitości już by robiła różnicę.

poswiecenie musi miec rozumny cel !

[plater-2]

Jezus umarł na Krzyzu dla naszego zbawienia...


„Nauczycielu, które przykazanie w Prawie jest największe? On mu odpowiedział: Będziesz miłował Pana Boga swego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem. To jest największe i pierwsze przykazanie. Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował swego bliźniego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy”.
Ew. Mateusza 22, 36-40

[paloma_blauwinder]

Czyli to, że Jezus umarł na Krzyżu dla NASZEGO (a nie jakichś wrednych onych) zbawienia jest argumentem za tym, żeby nie pomagać, dobrze zrozumiałam, tak?

[nangaparbat3]

Święte słowa. Nie lubimy samych siebie, samych siebie traktujemy instrumentalnie i często bezlitośnie, i tak samo oczywiście postepujemy wobec innych. Strasznie biedne społeczeństwo, ale nie biedą materialną, tylko duchową. Naprawde nie stac nas na przyjmowanie uchodźców, to fakt.

[zwariowana_wariatka]

do tych przepełnionych szkół chcesz jeszcze dzieci muzułmańskie dowalić? czy naprawdę chcecie to syfiaste multi-kulti? ludzie.

[paloma_blauwinder]

Zdradzę ci pewien sposób na złowrogie multi-kulti - nie dawać socjalu. Zostaną pożyteczni, pasożyty pojadą dalej. No co ja poradzę - mam poglądy zawsze inne niż PIS.

[inguszetia_2006]

paloma_blauwinder napisał(a): No co ja poradzę - mam poglądy zawsze inne n
> iż PIS.
Witam
No... trzeba było tak od razu;-P Że chcesz o polityce. Po co od razu mieszać w to uchodźców?
PiS jest dziki, PiS jest zły, PiS ma bardzo wielkie kły;-D
Pzdr.
Ing

[paloma_blauwinder]

Zły? Jaki zły?
Ja już planuję, na co wydam te dodatkowe 18 tysięcy rocznie, plus oszczędność podatkową od zwiększonej kwoty wolnej
No ale pani Szydło wabi w ten sposób do Polski płodnych, a nierobotnych, taki jest niezaprzeczalny fakt.

[marzeka1]

Jak czytam Twoje komentarze Palomo, rozumie zupełnie, dlaczego GW wyłączyła możliwość komentowania tego tematu.
Ty do politycznego zachwytu sama sobą- jak pisała Ci wyżej Inguszetia: mieszasz do tego uchodźców. Ba- wg Ciebie wiadomo: same tam pasożyty, ba- Ty znasz prosty "sposób" na to, aby ich nie było. Niefajne to, mocno niefajne.

[paloma_blauwinder]

W innym wątku wypowiadam się ZA aktywnym przyjęciem wszystkich dzieci z matkami i wszystkich, których życie jest zagrożone. Z zapewnieniem humanitarnego transportu. Niezależnie od wyznania.
Uważam jednak, że młodzi i silni panowie powinni walczyć.

[zwariowana_wariatka]

jakbyś orientowala się trochę w temacie, to bys wiedziała, że przyjmowanie mamuś z dzieciątkami nie wypali, bo rodziny mają prawo być razem. już mi sie odechciewa, jak kolejne altruistki farmazony wypisują

[paloma_blauwinder]

Czyli twierdzisz, że nie da się pomagać w pierwszej kolejności najbardziej potrzebującym, bo trzeba dokooptować według parytetu płciowego?
Ktoś ci bzdur naopowiadał.

[marzeka1]

Nie rozumiesz, powiedz mi, JAK na to w realu wyglądać, gdy rozdzielasz taką uciekającą od wojny rodzinę, gdzie są małe dzieci i także ich ojciec?

[paloma_blauwinder]

W polityce trzeba najpierw wiedzieć, CO się chce zrobić i rozumieć DLACZEGO. Kwestia JAK jest dopiero na trzecim miejscu. W tym przypadku mogłoby pomóc większe kontrolowanie początków kanałów przerzutowych, a nie dopiero wyławianie żywych i trupów z naszych wód przybrzeżnych. Oraz oczywiście pomoc na miejscu.

[marzeka1]

Niemniej to już się dzieje: jest dużo uchodźców i jednak pytam o to JAK, jeśli z takim przekonaniem piszesz o niedaniu kasy uchodźcom czy np. ojców tych rodzin, które idą z Syrii, powinno się skierować , aby walczyli. Patrząc na Syrię, pytanie: z kim mają walczyć, bo tam jest wyjątkowo paskudna sprawa.

