tanebo2.0 13.06.18, 00:39 zdrowie.gazeta.pl/Zdrowie/7,101580,23527371,polio-wrocilo-3-latek-ofiara-nasze-spoleczenstwo-nie-jest.html#Z_MT dziękujemy antyszczepionkowcom! Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
tomato.soup Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 01:51 Brawo! Proponuje proepidemików wysłać z dziećmi na wycieczkę do Wenezueli. Takie polio-party niech mają... 🤦🏻♀️ Odpowiedz Link Zgłoś
szeptucha.z.malucha Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 05:32 Przede wszystkim powrót choroby w opisanym przypadku spowodowały kryzys i bieda a nie ideologia. Jeżeli u nas się pojawi, to tak, będzie to wynik postawy antyszczepionkowców. Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 06:50 Nie ma znaczenia: brak szczepień = powrót chorób. Odpowiedz Link Zgłoś
mamtrzykoty Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 07:31 Jaki pwrót?? Przecież polio jest cały czas obecne! Odpowiedz Link Zgłoś
ichi51e Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 08:53 Ale przypadkow dzikiego polio juz nie ma Odpowiedz Link Zgłoś
ichi51e Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 08:56 W Pl mam na mysli. Bo w Rosji to pewnie jest. Wg statystyk przypadku zachorowania na dziki wirus nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 18:59 Jasne, w Afganistanie i Nigerii... Odpowiedz Link Zgłoś
mamtrzykoty Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 07:31 Ale tylko wtedy, gdy zachoruje dziecko nie zaszczepione. Odpowiedz Link Zgłoś
boo-boo Re: Polio reaktywacja 14.06.18, 15:14 Nie jest to istotne- tak czy siak z jakiego powodu by nie szczepić to choróbska wracają. Odpowiedz Link Zgłoś
milka_milka Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 05:42 Akurat w tym przypadku to nie antyszczepionkwaców wina. Doczytałeś? Dziecko jest z bardzo biednego środowiska, dostało jedną dawkę szczepionki zamiast czterech. Ale nie z powodu ideologii, tylko biedy. Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo2.0 Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 06:54 Czyli nie zostało zaszczepione. Co za różnica co było powodem? Odpowiedz Link Zgłoś
feliz_madre Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 07:20 Różnicę robią pieniądze, niestety. W kraju trwa kryzys, brakuje szczepionek. Ludzie chcą szczepić, ale nie mogę. Twoje "dziękujemy antyszczepionkowcom" jest tu nie na miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
milka_milka Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 07:31 Może tam tak. Poza tym nie porównuj antyszczepionkowców z Europy czy USA z biednymi niewykształconymi o niskiej świadomości konieczności szczepień ludźmi z Wenezueli. Odpowiedz Link Zgłoś
dom.w.kotlinie Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 07:47 tanebo2.0 napisał: > Porównuję! I co mi zrobisz? Napiszę na Twoim poziomie - może dotrze. Nie rób u.rwy z logiki bo się pograzasz po raz kolejny Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo2.0 Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 08:02 A co wy robicie z logiką? Choroba atakuje każdy organizm. Jeśli organizm się nie obroni to choroba wygrywa. Obroni się może jeśli jego system obronny rozpozna chorobę dzięki szczepionce. Jeśli nie był szczepiony to się nie obroni. I nie ma znaczenia czy był niezaszczepiony z biedy czy z głupoty. Wirus nie pyta o to organizmu. Nie dzieli ludzi na tych z ameryki i europy. Odpowiedz Link Zgłoś
szeptucha.z.malucha Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 08:49 I co proponujesz zrobić, by pomóc ludziom z biednych regionów, by się szczepili? Mniemam, że oskarżanie ich niewiele pomoże w uratowaniu ich samych i reszty świata... Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo2.0 Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 09:01 Proponuję opodatkować antyszczepionkowców w bogatych krajach i podatek przeznaczyć na darmowe szczepionki w tych biednych krajach. Odpowiedz Link Zgłoś
