Lotnisko Baranów

[feniks_z_popiolu]

Już za10 lat będziemy mieli wielkie międzynarodowe lotnisko w centralnej Polsce między Łodzią a Warszawą. Ma być konkurencyjne dla wielkich lotnisk Europy. Rozmach duży, ciekawe czy to się uda?

[sumire]

Nie.
W najlepszym wypadku skończy się jak w Berlinie, czyli laaaaata budowania, a lotnisko po 6 latach od pierwotnego terminu otwarcia nadal nie działa. Kompletnie niepotrzebny pomysł dla zaspokojenia snów o potędze.

[super_hetero_dyna]

Tak jest. Sny o potędze mogą mieć co najwyżej Niemcy i Francuzi. No i Ruscy. A Polakom zasię. Nie dla psa kiełbasa.
To chciałaś napisać?

[szarsz]

Hiszpanie też mieli sen o potędze. Wydali na lotnisko miliard euro. Sprzedali za 56 milionów. Doskonały sposób na wyprowadzenie kasy z budżetu.

[super_hetero_dyna]

O jakiej potędze? Lotnisko na 2,5 miliona pasażerów rocznie, z jednym pasem startowym, oddalone od Madrytu o ponad 200 kilometrów?

[szarsz]

> O jakiej potędze?

O wyprowadzeniu miliarda euro z państwowej kasy. To mówisz, że nasi będą jeszcze lepsi? Dziesięć razy tyle ukradną?

[super_hetero_dyna]

Nasi już byli dużo lepsi. Za 150 miliardów ukradzione z OFE można było zbudować 35 takich lotnisk.

[szarsz]

> Za 150 miliardów ukradzione z OFE

serio...? Musisz potrenować zmianę tematu, bo słabo ci to idzie.

[super_hetero_dyna]

Co mi słabo idzie? OFE wciąż jest na topie. Przynajmniej do czasu ujawnienia jakiegoś jeszcze większego przekrętu PO-wskich aferzystów. Afera "reprywatyzacyjna", co prawda, dopiero się zaczęła, ale już widać duży potencjał.

[szarsz]

Dopsz. A coś o planach wyprowadzenia kasy na pozorowaną budowę lotniska?

[super_hetero_dyna]

Zluzuj pośladki. Nie wszyscy kradną, jak wysadzony z siodła układ UD/KLD/UW/PO.

[szarsz]

jesteś chamem i kłamczuchem.

[super_hetero_dyna]

A Ty oszczercą.

[edelstein]

Roznica taka,ze Niemcy maja na to kase,a Polska nie.

[super_hetero_dyna]

Polacy też mają kasę. Wystarczy, jeśli rząd nie kradnie i nie pozwala kraść. Przypominam, że budżet miał się rozwalić już z powodu 500+, a tu nawet nadwyżka jest. Wystarczy nie kraść.

[morekac]

A cóż powiesz o nowej kampanii w sprawie sądów? Wiem, że to drobne 19 milionów...

[edelstein]

O,to Polska nie ma juz dziury budzetowej w wysokosci 42mld zlotych? Bo wiesz nadwyzka to w Niemczech jest ok.23mld Euro😂mieszkasz w Niemczech😀

[alpepe]

Jeśli chodzi o BER, to w czasie fazy wykonawczej zmieniły się przepisy ppoż. i dlatego nie otwarto go do dzisiaj, bo trzeba dostosować. infrastrukturę do nowych przepisów. Poza tym jacyś krótkowzroczni decydenci nie dali zgodę na większe lotnisko i kiedy w końcu uruchomią BER, to i tak ono będzie za małe. Nie chodzi więc tylko o błędy wykonawcze.

[olena.s]

Myslę, że sie nie uda, bo lotnisko bedzie za daleko od Warszawy i wątpie, żeby jednocześnie zrobiono superwygodny transport do wszystkich istotnych komunikacjnie miast.

[lauren6]

Wszyscy narzekają na niski poziom inwestycji w Polsce to sobie zrobią nowe lotnisko i elektrownię atomową.
Kto bogatemu zabroni?

[pade]

Baranów mówisz? Dziwnie pasuje

[kolpik124]

Już za 10 lat Okęcie osiągnie kres przepustowości, a rozbudować się nie da, bo to praktycznie centrum Warszawy.

Jakaś ematka zabeczy jaka jest alternatywa?

Okęcie zapychają loty czarterowe i można je dać do

[woman_in_love]

Radomia/Łodzi/Modlina. Nie będzie problemu jak biuro podstawi autokar i zawiezie tam turystów. Do tego nowego lotniska nie potrzeba, skoro już te nie mają obłożenia.

