Godziny pracy

[maaria33]

Zainspirowana innym wątkiem.

Jakei Waszym zdaniem są najpopularniejsze godziny pracy w PL? Moim zdaniem 8-16, 9-17 (urzedy, firmy, korporacje), zmianowa czyli 8 godzin w przedziale pewnie 6-22, usługi typu prawnik czy psycholog gdzie trzeba się dostosowac do klienta czyli do tych, którzy pracują najcześciej do godz.16-17.00, zawody typu służba (np lekarze, policja) czyli praktycznie 8 -12 godzin (lub więcej) w systemie 24/7.

Plus dojazdy.

Jakim cudem wychodzi Wam, że ktos wracający do domu o np 18.00 to albo patologia albo karierowicze?

[maaria33]

p.s. Mówimy o pracy na cały etat , bo nie każdą pracę da się wykonywac na częśc etatu.

[agnieszka_kak]

W Warszawie 9-17 (albo 17.30). Poza Warszawą panuje inna strefa czasowa.

[maaria33]

Jaka? Sklepy zamykają o 13.00, nie ma opieki lekarskiej po np 14.00, a żeby się spotkać z prawnikiem czy psychologiem w godzinach późnopopołdniowych to się do Warszawy jeździ?

[agnieszka_kak]

Poza Warszawą? Sklepy otwarte do 18 (poza spożywczymi, oczywiście), przedszkole otwarte do 17 to "dlugo" a pójście do pracy na 7 jest normalne.

[jehanette]

Dokładnie, w mniejszych miastach w urzędach czy innych biurach popularna jest praca 7-15. W sumie nie wiem, czy bardziej bym chciała (bo wcześniej się wychodzi) czy bardziej bym sarkała na wczesne wstawanie

[maaria33]

I wtedy dziecko w świetlicy od 6 rano?

[lady.grey]

Nie, wtedy tata zaprowadza przed swoją pracą (idealnie jak ma na przykład na 9) i gra gitara.
Przynajmniej u mnie gra.

[maaria33]

A jak tata też na 7 do pracy? No chyba, że to patologia i karierowicz to może i na 9.00

[lady.grey]

No to mają problem...

[oqoq74]

W takich małych miastach przedszkola pracują wcześniej, np. od 6.30

[panterarei]

W takich małych miastach jak Kraków administracja publiczna zaczyna o 7.30 i 7.45.WWawrszawie sądzę, że analogicznie. Od 8 przyjmuje się klientów

[oqoq74]

No i co z tego ? mowa o przedszkolach

[triss_merigold6]

Chyba masz na myśli administrację samorządową.

[agnieszka_kak]

Czy ja wiem? Takie biuro paszporowe jest czynne 3 dni w tygodniu od 8, dwa dni od 10 rano.

[slonko1335]

przedszkole moich dzieci czynne od 6, świetlica szkolna od 6,30, można przyprowadzić dziecko o 6 jak ktoś musi i popilnuje go woźna do czasu otwarcia świetlicy

[bergamotka77]

slonko1335 napisała:

> przedszkole moich dzieci czynne od 6, świetlica szkolna od 6,30, można przyprow
> adzić dziecko o 6 jak ktoś musi i popilnuje go woźna do czasu otwarcia świetlic
> y
>
O matko to chore. Te dzieci wstają o 5. rano? U nas od niedawna czynna od 7. bo sa trzy zmiany a wczesniej szkola byla dostępna dopiero od 7:30.

[dziennik-niecodziennik]

Tak.
Mam znajomych, oboje zaczynaja pracę o siodmej. Syn siedzi na swietlicy od 6.30, bo jeszcze musza dojechac.

[lady.grey]

U mnie by nie dało rady bo i świetlica i przedszkole czynne od 7:30 (no, świetlica może od 7, nie jestem pewna)

[dzika41]

Tak, dokładnie.
Oboje zaczynamy pracę po 6, więc pynktualnie o 6 rano dzici odstawiamy do żłobka i przedszkola.
Plusem tego jest fakt że o 15 wszyscy jesteśmy już w domu.

[osia83]

A minusem dzieciaki zrywane o piątej rano.

[iberka]

U nas świetlica od 7. Odrzucam oferty pracy od 8, bo nie dojadę.

[alina460]

Poza Warszawą jest czarna dziura

[sfornarina]

No chyba się ematką nie przejmujesz, co?
I ja, i mąż, zaliczamy się do ematkowej kategorii patologii i wcale nam z tym źle nie jest. Naszym dzieciom chyba też nie, dość szczęśliwe są ;D

[maaria33]

Nie przejmuję się bo dziecko mam dorosłe ale się dziwię.

[slonko1335]

Zdecydowana większość moich znajomych pracuje w godzinach 7-7.30-15-15.30. część do 16, nieliczne tak naprawdę do 17 i dłużej. Ja osobiście mogłam wybrać między godzinami 6-18, mogę w różne dni różnie-wybrałam 7-15 codziennie. Szczecin.

[slonko1335]

Mąż pracował od 8 , 9 lub 10 jak dzieci były młodsze-teraz zaczyna jeden dzień na 7, jeden na 9 , pozostałe na 8 i kończy po 8 godzinach.

[maaria33]

Zdecydowana wiekszośc moich znajomych to freelancerzy I pracownicy naukowi - ale nie mieszkam w próżni i widzę, że ludzie pracują w różnych godzinach.

[slonko1335]

ja tez widzę ale pytasz jakie naszym zdaniem są najpopularniejsze godziny, no więc odpowiadam, że patrząc po sobie, rodzinie i większości znajomych to godziny 7-7.30-15-15.30

[maaria33]

A rozglądając się wokół siebie? Nie widzisz, że są czynne sklepy, przychodnie, szpitale, policja, fryzjerzy, kosmetyczki, rehabilitanci, banki itd?

[slonko1335]

Widzę, pracujący w sklepie czasami pracują od 6-14, czasami 10-18 a czasami 14-22 a czasem mają dzień wolny za sobotę i niedzielę. Pracowałam w ruchu ciągłym kiedyś na dwunastogodzinnych zmianach ale nie powiedziałabym, że to były najpopularniejsze godziny pracy...

[maaria33]

No właśnie - czyli każde godziny pracy mieszczą się w normie, etacie (mówimy to kodeksowym etacie +/- 8 godzin dziennie). I gdzie tu patologia lub karierowiczostwo? I gdzie "warszawka"?

[slonko1335]

a ja napisałam gdzieś, ze to patologia i karierowiczostwo? co nie zmienia faktu, że to mało popularne godziny pracy u mnie w mieście, nie ma u nas raczej żadnych przerw obiadowych obowiązkowych ani żadnych takich, nie jedzie się do pracy dwie godziny w jedną stronę, itp rzeczy normalne w warszawie z tego co czytam.

[maaria33]

Jedna forumka z Twojego miasta wspomniała o swoim doswiadzcenieu z jednak innymi godzinami

p.s. wiem, że to nie ty mówiłaś o patlogi, karierowiczowstwie itd, itp

[slonko1335]

no ale co z tego, że jedna wpisała, a ja jestem druga i wpisałam coś innego i co w związku z tym?

[maaria33]

To, że nie tylko w "warszawce" wiele (jeżeli nie większość) ludzi pracuje dłużej niż do 15.00.

Miasto nie umiera po 15.00.

[slonko1335]

>Jakei Waszym zdaniem są najpopularniejsze godziny pracy w PL?
ale to Twoje zdanie a nie moje, po co zakładałaś ten watek zatem? żeby poznać zdanie innych czy żeby wszyscy przyznali, ze twoje zdanie jest jedyne najsłuszniejsze i jest ich zdaniem? No więc przykro mi, moim zdaniem najpopularniejsze godziny pracy to 7-7.30-15-15.30 bo w takich godzinach najczęściej pracują etatowcy w moim otoczeniu w moim mieście. I tak wiem, że są lekarze pracujący w nocy, aptekarze dyżurni, pracownicy stacji paliw, sklepów, itd.

[maaria33]

Załozyłam watek, zeby dyskutować (po to jest forum) - dlatego dyskutuję z Twoim wyobrażeniem.

[slonko1335]

Przedszkole moich dzieci było a w zasadzie to ciągle jest czynne do 16.30, świetlica szkolna również jak były w klasach gdy z niej korzystały-zapewne to głownie dla ludzi pracujących do 18 ale to tylko moje wyobrażenie

[riki_i]

W Warszawie biura, korpo, uczelnie itp. NIE PRACUJĄ od 07.00! Ósma rano to jest wcześnie, a znam multum osób, które pracują od 09.00 do 17.00

Praca od bladego świtu i kończenie jej w okolicy 15.00 jest charakterystyczna dla prowincji. W małych dziurach życie kończy się wcześnie.