spanish_fly Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 09:23 Przecież nie o to chodzi. Nikt nie oskarża biednych ludzi, którzy nie mają dostępu do szczepionek. Na ich przykładzie widać po prostu, że brak szczepień powoduje rozprzestrzenianie się groźnych chorób i że unikanie szczepień bez powodów medycznych jest zwyczajnie głupie i naraża na ryzyko wszystkich. Odpowiedz Link Zgłoś
turzyca Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 07:20 Gdyby nie aktywna postawa antyszczepionkowców, to polio byłoby eradykowane już kilka lat temu i nie miałoby się z czego odrodzić w okolicach, gdzie z powodu biedy czy wojny przerywany jest program szczepień. Odpowiedz Link Zgłoś
ichi51e Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 09:00 Tak na pewno w krajach o ktorych mowa (czyli tych gdzie jest dziki polio) problemem jest aspoleczna postawa antyszczepow. Mowa o Afganistanie Pakistanie Indiach i Nigerii Angola, Benin, Burkina Faso, Czad, Demokratyczna Republika Konga, Ghana, Gwinea, Kamerun, Kazachstan, Kongo, Liberia, Mali, Nepal, Niger, Rosja, Sierra Leone, Sudan, Togo, Tadżykistan, Uzbekistan, Wybrzeże Kości Słoniowej.... Odpowiedz Link Zgłoś
turzyca Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 09:21 Strzelanie do ludzi, którzy przywożą szczepionki, uważam za aktywną postawę antyszczepionkową. Odpowiedz Link Zgłoś
45rtg Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 09:31 turzyca napisała: > Strzelanie do ludzi, którzy przywożą szczepionki, uważam za aktywną postawę ant > yszczepionkową. A strzelają ze względu właśnie na te szczepionki, czy tak po prostu? Odpowiedz Link Zgłoś
turzyca Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 10:32 Strzelają ze względu na te szczepionki. Odpowiedz Link Zgłoś
45rtg Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 11:38 turzyca napisała: > Strzelają ze względu na te szczepionki. A z jakiego właściwie powodu? Tudzież - jakie jest źródło tych informacji? Odpowiedz Link Zgłoś
turzyca Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 18:47 Media. Od lat. Przykładowo: amp.theguardian.com/world/2016/jan/13/bomb-attack-at-polio-vaccination-centre-kills-14-in-pakistani-city-of-quetta www.independent.co.uk/news/world/asia/pakistan-polio-vaccination-team-militants-ambush-two-dead-islamic-extremism-cia-osama-bin-laden-a8261931.html?amp www.bbc.com/news/world-asia-36090891 mobile.nytimes.com/2013/02/09/world/africa/in-nigeria-polio-vaccine-workers-are-killed-by-gunmen.html O wpływie na postęp szczepień i eradykację: edition.cnn.com/2012/12/18/world/asia/pakistan-polio-suspended/index.html?no-st=9999999999 Odpowiedz Link Zgłoś
45rtg Re: Polio reaktywacja 14.06.18, 10:03 turzyca napisała: > Media. Od lat. Przykładowo: Cóż, wyjaśnienie tego zjawiska już wczoraj się pojawiło: wykorzystywanie akcji medycznych do celów wojskowych. Z pretensjami proszę się zgłaszać do USA. Odpowiedz Link Zgłoś
turzyca Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 09:21 Strzelanie do ludzi, którzy przywożą szczepionki, uważam za aktywną postawę antyszczepionkową. Odpowiedz Link Zgłoś
turzyca Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 09:21 Strzelanie do ludzi, którzy przywożą szczepionki, uważam za aktywną postawę antyszczepionkową. Odpowiedz Link Zgłoś
45rtg Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 09:07 turzyca napisała: > Gdyby nie aktywna postawa antyszczepionkowców, to polio byłoby eradykowane już > kilka lat temu i nie miałoby się z czego odrodzić w okolicach, gdzie z powodu b > iedy czy wojny przerywany jest program szczepień. Tak, tak. Akurat kilka lat przed całkowitym zwalczeniem polio powstały ruchy antyszczepionkowe i dokładnie w tym momencie wszystko zepsuły. Odpowiedz Link Zgłoś
woman_in_love Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 11:16 Ruchy antyszczepionkowe są tak stare jak szczepionki. Odpowiedz Link Zgłoś
45rtg Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 11:36 woman_in_love napisała: > Ruchy antyszczepionkowe są tak stare jak szczepionki. Ściśle rzecz biorąc pewnie tak. Ale to jednak od jakichś 10 lat się o nich słyszy, a nie "od zawsze". Odpowiedz Link Zgłoś
woman_in_love Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 11:44 Bo jesteś ignorantem - to dlatego. Odpowiedz Link Zgłoś