A rejsowe do jakiejś dziury daleko pod Warszawą to będzie koszmar i powinny jednak zostać na Okęciu. W związku z tym takiej dobrej zmiany nam nie potrzeba.

[super_hetero_dyna]

Baranów znajduje się tuż przy autostradzie A2, 40 kilometrów od Warszawy. Niecałe pół godziny drogi. Mniej więcej tyle samo, ile lotnisko Stockholm Arlanda, niewiele więcej niż Roissy czy Heathrow.

[koronka2012]

Nie wiem jak Stockholm, ale o ile pamiętam i Paryż i Londyn mają metro dochodzące do lotniska. A2 dochodzi w pobliże - fajnie, tylko do A2 trzeba się jakoś dostać, co w warszawskich warunkach może oznaczać godzinę dojazdu do początku obwodnicy. Plus duża kasa na parking na miejscu, bo w komunikację zbiorową nie wierzę - Modlin funkcjonuje od lat i a dojazd zbiorowy to nadal prowizorka (plus niemałe koszty).

[woman_in_love]

Chyba z 3 biorąc pod uwagę dojazd, a raczej jego brak.

[kolpik124]

Już za 10 lat Okęcie osiągnie kres przepustowości, a rozbudować się nie da, bo to praktycznie centrum Warszawy.

Jakaś ematka zabeczy jaka jest alternatywa?

[feniks_z_popiolu]

Baranów? Zabeczy? Hmm

[sumire]

Okej, wywalimy sobie wielki hub w odległości godziny lotu od dwóch innych. Super. A Okęcie, Modlin, lotnisko w Łodzi i szczególny hit - lotnisko w Radomiu, najlepiej dowodzące, jaki ma sens mnożenie portów, bo fajnie byłoby mieć swój? Posadzimy kartofle na nich?
Koncepcja tego lotniska już tyle razy była wyśmiewana, że aż żal. Zdecydowanie sensowniej byłoby wydać tę kasę na dobrą kolej, ale nie, bo w oczach PiSS to zapewne środek transportu dla plebsu.

[livia.kalina]

Kolej jest spalona bo jechał nią Tusk...

[tiszantul]

livia.kalina napisała:

> Kolej jest spalona bo jechał nią Tusk...

wyobraź sobie, że samolotem też leciał, a jego syn nawet pracował u Plichty w OLT Express. Im bliżej druga kadencja pissu, tym gorzej z Waszym poziomem. Wysil się trochę i głowa do góry. W 2023 też będą wybory.

[livia.kalina]

>wyobraź sobie, że samolotem też leciał, a jego syn nawet pracował u Plichty w OLT Express.

To już wszystko jasne, po co gigantomania w postaci nikomu niepotrzebnego lotniska....

[livia.kalina]

>W 2023 też będą wybory.
A kto będzie liczył głosy?
Pereira? (jakoś żaden pisdzielec nie chce tych pięknie podkręconych danych na 103% skomentować)

[super_hetero_dyna]

Słuszne rozumowanie. Po co nam Sejm, skoro o godzinę lotu jest Bundestag?

[lea.letizia]

Masz racje. Albo w ostatecznosci jakos wykorzystac istniejace juz lotnisko w Radomiu kiedy Okecie i Modlin przestana dawac rade. Z dobrymi polaczeniami kolejowymi taka koncepcja moze miec sens, no i wyjdzie duzo taniej

[semihora]

Taki sam rozmach, jak i miasteczko filmowe, którego powstanie PiS za poprzednich swych rządów tak hucznie ogłosił. Hollywood nie ma, nadal jest ściernisko.

[bi_scotti]

Devil nie tylko "wears Prada" ale przede wszystkim "lives in details" Samo lotnisko zbudowac to jakby pierwszy krok. Duzo wazniejsze to te rownolegle kroki: komunikacja z tego lotniska do tych miejsc, do ktorych ludzie tak naprawde chca doleciec czyli np. do Warszawy, Lodzi, wherever. No bo chyba chetnych do Baranowa to nie beda az takie setki tysiecy, eh ... Do tego dochodzi rozbudowa infrastructure dla tych, ktorzy beda na tym lotnisku pracowac, no bo znowu trudno podejrzewac, ze wystarczy wykfalifikowanej sily roboczej w samym Baranowie. Wszystko jest mozliwe, why not ... pozostaje trzymac kciuki Cheers.

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

- Budujemy Centralny Port Lotniczy Baranów
- Wspaniale Panie Prezesie! A jaka lokalizacja?

Xsioonc

[lea.letizia]

Piekne

[dinkaa]

Nie ma szans by CPL był konkurencja dla Berlina, który kiedyś zostanie w końcu otwarty.

