Duże, samodzielne dzieci

[glanaber]

www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/próba-porwania-10-latka-w-okolicach-radomia-chłopiec-sam-wracał-ze-szkoły/ar-BBQdsEa?ocid=spartandhp
Pominę litościwie dramatyczne błędy ortograficzne i stylistyczne w tym artykule, ale...
Niedawno tu się panie przepychały, że jak to czwartoklasiści siedzą w świetlicy? Przecież to takie duże dzieci, powinny same wracać, same w domu siedzieć, bo ematkowe dziubdziusie to już od 1 klasy same śmigają, obiady sobie gotują, po podwórku do 22:00 biegają itd. itp. Tymczasem wszystkie ostatnie historie porwań lub prób porwania dotyczyły właśnie tych "dużych" samodzielnych dzieci wracających ze szkoły. I tak, uważam, że podstawówka powinna być 6-letnia i do końca edukacji zapewniać dzieciom opiekę i zajęcia po lekcjach, żeby nie musiały się same tułać.

Kolejny przykład:
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,24223838,policja-szuka-dwoch-11-latkow-z-nowego-targu-mogli-opuscic.html#a=167&c=154&s=BoxNewsMT#s=BoxOpImg4

[grrru]

Ale wiesz, że dorośli też są porywani? I nastolatka można porwać. Przy czym tu z opisu wynika, że dziecko wiedziało, jak się zachować.

[tt-tka]

Ja w tym wieku urywalam sie calkiem samodzielnie ze swietlicy (gdzie miejsce mi troskliwie zapewniono), zeby pobiegac po podworku, albo i po cudzych podworkach. Klucz do mieszkania mialam.
Tylko czasy byly jakby troche inne, a i infrastruktura niesprzyjajaca porwaniom...

[nihiru]

A czy w Polsce jest jakiś problem z porwaniami dzieci czy też to są po prostu pojedyncze, nagłośnione przypadki?

[tt-tka]

nihiru napisała:

> A czy w Polsce jest jakiś problem z porwaniami dzieci czy też to są po prostu p
> ojedyncze, nagłośnione przypadki?

To drugie.

[kanga_roo]

tt-tka napisała:
To drugie

obawiam się, że nie masz racji. to znaczy porwania może rzeczywiście nie zdarzają się za każdym razem, kiedy dziecko jest nagabywane przez obce osoby, wiele tu rzeczywiście zależy od okoliczności i zachowania dziecka. natomiast przypadki nagabywania, podobne jak opisane w linkowanym artykule, zdarzały się w mojej miejscowości, i w sąsiednich, w ciągu ostatnich lat wielokrotnie. szkoła nas informuje, policja zwiększa częstotliwość patroli, my uprzedzamy dzieci - i tyle możemy zrobić.

[45rtg]

kanga_roo napisała:

> iejscowości, i w sąsiednich, w ciągu ostatnich lat wielokrotnie. szkoła nas inf
> ormuje, policja zwiększa częstotliwość patroli, my uprzedzamy dzieci - i tyle m
> ożemy zrobić.

Szkoła to ostrzega nawet przed Momo, a policja zwiększa, bo jak nie zwiększy, to będzie afera, że lekceważą.

[kanga_roo]

no jak wiesz lepiej niż ja co się dzieje w mojej miejscowości, to gratuluję.

[tt-tka]

kanga_roo napisała:

. to znaczy porwania może rzeczywiście nie zdarza
> ją się za każdym razem, kiedy dziecko jest nagabywane przez obce osoby, wiele t
> u rzeczywiście zależy od okoliczności i zachowania dziecka. natomiast przypadki
> nagabywania, podobne jak opisane w linkowanym artykule, zdarzały się w mojej m
> iejscowości, i w sąsiednich, w ciągu ostatnich lat wielokrotnie. szkoła nas inf
> ormuje, policja zwiększa częstotliwość patroli, my uprzedzamy dzieci - i tyle m
> ożemy zrobić.