[bergamotka77]

riki_i napisał:

> W Warszawie biura, korpo, uczelnie itp. NIE PRACUJĄ od 07.00! Ósma rano to jest
> wcześnie, a znam multum osób, które pracują od 09.00 do 17.00
>
> Praca od bladego świtu i kończenie jej w okolicy 15.00 jest charakterystyczna d
> la prowincji. W małych dziurach życie kończy się wcześnie.

A potem narzekają, ze w Warszawie zarabia się więcej. No cóż tu ludzie muszą być bardziej dyspozycyjni i nie narzucają swoich warunków. Na prowincji jaka płaca taka praca...

[oqoq74]

Ależ Ty bredzisz. Na prowincji zarabia się mniej niż w stolicy nie dlatego, że ludzie są mniej dyspozycyjni.
Nie ma znaczenia, czy ktoś pracuje od 7 do 15, czy od 8 do 16 czy od 9 do 17, jeśli i tak wszyscy pracują 8 godz. A wczesne zaczynanie pracy ma ten plus, że od 15 do wieczora jest sporo czasu i dlatego, jeśli ktoś chce to może sobie i coś dorobić, popracować w nadgodzinach itd. zależnie od firmy, chęci i możliwości.

[slonko1335]

No toż właśnie pisze, że to lokalne często. W moim dużym mieście urzędy jak najbardziej pracują od 7-7.30 .
www.zachodniopomorskie.kas.gov.pl/pierwszy-urzad-skarbowy-w-szczecinie/kontakt/dane-teleadresowe
www.szczecin.pl/chapter_59011.asp
A dojazdy do pracy w mieście nie trwają godzinę(oczywiscie pomijam jakieś kataklizmy w postaci pogody czy wypadku). Ja tam pracuje w drugiej części miasta w stosunku do miejsca zamieszkania i dojazd zajmuje mi kwadrans, na powrocie nieco dłużej, bo o 15 jest zdecydowanie większy ruch niż przed 7. Nie ma dużych firm, nie ma korporacji wielkich, znaczy sa ale na placach jednej ręki je można policzyć a wiec coś takeigo jak obowiązkowa godzinna przerwa na lunch też nie istnieje w większości przypadków...oczywiscie zarabiamy mniej niż warszawiacy ale i mniej kosztuje nas życie i ...mamy go dużo więcej wygląda na to

[bergamotka77]

Porownujesz Warszaww ze Szczecinem? Serio? Ruch ilosc mieszkancow i odleglosci?

[slonko1335]

Ja tylko stwierdzam fakt, że to co w jednym mieście jest normalne-typu dojazdy ponad godzinne do pracy w innym nie jest, mimo, że to ciągle duże miasto-oczywiście, ze daleko mu do wielkości warszawy ale jednak to duże miasto a nie wiocha zabita dechami... Ze w jednym mieście urzędy zaczynają prace od 8 czy 9 a w innym od 7. W jednym regionie przerwy na lunch są normalne bo jest w nim mnóstwo korpo, które częst ow takim systemie pracują, w innym nie bo tych korpo nie ma chociażby z uwagi na dalekie położenie od stolicy, więc częściej tu się lokują niemeickie firmy(to dwie najwieksze korporacje w moim mieście) , które takich zwyczajów nie mają..... I tak to lokalne uwarunkowania .

[bergamotka77]

Szczecin ma 400 tys. natomiadt duże miasta zaczynają się od 500 tys. mieszkańców. To miasto średniej wielkości raczej, kilkukrotnie mniejsze od stolicy wiec nie porównuj dojazdów. W Warszawie godzinny dojazd to norma. O 7 rano w stolicy nic nie załatwisz raczej.

[slonko1335]

No ale ja przecież o tym piszę właśnie . To co jest normą w jedym miejscu/miescie/regionie nie jest normą w innym.

[maaria33]

albo branży a nie regionie I firmie.

[slonko1335]

A to też oczywiście.

[an.16]

Norma? Dla Ciebie, bo zdaje się że mieszkasz gdzieś pod Warszawą. Nie znam nikogo komu dojazd zajmowałby aż godziną (poza mieszkańcami właśnie podwarszawskich okolic). Zazwyczaj to 15 - 40 min. W sezonie coraz więcej ludzi dojeżdża rowerami. Mamy nawet specjalny zadaszony parking z małą stacją naprawczą

[maaria33]

W sezonie coraz więcej ludzi dojeżdża rowerami.

A to fakt. Co mnie niezmiennie dziwi.

[droch]

Akurat pod względem powierzchni Szczecin to trzecie (!) miasto w Polsce...

[maaria33]

Urzędy w Warszawie też często pracują od 7-7.30.

I chodzi o jakość życia, a każdy tak organizuje sobie życie, żeby osiągnąć najwyższą jakość możliwą - na każdym poziomie. I godzina w tę czy inna stronę nie robi różnicy. Gdyby tak myśleć to najwięcej "życia" mają bezrobotni, tylko czy naprawdę o to chodzi?

[slonko1335]

No to właśnie niekoniecznie. Mnie tam robi. Spora część bezrobotnych świadomie się decyduje na ten stan żeby mieć więcej życia. Ich wybór. Ich jakość. Inni wolą robotę do 18 i więcej kasy . Tez ich wybór i ich jakośc dla mnie nie do przyjęcia .

[maaria33]

Wiesz, ale kasa to niekoniecznie Mercedes. Kasa to np fakt, że nie ciągasz przeziębionego dziecka do przychodni tylko zamawiasz prywatną wizytę do domu. Kasa to np to, że w chwili kryzysu masz fundusze na opiekunkę dla chorej babci i dzięki temu jest u siebie w domu a nie ośrodku. Kasa to samodzielność finansowa rodzica później a nie liczenie na pomoc dorosłego dziecka albo podatników. Kasa to dobra edukacja dla dzieci ( i nie mam na myśli pie..liona zajęć dodatkowych). Kasa to możliwość spłacania kredytu mieszkaniowego nawet w tych miesiącach kiedy współmałżonek straci pracę. Kasa to świadomość tego współmałżonka , że nie ciągnie tego wózka sam. I tak dalej.

Przechył w żadną stronę nie jest dobry - ani beztroskie siedzenie na zasiłkach ani pracoholizm typu 12 godzin na dobę. Ale na Boga, 8 godzin plus dojazdy to jest normalny wymiar pracy i dziecko na tym nie musi cierpieć. Tak czysto arytmetycznie to dorosły śpi 8 godzin , kolejne 9-10 zajmuje mu praca z dojazdem i zostaje mu 6-7 godzin dziennie plus weekendy na życie rodzinne.

[slonko1335]

Ale ja nie twierdzę że musi. Pracuję 8 godzin i cierpienia nie zauważyłam. Dla mnie natomiast jest nie do przyjęcia wracanie do domu o 18 czyli to co dla kogoś jest normalką. Podobnie ponad godzinne dojazdy do pracy. Inni nie wyobrażają sobie wstawania na 7. Oczywiście gdybym stanęła przed wyborem pracować do 20 czy telepac się do roboty dwie godziny ale mieć co dać jeść dzieciom zmienilo by to postać rzeczy.....szczęśliwie nie stoję przed takim...

[maaria33]

Ale dla innych to jest dramat budzenie dziecka o 5 czy 6 rano, po to,żeby rodzic zaczął pracę o 7.00. No chyba, że drugi rodzic idzie do pracy na 9 i wraca.....o 18

[bergamotka77]

Dookladnie 5 rano to środek to nocy i barbarzynska pora zwłaszcza zima. Mój starszy wstaje przed siódmą i mi go szkoda, że tak wcześnie. I trzeba się kłaść chyba o 20. zeby się wyspać. No ale ematki klada dzieci i o 18. wiec już wiem dlaczego 😄 A życie bezrobotnego czy na zasilkach to jest wegetacja a nie zycie. Trudno o większe poniżenie człowieka. Chyba że nie pracuje z powodu opieki nad niepełnosprawnym czy maleńkim dzieckiem.

