Ośmiolatka zginęła na pasach

[milva24]

Szła z mamą, miały zielone światło. Przed chwilą słyszałam w radiu. Śmierć dziecka to mój największy koszmar. Serdecznie współczuję rodzinie, nie wiem co ta kobieta teraz przeżywa. Jakoś mam wrażenie, że w ciągu ostatniego miesiąca bardzo dużo śmiertelnych wypadków z udziałem pieszych.

[karme-lowa]

Straszne. Bardzo współczuję rodzicom.

[tanebo2.0]

Ewidentna wina ośmiolatki. Mimo zielonego światła powinna ustąpić przed ciężarówką.

[kokosowy15]

Właśnie! Rozbestwieni piesi łażą jak święte krowy i bezczelnie startują pod samochody zakłócając płynność ruchu!

[mamablue]

Czy takie rzeczy muszą się zdarzać właśnie w Polsce? Z czego się to bierze? Buty kierowców? Niedostatków szkolenia? Polaczkowego "a kto mi zabroni"?

[miss_fahrenheit]

mamablue napisała:

> Czy takie rzeczy muszą się zdarzać właśnie w Polsce?

Takie rzeczy zdarzają się wszędzie tam, gdzie bezmyślni kierowcy. Czyli na całym świecie niestety

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

miss_fahrenheit napisała:

> Takie rzeczy zdarzają się wszędzie tam, gdzie bezmyślni kierowcy. Czyli na cały
> m świecie niestety

Kogo próbujesz oszukać!? Siebie?

Xsioonc

[black_halo]

www.hln.be/regio/evergem/-je-tekengerief-blijft-nu-onaangeroerd~a99b701c/

Masz. Wypadek tuz przed swietami dwa lata temu, dziewczynka zginela na oczach siostry.

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

black_halo napisała:

> Masz. Wypadek tuz przed swietami dwa lata temu, dziewczynka zginela na oczach s
> iostry.
>

DWA lata temu?!?!? Z czym do ludzi? Wiesz jaka jest w Polsce rzeź na przejściach dla pieszych od Wigilii? Wigilia 2017!
Ktoś może dla koleżanki przygotować statystykę?

Xsioonc

[cauliflowerpl]

Niestety nad Wisłą wyjątkowo często. Na terenie Unii Europejskej, 20% przypadków śmiertelnego potrącenia pieszych zdarza się w Polsce.
www.wadowice24.pl/magazyn/812-co-piaty-zabity-pieszy-w-ue-to-polak-odblaski-to-podstawa.html

[triss_merigold6]

Tak, w Polsce wyjątkowo często. Brawurowa wiara we własne umiejętności.

[cauliflowerpl]

Fakt, tu winę często ponoszą piesi poruszający się poboczami i skrajem dróg, na wsiach.
Jakby ktoś znalazł dane na temat wypadków na przejściach dla pieszych, to będę wdzięczna.

[kasiamat00]

Na razie znalazlam tyle: tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,sprawdzili-dlaczego-gina-piesi-brw-polsce-i-dlaczego-tak-duzo,219949.html

"W Polsce co trzeci zabity pieszy ginie na przejściu. To też bardzo wysoki współczynnik. Na przykład w Niemczech wynosi on 4 procent."

[turzyca]

> Fakt, tu winę często ponoszą piesi poruszający się poboczami i skrajem dróg, na
> wsiach.

Mit. Piesi ginący na poboczach to niewielki odsetek ogólnej liczby wypadków smiertelnych z udziałem pieszych.


> Jakby ktoś znalazł dane na temat wypadków na przejściach dla pieszych, to będę
> wdzięczna.
np tu:
www.bezpieczne-przejscie.pl/poprawa-bezpieczenstwa/analiza-sytuacji/statystyki-policji.html
choć przyznaję, że są sprzed trzech lat.

[tanebo2.0]

Dla Polaka samochód to nie tylko środek transportu ale i symbol prestiżu. Czyli ten co ma samochód jest lepszy od tego który nie ma. A to oczywiste że lepszy Polak powinien mieć pierwszeństwo przed gorszym Polakiem...

[nangaparbat3]

Moim zdaniem po części z błedow szkolenia. Instruktorzy czesto każą jeździć "dynamicznie" - w Polsce kierowcy mają odruch, aby blyskawicznie omijać lewym pasem pojazd, ktory zatrzymuje się na prawym. Zanim upewnia się, jaki jest powod zwolnienia/zatrzymania się.

[triss_merigold6]

Nie wiem skąd wielu <na szczęście nie wszyscy> ma ten odruch.
Nie wchodzę na pasy dopóki nie widzę, że samochód wyraźnie zwalnia lub zatrzymuje się, a i wtedy, ponieważ mam paranoję, wykonuję wkurzający manewr zatrzymania się na chwilę na wysokości samochodu na prawym pasie i wyjrzenia czy przypadkiem jakiś idiota go właśnie nie omija. I owszem, nie raz nie dwa, akurat omijał więc odruch skrajnej nieufności jest z gruntu słuszny.

[milva24]

> Nie wchodzę na pasy dopóki nie widzę, że samochód wyraźnie zwalnia lub zatrzymu
> je się, a i wtedy, ponieważ mam paranoję, wykonuję wkurzający manewr zatrzymani
> a się na chwilę na wysokości samochodu na prawym pasie i wyjrzenia czy przypadk
> iem jakiś idiota go właśnie nie omija. I owszem, nie raz nie dwa, akurat omijał
> więc odruch skrajnej nieufności jest z gruntu słuszny.