[rozaly]

Ale przecież jak wszystko u tej władzy nie chodzi o to żeby się udało. Chodzi o to ile w trakcie trwania procesu inwestycyjnego można wyprowadzić kasy dla swoich - założy się spółkę, potrzebne będzie logo, bilboardy, wizytówki, kupi się samochody, ktoś tam wyleje trochę betonu, zrobi się projekty, możliwości są wielkie,

[szarsz]

No dokładnie. To lotnisko nigdy nie powstanie, nigdy nie będzie przyjmowało lotów. To taki Ciduad Real bis. Ślepym trzeba być, żeby wierzyć, że tam komukolwiek chodzi o to, żeby cokolwiek ZBUDOWAĆ.

[lea.letizia]

Nie badz taka optymistka, to w Radomiu powstalo, choc trzeba bylo byc slepym i glupim aby sadzic, ze kiedykolwiek bedzie normalnie funkcjonowalo. Takze nigdy nic nie wiadomo

[super_hetero_dyna]

Wielkie, powiadasz? Takie, jak przy Stadionie Narodowym, czy większe?

[lea.letizia]

Takie jak przy SKOK-ach , albo tylko troszke mniejsze...

[super_hetero_dyna]

To słabiutko. Żeby ukręcić lody na SKOK-ach to trzeba było być przynajmniej pułkownikiem WSI.

[lea.letizia]

Nie wiedzialam, ze az tak wielu politykow pis bylo w WSI, czego to sie czlowiek na emamie nie dowie

[super_hetero_dyna]

Bo nie było. SKOK-i to nie jest inicjatywa PiS. A SKOK Wołomin to już w szczególności.

[szarsz]

> SKOK-i to nie jest inicjatywa PiS.

Powtórz to jeszcze tysiąc razy. Może ktoś uwierzy.

[super_hetero_dyna]

A co mnie obchodzi, w co wierzą lemingi?

[szarsz]

A powinno cię obchodzić, kto Cię w (...) ładuje. No chyba że lubisz.

[hipinka]

skoro Cię nie obchodzi to po co sie tu produkujesz ?

[super_hetero_dyna]

Na pewno nie w celach misjonarskich.

[hipinka]

tak wiemy, wiemy, że zarobkowych
cóż, żadna praca nie hańbi

[lea.letizia]

Ty kpisz czy o droge pytas? Wiesz glupota i bezczelnosc tez powinna miec granice, naprawde. A moze nic nie mowi chocby nazwisko Bierecki?

[spanish_fly]

Hehehe, była to inicjatywa prominentnego działacza PIS Grzegorza Biereckiego, obecnie senatora PIS i przewodniczącego senackiej Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Ponadto tak długa przestępcza działalność w Skokach była możliwa dzięki protekcji PIS, które długo nie zgadzało się na objęcie SKOKów nadzorem KNF.

Bierecki sobie ze SKOKów wyprowadził niemałą fortunkę - na bezpieczne, zagraniczne konto. Ty też się do niej dołożyłeś i będziesz dokładał - pocieszające, że niektórzy robią to z taką ochotą.

[lea.letizia]

Wszyscy sie dolozylismy i dolozymy , wlasciwie to zaluje ze SKOK-i zostaly objete nadzorem KNF, jakby upadly to moze pociagnelyby za soba pis

[super_hetero_dyna]

Zupełnie zrozumiałe jest, że PiS nie chciał objęcia SKOKów nadzorem KNF, bo to tak, jakby powierzyć lisowi opiekę nad kurnikiem. Zresztą nadzór KNF nie zapobiegłby takim oszustwom, jak w SKOK Wołomin, tak jak nie zapobiegł aferze Amber Gold, bo na WSI był po prostu za krótki.

[lea.letizia]

No widzisz, ja tez bym nie chciala, jakby tysiace osob stracily wraz z ich upadkiem oszczednosci, to te osoby zapragnelyby ukarania winnych.
A wygooluj sobie troliku, ktorej partii polityk byl wspolzalozycielem i stal na czele SKOKów?

[spanish_fly]

Chłopcze, przestań pieprzyć te głupoty, bo sobie w końcu biedy jakiejś napytasz.

Pierwszym szefem KNF, w latach 2006-2011 był Stanisław Kluza, człowiek powiązany z PIS.
Kluza po wyborach w 2005 reprezentował Prawo i Sprawiedliwość w rozmowach koalicyjnych z PO w zespołach makroekonomicznym i podatkowym. W rządzie Kazimierza Marcinkiewicza wiosną 2006 powołany na podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów. 14 lipca 2006 objął urząd ministra finansów w gabinecie Jarosława Kaczyńskiego.