[marianna1960]

5 dla mnie to jest normalna pora wstawania nawet wcześniej, tak samo jak i dojazd 1.5h w jedną stronę chyba że ktoś jest leniem

[slonko1335]

oczywiście, dla mnie tez byłby to dramat- szczęśliwie moich dzieci nie dotyczył. Mąż jak jeździł do roboty na 8, 10 minut przed tą 8 odstawiał dzieci do szkoły i jechał do pracy, jak miały na później jechał na 9 lub 10 i tak wtedy kończył prace odpowiednio o 17 lub 18.

[bergamotka77]

No to widocznie w Szczecinie można pracować kiedy sie chce. U nas nie można.Tylko podejrzewam, że za pensje jaka macie u nas nikomu nie chciałoby sie wstac z łóżka.

[slonko1335]

na szczęście wystarcza nam i na lekarza prywatnego jak trzeba i na dwa auta, mieszkanie, edukację , na wakacje i brak kredytu Oczywiście, ze pensje są niższe ale i życie mniej kosztuje...

[bergamotka77]

Na pewno poziom życia się różni.

[bergamotka77]

Dramat? Raczej wygodni jesteście.

[slonko1335]

a w imię czego mielibyśmy utrudniać sobie życie? pewnie, że jesteśmy wygodni...

[bergamotka77]

Wygodni i bez ambicji. Byle się nie narobić a zarobić. Myślisz że my celowo utrudniamy sobie życie? Takie są realia, ze jeśli pracujesz za przyzwoite pieniądze to cos z siebie dajesz a nie tylko dopasowujesz pracę do swojej wizji wolnego czasu i "czy się stoi czy się leży..." Masz peerelowska mentalność w kwestii pracy.

[araceli]

bergamotka77 napisała:
> Wygodni i bez ambicji.

Bo 'ambicja' to tylko korpo w Warszafce i 12h poza domem?

[maaria33]

Jakie 12? 21 przecież prawda?

[slonko1335]

ooo nie wiedziałam, ze wyznacznik spełniania własnych ambicji jest mierzony czasem dojazdu do pracy
Myślisz że my celowo utrudniamy sobie życie?
jak to utrudniacie-przecież ambicje spęłniasz dojeżdzając do pracy...kurcze dziewcyzna gdzies pisała o póltoragodinnym dojeździe ta to dopiero ambitna, nie taki len jak ty i ja

[maaria33]

Nie udawaj, że nie rozumiesz. Nie każdy ma szczęście aby praca spełniająca jego oczekiwania zarówno jeżeli chodzi o wynagrodzenie jak i rodzaj pracy była 15 minut od domu. Nawet w Szczecinie To jest najczęściej kompromis i każdy czy w Szczecinie czy w Warszawie musi znaleźć równowagę. I zarówno w Szczecienie jak i w Warszawie sa ludzie, którzy uznają, że w ich osobistej sytuacji najlepszym rozwiązaniem będzie dłuższy dojazd i tacy, w których sytuacji najlepszym rozwiązaniem będzie praca "za rogiem".

[slonko1335]

Jest dokładnie tak jak napisała araceli, to warszawiacy twierdzą, ze godzinne dojazdy do pracy to normalka a jak nie to prowincja(jeszcze brak ambicji, niski poziom życia i takie tam pierdoły) , przecież nawet w tym wątku to padło kilka razy. A ja się będę upierać, ze godzinne dojazdy to nie jest normalka, że praca do godziny 17 czy 18 to nie jest normalka, godzinna obowiązkowa przerwa na lunch to nie jest normalka w moim mieście i w moim świecie i MOIM ZDANIEM (bo przypominam, że takie było pytanie tego wątku) najpopularniejsze godziny pracy to 7-7.30-15-15.30. Co oczywiście nie oznacza, że to wszystko nie występuje.

[grru]

"Normalka" w takim sensie, że często trudno jest dojechać szybciej, bo miasto jest rozrośnięte i po prostu często nie da się szybciej.

[slonko1335]

Tak, do tego ilość mieszkańców, zagęszczenie co ma wpływ na korki.

[grru]

Nawet transportem, który nie stoi w korkach jedzie się długo, bo po prostu szybciej pewnych odległości nie pokonasz.

[slonko1335]

no ale uwarunkowania lokalne nie maja podobno wpływu na czas dojazdu do pracy...eh...

[grru]

Mają, przy czym w małych miejscowościach często jest jeszcze gorzej, bo trzeba jechać do pracy do większej - zdecydowanie mniej lokalnych miejsc pracy.

[maaria33]

Mają, ponieważ moga oferować mniejsze lub większe możliwosci wyboru. WYBORU, a nie zmuszania do jedynej słusznej decyzji. I tak jak napisała grruu, mała miejscowość może (ale nie musi) - zmuszać ludzi do dojazdu do innego miasta do pracy. Masz szczęście, bo masz prace dająca Ci satysfację, oczekiwane wynagrodzenie stosunkowo blisko domu. Ale to nie jest najczęstsza sytuacja, bez wzgledu na to czy mieszkasz w Szczecinie , warszawce czy Wąchocku Mniejszym. Najczęstszy jest kompromis - wszędzie.

[slonko1335]

Widzisz ja tego nie rozpatruję w kategoriach jakiegoś szczęścia a raczej normalności w moim środowisku, bo takie szczęście ma zdecydowana większość moich znajomych i rodziny i tak mimo, ze wiem, że różnie to bywa to jest moim zdaniem najpopularniejszy model bo z takowym najczęściej się spotykam.

[maaria33]

Normalnym w Twoim środowisku jest to, że każdy ma pracę z wynagrodzeniem takim, że większego nie potrzebuje, robi w niej to co lubi i to co daje mu satysfakcje i ma ją niemal pod nosem?

Chyba pora się przenieść do Szczecina, bo to najlepsze miejsce do życia na świecie.

[grru]

Mój przyjaciel mieszka w Szczecinie i mówi dokładnie to: najlepsze miejsce do życia Wyprowadził się tam kilka lat temu z Warszawy.

[araceli]

maaria33 napisała:
> Chyba pora się przenieść do Szczecina, bo to najlepsze miejsce
> do życia na świecie.

Generalnie moim skromnym zdaniem średnie/większe miasta są lepszymi miejscami do życia. Szczecin, Poznań, Wrocław, Trójmiasto... jakość życia(mierzona różnymi czynnikami takimi jak wynagrodzenia, jakość powietrza, czas dojazdu itd) jest tu wyższa niż w stolicy. Dlatego mimo ofert pracy, które są wyżej płatne i zawodowo bardziej atrakcyjne nigdy nie chciałam przeprowadzać się do Warszawy. Taki to mój WYBÓR.

[slonko1335]

Wiesz ja nie wiem jakie mają wynagrodzenia i konkretne potrzeby wszyscy znajomi ale podejrzewam , że skoro siedzą ileś lat w danej firmie podczas gdy nie ma dużego bezrobocia i bez problemu większego tą firmę można zmienić, nie idą do pracy jak na ścięcie i generalnie są zadowoleni z życia to im to jednak odpowiada.

[maaria33]

To właśnie piszę - fajnie, że w Szczecinie każdy może sobie zmieniać bez żadnego problemu firmę, tak żeby spełniala wymogi wynagrodzenia, czasu dojazdu i satysfakcji.

[araceli]

maaria33 napisała:
> To właśnie piszę - fajnie, że w Szczecinie każdy może sobie zmieniać bez żadneg
> o problemu firmę, tak żeby spełniala wymogi wynagrodzenia, czasu dojazdu i saty
> sfakcji.

W Warszawie to stawiam, że wybór akurat jest większy i to w większości branży.

[slonko1335]

Pewnie nie każdy ale osoby z jakimś tam wykształceniem znające języki(głównie niemiecki bo z uwagi na bliskość Niemiec ten u nas pożądany najbardziej) nie muszą wylądować na kasie w biedronce przy domu.

[maaria33]

Wiem, mogą wylądowac w dowolnie wybranej firmie koło domu Zazdroszczę Szczecinowi.

[slonko1335]

Ja nie mam miejsca pracy koło domu ,wręcz bym powiedziała, ze w odległej od miejsca zamieszkania części miasta ....no ale cóż rano dojeżdżam do niego w kwadrans(mój mąż pracuje nico bliżej domu -jemu dojazd zajmuje mniej niż 10 minut). gdybym chciała pracować w firmie obok domu musiałoby to być w sklepie, piekarni, w ciuchlandii, u fryzjera, u stomatologa, u kosmetyczki, w kwiaciarni, banku lub w biurze rachunkowym, kebabie, barze lub pizzerii, ewentualnie jednostce wojskowej. Ale ja nie szukam pracy.

