FB poniżej 13 roku życia

[jatojagodnik]

Drogie mamy, czy za zgoda rodzica dziecko 12 letnie może posiadać konto na FB?
W regulaminie piszą o minimum 13 latach. Córka twierdzi, że w szkole mieli zajęcia z cyberprzemocy i wykładowcy mówili, że za zgodą rodzica można mieć już wcześniej.
Córka miała od niedawna, ale ktoś zgłosił do FB, że jeszcze nie ma 13 lat i ją zablokowali...

[mid.week]

Moja ma, w ustawieniach podałam inna datę urodzenia.

[jatojagodnik]

Ja też podałam inną, ale ktoś ja podkablował. Zażądali przesłania dokumentu potwierdzającego ukończone 13 lat

[mid.week]

Załóż drugie konto.

[liisa.valo]

Naucz jeszcze podrabiać datę urodzenia na legitymacji. Przyda się do kupowania papierochów.

[mid.week]

Wcześniej bedzie musiała nauczyć się robić internetowy striptis żeby na te fajki zarobić.

[liisa.valo]

Coś ty, wyrozumiała mama wejdzie w sponsoring na pewno.

Sorry, ale nie lubię uczenia dzieci cwaniactwa.

[mid.week]

Mimo wyrozumiałości nie mam ochoty wydawać więcej niż to konieczne.
Ja nie lubię popadania w skrajności.

[liisa.valo]

Ale to nie jest skrajność. Ja nic nie mam do rozsądnie dawkowanego internetu, natomiast to, że dziecko musi wpisać inną datę urodzenia, i będzie ok, jest uczeniem cwaniactwa.

[mid.week]

popadaniem w skrajności jest płynne przejście od wczesniejszego użytkowania portalu internetowego do podrabiania legitymacji clem kupowania papierosów.

[liisa.valo]

Czemu? tu zmieniasz datę i tu zmieniasz datę urodzenia dla osiągnięcia celu.

[mid.week]

tak samo jak machasz noże krojąc chleb i podcinając komuś gardło. Przecież cel ten sam - przeciąć.

[liisa.valo]

No, tak, wobec tej argumentacji jestem bezwolna.

[liisa.valo]

tfu, bezsilna. Tak to jest jak się gada przez telefon, pisząc post.

[3-mamuska]

I bardzo dobrze, należy uczyć dzieci rzestrzrganua zasad a nie kłamania.
Najwidoczniej jakis powod ograniczenia istnieje.

[shell.erka]

Ja tak samo u dziecka

[iwoniaw]

W regulaminie piszą o minimum 13 latach.

I co w tym jest dla ciebie niejasne?

[jatojagodnik]

To, że córka twierdzi, że są jakieś wyjątki. Czyli podobno jeżeli rodzic wyraża zgodę, to można mieć wcześniej. O to się pytam.

[iwoniaw]

Gdyby "można było wcześniej", to w regulaminie byłby stosowny punkt i weryfikacja "ja, rodzic xxx zgadzam się", jak to ma miejsce choćby w rozmaitych grach dla maluchów.
Córka cię wkręca, bo zapewne chce mieć dostęp jak koleżanki, których matki "po prostu" pozwalają im podać fałszywą datę urodzenia.
No więc tak, technicznie "można", tak jak można kliknąć "tak, mam 18 lat" na wejściu do stron przeznaczonych dla dorosłych. (Czy właśnie tego chcesz uczyć córkę, btw?) Jeśli to wyjdzie na jaw (bo np. ktoś zgłosi) to konto córki na FB zostanie po prostu zablokowane i tyle.

[arwena_11]

ale czytasz, że dziewczynka podała fałszywą datę i ktoś ją podkablował

[iwoniaw]

Tak, przeczytałam, że ktoś zgłosił oszustwo i że konto zablokowano. Tak właśnie powinno to wyglądać.

[oqoq74]

Widać ktoś się zatroszczył o Twoje dziecko.

[vaikiria]

Nie może, dlatego wpisuje się inną datę urodzenia i po problemie.

[liisa.valo]

Nie, no nie można. Proszę: www.facebook.com/help/157793540954833

[liliawodna222]

Wpisując nieprawdziwą datę urodzenia uczycie swoje dzieci kłamstwa i kombinatorstwa.

[vaikiria]

Przeżyłaś całe życie bez kłamstwa?