W tej kadencji też o nim nie zapomniano. W 2016 został powołany na wiceprezesa i p.o. prezesa zarządu Banku Ochrony Środowiska, a następnie został prezesem zarządu tego banku.

To jest ten lis, z Twojej błyskotliwej metafory. Rozumiem, że zarzucasz mu powiązania z WSI. Jak zatem wytłumaczysz, że PIS powołał go na prezesa banku? SKOKi się skończyły więc WSI, PIS i Kluza będą teraz drenować BOŚ?

[super_hetero_dyna]

Zacznij myśleć własną głową, zamiast zdawać się na papkę z Czerskiej. Chociaż może nie masz innego wyjścia.
Skoro PiS, mając własnego człowieka na czele KNF, sprzeciwiało się poddaniu SKOKów kontroli KNF, to zapewne ktoś tam pomyślał nie tylko o tym, co jest, ale i o tym, co będzie. Nie przyszło Ci to do głowy?

[spanish_fly]

PIS miało swojego człowieka i w KNF i w SKOKach. Po cholerę mieli wkopywać swojego człowieka z KNF nadzorem nad piramidą finansową innego człowieka PIS? Przecież to by prędzej czy później wyszło, że nadzór nie był odpowiedni. A tak wszyscy mieli spokój - Kluza nie musiał pozorować nadzoru nad SKOKami, a Bierecki mógł się w SKOKach rządzić jak mu się podobało, m.in. wyprowadzając miliony zagranicę.

Ucz się od nich synku, bo widać, że do wielkich przekrętów w ogóle nie masz głowy. Żeby skutecznie bronić tego złodziejstwa musisz rozumieć na czym ono polegało.

[super_hetero_dyna]

Jakiego złodziejstwa, córeczko? Złodziejstwa to robota PO, a nie PiS. Mimo wielkiej woli znalezienia czegoś, co można by było przykleić do PiS, nic takiego nie znaleziono. Musisz się pogodzić z tym, że jeśli złodzieje to z PO.

[spanish_fly]

SKOKI to przekręt za który zapłaciliśmy już kilka miliardów, ale ich twórca Grzegorz Bierecki (senator PIS) na nich finansowo skorzystał - wyprowadził sobie na konto w Luksemburgu kilkadziesiąt milionów. Takie złodziejstwo miałam na myśli.

PO mam w dupie. Jako lewak głosuję na Razem.

[super_hetero_dyna]

Już tygodnik Wprost przepraszał za publikowanie kłamstw w sprawie rzekomego "wyprowadzania" przez Biereckiego pieniędzy ze SKOKów. Przeoczyłaś to, córeczko?
www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/wprost-przeprasza-senatora-biereckiego-za-nieprawdziwe-zarzuty,586464.html

[spanish_fly]

Kwestia niefortunnego sformułowania. Sam przepływ pieniędzy jest faktem.

Więcej na ten temat np. tu:
wiadomosci.dziennik.pl/polityka/artykuly/484920,senator-pis-grzegorz-bierecki-i-miliony-z-fundacji-ktora-kontrolowala-skok.html

[super_hetero_dyna]

Manipulacja "spanish_fly_type":
"To prawda, że pan Iksiński nie ukradł tych pieniędzy, tylko je otrzymał za sprzedany towar, ale to tylko kwestia niefortunnego sformułowania. Sam przepływ pieniędzy jest faktem."

[spanish_fly]

Jeśli ktoś tu manipuluje to raczej właśnie PIS i pan Bierecki. Możesz sobie razem z nimi nazywać to co miało miejsce różnymi eufemizmami, ja na szczęście nie muszę.

Faktem jest, że SKOKi, których pan Grzegorz Bierecki jest twórcą, i którymi zarządzał własnoręcznie i przy pomocy rodziny i przyjaciół (on i jego brat, a także wspomniany tu pan Jedliński byli w zarządach i radach nadzorczych wielu kas) wydrenowały polski system bankowy na kilka miliardów złotych, a wspomniani panowie wyszli z tego interesu z grubym zarobkiem. Oni są za to odpowiedzialni, i oni na tym skorzystali - nawet jeśli pod względem prawnym nie można im przylepić żadnych zarzutów to nie oznacza, że to było uczciwe.

Podobna sytuacja ma miejsce w przypadku głośnej ostatnio fundacji narodowej - niby wszystko zgodnie z prawem, ale faktycznie rzecz biorąc wyprowadzono pieniądze ze spółek z udziałem skarbu państwa i przeznaczono je na partyjną propagandę PIS.

Osoby, którym takie zarządzanie majątkiem państwowym odpowiada, powinny płacić większe podatki. Oszczędzaj już teraz, bo tak czy inaczej my za to płacimy.