Robię tak samo i tego uczę dzieci. Ale czy to wystarczy?

[triss_merigold6]

Zmniejsza ryzyko potrącenia, gwarancji nie daje.

[tanebo2.0]

Ale tu miała zielone!

[triss_merigold6]

Miała. Co nie zmienia faktu, że nawet wchodząc na pasy na zielonym wyglądam zza auta na prawym pasie, czy aby inne auto nie olewa tego zielonego.
Kierowca powinien odpowiadać jak za morderstwo.

[tanebo2.0]

No to w takim razie bezpieczeństwo gwarantuje tylko podkop.

[snakelilith]

OJP, to zaczyna być żałosne. Zebra nie wystarczy, zielone światło nie wystarczy, niedługo piesi jak nie będą mieli motorka w doopie służącego do przelatywania nad drogą, to też będą winni. Opanuj się kobieto, to nie piesi są w Polsce problemem, a kierowcy. I to od nich trzeba zacząć.

[triss_merigold6]

Meliski? HZT?
Tak, kierowcy w Polsce są problemem. A ponieważ są problemem, to we własnym interesie zachowuję się w sposób paranoiczny. Nie dlatego, że całościowo uważam podejście paranoiczne za modelowe, tylko dlatego, że ww. podejście w stosunku do innych użytkowników dróg zwiększa moje bezpieczeństwo.

[tanebo2.0]

A nie lepiej coś zrobić z kierowcami?

[triss_merigold6]

Strzelać do niezatrzymujących się.

[triismegistos]

O tak!

[tanebo2.0]

Wystarczą szlabany przed pasami. Albo takie słupki antyterrorystyczne.

[nangaparbat3]

A co może Triss zrobić z kierowcami? Na razie robi co może, by przezyć - i slusznie.
"Robienie czegoś z kierowcami" to sprawa rownolegla.

[snakelilith]

nangaparbat3 napisała:

> A co może Triss zrobić z kierowcami? Na razie robi co może, by przezyć - i slus
> znie.
> "Robienie czegoś z kierowcami" to sprawa rownolegla.
>

Nie, to nie sprawa równoległa, a podstawowa. I nikt nie przeczy, że piesi na drodze i na przejściach powinni uważać, ale do szału doprowadza mnie relatywowanie stanu rzeczy i ciągle wysmarowywane tu na forum apele do pieszych o więcej uważności Najlepszą formą zabezpieczenia przed śmiercią na pasach byłoby chyba dla pieszego nie wychodzenie w ogóle z domu. Albo od razu przeniesienie się do innego kraju. Tam gdzie wprawdzie ludzie na drogach też giną, ale nie tak masowo i istnieje tam przed wszystkim jednoznaczny konsens, co do tego, jak zobiegać takiego rodzaju wypadkom i kto ma na drogach większy obowiązek dołożenia starań i uważania. I nie są to piesi.

[triss_merigold6]

Jeszcze raz zapytam: meliski czy HZT?
Nie apeluję do pieszych o więcej ostrożności. Stwierdzam fakt - kierowcy w Polsce są dla pieszych bardziej niebezpieczni niż kierowcy w innych krajach i, odnosząc się do rzeczywistości realnej, a nie wymarzonej, zachowuję się tak, że zwiększyć swoje (pieszego) szanse.

[nangaparbat3]

Zupelnie inaczej niż Ty odebralam wypowiedź Triss. Opisala, jak przechodzi przez jezdnię , i ten opis wiecej mowi o naszych kierowcach niż o niej samej. O niej samej tyle, że przystosowuje sie do istniejących warunków.
innym opisem może być sposob przechodzenia przez jezdnię mojej mamy - 87 i pół. Lekliwym truchcikiem. Kiedy widze ten truchcik, czuje nienawiść do kierowców. I zgadzam się z Tobą, że sposob zachowania się kierowcow w Polsce trzeba zmienic, co do tego nie ma dyskusji.
Ale dopoki to sie nie zmieni, nie pozostaje nic innego jak przechodzić tak jak triss.
I równolegle wojować o to, zeby sie zmieniło.

[snakelilith]

nangaparbat3 napisała:

> Zupelnie inaczej niż Ty odebralam wypowiedź Triss. Opisala, jak przechodzi prze
> z jezdnię , i ten opis wiecej mowi o naszych kierowcach niż o niej samej.

No ależ ile można? Jak bardzo chcesz jeszcze uważać? Myślisz, że ja przechodząc przez ulicę dajmy na to, w Niemczech, zachowują się jak święta krowa, bo wiem, że prawo jest po mojej stronie? Też czekam, aż kierowca wyraźnie zwolni, czyli zasygnalizuje, że mnie widzi, ale nie muszę stać kwadransa przy drodze, aż ktoś się zlituje i mnie bardzo ostrożnego pieszego przepuści. A coś takiego zdarzyło mi się w Polsce. Dlatego jestem zdania, że polskie prawo zmusza pieszego do nieostrożności, dlatego, że jednoznacznie, odpowiednim przepisem nie deklaruje, kto ma w takiej sytuacji pierszeństwo. I dlatego nawet tu na forum słychać głosy o nieostrożnych pieszych. Nie, jeżeli ktoś spowodował wypadek z udziałem pieszego, to pierwsze podejrzenie powinno padać zawsze na kierowcę i to on musi udowodnić, że zrobił wszystko, co było w jego mocy, by temu wypadkowi zapobiec. Dopiero po wyjaśnieniu tej sprawy możemy mówić o zachowaniu pieszego. I każdemu kierowcy powinno być to świadome. A o tym, że pieszy musi uważać, bo o tego zależy jego życie nie trzeba przecież przypominać.