[iwoniaw]

Rozumiem, że nie widzisz problemu, żeby 12-latka kliknęła również w "tak, mam skończone 18 lat", gdy wymaga tego inna strona? W końcu "nie przeżyłaś całego życia bez kłamstwa"...

[vaikiria]

Uważam, że o tym, z czego dzieci korzystają w internecie powinni decydować rodzice, a nie twórcy serwisów internetowych.

[cosmetic.wipes]

Ja przeżyłam bez fejsbunia

[vaikiria]

Jak wiele osób. Ale takich, którzy nigdy nie kłamią to nie znam.

[cosmetic.wipes]

Jesli jest wiele takich osób, które dają radę życ bez FB, to tym bardziej da radę 12-latka.

[arwena_11]

z drugiej strony jak cała klasa ma FB, to osoba bez jest po prostu wykluczona. Widzę jak to działa u córki - umawiają się przez FB, podają sobie tam lekcje, info o sprawdzianach itd.

[cosmetic.wipes]

Zapewniam cie, że nie musi być, ale oczywiście ty opierając sie na dowodzie anegdotycznym wiesz lepiej.

[arwena_11]

No właśnie nie, wiem z pierwszej ręki. Przyjaciółka sie długo broniła przed zgodą na FB dla syna.
Dopiero jak przez pół roku dzieciaki z klasy były 3-4 razy w kinie, a jej dziecko nic nie wiedziało ( umawiali się właśnie na FB ) się złamała.
Przy czym, to było ze 2-3 lata temu - większość dzieci miała już 13 lat, a jej dziecko poszło jako 6 latek do szkoły.
U mojej córki FB tak zaczął funkcjonować w 1 klasie gimnazjum. Dzieci z drugiej połowy roku podawały datę urodzin o pół roku wcześniejszą.

[cosmetic.wipes]

"Dowód anegdotyczny - dowód, który sam w sobie może być prawdziwy i weryfikowalny, użyty do osiągnięcia konkluzji, która z niego nie wynika, zazwyczaj przez dokonanie generalizacji na podstawie jednostkowego wydarzenia."

[iwoniaw]

przez pół roku dzieciaki z klasy były 3-4 razy w kinie, a jej dziec
> ko nic nie wiedziało ( umawiali się właśnie na FB )

Zaiste, problemem tego dziecka musiał, po prostu musiał być brak FB. Nie to, żeby miało b. kiepskie relacje rówieśnicze w klasie. Nie nie - to niemożliwe. Przecież to naturalne, że mając FB nie mówimy nic kolegom, z którymi codziennie spędzamy kilka godzin w jednym pomieszczeniu. To normalne, że bez FB "nic nie wiedzą" o tym, co się wokół nich dzieje...

[arwena_11]

Ale to były spontaniczne wyjścia. Na zasadzie - rzucasz na grupie -może idziemy do kina ? I się zgłaszają chętni. Klasa mała 15 osobowa.

Jak miał już konto - też chodził.

My do siebie dzwoniliśmy - oni mają FB. I też pamiętam, że jak ktoś nie miał telefonu to omijało go wiele rzeczy dziejących się "nagle"

[oqoq74]

A to tylko dowodzi, że rodzice i nauczyciele, którzy pozwalają na to i jeszcze zachęcają do kontaktów przez FB sami mają problem.

[kropkacom]

To te dzieci nie potrafią ze sobą już rozmawiać bez FB? Nie ma się czym chwalić.

[cosmetic.wipes]

Na szczęście sa jeszcze dzieci, które potrafia się porozumiewać również w sposób bardziej tradycyjny

[iwoniaw]

Nie wierzę w to po prostu. Zapewne nie tylko umieją, ale i rozmawiają. Także przez telefon, sms-y i inne skype. I nawet jeśli Zdzisio z Jasiem mają FB i się razem umawiają, to jeśli chcą, to bez trudu znajdą metodę, by ściągnąć do tego kina/na basen/na boisko i Mateuszka, który FB nie ma. Oczywiście, jeśli Mateuszek nie jest celowo przez nich alienowany, czy wręcz sekowany. Wówczas jednak dobrze byłoby, gdyby mamunia Mateuszka zdała sobie sprawę, że nie tylko brak FB nie jest tu największym problemem, ale że jego posiadanie najprawdopodobniej wygeneruje jeszcze większe problemy.