I to wlasnie imho robic nalezy - informowac, uczyc odpowiednich zachowan, trenowac, szkolic etc. Jednak nagabywanie to nie uprowadzenie i dziecko powinno sie nauczyc, jak sobie radzic w takiej sytuacji zamiast obstawiac je mama, tata czy babcia.
PS tam gdzie rzeczywiscie sa zagrozenia, powiedzmy pustkowie, niebezpieczna droga, niepozadane jednostki (kibole wracaja z meczu, nie porwa, ale moga pobic) bezwzglednie nalezy zapewnic miejsce bezpiecznego pobytu albo bezpieczny transport. jednak traktujac to jako sytuacje wyjatkowa, a nie regule.

[stephanie.plum]

pustkowie to akurat jest bezpieczne.
dużo gorsze są miejsca, gdzie przebywają znudzone brakiem draki jednostki ludzkie...

[kanga_roo]

tt-tka napisała:
I to wlasnie imho robic nalezy - informowac, uczyc odpowiednich zachowan, trenowac, szkolic etc. Jednak nagabywanie to nie uprowadzenie i dziecko powinno sie nauczyc, jak sobie radzic w takiej sytuacji zamiast obstawiac je mama, tata czy babcia.
PS tam gdzie rzeczywiscie sa zagrozenia, powiedzmy pustkowie, niebezpieczna droga, niepozadane jednostki (kibole wracaja z meczu, nie porwa, ale moga pobic) bezwzglednie nalezy zapewnic miejsce bezpiecznego pobytu albo bezpieczny transport. jednak traktujac to jako sytuacje wyjatkowa, a nie regule.

nagabywanie to nie uprowadzenie, ale do tego prowadzi, i ja bym nie bagatelizowała. owszem, są zachowania, które minimalizują atak, zniechęcają sprawcę, ale czasem dorosły ich nie ogarnia, a co dopiero dziecko. to raz. dwa, potencjalnie niebezpieczne jest imo każde miejsce gdzie nie ma ludzi. moja ulica w godzinach przedpołudniowych, od poniedziałku do piątku, jest kompletnie pusta. ludzie w pracy. nie dziwię się, że dzieci są "obstawiane mamą, tatą, babcią"

[45rtg]

glanaber napisała:

> <a href="www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/polska/próba-porwania-10-latka-

> Niedawno tu się panie przepychały, że jak to czwartoklasiści siedzą w świetlicy
> ? Przecież to takie duże dzieci, powinny same wracać, same w domu siedzieć, bo
> ematkowe dziubdziusie to już od 1 klasy same śmigają, obiady sobie gotują, po p
> odwórku do 22:00 biegają itd. itp. Tymczasem wszystkie ostatnie historie porwań
> lub prób porwania dotyczyły właśnie tych "dużych" samodzielnych dzieci wracają

Tak jest. I nadal nie daję się ogłupić sporadycznym sensacyjnym zdarzeniom, nadal uważam, że normalne dziecko po szkole (ewentualnie także po świetlicy) wraca do domu, skoro skończyło 7 lat i może samo poruszać się po drodze publicznej.

[gaskama]

Ale masz świadomość tego, że najwięcej zaginięć dotyczy mężczyzn między 27 a 44 rokiem życia? Zapewne częściej porywane są młode kobiety niż dzieci? Serio uważasz, że 10 czy 11 latek to powinien tylko z babcią do domu wracać?

[memphis90]

A widzisz, widzisz, wszystko przez to, że matka odmawia prowadzania niuniusia do pracy - i proszę, zaraz nieszczescie! Poki prowadzala do szkoły, na studia - było dobrze; przestała--zaraz zaginięcie. Jedyna rada, to oddawać synusia spod własnych skrzydeł pod opiekę żony.

[chatgris01]

Omarlas mnie

[betty_bum]

Porwania w Polsce to rzadkość, jeśli nie liczyć uprowadzeń rodzicielskich i zdarzyć się mogą nie tylko w drodze do czy ze szkoły, a chyba nie postulujesz, żeby dzieci do 12-13 rz, bo wtedy kończy się 6 klasa poruszały się tylko pod opieką dorosłych.

