Zgubiony rok w deformie

[mamablue]

O tym nie wiedziałam, że się nie doliczyli geniusze
krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,24291306,minister-zalewska-zgubila-jeden-rok-nauki.html#s=BoxOpImg3

[berber_rock]

BZDURA.

Praktycznie w calej Euopie dzieciaki zaczynaja szkole w wieku 6 lat, a koncza w roku KALENDARZOWYM, kiedy wypada ich 18.
I teraz tak: jak ktos sie urodzil przed koncem czerwca to skonczy szkole jako 18-latek.

Jak ktos sie urodzil miedzy lipcem a grudniem, mo to rzeczywiscie bedzie mial 17.
Moj syn na przyklad zacznie studia jako 17-latek i bedzie z tego wynikac nieco dodatkowych przyjemnosci dla rodzicow, bo np. jako niepelnoletni nie bedzie mogl otworzyc konta bankowego w miejscu studiow. Ale to sa rzeczy przejsciowe, ktore beda trwaly jedynie 3-4 miesiace (do momentu osiagniecia 18).

Czy naprawde trzeba w zwiazku z tym rozdmuchiwac problem na pol Polski?

[liguria_verda]

BZDURA
Jeśli urodził się np. w listopadzie 2005 roku i poszedł do szkoły jako 6-latek to skończy zawodówkę w czerwcu 2022 roku. 17 lat skończy w listopadzie 2022 roku, a pełnoletni będzie dopiero w listopadzie 2023 roku!

[berber_rock]

Jesli urodzil sie w 2005, to do szkoly idzie w roku szkolnym 2010/2011, a konczy szkole w roku 2022/2023.

No chyba ze w PL zawodowka trwa o rok krocej niz inne szkoly, to wtedy masz racje.

[liguria_verda]

Zawodówka trwa 3 lata.

[berber_rock]

OK - to zmienia postac rzeczy.

[mamablue]

Berber chyba się mylisz. Skoro branżowa trwa 3 lata, to dziecko z rocznika 2005 będzie miało albo skończone albo jeszcze nieskończone 17 lat w roku ukończenia branżowej. Syn znajomych miałby 16,5 roku. Kto go zatrudni? Czy rządzący zmienią prawo do tego z przełomu XIX i XX wieku?

[berber_rock]

Pomijajac kwestie wyliczanek, w ktorych macie racje, to jakos pytanie "kto go zatrudni" srednio mnie martwi.
Pamietam, ze sama dorabialam sobie wieczorami juz pod koniec liceum, a przeciez nie mialam 18 lat. Co prawda byly to dzikie lata 90. wiec pewnie inaczej to wygladalo, ale jakos nie chce mi sie wierzyc, ze tak absolutnie nikt go nie zatrudni.

[woda.cynamonowa]

Są inne przepisy dotyczące zatrudniania niepełnoletnich, mają inny czas pracy, poza tym w Polsce jest obowiązek nauki do 18, jeśli będzie pracować nie będzie się uczyć.

[angazetka]

Dorosłego zatrudnia się prościej (młodocianego nie zatrudni się na pełen etat, na przykład).

[berber_rock]

ale chyba mozna zatrudnic mlodocianego na umowe zlecenie czy umowe o dzielo? Ja w kazdym badz razie bylam tak zatrudniana w wieku 17, wiec jesli nic sie od tego czasu nie zmienilo ...

[saszanasza]

berber_rock napisał(a):

> Pomijajac kwestie wyliczanek, w ktorych macie racje, to jakos pytanie "kto go z
> atrudni" srednio mnie martwi.
> Pamietam, ze sama dorabialam sobie wieczorami juz pod koniec liceum, a przeciez
> nie mialam 18 lat. Co prawda byly to dzikie lata 90. wiec pewnie inaczej to wy
> gladalo, ale jakos nie chce mi sie wierzyc, ze tak absolutnie nikt go nie zatru
> dni.