[zlotonaiwnych]

No to poznaj- ja nigdy nie kłamię.

[oqoq74]

To nie o to chodzi. FB to miejsce gdzie dziecko może się natknąć na różne rzeczy. Skoro rodzic pyta o tak podstawową rzecz jak o to, czy dziecko może mieć konto poniżej 13 roku życia, to znaczy, że ani nie czytał regulaminu, ani też nie bardzo ogarnia net. A w takim wypadku jakakolwiek kontrola nad tym co dziecko robi w necie jest zerowa.

[iwoniaw]

Skoro rodzic pyta o tak podstawową rzecz jak o to, czy dziecko może mieć kon
> to poniżej 13 roku życia, to znaczy, że ani nie czytał regulaminu, ani też nie
> bardzo ogarnia net. A w takim wypadku jakakolwiek kontrola nad tym co dziecko r
> obi w necie jest zerowa.

Zgadzam się. No ale już w tym wątku masz przykłady rodziców, którzy uważają, że skoro "dziecko chce" i "inni mają" oraz "wystarczy podać fałszywą datę" to jest wszystko w porządku. No cóż.

[oqoq74]

Tak wiem. W szkole syna co róż są pogadanki o zagrożeniach internetowych. Ale nikt nie potrafi wytłumaczyć, po co szkoła podstawowa ma stronę FB. Po co umieszcza się tam zdjęcia dzieci z imprez, zamkniętych, po co pisze się i zachęca do konkursów i innych rzeczy.
Dla mnie to jest totalna bezmyślność i brak konsekwencji.
Z jednej strony mówimy o zagrożeniach, z drugiej zachęcamy do FB,które dozwolone jest dla dzieci, które wiekowo skończyły podstawówkę.

[oqoq74]

Co rusz (sorry)

[iwoniaw]

nikt nie potrafi wytłumaczyć, po co szkoła podstawowa ma stronę FB. Po co umiesz
> cza się tam zdjęcia dzieci z imprez, zamkniętych, po co pisze się i zachęca do
> konkursów i innych rzeczy.
> Dla mnie to jest totalna bezmyślność i brak konsekwencji.

I tu się z Tobą zgodzę w 100%. Chyba bym na twoim miejscu poruszyła ten temat na zebraniu, jeśli to podstawówka. Na szczęście szkoła moich dzieci nie ma profilu na FB ani innym profilu społecznościowym - ma za to stronę internetową, ze stroną, na której część treści jest dostępna dopiero po zalogowaniu - i to uważam za optymalne.

[oqoq74]

Nie raz o tym mówiłam. Większość ma to w nosie.

[jatojagodnik]

Pisałam już że w szkole na spotkaniu/wykładzie z cyberprzemocy mówili dzieciom, że mogą mieć konto poniżej 13 roku życia za zgoda rodziców. Regulamin czytałam i ta informacja mi się nie zgadza, dlatego pytam ematek.
A FB akurat wydaje mi się dosyć bezpiecznym miejscem - przy założeniu, że do grona znajomych przyjmujemy tylko osoby faktycznie znane i mamy prawidłowo ustawioną prywatność

[rysiowa85]

jesli znajomy twojego dziecka polubi jego post albo sheruje to dostep maja do tej informacji nie tylko znajomi twojego dziecka (zupełnie nie masz nad tym kontroli) ale również ich znajomi. I nie masz na to wpływu przez ustawenia konta
Niech to bedzie informacja : " Już tylko 3 dni i plażing na Korfu . To bedą zaj!@#$ dwa tygodnie "
Potencjalny złodziej wie że was nie będzie i jak długo.
Jeśli nie martwi cie że dla twojego dziecka fb moze byc niebezpieczny z wielu powodów. To chociaż miej na uwadze swoje bezpieczensto.
Zdziwiłabys sie ile informacji mozna wyciagnac z niepozornych zdjęć, wpisów (gdzie kto bywa, czym sie zajmuje on i jego otoczenie itp)
A dziecko ( co ja mówie, wiekszość dorosłych) naprawdę słabo przewiduje.

p.s. prosze nie pisz ze twoje dziecko to by nigdy czegos takiego nie napisało... to tylko przykład. Potencjalnych niebezpiecznych sytuacji jest masę.

