Pierwsze weto Dudy

[krejzimama]

Duda zawetował ustawę o uzgodnieniu płci.
Ustawa mogła pomóc ludziom, którym los zgotował i tak często piekło na ziemi.
Wróć! To nie los. To ludzie pokroju Dudy, którzy nie potrafią tolerować tego, że żyją wśród nas ludzie, którzy urodzili się uwiężieni w ciele którego nie akceptują.

Taka ogólniejsza uwaga. Tyle tu piszecie o zagrożeniu islamem i isis.
Dużo większe i realniejsze jest zagrożenie pislamem i pisneylandem. Tylko w odróżnieniu od Disneylandu nie będzie wesoło.

Duda zrobił przysługę osobom trans :)

[woman_in_love]

Idioci z PiS chcieli źle ale zrobili dobrze a PO po raz kolejny popisało się bublem prawnym .
Znam osobę trans i zarzutów do ustawy było wiele. Od tego, że rozprawy miały się odbywać tylko w jednym miejscu w Polsce (więc trzeba by się było tam ciągać ze świadkami i biegłymi, co by znacznie podwyższało koszty) po fakt, ze nie pozywało się by rodziców, ale sąd i tak by ich powoływał ale dla odmiany na świadków hahaha. A Grodzka była krytykowana za ten bubel.

To też pokazuje inną kwestię. Od lat gdy rządzący chcą zrobić społeczeństwu dobrze, to mu szkodzą. A gdy chcą mu zaszkodzić to robią mu dobrze.

Identycznie było z in-vitro i wieloma innymi kwestiami. Dopóki nie było ustaw i regulacji było ok, a gdy zaczęto to regulować i "robić dobrze" to skończyło się na konieczności rejestracji dzieci z in-vitro.

[krejzimama]

Wyznaczonym sądem jest Sąd Okręgowy w Łodzi, który ma praktykę w rozpatrywaniu tego typu spraw i najczęściej robi to na jednym posiedzeniu.

więc trzeba by się było tam ciągać z
> e świadkami i biegłymi, co by znacznie podwyższało koszty) po fakt, ze nie pozy
> wało się by rodziców, ale sąd i tak by ich powoływał ale dla odmiany na świadkó
> w
Nie ma konieczności powoływania biegłych ani świadków. Ustawa tego nie wymaga.
Art. 6.
1. Wniosek o uzgodnienie płci podlega rozpoznaniu nie później niż w terminie 3 miesięcy
od dnia zgłoszenia wniosku do właściwego sądu.
2. Sąd może ograniczyć postępowanie dowodowe do dowodów z dokumentów załą-
czonych do wniosku i dowodu z przesłuchania wnioskodawcy.

Art. 5
1. O uzgodnienie płci może wnosić osoba, która ma pełną zdolność do czynności
prawnych i nie pozostaje w związku małżeńskim, u której stwierdzono występowanie
tożsamości płciowej odmiennej od płci wpisanej do aktu urodzenia.
2. Wniosek o uzgodnienie płci powinien zawierać imię lub imiona, jakie ma nosić
wnioskodawca po uzgodnieniu płci.
3. Do wniosku o uzgodnienie płci załącza się, wydane nie wcześniej niż 12 miesięcy
przed dniem zgłoszenia wniosku:
1) dwa orzeczenia wydane niezależnie przez dwóch lekarzy posiadających tytuł
specjalisty w dziedzinie psychiatrii lub seksuologii lub specjalizację II stopnia
w dziedzinie psychiatrii albo przez jednego z takich lekarzy i psychologa z wydanym
przez towarzystwo naukowe certyfikatem seksuologa klinicznego, które
stwierdzają występowanie tożsamości płciowej odmiennej od płci wpisanej do
aktu urodzenia;
2) odpis zupełny aktu urodzenia.

Gdzie w ustawie jest zapis o koieczności powoływania świadków i biegłych?