[maaria33]

Niemniej cieszę się, że u Ciebie każdy pracuje gdzie chce i nie musi iść na żadne kompromisy.

[araceli]

maaria33 napisała:
> Niemniej cieszę się, że u Ciebie każdy pracuje gdzie chce i nie musi iść na żad
> ne kompromisy.

Oczywiście Joan nic nie zrozumiała

[araceli]

grru napisał(a):
> "Normalka" w takim sensie, że często trudno jest dojechać szybciej, bo miasto j
> est rozrośnięte i po prostu często nie da się szybciej.


Życie poza Warszawą istnieje

[grru]

Normalka w Warszawie. W porównaniu ze Szczecinem to dużo, w porównaniu z Moskwą tyle co nic.

[araceli]

grru napisał(a):
> Normalka w Warszawie. W porównaniu ze Szczecinem to dużo, w porównaniu z Moskwą
> tyle co nic.

Pytanie w poście startowym jest o godziny pracy w PL a nie w Warszawie. Urażona Joa broni "honoru" stolicy ale zdecydowana większość Polaków tam nie mieszka więc trudno uznać to co jest "normalką" w Warszawie jest normą dla całej Polski.

[grru]

O normach trzeba by rozmawiać w kontekście branży raczej niż regionu. Policjant w Pcimiu ma tak samo system dyżurów jak policjant w Warszawie. Urzędy wszędzie pracują w zbliżonych godzinach, może być godzina przesunięcia, ale na pewno nie otwierają się ani o 5 ani o 12. Biedronki w całej Polsce też mają te same godziny otwarcia.

[maaria33]

A Ty jak zwykle nic nie rozumiesz.

[maaria33]

słonko - nie To chyba Ty pierwsza użyłas kategorii "warszawka". A więc zapewniam Cię, że w Warszawie jak ktos chce to też może miec minute do pracy jeżeli czas jest priorytetem. Ale w Warszawie jest TEŻ (też, też ) możliwy długi dojazd. I to mieszkaniec "warszawki" decyduje która opcja jest dla niego i jego rodziny lepsza. I pomijając różne teksty bergi, jej wybór dotyczący pracy może być najlepszy dla niej, jej rodziny i jej dzieci i dla "mienia życia".

[slonko1335]

Nie wydaje mi się, żebym w tym wątku w ogóle użyła określenia warszawka ale tak ogólnie to fakt zdarza mi się. I oczywiście, ze mieszkaniec warszawki też wybiera dla siebie najlepszą opcję i określa swoje priorytety. Przecież ja piszę o moim zdaniu i moich wyborach bo takie było pytanie wątku. Co ja poradzę, ze inne od Twojego.

[maaria33]

Ale Twoje zdanie jest takie, że jak się chce to można mieć satysfakconującą pracę , za oczekiwane wynagrodzenie w wybranej lokalizacji - bo Ty tak masz i Twoi znajomi.

[araceli]

maaria33 napisała:
> Ale Twoje zdanie jest takie, że

Ona nic takiego nie napisała ani nic takiego z jej słów nie wynika.

[sumire]

To nie jest normalka dla ciebie. Dla wielu ludzi jest. Ludzie żyją w różnych miejscach, mają różne priorytety, jeden woli więcej kasy, drugi więcej czasu, trzeci więcej spokoju. W pewnym sensie ten wątek to dyskusja o wyższości Wielkiej Nocy nad Bożym Narodzeniem, bo porównywanie zawodowych doświadczeń ludzi z różnych branż, regionów, przedziałów wiekowych etc. ma zerowy sens

[maaria33]

Dlatego ja się trzymam kodeksowego pełnego etatu i założenia, że miasto nie umiera po 15.00 a więc ktoś pracuje. Pracuje dla nas i dla siebie. I prawdopodobnie pracuje w systemie najlepszym możliwym dla siebie i jego rodziny.

I nie dziwi mnie, że ktos pracuje do 14 czy 15. Dziwi mnie zdziwienie, że ktoś pracuje w innych godzinach i jezeli tak to musi to byc jakis nieudacznik albo karierowicz kosztem dzieci.

[grru]

Bardzo często pracuje w takim systemie, w jakim akurat mu przyszło, a niekoniecznie w najlepszym dla siebie i dla rodziny. Wiele osób ,żeby pracować tak, jak jest dla nich najlepiej musi przejść na swoje. Inaczej się nie da tak łatwo.

[grru]

Generalnie lepiej zarobić i się nie narobić niż zarobić i się narobić Dziwnym trafem większość ludzi woli lżejszą pracę za dobre pieniądze niż cięższą. Toi nie jest peerelowska mentalność. Nie chodzi o to, co się należy tylko o to, że każdy wybiera to, co mu odpowiada i jest na rynku pracy podmiotem a nie przedmiotem - może negocjować i wybierać.

[bergamotka77]

Jezu dziewczyno ale tu nie masz wyboru, nie kumasz? Większość ludzi tak pracuje! Wszyscy w Warszawie maja korki w godzinach szczytu i tego nie przeskocza wiec gdybys tu mieszkala nie miałabyś wyjścia. Myślisz że można przyjść i powiedzieć " To ja nie pracuje bo nie można od 7.i za długo dojezdzam" Ludzi nie obchodzi ile dojeżdżasz bo to twoj problem. Przy takich warunkach jakie stawiasz pracy byś w Warszawie nie znalazła.

[slonko1335]

no ale to chyba ty nie kumasz, ja cały czas piszę właśnie, że w warszawie to normalka i często coś co jest normalne w jednym regionie/miejscu czy branży nie jest normalne w innym ...chociażby w Szczecinie mimo, że to duże miasto-owszem nie tak duże jak warszawa ale jednak trzecie pod względem powierzchni w kraju....

[maaria33]

Słonko - tak szczerze, gdyby ktoś Tobie zaoferował wynagrodzenie 2 razy większe niż masz teraz, ale zamiast 30 minut dojeżdżałabyś 60 minut, powiedziałabyś "nie"? Np zarabiasz 4000 PLN a zarabiałabyś 8000 PLN - powiedziałabyś nie?

[slonko1335]

30 minut jest dla mnie granicą. Godzinę do pracy dojeżdżałam jako bezdzietna panna od razu po studiach w okresie dużego bezrobocia... Szkoda mi czasu i życia na dłuższe dojazdy do pracy i tego nic mi nie wynagrodzi. Nam bez problemu wystarcza na wygodne życie, więc większa kasa dla mnie nie jest motywatorem. Oczywiście tak jest bo mam wybór gdybym go nie miała, to by była inna bajka....

[bergamotka77]

Ja bym za 2 czy 2,5 tysiąca nawet mając blisko pracę nie wstawala a na prowincji to ponoc dobra pensja dla kobiety. Przypuszczam, ze mamy po prostu inne standardy, wydatki i możliwości.

[slonko1335]

Dla mnie moje standardy są wystarczające i mnie satysfakcjonujące i chyba o to w tym wszystkim chodzi?

[maaria33]

Dla mnie moje standardy też są wystarczające. Ale szczerze - Nie wiem czy powiedziałbym "nie" za PODWOJENIE pensji za dodatkowe 30 minut dziennie.

p.s. Kiedy miałam male dziecko (4 lata i później) też teoretycznie miałam godzinę dojazdu do pracy. Nie dojeżdżałam tyle bo zdecydowałam się na taksówki i trwało to mniej więcej 15 minut. Ale gdybym nie mogła korzystać z taksówek - miałam pracę, którą sobie wymarzyłam, prawie hobby, za godne pieniądze. Krótko mówiąc - miałam "więcej życia' i jeszcze mi za to płacono. A to z czym dyskutuję to mity - mity o tym, że ten, kto jest fizycznie w domu 30 minut mniej ma gorsze życie, mity, że w "warszawce" trzeba tak pracować. Każda sytuacja jest inna, niezależnie od regionu.

[slonko1335]

Ale to nie jest tak, że ktoś ma gorsze życie. Ja bym miała gorsze życie. Każdy wybiera co jest dla niego ważniejsze i dla mnie tracenie czasu na dojazdy jest odarciem mnie z mojego czasu, który mogę przeznaczyć na coś innego. Być może jak dzieciaki będą starsze tez będę patrzyć inaczej bo przecież inaczej patrzyłam zanim się urodziły i taka godzina nie będzie wtedy taka istotna. Na pewno Szczecin jest miastem specyficznym bo jest daleko od wszystkiego w Polsce, mamy kilka innych stolic bliżej niż własną i to powoduje uwarunkowania i specyfikę pracy inną niż w w takiej Warszawie czy Wrocławiu....