[rozaly]

Witamy nowego towarzysza trolla - odcinek gospodarka i inwestycje.

[morekac]

To stary towarzysz na nowym odcinku.

[bywalec.hoteli]

Mam nadzieję, że sie uda. Jesteśmy wystarczająco dużym krajem by mieć porządne lotnisko, a nie musieć latać z Berlina.

[spanish_fly]

Liczę, że się dobrowolnie dodatkowo opodatkujesz na budowę i utrzymanie tego lotniska skoro Twoja duma narodowa wymaga tej inwestycji. Jeśli o mnie chodzi poproszę o zwolnienie z obowiązku dokładania się do tego.

[super_hetero_dyna]

Zawsze możesz przenieść się do Berlina. Wtedy Twoje podatki będą utrzymywać tamtejsze lotnisko.

[spanish_fly]

Moim zdaniem lotniska cywilne powinny same na siebie zarabiać.

Ale PIS na pewno ucieszy, że jest tylu chętnych do dokładania do ich słomianych inwestycji - cokolwiek partia każe, wierni wyznawcy wykonają i jeszcze wygonią z kraju współobywateli, jeśli ci nie będą równie gorliwi. Co za lemingoza.

[super_hetero_dyna]

Słuszna koncepcja. Ja mam inną, pokrewną - komunikacja miejska powinna sama na siebie zarabiać. Tymczasem w samej tylko Warszawie, Gronkiewicz-Waltz dokłada prawie 4,5 miliarda złotych.

[super_hetero_dyna]

Rocznie.

[spanish_fly]

Sugerujesz, że jeśli PIS przejmie Warszawę to dotowanie publicznej komunikacji się skończy? Z tym hasłem na transparentach będzie szedł do wyborów Twój kandydat Patryk Jaki? Wybornie!

[super_hetero_dyna]

Bynajmniej. PiS, jako partia socjalistyczna do urzygu, w dalszym ciągu będzie pchał pieniądze z podatków w zbiorkom. Ale jeśli właśnie tego sobie życzysz, skoro dotowanie komunikacji jest według Ciebie dobre, to lotniczej chyba tak samo, jak lądowej?

[spanish_fly]

Nie, moim zdaniem komunikacja lotnicza to coś zupełnie innego niż miejska, a lotniska funkcjonują na innych zasadach niż miejski zbiorkom.

[super_hetero_dyna]

Wiadomo. Dla lewaka nie liczy się fakt, że i jedna, i druga, komunikacja służy do tego samego - przemieszczania się pasażerów z punktu A do punktu B. Dla lewaka liczy się, że komunikacja miejska służy ludowi pracującemu miast i wsi do pokonania drogi do wytężonej i odpowiedzialnej pracy, a lotnicza burżuazyjnym reakcjonistom wożącym swoje tłuste dupska na wakacje do ciepłych krajów.

[spanish_fly]

Owszem, uważam, że dojazd do pracy czy szkoły jest ważniejszy niż wyjazd wypoczynkowy do ciepłych krajów. To pierwsze to codzienna konieczność w przypadku większości ludzi, to drugie to tylko opcja, nie dla wszystkich, z której w dodatku korzysta się rzadko.

Ale co to w ogóle ma do rzeczy? Lotniska mamy i każdy kto chce na wakacje polecieć i ma na bilet może to zrealizować. Dodatkowe ogromne lotnisko w Baranowie, z przepustowością prawie dwukrotnie większą niż wszystkie lotniska w Polsce po prostu nie jest nam do niczego potrzebne.

[super_hetero_dyna]

No i co, nie miałem racji? Lewak to lewak.
Jak to dobrze, że lewaki powoli tracą na znaczeniu. Bo przez nich Polska stałaby się kompletnym zadupiem.

[spanish_fly]

Może dla Ciebie "lewak" to obelga, ale dla nie zupełnie nie, więc jak chcesz mi dogryźć to musisz się inaczej postarać.

[super_hetero_dyna]

No pewnie, że dla lewaka określenie "lewak" to nie obelga, tylko prędzej powód do dumy. Ale ja to piszę nie żeby Ciebie w dumę wbijać, tylko dla innych, żeby wiedzieli, z kim mają do czynienia.

[spanish_fly]

Dziękuję Ci, że sławisz me imię na forum e-mama.

[sumire]

Owszem, dynia, bo komunikacja lądowa jest bardziej potrzebna przeciętnemu Kowalskiemu. I piszę to jako osoba, która jakieś 50 lotów rocznie odbywa. Powinnam pierwsza gardłować za tym lotniskiem.
Z jakichś przyczyn fachowcy od lat alarmują, że budowanie kolejnych lotnisk położonych coraz dalej od miast to nie jest pomysł dobry. Z takiego Londynu do Paryża szybciej dojedziesz pociągiem na przykład.
Ach - i jeszcze ktoś musi na to lotnisko latać. Zmusisz linie?...