To co zrobił Duda jest typowe dla pisowskiej mentalności: jeśli jest możliwość uprzykrzenia ludziom życia, zwłaszcza tym niewłaściwym, nieprawdziwym, źle urodzonym według kaczystów, to korzystają z niej zawsze. Pan prezydent znów pokazuje, że są dla niego różne kategorie obywateli i obywatelek, lepsze i gorsze, a osoby transpłciowe należą do tych najgorszych.

[woman_in_love]

"Nie ma konieczności powoływania biegłych ani świadków. Ustawa tego nie wymaga."
Ale też nie zabrania .
Sąd bowiem może ograniczyć postępowanie dowodowe.... jak mu się zechce. I teraz też mógł jak mu się chciało.
A jak mu się zechce inaczej, to będzie mógł powołać rodziców na świadków i biegłych też. I zapewne by to robił tak jak i teraz.

Wyznaczonym sądem jest Sąd Okręgowy w Łodzi, który ma praktykę w rozpatrywaniu tego typu spraw i najczęściej robi to na jednym posiedzeniu.
Podobnie jak i inne sądy w PL, które też potrafiły się uwinąć w ciągu 1-2 posiedzeń .

[zofijkamyjka]

sądowi się zechce? Czyś Ty oszalała?

[araceli]

Nie ma 'konieczności' rejestracji dzieci z in vitro.

[pani_leonia]

jestes tego pewna? ostatnio w gazetach pojawil sie pomysl ze wszyscy rejestrujacy nowonarodzone dziecko maja podac w jaki sposob doszlo do zaplodnienia, wlasnie po to zeby panstwo wiedzialo ile jest dzieci z in vitro serio serio pisze

[sueellen]

maja podac w jaki sposob doszlo do zaplodnienia

... oraz miejsce, pozycję i warunki atmosferyczne, - wszystko dla dobra obywatela

[zofijkamyjka]

czy nasz Prezydent tłumaczył powody decyzji?
Pewnie mu Kaczyński kazał i czar dobrego wujcia prezia co ludu słucha padł ......

[krejzimama]

Mój to on na pewno nie jest.

[paradist]

Hej krejzol. Jakie konsekwencje ma weto dla twojej niezdefiniowanej identyfikacji płciowej? Bardzo cię to boli?

[zofijkamyjka]

paradist napisał(a):

> Hej krejzol. Jakie konsekwencje ma weto dla twojej niezdefiniowanej identyfikac
> ji płciowej? Bardzo cię to boli?

a to już innym współczuć nie można?

[araceli]

No jak to - katolickie miłosierdzie nie pozwala przecież wyjrzeć poza czubek własnego nosa

[rafalzalu]

"Rozwiązania przyjęte przez parlament dopuszczają m.in. wielokrotną zmianę płci metrykalnej na podstawie uproszczonych procedur oraz nie wymagają wykazania trwałości poczucia przynależności do określonej płci" - napisano w uzasadnieniu Kancelarii Prezydenta

Co jest oczywiście bzdurą, ale papier wszystko przyjmie, a ktoś niezorientowany może nawet w to uwierzy.

Boy-Żeleński...

[krejzimama]

"Gdziekolwiek wyłoni się paląca kwestia, w której ludzie głowią się i radzą, co czynić, aby na świecie było trochę lżej i trochę jaśniej, natychmiast wysuwa się złowroga czarna ręka i rozlega się grzmiący głos: „Nie pozwalamy! Nie wolno wam nic zmienić, nic poprawić. Wszystko musi zostać po dawnemu; niczego tknąć nie pozwolimy z gmachu ciemnoty i ucisku. Ktokolwiek chciałby ulżyć doli człowieka na ziemi, sprzeciwia się prawu Boga, sprzeciwia się woli bożej”. (… Nie mogę uwierzyć, aby wola boża miała być zawsze i wszędzie układna wobec bogaczy, a bezlitosna dla biedaków; aby osłaniała swym płaszczem kłamstwo, okrucieństwo i chciwość."

[anika772]

Boy-Żeleński jest niestety niepokojąco aktualny.