Ale to nie jest problem tylko 1 dziecka, a z goła większej liczby dzieci i o ile założyć, że znajdą się chetni na zatrudnienie takich dzieci, pytanie brzmi, za ile i na jakich warunkach.

[oqoq74]

Konto bankowe można już mieć w młodzszym wieku.

[berber_rock]

oqoq74 napisał(a):

> Konto bankowe można już mieć w młodzszym wieku.
Nie we wszystkich krajach

[oqoq74]

W Polsce mozna

[berber_rock]

Moj syn nie studiuje w Polsce.

[molik28]

Tak, ale najczęściej podpięte jako subkonto pod konto rozdziców i niepełnoletni nie może go sam założyć. Nawet niektórzy lekarze wołają rodzica do gabinetu jak dziecko jest niepelnoletnie. Jak syn był w wieku między 17 - 18 lat nie pachałam się do gabinetu, bo chciałam, że uczył się sam ogarniać takie tematy jak dermatolog i przyszcze. A gdzie tam. Zawsze mnie lekarka wołała, bo niepełnoletni. Internista to samo.

[joanna_poz]

no nie całkiem..
syn ma konto indywidualne, nie jako żadne subkonto (zakąłdane rok temu jak był 13 latkiem)
założyc mogł je sam, tylko że rodzic musi być pełnomocnikiem.

[oqoq74]

Otóż, to.

[berber_rock]

joanna_poz napisała:

> tylko że rodzic musi być pełnomocnikiem.

Otoz to!

[muchy_w_nosie]

Ha, ha, ha.
A teeaz pomyśl, że np rodzic takiego 17 latka to zalany wódą tatuś a matka ino patrzy gdzie grosza urwać, dzueckobposzło do zawodówki, żeby iść tylko do pracy, chce wynająć pokój, mieć pieniądze na konce a nie w skarpecie.
A to peszek musi iść do banku z rodzicem.

[morekac]

muchy_w_nosie napisał(a):

> Ha, ha, ha.
> A teeaz pomyśl, że np rodzic takiego 17 latka to zalany wódą tatuś a matka ino
> patrzy gdzie grosza urwać, dzueckobposzło do zawodówki, żeby iść tylko do pracy
> , chce wynająć pokój, mieć pieniądze na konce a nie w skarpecie.
> A to peszek musi iść do banku z rodzicem.

Od przyszłego roku wynagrodzenie zasadniczo idzie na konto, zresztą nieletni ani nie podpisze sam umowy, ani mieszkania nie wynajmie ani nawet do lekarza sam nie pójdzie.
I jeszcze kuratorium powinno go ścigać, że do szkół nie chodzi - przecież to nawet kuratora można dostać z tego powodu.

[ichi51e]

Ale po co ktos mialby zakladac konto w miejscu studiow w dzisiejszych czasach?

[berber_rock]

Bo studiuje w innym kraju?

[tairo]

To tylko pokazuje, jak mało sensowny jest pomysł, żeby szkoła zaczynała się we wrześniu, ale obowiązywał rok urodzenia.

Tutaj dzieci idą do szkoły w najbliższym roku szkolnym, który zaczyna się po 4 urodzinach, czyli datą odcięcia jest 31 sierpnia.
Wszystkie dzieci mają te same urodziny w danym roku szkolnym.
Dzięki temu 18 lat kończą najpóźniej w wakacje przed rozpoczęciem studiów, więc studia zawsze zaczynają jako pełnoletni.

[lauren6]

Ja tu widzę mamuśkę, która koniecznie chce posłać 17 letniego syna do roboty i bardzo ją boli, że będzie musiał pójść do szkoły zawodowej II stopnia. Bez deformy i tak musiałby się uczyć do 18 rż.

[mamablue]

A do jakiego wieku jest teraz obowiązek szkolny?