[glanaber]

Nie, ale powinny systemowo mieć możliwość przebywania pod opieką (np. w świetlicach, na zajęciach DOSTOSOWANYCH DO WIEKU).

A 13 to moja córka będzie miała zaczynając liceum po 8. klasie, kończąc szóstą klasę będzie mieć 11,5.

[betty_bum]

Jeszcze musiałyby chcieć tam siedzieć. Starsze dziecko po szkole chce iść do domu z kolegami, na ulubione zajęcia pozaszkolne, a nie kisić się w świetlicy.

[45rtg]

glanaber napisała:

> A 13 to moja córka będzie miała zaczynając liceum po 8. klasie, kończąc szóstą
> klasę będzie mieć 11,5.

Jakim niby sposobem będzie mieć 13, poszła do szkoły jako rocznikowa pięciolatka?

[dzidzia_ch]

Tak jak moja córka .
W grudniu skończy 13 lat i będzie będzie 13 i 8 miesięcy idąc do liceum .

[45rtg]

dzidzia_ch napisała:

> Tak jak moja córka .
> W grudniu skończy 13 lat i będzie będzie 13 i 8 miesięcy idąc do liceum .

A na tej lekcji matematyki, kiedy pani mówiła, jak się zaokrągla liczby, to byłyście obie chore, co?

[grrru]

Żaden matematyk nie mówi, że liczby SIĘ zaokrągla. Tylko mówi, jakie są zasady zaokrąglania. Jak coś kosztuje 580 to nie płacisz przecież 600.

[45rtg]

grrru napisała:

> Żaden matematyk nie mówi, że liczby SIĘ zaokrągla. Tylko mówi, jakie są zasady
> zaokrąglania. Jak coś kosztuje 580 to nie płacisz przecież 600.

Kiedy się chce zaokrąglić, to SIĘ zaokrągla. Oczywiście nikt nie zabrania mówić, że moja córunia poszła do szkoły mając 6 lat, 10 miesięcy, 23 dni, 4 godziny i 17 minut.

[grrru]

Jak się chce. Więc skąd wniosek, że kto nie zaokrągla ten nie wie, jak to się robi i głupie teksty o spaniu na matmie?

[45rtg]

grrru napisała:

> Jak się chce. Więc skąd wniosek, że kto nie zaokrągla ten nie wie, jak to się r
> obi i głupie teksty o spaniu na matmie?

A stąd, że mówienie "moje dziecko ma 13 lat" jest, poza jednym jedynym momentem w czasie, zaokrągleniem. Więc od momentu, kiedy to dziecko przechodzi 13,5 roku domyślne zasady zaokrąglania powodują, że ma ono, w taki sposób określane, 14 lat.

[grrru]

Bardzo prosto, mój pasierb ma taką samą sytuację. Poszedł jako rocznikowy sześciolatek, a jest z końca grudnia. Jest w ósmej klasie, 13 lat kończy niedługo. Czyli idąc we wrześniu do liceum będzie miał 13 lat, do 14 urodzin będą jeszcze blisko 4 miesiące.

[45rtg]

grrru napisała:

> Bardzo prosto, mój pasierb ma taką samą sytuację. Poszedł jako rocznikowy sześc
> iolatek, a jest z końca grudnia. Jest w ósmej klasie, 13 lat kończy niedługo. C
> zyli idąc we wrześniu do liceum będzie miał 13 lat, do 14 urodzin będą jeszcze
> blisko 4 miesiące.

O, Ty też chorowałaś, jak było o zaokrąglaniu liczb.

[dzidzia_ch]

A Ty jak masz 40 a do urodzin został miesiąc to mówisz ze masz 41 czy nadal 40?
Zawsze się podaje taki wiek ile się skończyło.
Młodzież jak się chce postarzyć to mówi ,że ma prawie 18 albo rocznikowo 18.

[45rtg]

dzidzia_ch napisała:

> A Ty jak masz 40 a do urodzin został miesiąc to mówisz ze masz 41 czy nadal 40?

Oczywiście, że 41. Nie mam parcia na odmładzanie się za wszelką cenę, po prostu normalnie zaokrąglam.

> Zawsze się podaje taki wiek ile się skończyło.