Wiem, fajnie jest mieć wszystko własne, a nie przesiadać się w zgniłym germańskim Monachium, ale czasami trzeba też pomyśleć, czy to się w ogóle opłaca.

[super_hetero_dyna]

Jak najbardziej trzeba pomyśleć. Niemcy na przykład już dawno pomyśleli, że polskie stocznie im się nie opłacają i folksdojcze uplasowani w polskim rządzie je zlikwidowali. Taaak, opłacalność to podstawa.

[sumire]

Nie no, masz rację. Nie można brać przykładu z Niemców (wiedziałam, że na ciebie ich przykład zadziała). Lepiej utopić miliardy złotych w chorej fantazji, nazwać ją imieniem jakiegoś wyklętego bohatera, przeciąć wstęgę i patrzeć, jak pięknie rdzewieje.

[super_hetero_dyna]

Oczywiście, że można i nawet należy brać przykład z Niemców. Jakby się tak naszemu wywiadowi udało wcisnąć agenta na stanowisko kanclerza i doprowadzić niemieckie stocznie do likwidacji, byłoby fajnie.

[lea.letizia]

Sugerujesz ze w miastach rzadzonych przez pis, nie ma dotacji dla komunikacji miejskiej?

[bywalec.hoteli]

Wszystko musi się bilansować. Londyn ma 75 mln oraz drugie na 43 mln, Paryż ma 65,9 mln, Amsterdam 63 mln, Frankfurt 60 mln, Stambuł 60 mln, Madryt 50 mln, Barcelona 44 mln, Monachium 42 mln, Rzym 41 mln. Jak widzicie, wszystkie kraje naszej wielkości mają przunajmniej jedno lotnisko na 40-50 mln pasażerów rocznie. Idąc twoim tokiem rozumowania wszystkie te kraje nie powinny budować dużych lotnisk, bo to przecież wydatek dla budżetu. A ile zyskuje gospodarka i turystyka kraju na takim lotnisku? Jeśli my nie zbudujemy dużego portu lotniczego na Europę Środkowo-Wschodnią, to takowy powstanie koło Pragi albo Budapesztu. Odnośnie Ukrainy, Białorusi, Rosji, Czech i Słowacji, to na pewno będą korzystać, jeśli będą dogodne połączenia przesiadkowe.

[kasiamat00]

Duży port lotniczy na Europę Środkową na południe od Tatr już jest, Wiedeń Schwechat się nazywa. Tak mniej więcej w połowie drogi między Pragą i Budapesztem, poniżej 150 km od Bratysławy i Brna.

[obrus_w_paski]

A dlaczego latasz z Berlina?

[bywalec.hoteli]

Gdyż w Poznaniu jest mniej lotów i drożej niż w Berlinie. Chociaż z Poznania też latam. Do Baranowa miałbym 2h autostradą, do SXF trzeba się tłuc dedeerowską pseudoautostradą jakieś 3.5 h.

[fomica]

Pytanie jest, kto będzie z tego korzystał - Ukraina, Białoruś, Czechy? Bo sami Polacy tego nie zapełnią.
CPL jest obliczone na przepustowość 50 mln pasażerów (a pisze sie też o 70 mln, może to w dalszej perspektywie). Największe obecnie lotnisko w Polsce - Okęcie - przepuszcza ok. 12,5 mln, a wszystkie razem, łącznie z lokalnymi - ponad 30 mln. Czy w kraju gdzie jest mniej niż 38 mln ludzi potrzeba przepustowości łącznie 80-90 mln pasażerów (bo przecież lokalne nie znikną, mówimy o dodatkowych, zupełnie nowych 50 mln)?
Kluczem do sukcesu jest bliskość i łatwość dojazdu - samo lotnisko jest bezużyteczne, jeśli nie prowadzi tam wygodna i niezawodna kolej.

[super_hetero_dyna]

Podobnie zapewne myślała sobie gomułkowszczyzna projektując osiedla z jednym miejscem parkingowym na 20 mieszkańców. Bo więcej przecież nie potrzeba.
Według prognozy ULC, do 2030 roku łączna liczba lotniczych przewozów pasażerskich w Polsce wzrośnie do 60 milionów rocznie, w dodatku z rosnącą dynamiką. To bardzo bliska perspektywa, sięgająca raptem kilku lat od otwarcia CPL.
Gdyby to PO realizowało taki projekt, emamusie byłyby w siódmym niebie. No, ale to przecież znienawidzony PiS, to trzeba nas**ć, ile wlezie.