[pade]

slonko1335 napisała:

> Dla mnie moje standardy są wystarczające i mnie satysfakcjonujące i chyba o to
> w tym wszystkim chodzi?
>
Oczywiście, że o to chodzi.
Ale niektórzy mają motywację "więcej".
Każdy ma prawo do swojej motywacji.
Deprecjonowanie ludzi, którzy nie mają potrzeby ustawicznego podwyższania standardów wynika z przekonania, że "moje jest lepsze". I z braku refleksji.

[grru]

Wstawałabyś, jakbyś inaczej nie miała na jedzenie i rachunki. Żyjesz w bańce, ale prawda jest taka, że w Warszawie mnóstwo ludzi dojeżdża, a zarabia wcale nie tak dużo.

[araceli]

slonko1335 napisała:
> 30 minut jest dla mnie granicą. Godzinę do pracy dojeżdżałam jako bezdzietna pa
> nna od razu po studiach w okresie dużego bezrobocia... Szkoda mi czasu i życia
> na dłuższe dojazdy do pracy i tego nic mi nie wynagrodzi. Nam bez problemu wyst
> arcza na wygodne życie, więc większa kasa dla mnie nie jest motywatorem. Oczy
> wiście tak jest bo mam wybór gdybym go nie miała, to by była inna bajka....


Mam podobnie, dlatego np. nie mieszkam w Warszawie (choć w dużej aglomeracji). Joa typowo dla siebie nie potrafi zrozumieć, że ktoś może mieć inaczej.

[maaria33]

słonko, nie pytałam o jakąkolwiek większą kasę tylko o wynagrodzenie dwa razy wyższe. Jeżeli szczerze odpowiadasz, że nie dorzuciłabyś dodatkowych 30 minut na dojazd - to ok.

Wiesz, w Warszawie też nie zmuszają ludzi do dojazdu godzine do pracy. W zasadzie każdy może znaleźć jakąkolwiek pracę w zasięgu 15-30 minut (bo w takim promieniu znajdzie się co najmniej kilka biedronek, Lidlów, pączkarni itd). Z jakichś powodów ludzie podejmują decyzję o dojazdach. I czy naprawdę jest tak, że jeżeli rodzic schowa swoje marzenia, ambicje, satysfakcję z powodu 30 minut dziennie, to ta rodzina będzie szczęśliwsza i bedzie miała "więcej życia"

Różnica między wielkimi miastami a małymi polega na tym, że w większych jest większy wybór, nikt nikogo do niczego nie zmusza. I ludzie podejmują te wybory najczęsciej z myślą o rodzinie i dzieciach.

[slonko1335]

No to przecież oczywiste, podobnie jak w Szczecinie nie zabraniają godzinę dojeżdżać ale jednak ze względu na specyfikę miasta godzinny dojazd w wawie nie jest niczym szczególnym. Godzinny dojazd w Szczecinie już tak i ja generalnie o tym piszę.

[araceli]

maaria33 napisała:
> Wiesz, w Warszawie też nie zmuszają ludzi do dojazdu godzine do pracy.

A wytłumacz Joa dlaczego uznajesz Warszafkę za jedyny słuszny wyznacznik 'normalnego' czasu dojazdu do pracy Polaków? Owszem jest to największe miasto w PL jednak mimo wszystko 95% Polaków w nim nie mieszka a co może być dla ciebie szokujące - gdzie indziej może być inaczej.

[lauren6]

Tak. I ci z interioru często dojeżdżają codziennie do pracy do dużych miast. Do Warszawy do pracy dojezdza duza część mazowieckiego, ale również ludzie z Łodzi czy Radomia. Sama pracuje z gosciem, który do Warszawy dojeżdża z łódzkiego.

Tak też żyją i pracują ludzie. A tu na forum wielkie zdziwienie, że ktoś nie chodzi do pracy spacerkiem 15 minut.

[marianna1960]

Nie każdy chce mieszkać w Warszawie w tym betonie smogu i korkach nawet jak trochę dłużej dojeżdża

[slonko1335]

Każdy ma swoje pobudki. Jedni wolą pojechać do pracy dalej i więcej zarobić albo mieszkać w wybranym przez siebie otoczeniu mimo uciążliwości dojazdów, drudzy nie maja wyboru i dojeżdżać muszą.

[maaria33]

Oczywiście, tylko to ma niewiele wspólnego z miejscem zamieszkania - ja mogłabym pracowac dosłownie 1 minutę na piechotę - osiedlowy sklep ciągle poszukuje sprzedawczyń. Czyli w Warszawie można miec do pracy 1 minutę.

[slonko1335]

No można. I część osób wybiera i taką opcję.

[araceli]

maaria33 napisała:
> Oczywiście, tylko to ma niewiele wspólnego z miejscem zamieszkania - ja mogłaby
> m pracowac dosłownie 1 minutę na piechotę - osiedlowy sklep ciągle poszukuje sp
> rzedawczyń. Czyli w Warszawie można miec do pracy 1 minutę.

Między 1 minutą a 1 godziną jest całe morze możliwości. Można na przykład wyprowadzić się z Warszawy. Nie "z miasta na zasiłek" tylko z Warszawy do innego miasta.

[araceli]

lauren6 napisała:
> A tu na forum wielkie zdziwienie, że ktoś nie ch
> odzi do pracy spacerkiem 15 minut.


Wręcz przeciwnie - warszawska część forum zawsze dziwi się, że godzina dojazdu do pracy nie jest standardem wszędzie. I, że jak się ma krótszy dojazd to się mieszka na wsi

[lauren6]

Jeżeli jest się rolnikiem to faktycznie dojazd ma się krótki. W innych zawodach musisz dojechać, często w korkach do dużego miasta. Akurat ja bardzo sobie chwalę mieszkanie w Warszawie, bo jest tu dużo dobrze płatnej pracy, a czas dojazdu sensowny.

Niestety duzi pracodawcy nie mają siedzib firmy w Pcimiu Dolnym tylko z reguły w dużych miastach. Jeśli się nie chce pracować u Janusza za najniższą krajową lub na śmieciówce to się dojeżdża do pracy do miasta.

[claudel6]

w Warszawie nie jest standardem. ja dojeżdżam z dość oddalonej dzielnicy do centrum i jadę pół godziny w godz. porannych. no ale jak ktoś dojeżdża z Białołęki do Mordoru, to pewnie godzinę spokojnie mu to zabiera. ale są też tacy, co zabiera im to 15 min. i nie dlatego, że pracują w Biedronce.

[pade]

maaria33 napisała:

> Słonko - tak szczerze, gdyby ktoś Tobie zaoferował wynagrodzenie 2 razy większe
> niż masz teraz, ale zamiast 30 minut dojeżdżałabyś 60 minut, powiedziałabyś "n
> ie"? Np zarabiasz 4000 PLN a zarabiałabyś 8000 PLN - powiedziałabyś nie?

Ja bym powiedziała nie.
Nie z powodu braku ambicji czy wygodnictwa. Po prostu, poza pracą jest jeszcze życie. Nie chcę go spędzać w biurze czy w korkach.
Ale Wasze racjonalizacje rozumiem.

[maaria33]

To jest kwestia proporcji. Na dodatkowe dwie -trzy godziny godziny dziennie bym się nie zgodziła - za 30 minut - być może. I naprawdę jest wtedy miejce i czas na "życie".

p.s. pomijając juz fakt, że praca też jest życiem a nie kawałkiem życiu urwanym.

[pade]

Zależy jaka praca.
Patrzysz przez pryzmat swojej nie rozumiejąc, że nie każdy ma pracę-pasję.
I nie ma w tym kompletnie jego winy, czasem są to po prostu okoliczności życiowe.

[maaria33]

Ależ oczywiście - ja cały czas o tym mówię, że nie ma wyborów warszawskich, szczecinskich czy wrocławkich - są osobiste, uwarunkowane milionem czynników.

[maaria33]

p.s. i większośc tych czynników jest zewnętrzna, niezależna od nas.

[bergamotka77]

Ale co ma powierzchnia do tego? Wielkość miasta określa się liczbą mieszkańców przede wszystkim.

[em_em71]

Ministerstwa chyba od 8?