45rtg Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 11:55 woman_in_love napisała: > Bo jesteś ignorantem - to dlatego. Szybko Ci się argumenty skończyły. Odpowiedz Link Zgłoś
woman_in_love Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 14:23 A na czym ma polegac dyskusja z ignorantem? Odpowiedz Link Zgłoś
45rtg Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 14:28 woman_in_love napisała: > A na czym ma polegac dyskusja z ignorantem? Na przykład na wskazywaniu mu błędów. Robię to przecież na tym forum od lat, więc nie mów mi, że tak się nie da. Ale skoro wolisz z zatkanymi uszami krzyczeć: "nie słyszę cię jesteś gupi lalalala!", to Twoja sprawa. Odpowiedz Link Zgłoś
turzyca Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 18:57 Szczepionka przeciw ospie to rok 1798. A to upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d6/The_cow_pock.jpg wyśmiewająca skuteczność szczepień ulotka z 1802 roku. Jak ktoś się tematem interesuje to znajdzie przykłady z każdej dekady pomiędzy. Przyczyn sprzeciwu wobec szczepień jest sporo, argumentację da się streścić "szczepionki nie działają i do tego szkodzą", detale tego szkodzenia zmieniają się co parę lat. Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 19:02 Naprawdę? Ktoś robił pikiety zniechęcające do szczepień przeciw wściekliźnie, tężcowi albo przeciw szczepionce Sabina-Salka? Odpowiedz Link Zgłoś
turzyca Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 19:20 Dyskusję o bezsensie szczepionki przeciwko tężcowi prowadziłam na tym forum. Dla mnie pamiętną, bo wtedy się spięłam i wyliczyłam, ile jest aluminium w szczepionce w porównaniu do żywności. O brutalnej przemocy wobec szczepiących szczepionką Sabina piszą dziennikarze w moich linkach z sąsiedniego postu. Nie ma szczepionki, wobec której nie było zastrzeżeń. Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 20:49 Zastrzeżenia były i w stosunku do golenia kołtuna... Odpowiedz Link Zgłoś
45rtg Re: Polio reaktywacja 14.06.18, 10:05 memphis90 napisała: > Zastrzeżenia były i w stosunku do golenia kołtuna... Ano właśnie. A takie rzeczywiście głośne ożywienie antyszczepionkowców to jakieś ostanie 10 lat, przynajmniej w Polsce. Dość ciekawie to koreluje ze zintensyfikowaniem się reklam szczepionek na duperele w rodzaju wiatrówki. Po prostu przenawożenie. Chcieli sprzedać więcej byle czego, a sp*erdoliło się ludziom widzenie wszystkich szczepionek. Odpowiedz Link Zgłoś
mamtrzykoty Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 06:31 No tak, bo na to, że w Wenezueli nie szczepi się dzieci z biedy, bo nie ma szczepionek, to najwiekszy wpływm mają antyszczepionkowcy. Brawo! Jesteś geniuszem! Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo2.0 Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 06:55 To dowód na to że brak szczepień szkodzi. Bez względu na przyczynę... Typowe myślenie mileniasa... Odpowiedz Link Zgłoś
szeptucha.z.malucha Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 08:53 W biednych, niespokojnych rejonach świata można zejść na milion sposobów i HM jest pewnie jednym z mniej spotykanych. Gdy człowiek ma do wyboru: umrzeć z głodu, czy z choroby, której jeszcze nie złapał, co wybierze? Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 19:04 Ale tam biedny człowiek nie wybiera chleb czy szczepienie, szczepionek fizycznie nie ma, bo państwo nie kupuje. Odpowiedz Link Zgłoś
e-ness Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 09:52 Na sytuacje w Wenezueli antyszczepy nie maja wpływu ale na nasz polski stan ju tak. Może trochę się obudza i wreszcie do nich dotrze ze świat jest bardzo malutki i to co się dzieje na innych kontynentach to nie jest tylko „ich” problem Odpowiedz Link Zgłoś
woman_in_love oby zacięgnęli to do Europy, zwłaszcza PL 13.06.18, 07:03 depopulacja antyszczepionkowców to podstawa. Odpowiedz Link Zgłoś
1matka-polka Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 07:34 Tak daleko nie trzeba szukac. Na Ukrainie podobno mniej niż 14% dzieci jest zaszczepionych przeciwko polio. www.unicef.pl/Centrum-prasowe/Informacje-prasowe/UNICEF-Najmniej-dzieci-zakazonych-polio-w-historii Odpowiedz Link Zgłoś