[fomica]

Tak, ja tez znam te szacunki ULC, 60 mln do 2030, są cytowane wszędzie gdzie się da. Zakłada wzrost o 5% rocznie, co ma być efektem prognozowanego wzrostu gospodarczemu na poziomie 3%. Można to oczywiście przyjmować jako świętość - tak będzie i koniec, i pod to planować całą resztę.
Problem w tym, że z takimi szacunkami to nigdy nie wiadomo czy się sprawdzą czy nie.
Dochodzi jeszcze kwestia kosztów, bo tez sa szacowane, a w praktyce sie nie zdarza żeby zamknąć inwestycję w pierwotnych planach, zawsze sa duuużo dużo wyższe.
Mamy już parę takich niewypałów, które kosztowały dwa razy więcej niż szacowano a obsługują pięć razy mniej ludzi niż szacowano. Zanim się rzucimy na kolejny niewypał może warto do tego podejść bardziej krytycznie.

[butch_cassidy]

Przynajmniej wykazali się autoironią przy wyborze lokalizacji 😀

[joanna_poz]

to prawda.
jaki rząd, takie lotnisko..

[aankaa]

Zdaniem szefa PFR, nie powinno być poważnym problemem zapewnienie finansowania inwestycji. - Jeśli chodzi o infrastrukturę kolejową i drogową, można to finansować funduszy unijnych
===
ciekawe kto te fundusze unijne będzie negocjował ?

[mdro]

Aha, czyli robimy lotnisko w szczerym polu, bez żadnej infrastruktury drogowej i kolejowej, a zaletą jest jedynie bliskość (taka sobie bliskość, nb.) już mocno się korkującej A2?

[edelstein]

Od razu pisze,ze nie skorzystam.Lecac na wczasy bede miala blizej do Berlina,Frankfurzu a nawet Amsterdamu, a lecac do Polski lotnisko na ktorym bede zmuszona wynajac auto,by dotrzec dowolneho miasta w poblizu mnie nie interesuje.Wiekszosc ludzi chcac zwiedzic Warszawe czy Gdansk wyladuje w Gdansku lub Wawie.Nadkladac droci by poleciec z Pl na Dominikane nikomu sie nie bedzie chcialo, nie mowiac o kosztach (bramki na autostradach).No ale najwazniejsze,ze bedzie lotnisko,moze jak pis trolle beda latac codziennie to jakies 10mln obsluzy.

[super_hetero_dyna]

Mój brat mieszkający w Mississauga, Ontario, też mi powiedział, że nie skorzysta, bo bliżej ma do Toronto.

[edelstein]

Twoj brat nie chce cie odwiedzac?😂

[feniks_z_popiolu]

Modlin wymaga pilnych prac modernizacyjnych Nie są podejmowane bo istnieje rozbieżność stanowisk wspólników podmiotu"Modlin". Rozbudowy chce Radom. Okęcie też zaczyna się korkować
Czy mając w perspektywie megaBaranów za 10 lat ktoś teraz będzie chciał podejmować większe prace na istniejących lotniskach. Czy czeka nas tam 10 lat ścisku i tłoku?

[sumire]

Tak, w Radomiu szczególnie... lotnisko-radom.eu/pl/dla-pasazerow/rozklad-lotow

[feniks_z_popiolu]

Co do Radomia to sprawa jes bardzo dziwna. Lotów prawie nie ma. Jednak jak narazie nie został zamknięty. Zarząd lotniska twierdzi, że chętnie zwiększyłoby ilość lotów ale infrastruktura wymaga rozbudowy. Ciekawe czy ktoś zrobił przed decyzją o CPK Baranów wnikliwą analizę ekonomiczną tego co mamy i tego jak możemy te zasoby wykorzystać

[mistmist]

> Ciekawe czy ktoś zrobił przed de
> cyzją o CPK Baranów wnikliwą analizę ekonomiczną tego co mamy i tego jak możemy
> te zasoby wykorzystać

Analiza z 2010 roku w pozycji 1.9 Wnioski końcowe:
"Budowa nowego centralnego portu lotniczego w Polsce (CPL) przyniesie więcej
korzyści dla rozwoju polskiego sektora transportu lotniczego, a ponadto
realizacja/wdrożenie tego projektu jest bardziej atrakcyjna finansowo niż rozbudowa
infrastruktury istniejącego portu lotniczego WAW. Wszystkie istotne kryteria
decyzyjne wskazują na większą atrakcyjność wariantu zakładającego budowę
Centralnego Portu Lotniczego niż wariantu zakładającego rozbudowę portu
lotniczego WAW."