[nangaparbat3]

Zgadzam się ze wszystkim co piszesz poza tym, że inaczej zrozumiałam wypowiedź Triss - nie jako napominanie, tylko jako jeszcze jeden dowód na barbarzyństwo panujące naszych kierowców.

[muchy_w_nosie]

Toak oczywiscie, same jesteśmy kierowcami. Proponuje mandat za spowodowanoe zagrożenia i nieustąpienie pieszemu w wysokości 2 tyś. i wzrost skladki na oc z automatu.
Atom ast pieszy, rowerzysta z samochodem nie ma szans, tak jak nie hojraczysz przed tirem jadąc osobowką tak ostrożnie wchodzisz na jezdnię bedąc pieszym. Oczywiscie tu nie ma o czym mówić ale warto pamietać o sobie i dziecku i uczyć go ostrożności.

[tmk123]

Dawno temu temu moj syn dostał jedynkę, bo w szkole odpowiadał,że jak jest zielone to należy się rozgladać czy nic nie jedzie. Ale tak go uczyłam.
Zasada ograniczonego zaufania. Nic mi z tego, że miałam rację i prawo jak mnie cos przejedzie.

[triismegistos]

Mandat? Do więzienia powinni takich wsadzać.

[lodomeria]

Raczej ubrać od stóp do głów w odblaski, wręczyć lizak i postawić na przejściu, które zignorowali. Na przykład na jeden dzień w tygodniu przez pół roku.

[black_halo]

tanebo2.0 napisał(a):

> A nie lepiej coś zrobić z kierowcami?

Lepiej. W calej Europie zachodniej istnieje zasada, ze samochody zwalniaja przed przejsciami dla pieszych i poziom zaufania jest taki, ze jak widzsz, ze auto zwalnia to przechodzisz. Samochod nie musi stawac nawet. Niestety ten pomysl jakos nie moze przyjac sie w Polsce i zostal oprotestowany nawet na ematce.

[saszanasza]

snakelilith napisała:

> OJP, to zaczyna być żałosne. Zebra nie wystarczy, zielone światło nie wystarcz
> y, niedługo piesi jak nie będą mieli motorka w doopie służącego do przelatywani
> a nad drogą, to też będą winni. Opanuj się kobieto, to nie piesi są w Polsce pr
> oblemem, a kierowcy. I to od nich trzeba zacząć.

Zgadzam się.

[anonim1178]

mosty zrobią, jak dla zwierząt.

[triismegistos]

Uważam, że kierowcy robiący taki numer powinni odpowiadać za usiłowanie morderstwa nawet, jeśli obędzie się bez ofiar.

[lauren6]

Ja jeszcze patrzę na rejestrację. Jak się zaczyna na literkę F lub L to nie przechodzę, bo jest olbrzymia szansa, że się nie zatrzyma na czerwonym. Coś w tym jest, że w pewnych regionach Polski kształcą najgorszych kierowców.

[nangaparbat3]

Cos w tym jest, bo na F tez jestem uczulona, uwazam że jeżdżą okropnie agresywnie.

[rosapulchra-0]

A F to gdzie?

[triss_merigold6]

LLU i ZLA.

[rosapulchra-0]

Warszawscy kierowcy też nie mają się czym popisać. Z własnych doświadczeń to wiem.

[szeptucha.z.malucha]

Zgadza się. Uczę dzieci, że nawet na zielonym mają się rozglądać, po tym jak w młodości zobaczyłam, co samochód zrobił jednej dziewczynie, gdy kierowca się zagapił.
Zresztą dwa miesiące temu też jeden bohater wjechał na czerwonym z dużą prędkością, rozbijając kilka aut i wpychając je na chodnik i przejście dla pieszych (w tym mój samochód). Cud, że ofiar nie było ale na samą myśl, że coś komuś mogło się stać, cała się trzęsę.

[hosta_73]

Tez tak mam 😊, musze się upewnić.

[martishia7]

Tak samo. Poza tym trzeba uważać, czy nie jedzie jakiś Miszcz Zielonej Szczałki.

[triismegistos]

Też tak mam. Niedawno, zeby dostać się do pracy musiałam przejść dwupasmówkę, i gdybym nie ten odruch byłabym trupem średnio dwa, trzy razy w tygodniu. Zaczęlam nawet rozważać noszenie w kieszeniach kamieni i rzucania w stronę *)%^**&, którzy tak robią...

[triss_merigold6]

Gdybym się nie zatrzymała czujnie, tydzień temu rąbnąłby mnie właśnie miszcz zielonej szczałki - na pasach, na moim zielonym, w ścisłym centrum gdzie w cholerę kamer. I co? I miszcz zielonej szczałki miał to w d..ie, bo mu się spieszyło.

[triismegistos]

W Polsce jest jakieś niesamowite przyzwolenie społeczne na takie praktyki.

[blablanie]

Też to rozważałam, bo do pracy też muszę przejść przez dwupasmówkę i kilka razy w tygodniu mi się to przytrafia na pasach, że jakiś król szos wyprzedza stojący samochód... Jaka teoretycznie może mnie spotkać za to kara jak np. wybije szybę ( lub nadtluke, zarysuje karoserię, itp.)? Sąd raczej nie uniewinni za takie coś, a żeby udowodnić co się stało to trzeba mieć świadków...