[zofijkamyjka]

z kancelarii Prezydenta: ".....Ustawa dopuszcza także zawarcie małżeństwa przez osoby tej samej płci biologicznej oraz adopcję przez takie pary dzieci.

Ale czegoś tu nie pojmuję, przecież te osoby zmienią płeć.

[rafalzalu]

zofijkamyjka napisała:
> Ale czegoś tu nie pojmuję, przecież te osoby zmienią płeć.

No tego właśnie Duda nie pojmuje

p.s. "koryguje płeć" jest chyba bardziej PC

[zofijkamyjka]

rafalzalu napisał:

> p.s. "koryguje płeć" jest chyba bardziej PC

a no tak ale jak np. taka kobieta skoryguje sobie płęc to staje sie prawnie meżczyzną i może zawrzeć związek małżeński z kobietą tyle że te dwie osoby będą różnej płci. Czy dobrze rozumiem?

[rafalzalu]

Trochę mnie skołowałaś, haha

Ale chyba tak. Dobrze rozumiesz. Znaczy ta ustawa nic w obowiązującym prawie nie zmienia, bo po korekcie płci (kobieta-->mężczyzna) osoba transpłciowa jest traktowana na takich samych zasadach jak ktoś kto od urodzenia był mężczyzną

[zofijkamyjka]

rafalzalu napisał:

> Ale chyba tak. Dobrze rozumiesz. Znaczy ta ustawa nic w obowiązującym prawie ni
> e zmienia

no zmienia o tyle, że korekcja płci miała być prostsza i np. bez konieczności pozywania własnych rodziców, co było w wielu przypadkach prawdziwa przeszkodą i powodem problemów rodzinnych.

[rafalzalu]

to oczywiście, mi chodziło, że nic nie zmienia w kwestii małżeństw/adopcji

[zofijkamyjka]

rafalzalu napisał:

> to oczywiście, mi chodziło, że nic nie zmienia w kwestii małżeństw/adopcji

dokładnie, Duda się popisał

[baltycki]

Ustawa dopuszcza także zawarcie małżeństwa pr
> zez osoby tej samej płci biologicznej oraz adopcję przez takie pary dzieci

"Zmienił płeć 20 lat temu, do końca życia musi przyjmować hormony. Nie wraca do swojej rodzinnej miejscowości, a tu nikt nie zna jego tajemnicy – ani przyjaciele domu, ani koledzy z instytucji finansowej, gdzie pracuje. – To był etap do przejścia – wzrusza ramionami.

Kolejny etap – małżeństwo. W USC żadnych problemów, w Kościele same problemy."

Rozumiem, ze prawo obecnie obowiazujace tez dopuszcza zawarcie malzenstwa..
Wiec o co chodzi?

[zofijkamyjka]

baltycki napisał:

> Rozumiem, ze prawo obecnie obowiazujace tez dopuszcza zawarcie malzenstwa..
> Wiec o co chodzi?
właśnie chyba Duda i jego otoczenie nie do końca rozumieją problem i dlatego....veto!

[scher]

zofijkamyjka napisała:

> z kancelarii Prezydenta: ".....Ustawa dopuszcza także zawarcie małżeństwa przez osoby
> tej samej płci biologicznej oraz adopcję przez takie pary dzieci
> Ale czegoś tu nie pojmuję, przecież te osoby zmienią płeć.

Zmienią płeć biologiczną?

[zofijkamyjka]

czyli Dudzie chodzi o to, aby osoby po korekcji płci nie mogły zawrzeć związku małżeńskiego? ... .... teraz jest to możliwe, czy nie? bo przyznam że nie jestem pewna.

teraz możesz też zmienić płeć czyli ją skorygować

[woman_in_love]

i możesz wtedy bez problemu wziąć ślub - także kościelny, bo wtedy bierze się ślub jednostronny i nie potrzeba aktu chrztu itd. Tylko papiery urzędowe.

[zofijkamyjka]

woman_in_love napisała:

> i możesz wtedy bez problemu wziąć ślub - także kościelny, bo wtedy bierze się
> ślub jednostronny i nie potrzeba aktu chrztu itd. Tylko papiery urzędowe.

tak tez myślałam, ustawa dotyczy czego innego, samej procedury zmiany płci.