[arwena_11]

Tak, kiedyś się uśmiałam jak na jakiejś poczcie zobaczyłam rozpiskę godzin. Poczta zaczynała pracę od 8 rano. Na 2 okienkach było napisane - przerwa 8.15-9.00.
Jeszcze dobrze nie zaczęli pracować, a już przerwa. A rano pełno ludzi i jedno okienko czynne.

[sumire]

Ale w przerwie w obsłudze klientów nie musi chodzić o to, że pani idzie na kawę. Może po prostu ma inne obowiązki do wykonania w tym czasie, a nie jest w stanie łączyć ich ze sprzedawaniem znaczków.

[arwena_11]

A nie, zapytałam się - podobnie jak i inni stojący w kolejce. To była przerwa śniadaniowa.

Pamiętam też jak jakiś geniusz wpadł na pomysł numerków na poczcie i podziału okienek. No okienko A opłaty, okienko B nadawanie i odbiór listów, okienko C - paczki.
No i do okienka A i C zero ludzi, panie siedzą i czytają książki, do okienka B z 50 numerków. Ale nie - nie można tych osób obsłużyć w pozostałych dwóch okienkach.
System działał 10 lat - ostatnio zmieniła się kierowniczka i wywalono automat, każde okienko przyjmuje wszystko. Tylko okienko A dodatkowo opłaty. I idzie sprawnie

[maaria33]

Być może obsługa pracuje od 6 rano

[arwena_11]

Poczta czynna od 8. Czyli zakładam, że obsługa pracuje od 8 rano.

Mimo wszystko śmieszne jest robienie przerwy jak jest największy ruch. Ok 11-13 właściwie puściutko i wtedy można robić przerwy - i też nie tak, że pracuje tylko jedna osoba.
Obecnie po zmianie kierownictwa - dużo się zmieniło. Godziny przerw również.

[maaria33]

Poczta czynna od 8. Czyli zakładam, że obsługa pracuje od 8 rano.

To chyba złe założeni. Rzadko chodzę na pocztę, ale kiedy muszę idę rano tak, żeby być "piewrsza", a więc jestem nawet 15 minut przed 8.00. I już przez szybę i czasami otwarte drzwi na zaplecze widzę, że ta obsługa coś robi i nie wyglada na to, że zaczęła 2 minuty wczesniej. Trudno mi powiedzieć co, czasami wygląda to na sortowanie listów na półeczki , itp

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Tak, kiedyś się uśmiałam jak na jakiejś poczcie zobaczyłam rozpiskę godzin. Poc
> zta zaczynała pracę od 8 rano. Na 2 okienkach było napisane - przerwa 8.15-9.00.
> Jeszcze dobrze nie zaczęli pracować, a już przerwa. A rano pełno ludzi i jedno
> okienko czynne.

Przerwa w obsłudze klientów nie oznacza, że się nie pracuje. U nasz na poczcie rano panie przyjmują transporty z sortowni i przygotowują pakiety dla listonoszy wychodzących w teren.

Ale żeby takie rzeczy wiedzieć trzeba chociaż trochę w życiu POPRACOWAĆ zawodowo. Pierdzikanapy mają dziwne wyobrażenie o pracy.

[arwena_11]

Już napisałam - to była przerwa śniadaniowa
I trudno robić przerwę w obsłudze po 15 minutach od rozpoczęcia obsługi.

[araceli]

arwena_11 napisała:
> Już napisałam - to była przerwa śniadaniowa

Tak, tak - przecież tobie wszyscy zawsze się spowiadają

Już samo wyobrażenie, że jak poczta zaczyna pracę o 8 to panie zaczynają pracę o 8 pokazuje jak wiele o pracy wiesz.

[arwena_11]

Nie mnie - w kolejce było 50 osób. Zrobiła się całkiem spora afera.

I jakoś teraz po zmianie kierownictwa - nie ma przerwy w godzinach, gdzie jest najwięcej osób. Można było?

[koronka2012]

riki_i napisał:

> W Warszawie biura, korpo, uczelnie itp. NIE PRACUJĄ od 07.00!

Hmm, w paru znajomych korpo + moim godziny pracy dla wielu osób są ruchome. Mój kolega, ranny ptaszek przyjeżdża do biura ok. 6.30 (bo potem są korki i jechałby 2 razy dłużej).
Nie jest jedyny, choć najbardziej popularne godziny to 9-17.

[claudel6]

no, ja pierwsze słyszę o pracy 7-15. myślałam, ze tak to tylko w fabrykach. moje doświadczenie - kilkanaście firm, praca 9-17, w UK 9-17.30 z przerwą na lunch.

[grru]

Właśnie w dużych firmach coraz popularniejsze są ruchome godziny, bo to pozwala pracownikom lepiej godzić pracę z życiem rodzinnym i lepiej planować dojazdy, a ludzie to sobie cenią. Podobnie jak opcję home office np. raz w tygodniu.
W małych firmach też się zdarza, np. mam koleżankę pracująca w biurze rachunkowym i oni mają 7-15.

[araceli]

grru napisał(a):
> Właśnie w dużych firmach coraz popularniejsze są ruchome godziny, bo to pozwala
> pracownikom lepiej godzić pracę z życiem rodzinnym i lepiej planować dojazdy,
> a ludzie to sobie cenią. Podobnie jak opcję home office np. raz w tygodniu.
> W małych firmach też się zdarza, np. mam koleżankę pracująca w biurze rachunkow
> ym i oni mają 7-15.

To prawda. Szczególnie w większych miastach gdzie pracując 7-15 masz szansę ominąć korki. Nie czarujmy się - godzina dojazdu w jedną stronę obniża komfort życia więc jeżeli pracodawca może bez wydawanie kasy "pomóc" pracownikowi to czemu nie.

[araceli]

maaria33 napisała:
> Załozyłam watek, zeby dyskutować (po to jest forum) - dlatego dyskutuję z Twoim
> wyobrażeniem.

Jakim 'wyobrażeniem'? To nie dyskusja - agresywnie atakujesz tych, którzy mają inaczej niż ty.

[kurt.wallander]

slonko1335 napisała:

moim zdaniem najpopularniejsze g
> odziny pracy to 7-7.30-15-15.30 bo w takich godzinach najczęściej pracują etato
> wcy w moim otoczeniu w moim mieście.

A ja z kolei w swoim otoczeniu widzę większość pracujących od 9.00. Teoretycznie do 17.00, w praktyce do 18.00 i dłużej.

I tak wiem, że są lekarze pracujący w nocy
> , aptekarze dyżurni, pracownicy stacji paliw, sklepów, itd.

Przede wszystkim wszelkiego autoramentu pracownicy biurowi, w szeroko rozumianym tego slowa znaczeniu.
>

[arwena_11]

Ale ty pracujesz w szkole. Tam rzeczywiście praca kończy się około 15.30. Tylko nie zaczyna się o 7. O tej godzinie panie w sekretariacie jedzą śniadanie

[sumire]

Zieeeew... A pielęgniarki oglądają tv.

[slonko1335]

Nie pracuję w szkole tylko w jednostce oświatowej która jest normalnie otwarta jednego dnia do 20, jednego do 16, w pozostałych trzech do 18 w związku z czym mogę wybrać w jakich godzinach chcę swoje 8 godzin odpracować.

[maaria33]

A jak wszyscy wybiorą do 15 to o 15 trzeba placówkę zamknąć?

[slonko1335]

Ja nie obsługuję klientów placówki - godziny otwarcia są dostosowane do obsługi klienta, część pracowników ich obsługujących pracuje od rana, część po południu, tyle, ze oni pracują 20 godzin w tygodniu a nie 40. Nie ma wielkiego znaczenia czy ja swoją robotę będę robić od 10 do 18 czy od 6 do 14 daltego mogę sobie te godziny ustalić sama.

[maaria33]

Ale dotyczy tylko Ciebie, a nie tych, którzy pracują do późnego wieczora, po to, żeby Twoja placówka działała.

[slonko1335]

To nie jest moja placówka a ja zatrudniając się w niej zgadzałam się na takie a nie inne godziny pracy, podobnie jak pozostali pracownicy. Pracownicy też ustalają sobie godziny pracy w jakimś oczywiście ustalonym z przełożonym zakresie.

[ichi51e]

Ale ktos obsluguje nie elfy. I od ktorej do ktorej ci ludzie pracuja to glowie twoje przypuszczenia.