Jesli juz MUSI to . Bez zdjęcia (nawet dla koleżanek, sorki ale one chyba wiedza jak wygląda), pod ksywką, (taki profil widmo tylko dla celów rozmowy, czytania postów koleżanek na grupie szkolnej) bez lubienia fikcyjnych profili bo wprew pozorom zarądza nimi nie miś Jogi tylko jakis człowiek (a ty naprawde nie wiesz kim jest)

[minor.revisions]

Teoretycznie tak. Praktycznie facebook doskonale wie, ze dzieciaki podają fałszywe daty urodzenia i są młodsze niż w rzeczywistosci, a wie to dzięki algorytmom monitorującym aktywność. I nie wyświetla im rzeczy nieprzeznaczonych dla nich. Źródło: pracownik Facebooka którego o to pytałam.

[oqoq74]

A jak kolega koleżanka jednak ma inne zainteresowania i do znajomych trafi ktoś starszy, albo jak coś prześle kolega koleżanka, to dzieciak i tak zobaczy.

[oqoq74]

Nie dalej jak kilka dni temu syn kuzynki lajkował zdjęcia, które mąż wstawiał na swoją stronę na FB. Nie nie były to kotki i pejzaże. Taki zawód. Dzieciak będzie miał 13 lat w grudniu. Więc jak ktoś chce to i tak sobie znajdzie.

[iwoniaw]

Wiesz, to co dziecko "zobaczy" (w necie i nie tylko) to inna kwestia - koniec końców w izolatce nie siedzi, tylko do szkoły chodzi, więc z niejednym się zetknie, o czym nawet rodzice niekoniecznie się dowiedzą. Ale co innego oglądać treści nawet niekoniecznie odpowiednie, a co innego oficjalne przyzwolenie rodziców na zachowania nielegalne.

[oqoq74]

Owszem, nie mniej mnie bawi określenie, że FB to bezpieczne miejsce.

[iwoniaw]

Generalnie tak samo bezpieczne jest "chodzenie" po FB jak chodzenie po mieście. Teoretycznie dziecko jest wyposażone w jakieś informacje/ostrzeżenia, a praktycznie mamy ograniczony wpływ na to, dokąd pójdzie i co zrobi, a tym bardziej na to, kto z nim i w jaki sposób wejdzie w interakcję. Dlatego zgadzam się z Tobą - i jest to tym zabawniejsze, że większość z tych nie widzących żadnego problemu w podaniu fałszywej daty urodzenia i korzystania z FB przez 12-latki i młodsze dzieci nie pozwoliłaby tym samym dzieciom jeździć bez opieki komunikacją miejską, a o tym, czy można zostawiać je same w domu na kilka godzin, zwłaszcza w towarzystwie rówieśników, były całe wątki (z przewagą na "nie ma mowy")

[oqoq74]

E, forum jak zwykle pełne sprzeczności i absurdów.

[mid.week]

Zawsze mni bawi generalizowanie co sądzi hydra o stu głowach nazywana e-matka.
Moja 11 latka chodzi sama po ulicy, robi zakupy, idzie odwiedzać babcię, wychodzi z koleżankami na rolki, rower, wraca autobusem ze szkoły do domu. Zostaje też od dawna sama w domu. Myślę, że kazdy zna swoje dziecko i wie na co i kiedy można pozwolić.

[oqoq74]

Myślę, że wiara w to, że się zna swoje dziecko jest złudna. Tak samo jak pewność, że wie się jak by się postąpiło niecodziennych, ekstremalnych chwilach.

Jak taki algorytm rozróżni

[taki-sobie-nick]

minor.revisions napisała:

> Teoretycznie tak. Praktycznie facebook doskonale wie, ze dzieciaki podają fałsz
> ywe daty urodzenia i są młodsze niż w rzeczywistosci, a wie to dzięki algorytmo
> m monitorującym aktywność.

12-latka od 13-latka?

Pytam serio.

[kropkacom]

Gdyby była opcja to byś ty o tym wiedziała. Proste. Faktem jest, ze większości małolatów się udaje i maja konto dużo wcześniej.

[tol8]

U nas całe trzecie klasy SP mają już konta.
Podajesz inny rok urodzenia po prostu.