[inguszetia_2006]

triismegistos napisała:
Witam
W Warszawie kierowcy jeżdżą ostrożniej, kulturalniej niż we Wrocławiu. Słowo harcerza! Bywam we Wrocku od czasu do czasu, na kilka dni, i muszę powiedzieć, że widzę przepaść między Warszawą i Wrocławiem. Aha. Jak ktoś nie był we Wrocławiu, a jest z Warszawy to uczulam - światło zielone się zapala i zaraz gaśnie, a kierowcy przejeżdżają po palcach. Trzeba biec, dosłownie. Zwłaszcza w centrum.
Pzdr.
Ing

[triismegistos]

Mieszkałam trzy lata w Warszawie i pozwole sobie się nie zgodzić.

[nangaparbat3]

też tak robię. Malo tego, upewniam się, że samochód za autem, ktore mnie przepuszcza, zwalnia, i nie wepchnie go na przejście.

[memphis90]

Ale widzisz- u nas jest przejście dla dzieci, najbliższe szkoły, ale nie bezpośrednio przy niej. Wszystkie dzieci wracające pieszo i korzystające z autobusu korzystają z tego przejścia. Ograniczenia prędkości do 30km/h jak przy innych podstawówkach nie ma, bo za daleko od podstawówki. Ch.j z tym, że WSZYSTKIE dzieci z niego korzystają, nie jest 5m od szkoły, więc nie trzeba. Radaru tez nie trzeba, choć mało kto jeździ z przepisową prędkością. Przydałyby się światła, bo wyjazd z dojazdówki do szkoły graniczy z cudem - z lewej łuk i górka, z prawej łuk i górka, wyjazd ostro pod górkę. Nie, nie będzie świateł, bo "spowolni to ruch z z sąsiedniej miejscowości". Tyle gmina W d.pie ma dzieci, w d.pie ma mieszkańców- póki nie będzie zwłok na pasach, to gmina palcem nie ruszy, bo się ruch zap.dalających do miasta spowolni...

[nangaparbat3]

w takiej sytuacji namowiłabym rodziców dzieci chodzących do tej szkoły, żeby zorganizować blokadę drogi i nagłośnić gdzie się tylko da.

[milva24]

Ja też. Chociaż w dzisiejszym przypadku światła nie pomogły.

[memphis90]

Wszystkiego nie przewidzisz i przed wszystkim nie uchronisz... Ale można zmniejszać ryzyko.

[mrs_jedi]

BEZSILNA ZŁOŚĆ!!!! GDZIE SIĘ DEBIL TAK SPIESZYŁ???
Samej zdarzało mi się uciekać na zielonym przed debilem za kierownicą.

[triss_merigold6]

Tydzień temu, późnym popołudniem na dużym skrzyżowaniu w centrum, taki debil przejechał przez pasy na właśnie zaczynającym się zielonym. Cud, że nikt jeszcze nie zdążył wejść dalej niż na krok.

[szarsz]

I ja takie coś widziałam niedawno. Cztery pasy, centrum miasta. Trzy zapchane, jeden wolny. Zielone, ludzie po drugiej stronie właśnie podnoszą stopy, żeby zrobić pierwszy krok... I świr pędzący powyżej setki po tym jedynym wolnym pasie. Żaden pieszy nie zdążył wejść. Na szczęście.

[senin1]

wyjanijcie mi prosze, czy jesli piesi maja zielone to owbiez oznacza ze kierowca ma czerwone swiatlo przed pasami? Moim zdaniem tak powinno bc. No I te kamery - czy ltos przeglada zapis I wali mandaty, za ignorowanie czerwonego swiatla. U nas tak jest. Jak cie zarejestruje kamera to mandacik .przychodzi do domu w niedlugim czasie. Niemaly, kolezanka zaplacila ok 450 dolarow za przejechanie na czerwonym. Nie nie na pasach, na normalnym skrzyzowaniu.
I tak POWINNO byc

[claudel6]

piesi maja zielone to owbiez oznacza ze kierowca ma czerwone swiatlo przed pasami?

nie no, jasne, ale nie przed wszytskii pasami są światła. czasem są przejścia bez świateł i tam kierowcy notorycznie w Polsce ignorują przechodniów.

[senin1]

nie no, jasne, ale nie przed wszytskii pasami są światła. czasem są przejścia bez świateł i tam kierowcy notorycznie w Polsce ignorują przechodniów.

no to czas cos z tym zrobic!

Kary! Mandaty! Za kazdym, kurka, razem!

przypomniala mi sie piosekna Rosiewicza z lat 80-tych. Wtedy wydawala sie taka 'dowcipna", teraaz jawi sie jako kwintesencja "polaczkowego" podejscia do prawa I przepisow.

[nangaparbat3]

To nie jest takie jasne, bo kierowca skręcający w prawo na zielonych moze przejeżdżać przez przejście dla pieszych, ktorzy też mają zielone. Tak wracam do domu codziennie, z sercem w gardle, bo oprocz przejścia jest jeszcze ścieżka rowerowa i niektórym cyklistom nie przychodzi do glowy, żeby trochę zwolnić - wyskakują na jezdnię jak kule armatnie.