[milka_milka]

A dlaczego nie? Jeśli syn skończy zawodówkę i nie będzie dalej się uczył, to ma siedzieć i nic nie robić?

[lauren6]

Od kiedy dodatkowy rok nauki to taki problem? Wiedza szkodzi?

[milka_milka]

Nie zrozumiałaś. JEŚLI chłopiec chce się uczyć, to oczywiście że powinien i może, jak najbardziej. Mnie chodziło o sytuację, gdy nie chce. Gdy po skończeniu trzyletniej zawodówki odmawia dalszej nauki. Ma do tego prawo, zawodówka II stopnia nie jest obowiązkowa.

[kropkacom]

A dziewczynka?

[45rtg]

kropkacom napisała:

> A dziewczynka?

A dziewczynka ni-chu-chu. Ręce w małdrzyk, buzię w ciup, ciup na krzesełko.

Jakbyś przeczytała chociaż początek zalinkowanego artykułu, to byś wiedziała, że on podaje przykład chłopca.

[milka_milka]

Też. Po co zadajesz takie pytania? Odniosłam się do zalinkowanego tekstu, a tam chodzi o konkretnego chłopca.

[45rtg]

lauren6 napisała:

> Ja tu widzę mamuśkę, która koniecznie chce posłać 17 letniego syna do roboty i
> bardzo ją boli, że będzie musiał pójść do szkoły zawodowej II stopnia. Bez defo

To raczej mamuśka, która chciała zaistnieć jako obrończyni gnębionych przez Zalewską dzieci, ale wszystkie dobre zarzuty były już zajęte.

[oqoq74]

Nie ma się co dziwić, że rodzic o tym myśli. Taka osoba, gdyby normalnie poszła do pracy, ten okres liczyłby się do stażu pracy. Jeśli nie będzie się dalej uczyć, to straci ten rok, o ile nie zostaną wprowadzone jakieś przepisy przejściowe.

[45rtg]

mamablue napisała:

> O tym nie wiedziałam, że się nie doliczyli geniusze
> krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,24291306,minister-zalewska-zgubila-jeden-rok-nauki.html#s=BoxOpImg3

Zaraz. To przepisy nakazują się uczyć do pełnoletniości? A co się stało z modnym dawniej hyrem, że reforma to zbrodnia, bo obowiązkowe będzie tylko 8 lat nauki (do końca podstawówki), a nie 9 (do końca gimnazjum), i że przez to porosną nam tłuki?

[araceli]

45rtg napisał:
> Zaraz. To przepisy nakazują się uczyć do pełnoletniości? A co się stało z modny
> m dawniej hyrem, że reforma to zbrodnia, bo obowiązkowe będzie tylko 8 lat nauk
> i (do końca podstawówki), a nie 9 (do końca gimnazjum), i że przez to porosną n
> am tłuki?

Nikt tak nie twierdził ale "tłuk" i bez reformy nie zrozumiał.

[45rtg]

araceli napisała:

> 45rtg napisał:
> > Zaraz. To przepisy nakazują się uczyć do pełnoletniości? A co się stało z
> modny
> > m dawniej hyrem, że reforma to zbrodnia, bo obowiązkowe będzie tylko 8 la
> t nauk
> > i (do końca podstawówki), a nie 9 (do końca gimnazjum), i że przez to por
> osną n
> > am tłuki?
>
> Nikt tak nie twierdził ale "tłuk" i bez reformy nie zrozumiał.

Jakbym poszperał we flejmach, to by się pewnie nawet okazało, że Ty osobiście tak twierdziłaś. No ale kto zabroni iść w zaparte...

[araceli]

45rtg napisał:
> Jakbym poszperał we flejmach, to by się pewnie nawet okazało, że Ty osobiście t
> ak twierdziłaś. No ale kto zabroni iść w zaparte...

Tłuczek kłamczuszek...

[chocolate-cakes]

No a w Polsce nie ma obowiązku szkolnego do 18 roku życia?