[zofijkamyjka]

tol8 napisała:

> U nas całe trzecie klasy SP mają już konta.
> Podajesz inny rok urodzenia po prostu.
ale wtedy wystarczy, że ktos Cie zgłosi i masz konto zblokowane

[doloresumbridge]

jestem ciekawa, czy ktoś z osób pozwalających dziecku na podawane fałszywej daty urodzenia mógłby ustosunkować się do szerszej działalności swojego potomstwa w sieci? Mam tu na myśli potencjalne kłamstwa podczas szukania dostępu do stron gdzie jest przemoc lub seks, oglądanie filmów dla dorosłych, granie lub oglądanie gier, z których wylewa się przemoc itp. To też jest spoko, bo koledzy dziecka to praktykują lub zaraz będą?

[iwoniaw]

O to samo pytam wyżej - no więc właśnie, jak to jest?

[kropkacom]

Ja się nie zgodziłam, ale jedno z dzieci nie wytrzymało i założyło. Nie trwało długo i się jednak dowiedziałam i konto zostało skasowane. Jakby się komuś okrutne moje działanie nie wydawało uważam, że tak powinno to działać. Żeby nie było nie podglądam specjalnie dzieci w internecie.

[mid.week]

Moja córka ma ograniczoną ilość czasu na korzystanie z komputera, a w tymże ochornę rodzicielską i blokadę na "dorosłe" treści. To, że ma konto na FB nie oznacza ze jest przyrośniętym do internetu cyborgiem. Znam jej gusta - ani przemoc ani (jeszcze) seks w nich się jeszcze nie znajdują. W temacie przemocy jestem spokojna. Od seksu ma mnie, książki. Gra w grę o koniach online z innymi dziewczynkami i ogląda durnowate filmiki na YT o tym jak inni w toto grają (bez sensu dla mnie ale mało szkodliwe) FB ma do zapisywania się na jazdy i sprwdzania terminów w jej stajni oraz utrzymywania kontaktów z towarzystwem (głownie starszym) stamtąd.
Ja sie wychowałam bez komórki i pralki automatyznej ale nie chciałabym ich dziś nie mieć. A moja mam kiedy się pojawiły natychmiast sobie taką sprawiła, nie bacząc na babcien "a ja bez pralki tyle dzieci wychowałam!"

[t.tolka]

Jedno moje dziecko zalozylo FB majac lat 16. Pusto tam ma straszliwie, a juz dorosla jest i moglaby szalec.
Drugie ukonczywszy lat 13 wciaz FB nie ma i nie widzi potrzeby, z rowiesnikami spedza mnostwo czasu.
Trzecie (SP) chyba nie bardzo wie, coz to jest.
Zyja, maja przyjaciol, do kina chodza, maja komorki - podstawowe zrodlo natychmiastowego kontaktu.
A jak mawia moja dorosla latorosl - jak ktos cos do niej ma to musi sie zebrac na odwage i jej powiedziec to w twarz, a nie opluwac na fejsie lub innym insta.

Osobiscie uwazam, ze granica 13 lat dla dzialalnosci fejsowej jest zbyt niska. Odposrnosc psychiczna mlodego czlowieka zadna, a hejt z byle powodu porazajacy.

[doloresumbridge]

ale ilość czasu spędzona przed kompem nie ma tu nic do rzeczy. Chodzi o danie dziecku oficjalnego pozwolenia "możesz nie przejmować się ograniczeniami wiekowymi, jeśli na nie trafisz, wiesz co robić - podaj fałszywą datę".

[mid.week]

No to poda, w czym problem?

[doloresumbridge]

skopiuję ci, proszę: Mam tu na myśli potencjalne kłamstwa podczas szukania dostępu do stron gdzie jest przemoc lub seks, oglądanie filmów dla dorosłych, granie lub oglądanie gier, z których wylewa się przemoc itp. To też jest spoko, bo koledzy dziecka to praktykują lub zaraz będą?

[mid.week]

Naprawdę każdy musi być zainteresowany filamami i grami z przemocą albo pornolami?
Koledzy córki naparzają się codziennie w szatni, mimo trwania tego procederu ponad rok jakoś nie zapragnęła uczestnictwa w bijatykach.
Już pisałam, że wiem po co młodej jest internet i na jakich stronach spędza czas. I będę wiedziała jeszcze parę ładnych lat.
IMO pornole i gry z przemocą to najmniejsze zmartwienie i zagrożenie w sieci.