[astrum-on-line]

nangaparbat3 napisała:

> niektórym cyklistom nie przychodzi do glowy, żeby trochę zwolnić - wyskak
> ują na jezdnię jak kule armatnie.
>

Rowerzysta ma pełne prawo przejechać i nie musi zwalniać dla wygody kierowcy skręcającego w prawo. To kierowca musi się upewnić, że żaden rowerzysta nie jedzie. Da się, naprawdę.

Właśnie takie komentarze pokazują, jaka jest skala poblemu piractwa drogowego w Polsce. Dnoi trzy metry mułu, wszyscy mają uważać, bo samochód jedzie, obojętnie kto ma pierszeństwo. To faktycznie, glupi pieszy wtargnął na zielonym na przejście.

[mrs_jedi]

Ja akurat zadzwoniłam w przypływie emocji pod 112 , po tym jak debil prawie rozjechał kobietę na pasach na zielonym ( musiała zrobić krok w tył).
Podałam nr rejestracyjny i dostałyśmy informację, że pozew cywilny musimy złożyć.
Nie wiem od czego jest monitoring miejski skoro nie ma zapisu z jednego z najruchliwszych skrzyżowań w mieście

[bei]

Przeokropne...bardzo współczuję rodzicom.
Trauma przylgnięcie do końca ich pamięci. Straszne....

Nie ma różnicy, czy miasto, czy wieś, te okropne wypadki zdarzają się wszędzie.
My- rodzice-staraliśmy się bardzo długo o jakiekolwiek spowalniacze w pobliżu szkoły.
Narwani kierowcy gdy widzą kawałek prostej to przyciskają gaz do podłogi.

[araceli]

Ktoś ma jakiegoś linka do informacji na temat tego wypadku? W Trójmieście dziś zimowy armageddon w pale się nie mieści, że ktokolwiek może się taką pogodę spieszyć...

[tanebo2.0]

kontakt24.tvn24.pl/8-latka-smiertelnie-potracona-przez-ciezarowke-przechodzila-przez-przejscie-dla-pieszych,250709.html

[araceli]

Wygląda na to, że nie wyhamował. Ciężarówki na letnich oponach w taką pogodę to horror

[aankaa]

30 ton na zimowych też niewiele zrobi jak za...la przez miasto

[tanebo2.0]

Też prawda. Karą powinno być zajęcie pojazdu razem z ładunkiem.

[szarsz]

I co Araceli, dalej będziesz się upierać, że to piesi wszystkiemu winni?

[araceli]

Nigdy się nie upierałam więc nie mam czego robić dalej.

[tanebo2.0]

Wiesz ile było żółci wylane na fotoradary?

[araceli]

tanebo2.0 napisał(a):
> Wiesz ile było żółci wylane na fotoradary?

Fotoradary nie stoją w miejscach, gdzie są potrzebne tylko tam gdzie 'straż gminna' może na nich najlepiej zarobić. Na trójmiejskiej obwodnicy przydałyby się co 500m - nie ma żadnego.

[premeda]

Tak dla formalności to nie ma opon letnich i zimowych dla ciężarówek, są wielosezonowe i ewentualnie łańcuchy w terenach górskich.

[hermenegilda_zenia]

Dzisiaj w Pomorskiem jest ostry atak zimy, nie znam szczegółów tego zdarzenia, ale patrząc co dziś działo sie tu na drogach istnieje możliwość, ze taki ciężki samochód nie zatrzymał sie na światłach po hamowaniu, tylko wpadł na nich siła inercji.

[hermenegilda_zenia]

O widzę, ze powyżej już ktoś mnie ubiegł w temacie

[solejrolia]

Straszna tragedia
Kierowca niedostosował prędkości do panujących warunków...bardzo współczuję rodzicom

[rulsanka]

Wczoraj w Warszawie zatrzymałam się, żeby przepuścić pieszą. W momencie, gdy się zatrzymywałam, najbliższy samochód za mną był około 100 m dalej, na sąsiednim pasie. Nie gnał bardzo szybko. Nie dość, że nie zatrzymał się (a piesza już była na pasach), to jeszcze natrąbił na mnie

[miriam_73]

Klasyka gatunku. Parę razy w ostatniej chwili cofałam się bo jakiś "bucefał" na jednym z pasów nie raczył wyhamować, mimo, że na drugim kierowca się zatrzymał. Sytuacja nagminna np. na warszawskim Ursynowie. Teraz już jest więcej świateł, ale parę lat temu to był horror.
Prowadzę samochód od 2 lat i teraz z perspektywy kierownicy widzę, co niektórzy wyczyniają. Klasyczne przypadki to prawoskręt na strzałce i piesi na pasach, mający zielone. Jasne, piesi też nie są święci, bywa prze przechodzą w niedozwolonym miejscu, teraz zimą nagminnie ich nie widać, ubrani na ciemno, bez jakichkolwiek odblasków, niedoświetlone przejścia,ciężko jest. Ale, k..., elementarnym obowiązkiem kierowcy na skrzyżowaniach i tam gdzie stoją znaki, że jest przejście, trzeba zdjąć nogę z gazu, zwolnić i w razie potrzeby zatrzymać się.

[szarsz]

Bardzo współczuję rodzinie

Ale takie rzeczy zdarzają się i będą się zdarzać w Polsce, gdzie jest ogromne lekceważenie dla pieszych i przejść. Całkiem niedawno, tuż przed nowym rokiem bodajże. z ogromną nieprzyjemnością i przykrością brałam udział w dyskusji tu, na ematce, w której te miszczynie kierownicy usiłowały udowodnić, że pieszy to zło.