[slonko1335]

nie, jest obowiązek nauki do 18 lat

[45rtg]

chocolate-cakes napisała:

> No a w Polsce nie ma obowiązku szkolnego do 18 roku życia?

Po sprawdzeniu - jest. Co czyni te dawniejsze "argumenty" z pupy wziętymi, no ale było-minęło.
Natomiast obowiązek szkolny można też realizować jako przysposobienie zawodowe u pracodawcy według jakichś tam przepisów, więc problemu najprawdopodobniej de facto nie ma.

[slonko1335]

mylisz obowiązek szkolny z obowiązkiem nauki, obowiązek szkolny kończy się na 8 klasie podstawówki , bądź 3 gimnazjum

[45rtg]

slonko1335 napisała:

> mylisz obowiązek szkolny z obowiązkiem nauki, obowiązek szkolny kończy się na 8
> klasie podstawówki , bądź 3 gimnazjum

Znaczy, obowiązek szkolny, to że trzeba chodzić do szkoły, a obowiązek nauki, to że można iść po szkole do terminu do szewca?

[slonko1335]

reformaedukacji.men.gov.pl/o-reformie/uczen-i-rodzic/realizacja-obowiazku-nauki-i-obowiazku-szkolnego.html

[45rtg]

slonko1335 napisała:

> reformaedukacji.men.gov.pl/o-reformie/uczen-i-rodzic/realizacja-obowiazku-nauki-i-obowiazku-szkolnego.html

No, to jakoś tak, jak napisałem. Acz sensu takiego rozróżnienia nie widzę.

[slonko1335]

Ciastko pyta czy jest obowiązek szkolny do 18 lat. Nie ma, obowiązek szkolny kończy się na 8 klasie lub 3 gimnazjum.

[45rtg]

slonko1335 napisała:

> Ciastko pyta czy jest obowiązek szkolny do 18 lat. Nie ma, obowiązek szkolny k
> ończy się na 8 klasie lub 3 gimnazjum.

No tak, ale zostaje właśnie obowiązek nauki. I to z tego obowiązku wynika, nazwijmy to, problem.

Natomiast po co jest rozróżnienie obowiązku szkolnego i nauki, to nie rozumiem.

[ren.s]

Po to żeby 20-latek nie chodził do podstawówki.

[45rtg]

ren.s napisała:

> Po to żeby 20-latek nie chodził do podstawówki.

20-latek nie ma obowiązku nauki, więc o co chodzi?

[chocolate-cakes]

No to fakt. Trzeba skończyć gimnazjum i nie trzeba uczyć się w liceum ani szkole zawodowej ale do ukończenia 18 lat trzeba się uczyć.

[olena.s]

Jest, ponieważ na czas muszą się zmienić odnośne prawa. Lub zostac zawieszone stare. Inaczej a) powstaje bajzel degenerujący prawo, b)zawsze moze pojawić się jakiś aktywista, jak te urzędniczki skarbówki od żarówki i ukarać pracodawcę naginającego przepisy, c) alternatywą jest, że pracodawca prawa naginać nie będzie, w rezultacie czego absolwent zawodówki albo będzie bezrobotny albo będzie miał mniejsze dochody.

[araceli]

olena.s napisała:
> Jest, ponieważ na czas muszą się zmienić odnośne prawa.

Musi to na Rusi a u nas piśdzielski rozpie.dziel W dobie uchlania ustaw overnight to żaden problem...

[tiszantul]

Jak zwykle po ósmej rano mamablue zakłada wątek antyrządowy. Dzień jak co dzień.

[araceli]

No pacz panie ile ten rząd zrąbał, że codziennie coś na jaw wychodzi... szok!

[natalia.nat]

To jutro się postaraj i ty pierwszy/a załóż taki wątek. Do roboty!

[hanusinamama]

Ale 6latki do szkoły wysłała akurat PO...