Pierwsze słyszę. Wiesz, świat nie kończy się na Twojej miejscowości.

[dzidzia_ch]

A ja się odmładzam i do ostatniego dnia przed urodzinami mówiłam że mam 40 😃.
Córka tez mówi ,że ma 12 ,urodziny za miesiąc .
Mało tego ostatnio kupując bilet lotniczy i meldując ją w hotelu nadal uznali ,że ma 12 lat.

[45rtg]

dzidzia_ch napisała:

> A ja się odmładzam i do ostatniego dnia przed urodzinami mówiłam że mam 40 😃.
> Córka tez mówi ,że ma 12 ,urodziny za miesiąc .

No właśnie. A nie "11 lat miałam 11 miesięcy temu".

> Mało tego ostatnio kupując bilet lotniczy i meldując ją w hotelu nadal uznali ,
> że ma 12 lat.

Bo w takich sytuacjach warunkiem jest zwykle "do ukończenia X lat", ewentualnie "do roku, w którym kończy X lat". Bo to jest proste do ustalenia i bezdyskusyjne.

[dzidzia_ch]

Ona ma 12 lat i 11 miesięcy .
13 urodziny obchodzić będzie 28 grudnia.

[45rtg]

dzidzia_ch napisała:

> Ona ma 12 lat i 11 miesięcy .
> 13 urodziny obchodzić będzie 28 grudnia.

I mówi, jak sama napisałaś, że "ma 12 urodziny za miesiąc"? No to chyba macie problem.

[dzidzia_ch]

Że co?
Mówi ,że 13 urodziny ma za miesiąc.

[45rtg]

dzidzia_ch napisała:

> Że co?
> Mówi ,że 13 urodziny ma za miesiąc.

No to popatrz, co napisałaś wcześniej.

[betty_bum]

Alkoholu też jej nie sprzedadzą tydzień przed 18, a dzień przed 14 urodzinami będzie musiała lecieć z opiekunem, ale w rozmowie o gotowości do samodzielnych powrotów do domu jest to zupełnie bez znaczenia.
Mnie dziwi nawet mówienie o dzieciach z końca roku, że poszedł do szkoły jako pięcio czy teraz znów sześciolatek, a też mam dziecko tak urodzone. Mam wrażenie, że do matury niektórym tak zostanie

[mebloscianka_dziadka_franka]

To nie jest odmładzanie się, tylko podanie faktycznego wieku. Moja mama zmarła tydzień przed swoimi 71. urodzinami, jak myślisz, jaki wiek miała wpisany w akcie zgonu? Tak, właśnie - 70, i to nie dlatego, że urzędnik chciał ją odmłodzić.

[betty_bum]

To są sprawy urzędowe, ale rozmawiając o szkole zwłaszcza w przypadku dzieci nastoletnich nikogo nie interesuje czy dziecko ma 13 i4/12 czy 13 i 8/12.
Lek od 12 lat podasz dziecku przed urodzinami i pozwolisz obejrzeć tak oznaczony film.

[mebloscianka_dziadka_franka]

Mnie też nie interesuje, czy ktoś ma 25 lat i miesięcy, tylko ile ma SKOŃCZONE lat.

[45rtg]

mebloscianka_dziadka_franka napisała:

> Mnie też nie interesuje, czy ktoś ma 25 lat i miesięcy, tylko ile ma SKOŃCZONE
> lat.

Jak rozmawiasz z sąsiadką w kolejce do kasy w Lildlu? Też dociekasz, czy jak ona powiedziała, że wnuczek ma 15 lat, to czy aby na pewno skończone, bo może ona Cię okłamuje?

[betty_bum]

Jednak od pewnego momentu w roku w codziennych sytuacjach wiek zaokrągla się w górę albo dodaje prawie 41.
Jeśli dziecko ma 13 i osiem miesięcy uczciwiej jest mówić o 14 latku niż 13 latku.

[dzidzia_ch]

Ale uczciwiej wobec kogo?
Wszędzie gdzue wiek jest istotny proszą o podanie daty urodzin i do 27 grudnia moja córka będzie traktowana jako 12 latka.