[slonko1335]

ja wiem od której do której a nie przypuszczam, każdy obowiązkowo raz w tygodniu musi przyjść do pracy po południu i zaczyna wtedy o 13,14,15 lub 16 jak tam sobie wymyśli, część przychodzi ten obowiązkowy raz, cześć kilaka razy bo tak woli ale to nie etatowcy i pracują jednak krócej więc nie bardzo można ich odnieść do pytania z wątku....

[lily_evans11]

A ja w jednej firmie pracowałam 10-18, w innej 8-16 i nie było najmniejszej szansy na zmianę tych godzin . Szczecin.

[nutella_fan]

U mnie są elastyczne godziny, przychodzi się o której się chce.. No ale tak jest w IT.

[maaria33]

No popatrz, a jak ja potrzebuję IT to są I byli do mojej dyspozycji w normalnych godzinach "urzędowania"

[nutella_fan]

Bo chyba pracujesz w urzędzie, nie mylę się? My robimy development dla skandynawskiej firmy. Zresztą, w całym środowisku IT tak jest, możesz przyjść na 7, możesz na 10.

[maaria33]

Nie. Każda moja firma miała i ma zaplecze IT "na bieżąco". Oczywiście nie są to raczej informatycy, o których się zabija dolina krzemowa, ale to też jest branża IT. Np Informatyk w wielkiej bibliotece jest też IT

[triss_merigold6]

Doprawdy? W instytucjach państwowych 80% IT siedzi od 8 rano, przy czym IT to nie tylko help desk.

[maaria33]

Nie tylko w panstwowych.

[lady.grey]

Ale ty mówiż o IT "proszę pana bo tu klikłam i mi znikło i co teraz", czy o architektach czy developerach?

[maaria33]

O branzy IT. Branża IT to nie tylko architekci i developerzy?

p.s. ja np często potrzebuję różnych upgrade-ów, software itp 'na wczoraj"

[lady.grey]

Nie, ale jest różnica między helpdeskiem, który musi pracować wtedy kiedy klient, a developerką, gdzie poza zebraniami projektowymi wyznaczonymi na konkretny termin, każdy w zasadzie "robi kiedy i gdzie chce, byle na termin"

[nutella_fan]

Dokładnie tak jest.

[no-tak-ale]

Pracowałam w działach IT dla dużych korpo z developerami i wszyscy robili w tych samych godzinach 9 - 17, oni nie pracują w próżni, muszą przecież wiedzieć co, komu i po co mają programować no i jakoś się porozumiewać między sobą i resztą działów. Może jak ktoś sobie robi appkę na androida to to inaczej wygląda.

[claudel6]

no dokładnie. przecież deweloperka to czasem ciągła współpraca w ramach zespołu. jak pracują w scrumie (a teraz bardzo dużo developerów tak pracuje) i mają standupy o godz. 8 czy 9, to to wyznacza początek ich dnia pracy.

[araceli]

claudel6 napisała:
> no dokładnie. przecież deweloperka to czasem ciągła współpraca w ramach zespołu
> . jak pracują w scrumie (a teraz bardzo dużo developerów tak pracuje) i mają st
> andupy o godz. 8 czy 9, to to wyznacza początek ich dnia pracy.

Nie koniecznie. Można zacząć pracę o 7 i iść na standupa o 9.

[piekna_remedios4]

upgrade software'u czy inne aktualizacje / instalacje robi się w ramach tzw change'y i są one kompletnie niezależne od szeregowego pracownika "branży IT", ponieważ są ustawiane z automatu dla określonej grupy hardware'u, na konkretny dzień i przedział czasowy. Często możesz nie wiedzieć, że takie się toczą w tle na twoim kompie.
To, o czym piszesz, to pewnie jakiś help desk, gdzie zgłaszasz bieżący problem "proszę pana, bo mi nie drukuje" - tam rzeczywiście istnieją godziny świadczenia usług i często jest to praca 24 na dobę, którą wykonują mało wykwalifikowane osoby jadąc ze skryptów. Fachowcy w IT żyją własnym życiem i najczęściej nie masz z nimi kompletnie do czynienia. Nie wymyślaj.

[nutella_fan]

O architektach i devach. W Warszawie wszędzie takie reguły, jakby krzykneli wszystkim proszę na 8 przychodzić to by ludzi do pracy nie mieli.

[maaria33]

Czyli tylko części branzy IT

[osia83]

Bredzisz.
Tak się składa, że pól mojej rodziny pracuje w branży IT, brat w wielkiej firmie,w której dział IT liczy kilkaset osób (nie mam na myśli help desku) i owszem, zdecydowana większość pracuje 9.00-17.00, nieliczni przyjeżdżają na 7.00 i wcześniej wychodzą. Konkurencyjne firmy mają tak samo.

[piekna_remedios4]

bo im tak pasuje. Nie dlatego, że muszą.

[kurt.wallander]

nutella_fan napisała:

> U mnie są elastyczne godziny, przychodzi się o której się chce.. No ale tak jes
> t w IT.

IT to szerokie pojęcie, jak ktoś koordynuje pracę programistów, czy kontaktuje się z klientami zewnętrznymi, to nie może sobie pracowac w zupełnie dowolnych godzinach, np. w nocy

[joaaa83]

Najpopularniejsze 7-15 oraz 8-16 dla pracujących na jedną zmianę.

[naturella]

Pracowałam wiele lat od 8.15-16.15 plus nadgodziny dość regularnie. Nie było mnie w domu od 7.00-18.00 lub dłużej.

[sfornarina]

Patologia!

[fomica]

A o który chodzi wątek? W mojej firmie standard to 9-17:30 (przerwa obiadowa), ale po powrocie z macierzyńskiego skróciłam do 4-5 h dziennie, właśnie po to żeby nie musieć wracać do domu po 18, zresztą przedszkole publiczne jest czynne do 17:30, więc wtedy nie mogłabym z niego korzystać. Zresztą w ogóle 8 h pracy plus dojazdy, co daje 9-10, czasem więcej h dziennie, niezależnie od układu godzin, to strasznie długo poza domem.

[angazetka]

No ale mamy ośmiogodzinny dzień pracy na ogół.

[esme83]

U mnie babki z dziecmi (przedszkolnymi i młodszymi szkolnymi) też przeszly na niepełny etat i do tego mają zmienione godziny pracy (przychodzą na 8, choć norma to 9-10).

Ale fakt, że w naszym biurze świata nie ratujemy, na jakąś wielką karierę i pieniądze też nie ma szans.

[nenia1]

maaria33 napisała:

> Jakim cudem wychodzi Wam, że ktos wracający do domu o np 18.00 to albo patologi
> a albo karierowicze?

To nie cud, to rzeczywistość internetowa, jak chcesz się dopieprzyć to kij się zawsze znajdzie.

[kropkacom]

Dokładnie. I autorka tamtego wątku powinna z tym w ogóle nie dyskutować.

[katja.katja]

Z tym akurat wyskoczyła nasza emigranteczka z Niemiec, która już zdążyła zapomnieć jak to jest na niemieckim osiedlu socjalnych gdzie niegdyś mieszkała sama z dzieckiem

[sumire]

Pomijając znanych mi pracowników naukowych, dziennikarzy czy przedstawicieli służb różnej maści - moi znajomi etatowcy (i ja) zaczynają pracę między 8 a 10 i kończą odpowiednio między 16 a 18. W kolosalnej większości. Nie wiedziałam, że to coś nienaturalnego/złego, przez ostatnie 15 lat brałam to za normę Świat ematki jak zwykle nie zawodzi...

[profes79]

Ktoś wracający do domu o 18 może pracę kończyć o 17 albo i wcześniej. W Warszawie pomimo kręgosłupa komunikacyjnego jakim jest metro i tak muszę godzinę doliczyć na powrót do domu (a nie mieszkam na Białołęce czy innym Tarchominie). W innych miastach zapewne jest podobnie a bez trudu np. w Łodzi jestem sobie w stanie wyobrazić powrót z pracy do domu trwający godzinę lub dłużej.

[klaramara33]

Coraz popularniejsze są elastyczne godziny pracy. Czyli zaczynam o dowolnej w przedziale od 6.30 do 8.30 i 8 godzin później wychodzę. Ale najbardziej to na 8.

[leni6]

W której części Polski mieszkasz ? Mam podobne obserwacje, ale godizny inne, początek 7.30-10, a najczęściej 9-17.

[claudel6]

w mojej poprzedniej firmie (IT, Warszawa) ludzie przychodzili między 8 a 11 (tak!) i wychodzili 8 godzin później. na 8 przychodziła tylko księgowość... ale tak 80% pracowało 9-17.