[mamablue]

To chyba nie ma znaczenia kto. Kiedy było gimnazjum, nie było szans na małolata w pracy, bo się terminy zgadzały. A teraz zonk

[joanna_poz]

tyle że 6 latek uczący się w systemie "sprzed reformy" tego problemu nie mial/ nie będzie miał.
miec będzie ten który się zalapał na tę durną reformę czyli 8 letnia podstawówkę + 3 letnią branzową.

[iwles]

joanna_poz napisała:

> tyle że 6 latek uczący się w systemie "sprzed reformy" tego problemu nie mial/
> nie będzie miał.
> miec będzie ten który się zalapał na tę durną reformę czyli 8 letnia podstawówk
> ę + 3 letnią branzową.

Jak calym sercem nie cierpie deformy, tak musze Cie sprostowac: 6-latek + 6 lat SP + 3 lata gimnazjum + 2 lata Szkola Zawodowa = skonczylby majac lat 17, a jesli byl z drugiej polowy roku, to nawet 16 z kawalkiem.

[muchy_w_nosie]

Zawodówka trwała 3 lata.

[iwles]

Masz racje. Nie wiem czemu ugruntowalo mi sie, ze trwala o rok krocej niz licea.

[janja11]

Mnie politycy ze swoją logika inaczej, już w niczym nie zadziwią.
Gdyby ten "zgubiony" rok to była jedyna wada systemu edukacji, to byłoby znakomicie.dzie się
Prawda jest taka, że nawet jak usuną ze stanowiska obecną "specjalistkę" to strach się bać jakiego geniusza szykują jako następcę. I też będzie się chciał ochoczo wykazać i też będą "pomysły".
Szkoła w obecnej formie to zmutowany system z ubiegłego wieku. Mutacja nieudana degresywna.

[andaba]

Ale to bez różnicy przecież, moja córka poszła jako sześciolatka, przed deformą, jak pójdzie do LO to obojętnie czy po gimnazjum, czy po ośmioklasówce, nie będzie mieć 18 w dniu otrzymania świadectwa maturalnego.

Poza tym - przepis o nauce do 18 roku to pic na wodę, obowiązuje tylko w wypadku, gdy do tego czasu nie zaliczy sie gimnazjum (obecnie pewnie będzie: ósmej klasy) - nikt nikogo nie zmusza i nie wnika (bo niby jak) czy ktoś kontynuuje naukę, czy nie. Akurat znam takie przypadki, wiec jestem pewna tego co piszę.

Jeżeli ktoś twierdzi, że jest inaczej, to proszę, niech napisze jak sie to egzekwowanie objawia - zapisują delikwenta do szkoły/ I co dalej? Policja go dowozi?

[anilka]

Ale tu chodzi o to CO ONA MA ROBIĆ jak skończy zawodowkę, a ( wstaw dowolne ) jest głąbem, leniem, nieukiem, tak mu wygodnie, rodzice tak zdecydowali, on sam chciał iść do pracy i zarabiać. Co taki młody człowiek ma robić teraz?
Wcześniej szedł do roboty, bo był pełnoletni. A co teraz?
Oczywiście dziecka ematki to nie dotyczy, ale takich chłopców i dziewczyn nie chcących/ nie mogących się dalej uczyć jest dużo

[andaba]

Niepełnoletni jest ubezpieczony przez rodziców.
Przecież to kwestia kilku miesięcy, jak będzie chciał pracować, to na pewno coś znajdzie.
Najwyżej na czarno, będzie usprawiedliwiony.

[osia83]

Nie kilka miesięcy, to może być nawet półtora roku, jeśli dziecko z końca roku.
Oni skończą szkołę mając rocznikowo 17 lat (czyli mogą mieć 16,5) a nie 18.

[dzidzia_ch]

Moja córka kończąc liceum będzie miała 17 lat i 6 miesięcy.
Urodziny 28 grudnia