[araceli]

szarsz napisała:
> miszczynie kierownicy usiłowały udowodnić, że pieszy to zło.


A potem się obudziłaś.

[szarsz]

uuuu, skleroza. Czas sięgnąć po leki.
forum.gazeta.pl/forum/w,567,165318021,165318021,kamery_na_pasach_wysokie_mandaty_i_utrata_prawka.html

[araceli]

szarsz napisała:
> uuuu, skleroza. Czas sięgnąć po leki.
> forum.gazeta.pl/forum/w,567,165318021,165318021,kamery_na_pasach_wysokie_mandaty_i_utrata_prawka.html

I gdzie jest tam to co napisałaś?

[szarsz]

No poczytaj sobie. PIESZY ma uważać, PIESZY ma dbać o własne bezpieczeństwo - ani jedno słowo nie padło z twojej strony, że to kierowca ma uważać na pieszego. I widzisz - pieszy uważa, przechodzi na zielonym świetle, a i tak ginie zabity przez kretyna, podobnego do ciebie. Widać słabo uważał.

[araceli]

szarsz napisała:
> No poczytaj sobie. PIESZY ma uważać, PIESZY ma dbać o własne bezpieczeństwo

A nie ma?

> vpieszy uważa, przechodzi na zielonym świetle, a i tak ginie zabity
> przez kretyna, podobnego do ciebie. Widać słabo uważał.

Nie palisz a umierasz na raka płuc. Czy to znaczy, że palnie jest ok?


Wyzwiska sobie daruj - robienie jatki ze śmierci dziecka jest niesmaczne.

[triismegistos]

Twój pierwszy wpis w temacie
"Proponuję od razu pluton egzekucyjny - po co się ograniczać suspicious"

[banksia]

no co ty, moj watek zostal przez polowe emamus wysmiany i wytoczone zostaly najbardziej karkolomne argumenty relatywizujace wszystko, obwiniajace pieszych, tlumaczace drogowych zyebow.
a propos mojego pomyslu proponowano pluton egzekucyjny i piechura z czerwona flaga. cholernie smieszne, nie?
niewyobrazalna tragedia dla rodziny...

synkowi bede musiala wytlumaczyc, ze o ile wszedzie indziej bezpiecznie przechodzi sie na pasach, w Pl to ruletka i nie wolno mu zakladac, ze auto sie zatrzyma.

[senin1]

o Araceli, ty oczywiscie nie pamietasz watkow (watku, bo jeden pamietem bardzo dobrze) w ktorych ematki przescigaly sie w popisach, ktora bardziej przekracza dozwolona predkosc. A te jelopy, co to jada z dozwolona niegramotne sa I utrudniaja ich popisy na drodze.

[araceli]

senin1 napisała:
> o Araceli, ty oczywiscie nie pamietasz watkow (watku, bo jeden pamietem bardzo
> dobrze) w ktorych ematki przescigaly sie w popisach, ktora bardziej przekracza
> dozwolona predkosc. A te jelopy, co to jada z dozwolona niegramotne sa I utrudn
> iaja ich popisy na drodze.

Pamiętam - sama pisałam im, że są głupie.

[memphis90]

NIGDZIE i NIGDY nie można zakładać, że auto się zatrzyma... Najbardziej uważny kierowca może akurat zasłabnąć albo dostać udaru, mogą mu siąść hamulce, może trafić na plamę oleju, która uniemożliwi zatrzymanie, wreszcie ten może się zatrzymać, a kierowca za nim nie- i kolizja wepchnie stojące auto wprost w pieszego...

[snakelilith]

memphis90 napisała:

> NIGDZIE i NIGDY nie można zakładać, że auto się zatrzyma... Najbardziej uważny
> kierowca może akurat zasłabnąć albo dostać udaru, mogą mu siąść hamulce, może t
> rafić na plamę oleju, która uniemożliwi zatrzymanie, wreszcie ten może się zatr
> zymać, a kierowca za nim nie- i kolizja wepchnie stojące auto wprost w pieszeg
> o...

Czasami mam wrażenie, że niektórzy potrzebują koniecznie drugiej kawy, bo zwykłe procesy myślowe im zwalniają. Kto proszę cię, gdzie i kiedy zakłada, że można na ślepo wchodzić na jedzdnię, bo wolno mu wyegzekwować swoją rację? Kto zwalnia tu pieszych od uważania, bo skończyć to się może dla nich tragicznie? Nikt. Zawsze trzeba by ostrożnym. Tyle tylko, że w Polsce nie wystarczy być ostrożnym. Nie wystarczy przechodzić przez jedzenię zawsze na zebrze. Nie wystarczy poczekać na zielone światło. I nie wystarczy sprawdzić, czy pojazd się zatrzymał, bo zawsze z nienacka zza tego stającego pojazdu może pojawić się następny, którego zobaczyć nie mieliśmy szans i rozjedzie nas na mokrą plamę. Bo w Polsce tak można. Bo to pieszy powienien bardziej uważać, bo to jego życie. Bo przepisy są niedostatecznie surowe i łamanie nawet tych już istniejących nie jest uważane za przestępstwo, a tylko lekką niestosowność. I kierowcy nie mają żadnego poczucia winy, bo takie jak ty w razie czego napiszą, że "NIGDZIE i NIGDY nie można zakładać, że auto się zatrzyma..." No to się nie zatrzymują. Po co bowiem, jak mają tak wytresowanych pieszych? A ci co nie są dostatecznie wytresowani, płacą życiem. Sami sobie winni, mogli przecież uważać...