[mebloscianka_dziadka_franka]

A teraz w grudniu będziesz mówiła, że jest 2019 rok, bo przecież już tylko miesiąc został, więc faktycznie to już bardziej 2019 niż 2018... W takich sytuacjach używa się słowa "prawie" i nikt wtedy nie ma wielkich rozkmin. Ja nie mówię, że moje dziecko ma 5 lat- bo nie ma, będzie miało w styczniu, ale powiem, że ma prawie 5 lat, lub określę, że za miesiąc/dwa/trzy będzie miało 5 lat.

[betty_bum]

A jeśli ktoś po ostatnich zmianach powie Ci, że pośle dziecko do szkoły jako sześciolatka to jak odbierzesz tą wiadomość?

[mebloscianka_dziadka_franka]

Że rocznikowo to dziecko ma 6 lat.

[betty_bum]

No właśnie, czyli dziecko dzidzi nie kończy podstawówki jako trzynastolatek, jak napisała, a jako 14 latek, bo mówiąc o szkole myślimy rocznikami.

[dzidzia_ch]

Rocznikowo będzie miała 14.
A patrząc nie rocznikowo 13,5 i będzie mówić ,że ma 13 .

[betty_bum]

Mówiąc o edukacji zwyczajowo posługujemy się rocznikami. Mówienie, że ktoś kończy podstawówkę jako 13 latek to dość jasna sugestia, że poszedł do szkoły wcześniej niż jego rocznik, tak jak mówienie teraz, że poszedł jako sześciolatek do pierwszej klasy

[memphis90]

Rany, ale przecież o szkole mówi się rocznikowo Do przedszkola idą trzylatki - nawet, jeśli dzióbdzius 1 września miał 2 lata i 11 miesięcy, to się kwalifikuje jako trzylatek. Do szkoły idą (zgodnie z aktualną ustawą) siedmiolatki - nawet, jeśli dziobdzius ma lat 6 i 10 miesięcy mówi się, że poszedł do szkoly jako 7-latek, a nie jako 6 latek rok przed terminem obowiązkowej edukacji szkolnej. Maturę w liceum zdają 19 latki, znów - rocznikowe, bo cześć będzie przed, a część po 19 urodzinach. Co w tym jest takiego niepojętego???

[dzidzia_ch]

Urzędowo się tak mówi i ja tez tak używam w takich sprawach ,że ma rocznikowo 13.
W życiu codziennym dopóki nie skończy tych 13 mówię ,ze ma 12.
A to ze podkreślam ,ze do liceum pójdzie mając 13 lat i 8 miesięcy robie specjalnie żeby uświadomić jak zlikwidowanie gimnazjów wpłynęło na rocznik 2005.Z tego rocznika w Warszawie poszło do szkoły jako 6 latki bardzo dużo dzieci.
I zamiast iść do liceum jako 15 idą jako 14 konkurując z 16 letnimi gimnazjalistami .

[betty_bum]

Reformę uważam za wyjątkową głupotę, ale konkurencji między 8 klasą i gimnazjum nie ma, oba roczniki startują oddzielnie i oba są w równie fatalnej sytuacji.
A jeśli zbieramy dzieci z rocznika zawsze ktoś będzie najstarszy ktoś najmłodszy, za 4 miesiące przecież jej gotowość do szkoły się nie zmieni.

[45rtg]

dzidzia_ch napisała:

> A to ze podkreślam ,ze do liceum pójdzie mając 13 lat i 8 miesięcy robie specja
> lnie żeby uświadomić jak zlikwidowanie gimnazjów wpłynęło na rocznik 2005.Z teg
> o rocznika w Warszawie poszło do szkoły jako 6 latki bardzo dużo dzieci.
> I zamiast iść do liceum jako 15 idą jako 14 konkurując z 16 letnimi gimnazjalis
> tami .

Chyba, kurde, w walce na gołe klaty. Bo w żaden inny sposób konkurować nie będą, a w każdym razie nie w obszarach, w których wiek ma znaczenie. No, ale jak mówisz o dziecku ledwo parę miesięcy przed 14. urodzinami, że to trzynastolatek, to i ten pogląd mnie nie dziwi.