cały dokument na stronie SISKOM: www.siskom.waw.pl/komunikacja/lotnisko/CPL/analiza_2010/cpl_analiza_2010_raport_glowny.pdf

A bardziej dostępniej - artykuł z onetu z 2011 roku:

podroze.onet.pl/centralny-port-lotniczy-do-2020-r/1xmjm
a tu analiza dotycząca lokalizacji:
wbdata.pl/centralny-port-lotniczy-lokalizacja/
Baranów brzmi kretyńsko, ale jest praktycznie w takiej samej odległości od Dworca Centralnego jak Modlin, który nie może być rozbudowany i ma kiepski dojazd, lokalizacja zachodnia przy autostradzie jest lepsza. Nie dlatego, że jest idealna, ale nie mamy innych autostrad przechodzących w S-ki wjeżdżające do stolicy. Jak nie tam, to gdzie? Przy 8, 7, czy może na wschód od W-wy? Wobec informacji na temat wygaszania (lub całkowitego zamknięcia) Okęcia, coś powstać musi. Nie tylko do obsługi lokalnego ruchu wakacyjnego/biznesowego, ale analizy mówią o tym, że to lotnisko ma potencjał na port tranzytowy, zwłaszcza z/do Azji. Oby tak było. A zanim ten port powstanie, to już rząd zdąży się zmienić kilka razy.

[sumire]

A tymczasem dla fanów pomysłu (pozdrawiam, dynia i rikuś) miażdżąca opinia fachowca.
kulturaliberalna.pl/2017/06/27/rydzkowski-puchejda-centralny-port-lotniczy/

[muchy_w_nosie]

Ma sens, zamkną warszawskie lotnisko, wybudują tam osiedla i będzie sukces.

[spanish_fly]

Polemizując staraj się obok wyzwisk nawiązać przynajmniej do sedna sprawy, bo nikogo w ten sposób nie przekonasz. Obnażasz tylko swoją bezsilność wobec faktów.

[szarsz]

Chcę się podzielić superciekawą (przynajmniej dla mnie) historią, która przypomniała mi się przy lekturze tego wątku. Postaram się krótko.
O kim i o czym będzie? Micheił Saakaszwili. Aktualnie ścigany listem gończym. Oskarżony o ułaskawienie urzędników osądzonych w sprawie o zabójstwo, rozgromienie opozycjonistów, likwidację telewizji i zagrabienie majątku jej założyciela oraz przywłaszczenie państwowych pieniędzy. W swoim kraju nazywany Miszką Budowniczym. W 2011 roku na jego rozkaz rozpoczęto budowę nowego kurortu w Anaklii, praktycznie na granicy z Abchazją. Kurort miał odciążyć Batumi, zapoczątkować rozwój zaniedbanej części Gruzji a docelowo być konkurencją dla kurortów Turcji czy Chorwacji. Na granicy ze zbuntowaną prowincją, z kamienistą plażą, bagnem i ujściem Inguri, rzeki którą spływa morze śmieci, bo Gruzini w ten sposób je utylizują. Żadnej infrastruktury, dróg. Wybudowano tam trzy ogromne hotele, kasyno, deptak, przystań dla jachtów, rozpoczęto budowę akwaparku. Nawieziono tony piachu na plażę, niestety lądują na niej śmieci z ujścia rzeki. I tylko bogaci turyści z Zachodu jakoś nie chcą spędzać wakacji w Anaklii. Niedokończony kurort straszy wysokimi cenami, niszczejącymi opuszczonymi budynkami, bagnami na granicy kurortu a z trójpasmowych autostrad korzystają krowy. Po sześciu latach od rozpoczęcia budów i po grubych milionach wpompowanych w mrzonkę wiadomo, że kurortem Anaklia nie zostanie nigdy.
Na południe od Anaklii miało powstać całkiem nowa metropolia, półmilionowe miasto, Łazika. Na szczęście pozostała miastem na papierze. Skąd wziąć ludzi, którzy mieliby zamieszkać nową metropolię? Skąd pieniądze w biednym kraju?

Ambicje były wielkie. Porażka bardzo spektakularna.

[szarsz]

A jak ktoś chce, to może sobie poczytać i pooglądać zdjęcia, jak wygląda superinwestycja dziś:

innagruzja.blogspot.com/2012/05/projekt-anaklia.html
innagruzja.blogspot.com/2013/02/miasto-niespenionych-marzen.html
jabolowaballada.blogspot.com/2016/10/czas-nie-goni-nas-cz21-gruzja-anaklia.html

[spanish_fly]

Fuck, jak sobie pomyślę, że nas czeka coś podobnego to mnie ch*j strzela.