[paloma_blauwinder]

No jak nie ma z kim walczyć to albo nie jest to obszar ogarnięty konfliktem, albo panowie ci popierają kalifat.
W żadnym z powyższych przypadków nie widzę powodu, aby blokowali miejsce dzieciom i kobietom z obszarów ogarniętych konfliktem.

[minor.revisions]

Można zacząć od przyjmowania wdów i sierot. Rodziny, owszem, mają prawo być razem, tylko gdzie są w takim razie rodziny tych panów?

[echtom]

Problem w tym, że wdowy mają braci i szwagrów. Tak, też chciałabym znaleźć taki optymalny wariant pomocy, żeby pomóc i samemu nie wpakować się w kanał. Przy tej różnicy kultur nie jest to proste.

[minor.revisions]

Brat i szwagier nigdy chyba nie podchodzili pod łączenie rodzin, tylko dzieci/rodzice/małżonkowie ?

[echtom]

Kto ich tam wie

[minor.revisions]

Przecież przepisy imigracyjne nie są ustalane przez imigrantów. Ta kanadyjska rodzina tez nie mogła ściągnąć brata z rodzina w ramach łączenia rodzin tylko musieli wykazywać dochody i takie tam.

[echtom]

> Przecież przepisy imigracyjne nie są ustalane przez imigrantów.

Jeszcze nie. Fakt, nam to raczej nie grozi, bo mamy zdrowe podejście do poprawności politycznej.

[marzeka1]

Serio: idzie matka z dziećmi i swoim mężem- i z racji bycia jej mężem i wieku stosownym- musi wrócić, zostawiając rodzinę?

[paloma_blauwinder]

To powtarzanie jak mantra niedasię, niedasię, niedasię to woda na młyn ksenofobii i nienawiści. Nie widzisz tego?
Zresztą jak przeciw ojcom rodzin nic nie mam, o ile rzeczywiście chronią te swoje rodziny, a nie tylko przedostają się na ich plecach do Europy.

[marzeka1]

To JAK (wracam jednak do tego pytanie) wyobrażasz sobie to segregowanie tych ojców: ucieka z rodziną i będzie chronił swoją rodzinę czy ucieka z rodziną i "przedostaje się na ich plecach"?

Tu masz konkret: tak wygląda konkretna uciekająca rodzina: ojciec- anglista, żona- prawnikiem i mają dzieci.

[rosapulchra-0]

A dlaczego chcesz rozdzielać rodziny? Zabierać ojców dzieciom, mężów żonom? Przecież to jest po prostu nieludzkie.

[paloma_blauwinder]

> No... trzeba było tak od razu;-P Że chcesz o polityce.
O polityce jest od samiusieńkiego początku. Zwróć uwagę na tytuł

[mama303]

tu sie nie podchodzi" chcemy czy nie chcemy" Takie pytanie jest juz w powstałej sytuacji niewlasciwe.

[araceli]

Oj tam oj tam. Czołowa forumowa katolka Ci wytłumaczy, że ona tylko o swoją rodzinę się martwi a innych ma w 4 literach

[plater-2]

KKK 2241 Narody bogate są obowiązane przyjmować, o ile to możliwe, obcokrajowców poszukujących bezpieczeństwa i środków do życia, których nie mogą znaleźć w kraju rodzinnym. Władze publiczne powinny czuwać nad poszanowaniem prawa naturalnego, powierzającego przybysza opiece tych, którzy go przyjmują.

Władze polityczne z uwagi na dobro wspólne, za które ponoszą odpowiedzialność, mogą poddać prawo do emigracji różnym warunkom prawnym, zwłaszcza poszanowaniu obowiązków migrantów względem kraju przyjmującego. Imigrant obowiązany jest z wdzięcznością szanować dziedzictwo materialne i duchowe kraju przyjmującego, być posłusznym jego prawom i wnosić swój wkład w jego wydatki.

[kamunyak]

Imigrant obowiązany jest z w
> dzięcznością szanować dziedzictwo materialne i duchowe kraju przyjmującego, być
> posłusznym jego prawom i wnosić swój wkład w jego wydatki.[/i]

no i chyba o to cała rzecz się rozgrywa.
Niestety, praktyka innych krajow pokazuje, że z tym akurat jest mocno na bakier, a czasem nawet dramatycznie źle, kiedy to jakiś Mustafa lata z pasem szahida po ulicy.