[memphis90]

Z jakimi znów 16-letnimi gimnazjamistami...? To będą osobne roczniki, osobne tryby nauki. I-niewykluczone - że znajdą się wśród nich takie 16- latki co to w zasadzie mają 14 lat i 11 miesięcy (czyli 14, jak piszesz) , bo poszły rok wczesniej...

[45rtg]

mebloscianka_dziadka_franka napisała:

> A teraz w grudniu będziesz mówiła, że jest 2019 rok, bo przecież już tylko mie
> siąc został, więc faktycznie to już bardziej 2019 niż 2018...

Teraz w grudniu będę mówił, że na sylwestrowym wyjeździe na Teneryfę byłem rok temu. Jeżeli ktoś na tej podstawie uzna, że byłem tam 31 XII 2016 roku, to mi go żal.

[memphis90]

No ja mówię rocznikowo... Zawsze były dzieci, które miały urodziny po 1. września, ale nikt nigdy nie cudowal opowiadając "poszedłem do liceum mając 14lat 1 miesiąc i 8 dni, a inni to mieli lat 15!". Do liceum szło się majac lat 15. Rocznikowo.

[grrru]

Nie tylko ja. Wszyscy sprzedawcy alkoholu, którzy za nic nie chcą wierzyć tej grudniowej młodzieży, że ma już 18 lat i bezczelnie odmawiają sprzedaży trunków w wakacje.

[kurt.wallander]

glanaber napisała:

> Nie, ale powinny systemowo mieć możliwość przebywania pod opieką (np. w świetli
> cach, na zajęciach DOSTOSOWANYCH DO WIEKU).
>
> A 13 to moja córka będzie miała zaczynając liceum po 8. klasie, kończąc szóstą
> klasę będzie mieć 11,5.

Przepraszam, ale na cholerę moje dziecko miałoby siedzieć w świetlicy, gdy może spędzić ten czas przyjemniej i w lepszych warunkach w domu (nie samo, dodam)?

[memphis90]

Ale o co Ci chodzi? Porwać można i dorosłego, linków chyba wklejac nie muszę? Jak sama zapewne przeczytałas 10-latek porwać się nie dał, o zajsciu poinformował dorosłego. Drugi link dotyczy - zdaje się- malolata na gigancie, skoro chłopcy balowali do 4 nad ranem po Nowym Targu, a jeden jest już w domu....?

[mary_lu]

Na pewno dzieci są uczone odpowiednich zachowań. Dwa lata woziłam dziecko do szkoły przez całe miasto, pokonując po drodze pustkowia z przeprawą promową pośrodku. Kilka razy w ekstremalnym deszczu, wichurze czy mrozie (prom odkryty, często trzeba było na niego długo czekać, nie było nawet wiaty, na łączącym trasy przystanku autobusowym tak samo) proponowałam samotnemu dziecku podwiezienie lub przeczekanie w moim samochodzie. Wszystkie były wystraszone i stanowczo odmawiały.

[lily_evans11]

Jesteś ze Świnoujścia?

[mary_lu]

Trójmiasto

[same-old_mona]

Na świnoujskich promach są ogrzewane poczekalnie

[muchy_w_nosie]

Dorosłą osobę też porywają i to częściej.

[srebrnarybka]

No i co z tego? 10 latek zachował się rozsądnie i porwać się nie dał, wiec nic się nie stało. Udowodnił, że może samodzielnie wracać ze szkoły. Bezpieczeństwo polega nie tylko na tym, że nie ma zagrożeń, ale także na tym, że umiemy sobie z nimi poradzić.

[hanusinamama]

Dokładnie, róznie dobrze porawać mgli 15 latka....

[taki-sobie-nick]

A jeśli porwą gimnazjalistę, licealistę, studenta albo absolwenta?

[kalina_lin]

Najlepiej niech porwą prezydenta.

[wilan.an]

Sorry, ale dalej tak uważam.

[hanusinamama]

A tego nie mozna robic w 8klasowej podstawówce?