[scher]

zofijkamyjka napisała:

> czyli Dudzie chodzi o to, aby osoby po korekcji płci

Nie można skorygować płci biologicznej.

[araceli]

scher napisał:
> Nie można skorygować płci biologicznej.

A skąd założenie, że każdy ma w papierach swoją płeć 'biologiczną'?

[zofijkamyjka]

araceli napisała:

> A skąd założenie, że każdy ma w papierach swoją płeć 'biologiczną'?

scher pewnie nie wie, że niektóre dzieci rodzą się dwupłciowe i te korektę robi się tuz po urodzeniu.

[zofijkamyjka]

scher napisał:

> Nie można skorygować płci biologicznej.
czyli Duda w ogóle według Ciebie nie uznaje korekcji płci? Przecież i tak i tak taka możliwość istnieje.

[antyk-acp20]

Widzisz Misiu to nie jest takie proste. Owszem są ludzie którzy mają jedną płeć. Ale są i obojniacy. Czyli ludzie którzy urodzili się z narządami kobiecymi i męskimi jednocześnie. Można zostawić takie dziecko z oboma. Można też w dzieciństwie zrobić operację. Tylko jak zapytać niemowlę czy czuje się mężczyzną czy kobietą. Decydowali więc rodzice. I wybierali wg własnych preferencji. Nie zawsze zgodnych z tym co czuje dziecko. Powiesz pewnie że można zbadać kod genetyczny. Dziewczynki mają XX a mężczyźni XY. Ale to nie takie proste. Są ludzie którzy mają na przykład XYX. Czy to jest kobieta czy mężczyzna? Co twoja książka napisana przez pasterzy kóz trzy tysiące lat temu mówi o genetyce?

[marianna1960]

Nie lubię Dudy i PISu ale za to veto masz ode mnie dużego plusa aby tak dalej może wreszcie Polska będzie normalnym krajem

[kolter]

marianna1960 napisała:

> Nie lubię Dudy i PISu ale za to veto masz ode mnie dużego plusa aby tak dalej może wreszcie Polska będzie normalnym krajem

czyli nadal żyjemy w kościelnej obłudzie, a wszystkie tego typu jak w CCCP zamiatamy pod dywan bo tak jak i tu tak i tam nie było czegoś co na nie pasuje do wizerunku

[tiszantul]

a kiedy ustawa o uzgodnieniu tożsamości? Chyba sporo ludzi, szczególnie przeżywających trudności materialne, chciałoby zostać Billem Gatesem czy innym dowolnym milionerem, albo chociaż rentierem, a restrykcyjne prawo w tym zapyziałym pisowskim katolandzie im to uniemożliwia.

Veto Dudy to majstersztyk - dołujące w sondażach PO dodatkowo wychodzi na partię oderwanych od życia ideologicznych oszołomów. Bukmacherzy już wiedzą: za stówkę postawioną na pis dostaniesz 2 złote, za stówkę na platformę - osiem stów. Dajcie coś jeszcze o uzgadnianiu płci, pompujcie temat, to zaczną dawać złotówkę za wygraną pisu i 1600 zł za wygraną platformy.

[scher]

tiszantul napisała:

> a kiedy ustawa o uzgodnieniu tożsamości? Chyba sporo ludzi, szczególnie przeżywających
> trudności materialne, chciałoby zostać Billem Gatesem czy innym dowolnym milionerem,
> albo chociaż rentierem, a restrykcyjne prawo w tym zapyziałym pisowskim katolandzie
> im to uniemożliwia.

A kiedy ustawa o uzgodnieniu wieku? Ja czuję się na 20 lat

[alka7777]

ty niestety mentalnie masz 70-80lat a może i wiecej drogi sher

[krejzimama]

Mówi się, że mądrość przychodzi z wiekiem.
U Schera wiek przyszedł samotnie.