[turzyca]

> A ci co nie są dostatecznie wytresowani, płacą życiem. Sami sobie winni, mogli przecież uważać...

Wic polega na tym, ze nawet gdyby w Polsce wszyscy piesi zachowywali sie wzorcowo i nie byloby ani jednego wypadku z winy pieszego, to i tak mielibysmy najwiecej smierci pieszych na drogach w calej Europie.
Bo pieszy nie jest np. w stanie zobaczyc i zareagowac odpowiednio, gdy ktos pruje 120 km/h na godzine w terenie zabudowanym.

[triismegistos]

Niemożliwe. Wypadki ZAWSZE są z winy pieszego. Niedawno widziałam filmik, na którym samochów ściął zakręt i wjechał na chodnik o włos omijając pieszą. Tez były komentarze o winie kobiety.

[turzyca]

Jak ktos osiąga 120km/h² to oczywiście pieszy też nie ma szansy zareagować. Ale i bez takiego przyspieszenia, tylko przy stałej prędkości samochodu 120 km/h pieszy jest bez szans.

[inguszetia_2006]

Witam
Ślisko było, a kierowcom ciężarówek zawsze się śpieszy. Od anioła (Anioł to stróż) dojdziemy do ciecia, czyli rynku pracy w Polsce. Na ciężarówki trzeba uważać i bać się ich. Opony stare, czas to pieniądz i voila. Przykre, smutne, wkurzające, owszem.
Pzdr.
Ing

[wanda_co_nie_chciala_niemca2]

Umarłabym. Albo oszalała z rozpaczy. Serdeczne współczucie dla mamy. To koszmar.
Pamiętacie ten wypadek w Tychach, gdzie samochód zabił dwoje dzieci (jedno w wózku) - a matka przeżyła. Po miesiacu odebrała sobie życie.

[misoune]

Rety, skąd to wiadomo? Naprawdę to zrobiła?

[wanda_co_nie_chciala_niemca2]

Mąż pracuje w Tychach, to była tam głośna sprawa. Choć rodziny nie znam, ręki sobie nie dam uciąć.

[zuleyka.z.talgaru]

Moja siostra zginęła podobnie. Na przejściu dla pieszych pod szkołą. Ona miała zielone, auto się nie zatrzymało na czerwonym. Miała 7 lat. Szczęśliwie rodzice doszli do siebie.

[misoune]

Nieważne czyja była racja i pierwszeństwo.
Zginęło dziecko i to jest koszmar.

Zawsze uważam na zielonym, patrzę, czy ktoś nie gna mimo, czerwonego światla dla niego.
Nikomu nie muszę niczego udowadniać ani dążyć do pierwszeństwa, mam przeżyć. Tego uczę dzieci.

[kropkacom]

To napisz to rodzicom tego dziecka a sobie postaw pomnik.

[misoune]

Nie wiem, jak było. Wiem , że niestety mnóstwo pieszych to "policjanci" uczący kierowców, czyja racja. Ja się boję samochodow, bo są duże i ciężkie i nie mam z nimi szans.
A mnóstwo ludzi nie myśli na pasach. Za bardzo ufa zielonym światłom. Po prostu nie wolno tego robić.
To nieistotne, że można iść. Umiera się tylko raz. Ograniczone zaufanie to podstawa.
Temu dziecku życia nic nie wróci.
Ale my jeszcze żyjemy, no to uwazajmy. Tyle.

[tanebo2.0]

Za bardzo ufa zielonym? To co trzeba zrobić by bezpiecznie poruszać się po ulicach?

[misoune]

Uważać.
Prezentujesz postawę tych, co giną na pasach.

[rysiowa85]

padła juz odpowiedz w tym wątku
podkop pod ulicą
A tutaj było zielone światło plus pasy plus czerwone światło dla samochodu a i tak ematka uważa ze piesi nie dosć uważali/za bardzo ufali ...
( to tak jakby zgwałconej kobiecie mowić, że nie dość uważała bo została w jednym pomieszczeniu np z kolegą ze studiów, a powinna przecież zakładać najgorsze i rozmawiać z mężczyznami tylko w asyście koleżanki)

Ja na przykład za bardzo ufam, że mnie nie okradna i nosze portfel w plecaku/torebce a nie zrolowane banknoty w bucie. Jak trafię na przestępce (a ten człowiek który wjechał na czerwonym świetle jest przestępcą) to mnie okradnie bo za bardzo ufam/ zakładam że stosujemy się do pewnych reguł.

[snakelilith]

rysiowa85 napisał(a):

> A tutaj było zielone światło plus pasy plus czerwone światło dla samochodu a i
> tak ematka uważa ze piesi nie dosć uważali/za bardzo ufali ...
> ( to tak jakby zgwałconej kobiecie mowić, że nie dość uważała bo została w jedn
> ym pomieszczeniu np z kolegą ze studiów, a powinna przecież zakładać najgorsze
> i rozmawiać z mężczyznami tylko w asyście koleżanki)

Dokładnie tak. 100/100.