[doloresumbridge]

jasne, że nie każdy. Podałam to jako najprostszy przykład stron, na które nie powinny wchodzić dzieci.

[szara_w]

Moje "zdane do 4 klasy" dziecko też chce konto, bo inni już mają... Z ciekawości zajrzałam, na konto jego koleżanki i oto zobaczyłam, że większość jej znajomych, to mamy i nawet babcia dzieci z klasy... W sumie trochę to dziwne, ale z drugiej strony - taka klasowo-rodzicielska kontrola tego ich facebookowego życia może eliminować niebezpieczne zachowania. choć ja akurat nie jestem przekonana, czy chcę mieć tabun dzieci w moich kontaktach.

[bei]

ludziom stosujacym sie do zasad zyje sie wygodniej- to taka lekcja zycia.
Szkoda, ze doswiadczylo tego Twoje dziecko, ale to jeszcze nie jest duza przykrosc.
Rok uplynie szybko

[fifiriffi]

i teraz , jak sie ma, (ba zawsze jest jojczene,że fb, że pokazywanie siebie itp, że żadna ematka, że wcale) a teraz nagle wychodzi,że jednak ematka nie doosyć, że sama ma, to jeszcze małoletniemu dziecku pozwala mieć ii okłamywać, oszukiiwać,( a przcież ematka krysztawą jest uczciwą?)
zabawne wręcz.
N i na co 12latkowi FB?

[zofijkamyjka]

fifiriffi napisał:

> N i na co 12latkowi FB?

generalnie ułatwia komunikację. Oczywiscie mozna żyć bez FB ale dlaczego nie korzystac z ułatwień?.
Córka ma np. grupy znajomych: jedna klasowa /tam mozna sie dowiedzieć co zadane, kiedy klasówka, z czego klasówka itd/ druga dotycząca jej hobby /tam tez umawiaja sie odnosnie róznych spraw/. Bardzo fajna i szybka komunikacja i dotrzec mozna odrazu do całej grupy. Mozna tez gadać szybko przez FB i komunikatora.
Córka juz ma lat 13 ale konto założyła ponad rok temu.

[fifiriffi]

zofijkamyjka napisała:


>
> generalnie ułatwia komunikację. Oczywiscie mozna żyć bez FB ale dlaczego nie ko
> rzystac z ułatwień?.

nieee, błagam cie, jak mi ktos argumentuje,że fb jest przydatne , bo uatwia koomuunikacje, to mi opada co nie co.


12latek nie ma innej możliwości? Tel nie mają? dajcie spokój.
Co za czasy, że o sprawdzianach trzeba dowiadywać sie z fb, nie łykam tego. o sorry.

[zofijkamyjka]

fifiriffi napisał:

> 12latek nie ma innej możliwości? Tel nie mają?

ależ ma, może sie nawet przejsc do kolegi na nogach to nie o to chodzi. To jest poprostu wygodnie. Wyobraź sobie że zapomniałaś co było z matmy. Dzwonisz do jednej, drugiej koleżanki, nie odbierają.... piszesz na FB na grupie i odzew natychmiastowy kilku osób, jeszcze czasem z rozwiązaniem - foto . poza tym na FB widzisz kto jest akurat dostępny.
Tak to działa ale przymusu nie ma oczywiście, można normalnie dzwonić

[jagienka75]

Moje dziecko nie ma i jeszcze długo konta na fb mieć nie bedzie.
W szkole mojego dziecka była afera, gdzie dwie małolaty 10-11 letnie, pozakladaly sobie konta na fb. Jedna poprzerabiala zdjęcia drugiej (podłoże erotyczne) i poszła fama, ze ta mała to kur... i dziw.. jest, dzieciak był jej aby przez rowiesnikow za sprawą tej drugiej. Ojciec tej małej sie wściekł i pobiegł z tym na policje.
Matka tej drugiej miała ogromne nieprzyjemnosci, była ciagana na komisariat itd...

[3-mamuska]

Ja wogole nie przyjmuje zaproszeń od małolatów z rodziny i znajomych. Rodzice zachłyśnięci fb zakładają i rozsyłają do rodziny.

I dobrze ze mozna zgłosić ze dziecko nia ma 13 lat, następnym razem wykorzystam jak dostanę od 7-9 latka zaproszenie.

Uważam ze należy uczyć dzieci do przestrzegania zasad.