Grodzka o Dudzie

[krejzimama]

Anna Grodzka podsumowała to w 2 prostych, ale oddających dobrze tą sytuację słowach - "Prezydent tchórz".

[scher]

krejzimama napisał:

> Anna Grodzka

To facet, który dokumenty ma na kobiece nazwisko.

[zofijkamyjka]

scher napisał:

> To facet, który dokumenty ma na kobiece nazwisko.
a jeżeli by nawet tak ją potraktować, to jakie to ma znaczenie dla jej słów?

[scher]

zofijkamyjka napisała:

> > To facet, który dokumenty ma na kobiece nazwisko.
> a jeżeli by nawet tak ją potraktować, to jakie to ma znaczenie dla jej słów?

Jest osobiście zainteresowany, więc nie ma dystansu emocjonalnego do oceny prawnej strony zagadnienia.

To nas tu o mało nie wykastrowały, a ty cycki sobie, cyganie, przyprawiasz?

[...]

[woman_in_love]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[zofijkamyjka]

scher napisał:

> Jest osobiście zainteresowany, więc nie ma dystansu emocjonalnego do oceny praw
> nej strony zagadnienia.

wydaje mi się że właśnie ma więcej do powiedzenia w temacie niż Ty, ja czy Duda. Gdyby Duda chciał coś więcej się dowiedzieć o problemie mógłby dopytać właśnie ludzi, których problem dotyka /np. Grodzkiej/. Podobno chce się wsłuchiwać w ludzi.Tak ciągle klepie a tu wychodzi na to, że to takie czcze gadanie.

[scher]

zofijkamyjka napisała:

> mógłby dopytać właśnie ludzi, których problem dotyka /np. Grodzkiej/.

Krzysztof Bęgowski wciąż mieszka z kobietą. Z Lalką Podobińską.
Cycki doprawić sobie może każdy facet, który nie boi się przekroczyć granic obciachu.

[...]

[woman_in_love]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[goja85]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[...]

[goja85]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[zofijkamyjka]

scher napisał:

> Krzysztof Bęgowski wciąż mieszka z kobietą. Z Lalką Podobińską.

nie powtarzaj bzdur i kłamstw to raz a dwa gdyby nawet teoretycznie mieszkały razem to to jakiś zarzut jest?

> Cycki doprawić sobie może każdy facet, który nie boi się przekroczyć granic obc
> iachu.

No jasne, to napewno marzenie wielu facetów
wiesz ja akurat znam mężczyznę, który kiedyś był kobietą. Naprawdę nie chciałbyś przechodzić tego co ten człowiek przechodził w dzieciństwie i gdy miał naście lat.

[scher]

zofijkamyjka napisała:

> nie powtarzaj bzdur i kłamstw

Znam to tłumaczenie, że niby sąsiedzi, ale w nie nie wierzę.

> gdyby nawet teoretycznie mieszkały razem to to jakiś zarzut jest?

Dla mnie dowód, że to facet, a cała ta akcja z rzekomą zmianą płci to zwyczajna ściema.
I nie "mieszkały", lecz "mieszkali".

[zofijkamyjka]

scher napisał:

> Dla mnie dowód, że to facet, a cała ta akcja z rzekomą zmianą płci to zwyczajna
> ściema.

pomyśl tak na zdrową logikę: facet, który zmienia płęć po to żeby zamieszkać z kobietą /która zresztą ma męża/ ...to sie kupy nie trzyma. Co miałby ta korekcją płci osiagnąć?

[marychna31]

I tą twoją prośbą o logiczne pomyślenie scher musiał zakończyć dyskusję

Też nie jestem w stanie pojąc tego braku empatii i konieczności kontrolowania życia intymnego innych ludzi przez rzekomych katolików...

[scher]

zofijkamyjka napisała:

> Co miałby ta korekcją płci osiagnąć?

Kasę i sławę. Miejsce w parlamencie. No i myślę, że silna motywacja ideologiczna - został bojownikiem za sprawę.

[pani_leonia]

a mnie to nie dziwi, w kocu jak pan (kaczynski) tak kram (duda)