[plater-2]

KKK 2241 Narody bogate są obowiązane przyjmować, o ile to możliwe, obcokrajowców poszukujących bezpieczeństwa i środków do życia, których nie mogą znaleźć w kraju rodzinnym. Władze publiczne powinny czuwać nad poszanowaniem prawa naturalnego, powierzającego przybysza opiece tych, którzy go przyjmują.

Władze polityczne z uwagi na dobro wspólne, za które ponoszą odpowiedzialność, mogą poddać prawo do emigracji różnym warunkom prawnym, zwłaszcza poszanowaniu obowiązków migrantów względem kraju przyjmującego. Imigrant obowiązany jest z wdzięcznością szanować dziedzictwo materialne i duchowe kraju przyjmującego, być posłusznym jego prawom i wnosić swój wkład w jego wydatki.

[krejzimama]

To o nie o to chodzi czy jeatesmy gotowi czy nie.
Ja ich po prostu tu nie chce.

[rosapulchra-0]

To się wyprowadź.

[krejzimama]

Tu już się ogoliłaś na łyso i ci słonce na łeb przygrzało.

[mama303]

rosapulchra-0 napisała:

> To się wyprowadź.

tylko gdzies daleko poza Europę

[asia-loi]

rosapulchra-0 napisała:

> To się wyprowadź.

Rosa, dlaczego to ja mam się wyprowadzić z mojego kraju? Ja pracujący i płacący podatki obywatel, żyjący sobie spokojnie, nie stanowiący żadnego zagrożenia dla innych ludzi (zwłaszcza zamachów).
Tak, należę do większości w Polsce, która nie chce utrzymywać imigrantów - pasożytów, nie mam najmniejszego zamiaru podporządkować się ich religii, ich kulturze, ich mentalności. To oni jeżeli już, mają się dostosować do zasad panujących w Polsce, a nie odwrotnie.
Absolutnie nie chcę tego, drugi i trzeci filmik:

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/imigranci-starli-sie-z-policja-na-wyspie-lesbos,574356.html

[jesienna.nuta]

Dla muzułmanów jesteśmy niewiernymi śmieciami zasługującymi na śmierć.

[triss_merigold6]

Nasi biskupi?

Jestem niewierząca i niepraktykująca, uznaję więc, że nie dotyczy mnie ta wersja miłości bliźniego.

[paloma_blauwinder]

Ale ty nie głosujesz na PIS i nie ględzisz o moralności na każdym kroku, prawda?

[triss_merigold6]

Ja przede wszystkim odróżniam moralność od polityki. Polityka ma być skuteczna, a nie moralna. Państwa nie mają uczuc, tylko interesy i rację stanu.

[paloma_blauwinder]

Wartości w polityce nie służą do tego, żeby się rozczulać swoją dobrocią, tylko do tego, żeby przekonywać ludzi do danego kierunku strategicznego, budować sojusze i określać pole do kompromisu. Książę Machiavellego nie miał wszak problemu z trójpodziałem władzy, wyborami, koalicjami itp.
Choć niewykluczone, że jak PIS zdobędzie większość konstytucyjną to my też nie będziemy mieć tych problemów.

[echtom]

Nikt by nie protestował przeciw przyjmowaniu samych matek z dziećmi, ale rozdzielanie rodzin jest niezgodne z prawem. Poza tym te kobiety czułyby się same źle choćby ze względów kulturowych. Jedyne wyjście to przyjąć ograniczoną liczbę uchodźców i pilnować, by się dziesięciokrotnie nie zwiększyła, ale to też mało realne. Prawo daje możliwość sprowadzania członków rodziny, no i nie zabroni się ludziom rozmnażania. Tak więc po uwzględnieniu tych zastrzeżeń wychodzi na to, że liczba uchodźców, która nie groziłaby zaburzeniem społecznej równowagi za kilka lat, musiałaby być naprawdę niewielka.

[zwariowana_wariatka]

podpisuję się

[echtom]

W Gdańsku jest teraz ok. 200 muzułmanów pochodzenia arabskiego - jakieś 7-8 lat temu było 100, ale to nadal ułamek promila w 460-tysięcznym mieście. Przyjeżdżali pojedynczo na studia, żenili się z Polkami, są w miarę zasymilowani i nikt w zasadzie nie ma z nimi problemu prócz setki Tatarów, którym się zaczynają panoszyć w meczecie. Sprowadzanie całych rodzinnych klanów to zupełnie inna bajka.