znowu.to.samo Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 08:11 Okropna choroba która często prowadzi do niepełnosprawności, do tego dość zaraźliwa. Moja mama zachorowała w dzieciństwie w czasach, gdy nie było na to szczepień i do dziś odczuwa skutki. Polecam antyszczepionkowcom uświadomić się, co to za choróbsko bo zdaje się że bladego pojęcia nie mają Odpowiedz Link Zgłoś
ichi51e Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 08:53 No to zobacz sobie statystyki iczy to bylo dzikie polio Odpowiedz Link Zgłoś
123zielona123 Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 10:16 Trochę to dziwne. Inne szczepionki sa nawet kilkaset razy droższe. Szczepionka doustna polio jest zdecydowanie najtańszą szczepionką, nie ma dodatkowego kosztu strzykawki czy pielęgniarki. Dlatego próbowano usunąć całkowicie polio, bo finansowo i logistycznie jest to możliwe. Jak zwykle problemem okazała sie religia euroislam.pl/szczepionka-na-polio-wrog-islamu/ Wpierw powinny pojawic się epidemie odry, świnki czy WZW. Odpowiedz Link Zgłoś
45rtg Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 11:41 123zielona123 napisała: > Jak zwykle problemem okazała sie religia euroislam.pl/szczepionka-na-polio-wrog-islamu/ > Wpierw powinny pojawic się epidemie odry, świnki czy WZW. "Po zamachach na WTC w pakistańskim mieście Abbotabat przeprowadzono kampanię rzekomych szczepień przeciwko żółtaczce typu B, której prawdziwym celem było zbadanie DNA lokalnych dzieci, mając nadzieję na dotarcie w ten sposób do potomków bin Ladena i uzyskanie informacji na temat miejsca jego pobytu. Akcję potępiło 200 amerykańskich organizacji pozarządowych, jednak szczepienia pozostały już w społecznej świadomości synonimem walki z terroryzmem." Ale oczywiście wszystko to jest winą ciemnych muslimów i religii. Dziękuję, nie mam dalszych pytań. Czytelnicy euroislamu to nie są osoby, które udźwignęłyby intelektualnie obciążenie nimi. Odpowiedz Link Zgłoś
123zielona123 Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 13:59 Gdyby Bin Laden wydał pieniądze na opiekę zdrowotną i szczepienia swoich ludzi, a nie na broń i terroryzm, to cała sytuacja nie była by możliwa. Oczywiście mamy pomagać, tylko tak militarnie to nie widzę sensu leczenia i szczepień w nacji, która popiera i ukrywa terrorystów. Oczywiście jest to niepoprawne politycznie Odpowiedz Link Zgłoś
45rtg Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 14:04 123zielona123 napisała: > Gdyby Bin Laden wydał pieniądze na opiekę zdrowotną i szczepienia swoich ludzi > , a nie na broń i terroryzm, to cała sytuacja nie była by możliwa. A odpowiedzieć na temat nie masz odwagi. Typowe dla czytelników euroislamów i innych blogów wyklętych. Odpowiedz Link Zgłoś
makurokurosek Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 14:05 Dziwisz się niechęci do szczepień, to może poczytaj jak amerykanki rząd pod przykrywką szczepień wykonywał nieetyczne doświadczenia na ludziach. Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo2.0 Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 14:17 Czyli bardziej etyczne jest skazywać dzieci na kalectwo? Odpowiedz Link Zgłoś
woman_in_love Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 15:01 Na tobie jak widać też chyba dokonywano jakichś doświadczeń. Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 19:06 Jakież to doświadczenia na ludziach wykonywał amerykański rząd....? Odpowiedz Link Zgłoś
45rtg Re: Polio reaktywacja 14.06.18, 10:07 memphis90 napisała: > Jakież to doświadczenia na ludziach wykonywał amerykański rząd....? A choćby wypuszczał żołnierzy na teren bezpośrednio po wybuchu nuklearnym i patrzył, co się stanie. Albo jakaś afera była o badanie rozwoju syfilisu metodą nieleczenia jakiejś całkiem sporej populacji. Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo2.0 Re: Polio reaktywacja 14.06.18, 10:13 Tyle że wynikało to z niewiedzy a nie złej woli. Skłodowska zmarła na raka a myślała że to wynik braku świeżego powietrza... Odpowiedz Link Zgłoś