[jatojagodnik]

Generalnie macie rację. Ale w razie wypadku, to żadna satysfakcja, że miało się rację... Moje dzieci wracając ze szkoły przechodzą samodzielnie przez trasę S7 (trasę Gdańską) po której samochody zap....lają 140 na godzinę. Wbijam do głowy, mam nadzieję, że skutecznie, że to że im się zapali zielone"'na żądanie" wcale nie oznacza, że mogą wejść na ulicę. Że MUSZĄ się upewnić czy samochody sę zatrzymały. I muszą to zrobić na OBU pasach ruchu w OBU kierunkach. I tak gdy dzwonią do mnie, że są już w domu to oddycham z ulgą...

[banksia]

rysiowa - pelna zgoda.

[senin1]

to "policjanci" uczący kierowców, czyja racja,

No biedni ci kierowcy

Facepalm!

[misoune]

Ale że co?
Rób, co chcesz, twój wybór.
Świat nie jest doskonały, prawa, przepisy, nakazy niczego Ci nie gwarantują.
To, że ktoś ustalił, że na zielonym idziesz, nie gwarantuje Ci nieśmiertelności.
Co z tego, że uważasz, ze tam krolujesz, bo tak to powinno byc?
Samochód waży tonę.

[najstarszy_syn_ksiedza_biskupa]

misoune napisał(a):

> Samochód waży tonę.

To taki raczej leciutki.

Xsioonc

[misoune]

Wersja najbardziej optymistyczna.
Może i ważyć kilkadziesiąt...

[milva24]

Ciężarówka jeśli załadowana to może i 40 ton ważyć. Nawet pusta to jakieś 14 -16 ton.

[sylwiastka]

Chcialabym any samochody bylaw obowiazkow wyposazone w system rozpoznawania znakow i sygnalizacji i dostosowywania predkości, tak aby zadna ciezka noga nie przyciskała, gdy jest ograniczenie predkosci, czerwone swiatlo itp.

[turzyca]

Ja też. Dlatego tak się cieszę na samochody autonomiczne. Jeszcze ze dwadzieścia lat i na ulicach będą tylko takie.

[memphis90]

W którymś z seriali był taki samochód, tyle że koledzy wynalazcy dla "zabawy" zhakowali system i niekontrolowane auto wjechało w pieszego. Na razie sf, ale idioci bez wyobraźni zawsze znajdą sposób, żeby komuś zrobić krzywdę....

[tanebo2.0]

Ostatnio na serio rozważano inny problem - kogo ma zabić samochód gdy wypadku nie da się uniknąć? I konkluzja była taka że samochód nie może zabić kierowcy.

[triismegistos]

Na własne uszy słyszałam rozmowę o autonomicznych samochodach i pomysłach na obejście systemu i nieprzepisową jazdę, tak że ten

[turzyca]

Żeby zhakować system trzeba po pierwszej niezłej wiedzy, po drugie trzeba chcieć celowo zaszkodzić ludziom.
A żeby zabić samochodem na drodze np. trzy kobiety przechodzące prawidłowo po pasach lub pięcioro pieszych na chodniku, trzeba być w stanie wsiąść do samochodu i poprowadzić go parę kilometrów. Nie jest to niestety poziom umiejętności nieosiągalny dla kretynów, którzy nie są w stanie przewidzieć konsekwencji swoich zachowań czy choćby nawet zdać egzamin teoretyczny na prawo jazdy.

[sylwiastka]

Ale ja nie mysle o automatycznych. Tylko o systemach wspomagajacych, cos jak ABS. W tym przypadku przestrzeganie predkosci i swiatel na podstawie samego rozpoznawania znakow. Nic zdalnie sterowanego czy takiego, ktore da sie zahakowac.

[turzyca]

No jesli samochod moze moc zwolnic lub przyspieszyc, "widzac" znak, to jest do zhakowania.

[emka_uk]

Zielone światło wcale nie oznacza, że jest bezpiecznie- choć powinno być. Ja jak wchodzę na zielonym to i tak się najpierw rozglądam czy przypadkiem jakiś "mądry" akurat nie zmienia stacji w radiu albo sms-a nie wysyła.

[lalkaika]

koszmar. Ja mam takie przejscie na pasach,pod domem,minimum 6 razy dziennie przechodze. Bez semafora ale zebra jest jak byk, i rondo. Pare miesiecy temu mialam okropna sytuacje,idziemy z mala i psem,na pasach, w polowie/2 kierunkowa/ samochod sie zatrzymuje, a smieciarka (!) wyprzedza i prawie mnie zabija.. Bo ja zawsze staram sie pierwsza isc i mala za reke za mna.I cale szczescie,taki wiatr ten busik smieciarki zrobil,ze ledwo ustalam .Cos mi sie poprzestawialo w glowie,bo jestem bojacy dudek.. jakbym zlapala .. Uciekl. Zadzwonilam po sluzby i tam oni pozniej chyba cos ,bo go nigdy wiecej nie widzialam. Jakis instykt morderczy mi sie wlaczyl,sama sie siebie balam

[kokosowy15]

A może trzeba eliminować z ruchu niebezpiecznych kierowców w sposób trwały? Nie każdy musi mieć prawo jazdy i samochód. Gdyby było o 20% mniej samochodów na ulicach, to i komunikacja publiczna była by bardziej sprawna, i bezpieczeństwo by się zwiększyło, i chodniki były by do przejścia.

[tanebo2.0]

Wg sądu dożywotni zakaz to naruszenie praw obywatelskich...

[anonim1178]

trzeba chodzić z pistoletem na gwoździe i dyskretnie przebijać opony