[asia-loi]

echtom napisała:

> W Gdańsku jest teraz ok. 200 muzułmanów pochodzenia arabskiego - jakieś 7-8 lat
> temu było 100, ale to nadal ułamek promila w 460-tysięcznym mieście. Przyjeżdżali pojedynczo na studia, żenili się z Polkami, są w miarę zasymilowani i nikt w zasadzie nie ma z nimi problemu.

Pojedynczy muzułmanin, czy mała ich grupa jest dla mnie ok i wtedy ich się nie boję. Sama mam kolegę Palestyńczyka, który ponad 20 lat temu przyjechał do Polski na studia, ożenił się z Polką, ma dzieci, mieszka i pracuje w Polsce. Ale on jest jeden i mówi o sobie, że jest ateistą chociaż urodził się w rodzinie muzułmańskiej. Mam też znajomych Syryjczyków - chrześcijan (jedna duża rodzina) i dla mnie oni też są ok. Poprzez ich historię/losy, na wojnę w Syrii patrzę trochę inaczej niż opisują to media.

[asia-loi]

echtom napisała:

Prawo daje możliwość sprowadzania członków rodziny, no i nie zabroni się ludziom rozmnażania. Tak więc po uwzględnieniu tych zastrzeżeń wychodzi na to, że liczba uchodźców, która nie groziłaby zaburzeniem społecznej równowagi za kilka lat, musiałaby być naprawdę niewielka.>

I to jest ogromne niebezpieczeństwo dla Polski. Sprowadzenie rodziny i rozmnażanie się. Najpierw nam wmawiano, że dostaniemy 2 tys., wczoraj już oficjalnie podali, że 10 tys., według nieoficjalnych informacji w necie mamy na wstępie dostać 81 tys., bo podobno przydzielone mamy 5,6% tego co napłynie do bogatej Unii.
Teraz proszę sobie pomnożyć choćby tylko te 10 tys. razy ilość ludzi w ich rodzinach (dużo) + to co się urodzi już w Polsce. Ile to wychodzi. Francuzi już zrobili takie badania/rachunki i wyszło im, że 1 emigrant ściąga 10 osób ze swojej rodziny.

Można podejść jeszcze inaczej

[echtom]

Przyjąć, ile dadzą, zakładając, że większość i tak ucieknie do Niemiec. Wtedy będziemy mieć czyste konto, że przecież się wywiązaliśmy, ale sorry, byli tacy cwani, że nie dało się ich upilnować

[przeciwcialo]

Dania już obcięła zasiłki dla cudzoziemców, u nas dać zasiłki minimalne. Nikt tu nie zagrzeje miejsca poza tymi co pójda do pracy.

[asia-loi]

echtom napisała:

> Przyjąć, ile dadzą, zakładając, że większość i tak ucieknie do Niemiec. Wtedy będziemy mieć czyste konto, że przecież się wywiązaliśmy, ale sorry, byli tacy cwani, że nie dało się ich upilnować >

Przyjąć chyba będziemy musieli tyle ile nam dadzą, ponieważ jesteśmy biedakami i nie mamy nic do powiedzenia w Unii (nie tylko w tym temacie). Też mam taką nadzieję ja Ty, że sami od nas uciekną, inaczej czeka na to, polecam drugi i trzeci filmik w tym linku:

www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/imigranci-starli-sie-z-policja-na-wyspie-lesbos,574356.html

[iskierka3]

Zawsze sadzilam, ze jest tak - ktos prosi o pomoc a pomagajacy okresla na ile i na jakich zasadach moze tej pomocy udzielic. I potrzebujacy sam decyduje - korzystam lub nie. To jest postawione na glowie zeby potrzebujacy dyktowal zasady - przyjme Twoja pomoc ale...
Faktycznie karygodne byloby gdyby Europa stawiala warunki - azyl za oplata czy azyl za cene rezygnacji z religii.
Natomiast warunek - azyl za brak awanturowania sie i poszanowanie naszych podstawowych zasad, jest bardzo ok.
Tak samo jak - azyl na warunkach jakie jestesmy w stanie zapewnic, czyli niekoniecznie bedzie to mieszkanie w Berlinie czy Paryzu ale bezpieczny oboz w Polsce czy na Wegrzech. Jesli komus takie warunki pomocy nie odpowiadaja - nie ma obowiazku korzystac. Tylko to powinno byc jasno powiedziane, co wiecej powinno sie to tozglaszac juz w miejscach, z ktorych emigruja zeby wiedzieli jakie sa warunki i czy chca faktycznie narazac zycie.

[przeciwcialo]

Potem za parę lat najpopularniejszym imieniem w Polsce nie będzie Jakub ale Mohamed.