45rtg Re: Polio reaktywacja 14.06.18, 10:20 tanebo2.0 napisał: > Tyle że wynikało to z niewiedzy a nie złej woli. Skłodowska zmarła na raka a my > ślała że to wynik braku świeżego powietrza... Co wynikało z niewiedzy? Choroby popromienne nie były nieznane, syfilis też. Odpowiedz Link Zgłoś
makurokurosek Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 13:58 O powrocie polio moglibyśmy mówić gdyby w Wenezueli od lat nie odnotowano przypadków zachorowań na polio. Tak więc jest to kolejny artykuł sponsorowany przez lobby farmaceutyczne i mający zasiać panikę wśród mniej inteligentnej części społeczeństwa Odpowiedz Link Zgłoś
tanebo2.0 Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 14:00 I to pokazuje że źródłem antyszczepionkowców jest niska inteligencja. W artykule stoi jak byk że polio nie notowano od 1989 roku! Odpowiedz Link Zgłoś
sylwiastka Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 14:59 Wczoraj się doszczepialam teżec, ksztusiec, błonicę i polio właśnie przed podróżą do Indii. Z okresu dzieciństwa mam komplet szczepień (w tym polio atenuowanym wirusem). A tak na marginesie ile ematek pamięta o dawkach przypominających dla dorosłych. P.S. Niedługo dowiecie się o związku autyzmu z długoterminową terapią antybiotykową w okresie dzieciństwa i skutkiem w postaci ubogiej flory jelitoej u chorych dzieci. Właśnie uczestniczyłam w seminarium naukowym na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
memphis90 Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 19:09 Stąd już krótka droga do "cc powoduje autyzm" (jako jeden z czynników zaburzających florę człowieka). Odpowiedz Link Zgłoś
sylwiastka Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 22:14 Badają i taką korelację. Ale temu można zapobiec poprzez posmarowanie noworodkowi różowych usteczek kupą mamusi i wydzieliną z pochwy też. Odpowiedz Link Zgłoś
123zielona123 Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 23:20 Ja raczej ignorantka jestem, ale jak byłas na konferencji to moze wiesz. W pchwie to jakieślLactobacillusu. W sumie podobno pozyteczne. Aale poród naturalny równiez wzbogaca czy zasiedla flora bakteryjna. Jak sie to ma do Escherichi? ona jest w końcu bardzo fajna , ale tylko po tej drugiej stronie układu pokarmowego. Po to myjemy ręce po skorzystaniu z WC aby nie pezniesc jej do pierwszej. Jak ma sie to do porodu? Odpowiedz Link Zgłoś
sylwiastka Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 23:36 w czasie porodu dziecko ma kontakt z bakteriami z przewodu pokarmowego matki. Pochwa jest blisko odbytu, czasem występuje oddanie stolca podczas porodu. I tak to natura przewidziała, aby te bakterie zasiedliły noworodka. Odpowiedz Link Zgłoś
123zielona123 Re: Polio reaktywacja 14.06.18, 00:12 Tyle to wiem, ale dlaczego escherichia nie szkodzi, nie ma jej tam? Odpowiedz Link Zgłoś
sylwiastka Re: Polio reaktywacja 14.06.18, 00:20 Gdzie ma szkodzić. Jest tam i być powinna w przewodzie pokarmowym. Dostaje się z jelit matki do jelit noworodka. Odpowiedz Link Zgłoś
45rtg Re: Polio reaktywacja 14.06.18, 10:09 123zielona123 napisała: > Tyle to wiem, ale dlaczego escherichia nie szkodzi, nie ma jej tam? Normalny organizm, zapewne także noworodka, po prostu hoduje ją tam, gdzie mu potrzebna. Wytruwa na głowie, pasie na d*pie. Odpowiedz Link Zgłoś
1matka-polka Re: Polio reaktywacja 14.06.18, 07:15 "długoterminową terapią antybiotykowa" Dlugotrwala, to taka, ktora trwa miesiac, czy pare lat? Odpowiedz Link Zgłoś
mary_lu Re: Polio reaktywacja 13.06.18, 23:43 A za umierające z głodu afrykańskie dzieci są odpowiedzialne top modelki lansujące modę na anoreksję. Odpowiedz Link Zgłoś
turzyca Re: Polio reaktywacja 14.06.18, 18:00 >Tego zachorowania nie spowodowali antyszczepionkowcy tylko bieda - dziecko pochodzi ze slumsów z najuboższego rejonu Wenezueli. Tyle ze polio mialo juz nie byc. Mialo byc wytepione, jak ospa. Nie zostalo, bo niektorzy zakladaja, ze w szczepionkach sa jakies dziwne substancje, ktore strasznie szkoda, wiec nie szczepia dzieci, uniemozliwiaja szczepienia i w ogole. I nie linkuj prosze czegos, co zostalo napisane 10 lat temu, bo przez ten czas od groma sie zmienilo. Pomijajac juz rzetelnosc tego tekstu. Odpowiedz Link Zgłoś