[piekna_remedios4]

u nas w korpo, zachodnia Polska, mamy jasno określony w kontrakcie czas rozpoczęcia pracy: jest to przedział między 7 a 10 z uwzględnieniem potrzeb danego klienta. Wiadomo, że jak ktoś pracuje dla APAC czy NAM to nie może sobie kończyć pracy o 15.

[katja.katja]

Generalnie między 8.00-18.00 (tj. średnia, w tym ci zaczynają od 9.00, od 10.00 itp.).

[evee1]

A tak z ciekawości zapytam, czy w PL nie ma tzw. przerwy na lunch i ludzie są w pracy tylko 8 godzin? Tak wynikałoby z przytoczonych tutaj godzin pracy, np. 7-15 czy 9-17.

[triss_merigold6]

Chwała Panu, nie ma w administracji. Jeszcze czego, żeby nam ktoś narzucał dodatkowy nieodpłatny czas w fabryce.

[slonko1335]

Obowiązkowe są rzadko raczej i zależnie od regionu, każdy etatowy pracownik ma 15 minutową przerwę w ciągu dnia wliczaną do czasu pracy. Pełen etat to 40 godzin tygodniowo.

[maaria33]

Nie od regionu tylko firmy.

[slonko1335]

Teoretycznie a w praktyce są regiony gdzie taki styl pracy jest popularniejszy znacznie niż w innych. U mnie w mieście nie słyszałam żeby w jakiejkolwiek firmie była obowiazkowa przerwa na lunch natomiast na forum czytam bardzo często o takowej.

[maaria33]

slonko - mieszkasz w dużym miescie. Niemożliwe, zebyś znała wszyskie ani nawet większośc firm

[slonko1335]

Ależ ja nie twierdzę że jest inaczej. Natomiast mam kilkaset znajomych i znam jednak więcej firm swoim mieście niz w obcych i mam tylko kilkunastu blizszych znajomych w stolicy i i tak jak wśród tych kilkuset z obowiazkowa przerwa na lunch się nie spotkałam tak wśród tej mniejszości znajomych w warszawie i owszem.

[maaria33]

Też mam kilkaset znajomych i nie odważyłabym się powiedzieć czy obowiązkowa przerwa na lunch (poza praca w ramach godzinowego etatu) jest powszechna w Warszawie czy nie. I znowu odwołując się do znajomych , to prawie nikt nie ma.

[slonko1335]

Możemy sprawdzić i założyć wątek kto ma obowiazkowa przerwę i z jakiego jest.miasta będzie statystyka a nie znajomi.

[maaria33]

możemy. Chociaz nie wiem czy ematka jest reprezentatywna.

[lauren6]

Jak najbardziej są korporacje, które mają 30 min-1h przerwę na lunch. Przepracowałam tak 1,5 roku i nigdy więcej: w praktyce ta przerwa na lunch to i tak darmowe nadgodziny.

[triss_merigold6]

Są, są. Mało atrakcyjna czasowo oferta dla osób z rodziną.

[riki_i]

Pracowałem w korpo gdzie była obowiązkowa GODZINA na lunch. Ale wychodzenie na nią było źle widziane. Więc ludkowie tyrali 8-17

[maaria33]

Moja koleżanka pracowała w agencji reklamowej, gdzie nie było obowiązkowego lunchu. W praktyce prawie wszyscy i tak siedzieli czasami do północy, zeby skonczyc project, a czasu na luch czasami nie było wcale a czasami 5 godzin.
Inna w korpo, w której przestrzegano prawa pracy co de sekundy czyli 5 minut po 17.00 szef sie pytał " a domu nie masz?"

Wszędzie są różne firmy i różni pracodawcy, chyba kazdy decydyje się na wybór optymalny dla jego sytuacji.

[bergamotka77]

W każdej z dużych międzynarodowych firm w których pracował mój mąż byla obowiązkowa godzinna przerwa na lunch wiec spędzał w pracy minimum 9h. Bez nadgodzin. Serio jestem w szoku, że dla kogoś 8h pracy jest zaniedbywaniem dzieci. Widać ilu obibokow tu mamy. A ponoć matki maja taaaakie kariery zawodowe... Haha.

riki_i napisał:

> Pracowałem w korpo gdzie była obowiązkowa GODZINA na lunch. Ale wychodzenie na
> nią było źle widziane. Więc ludkowie tyrali 8-17

[katja.katja]

Kolejny przykład, że korporacje to zło na każdym poziomie (cytat jednej forumki).

[riki_i]

katja.katja napisała:

> Kolejny przykład, że korporacje to zło na każdym poziomie (cytat jednej forumki
> ).

Zwłaszcza wyjazdy integracyjne na które nie puszczają z mężem

[katja.katja]

Ja byłam na takiej imprezie, siłą zostałam wywleczona przez wodzireja na jakąś publiczną zabawę (coś w stylu siadamy na jedyne krzesło) dla introwertyka prawie jak gwałt.

[sumire]

Są. Ale w moich ostatnich dwóch firmach było to traktowane dość luźno - jedni znikają na godzinę, drudzy w ogóle nie korzystają i wychodzą po dokładnie ośmiu godzinach. Ta przerwa ma swoje plusy IMHO.

[katja.katja]

Już wiem Firma z amerykańskim szefem Ta obok ronda grunwaldzkiego (okolice)!

[sumire]

Pudło, gazeciarz, znowu pudło. Spróbuj zająć się własnym życiem... Ach tak, nie masz go przecież.

[martishia7]

Jest dopuszczalne narzucenie przez pracodawcę maksymalnie godzinnej przerwy, która nie wlicza się do czasu pracy. Spora wada pracodawcy.

[bergamotka77]

Raczej nie ma dzirki Bogu, chyba że w międzynarodowych korporacjach np. branży IT. Ja nie znam nikogo kto pracuje 7-15 ale moje kolezanki nie pracują w urzedach czy szkołach, ale w kancelariach prawniczych, biurach architektonicznych, agencjach PR i reklamowych, bankach, mediach i firmach producenckich - takie z najbliższego otoczenia.

[grru]

Jak w mediach to dziwne, że nie znasz, bo media przecież to cała prawda przez całą dobę A nie tylko 9-17.

[sumire]

Zależy, co się w tych mediach robi. Jeśli klepiesz faktury za podróże służbowe pana redaktora, jak najbardziej możesz pracować od 9 do 17.

[betty_bum]

To rzeczywiście różni się od regionu, ale 9-17 to chyba warszawski standard. Zresztą godziny korków rozwiewają wątpliwosci
Mam wrażenie, że Śląsk zaczyna o 7.00, bo o 8.00 praca wre.
Urzędy 8-16

[verydry]

Najpopularniejsze są 9-17.
Najsensowniejsze 8-16.
Najbardziej mi odpowiadające w całej mojej karierze zawodowej 7.30-15.30

Oczywiście chodzi o pracę na etacie.

[angazetka]

Najsensowniejsze - jak dla kogo. Dla mnie 8 to zabójstwo.

[verydry]

Z punktu logistyki (zwłaszcza rodzica) to jest najsensowniejszy tryb.
Oczywiście warunkiem jest odpowiednia odległość między miejscem zamieszkania / placówką oświatową dzieci / pracą.

[joaz]

Ja pracuje 7:30- 15:30

[pitupitt]

ja też. i płaczę na samo wspomnienie o czasach pracy na zlecenie, kiedy przychodziłam jak mi pasowało, a wychodziłam, jak było zrobione. nieraz siedziałam po 3-4 godz, zdarzało się żewychodziłam po godzinie. teraz nie ma lekko, 8 dupogodzin trzeba wysoedzieć😁 a to sztuka😉

[verydry]

Dodam jeszcze, że mimo świetnych warunków finansowych, odmówiłam podpisania umowy z Samsungiem.
Nie dość, że dojazd zajmowałby mi prawie godzinę w jedną stronę, to firma (nie wiem jak w tej chwili) miała obowiązkową godzinną przerwę obiadową, której nie można było zamienić na wcześniejsze wyjście z firmy. W związku z tym, tak naprawdę siedziałabym w pracy co najmniej 9 godzin plus 2 godziny na dojazd.
Była to opcja po moim trupie.

[evee1]

U nas właśnie taki standard panuje (nie PL). W zasadzie jest się w pracy 9-10 godzin. Branża IT i żeby uprzedzić, to jestem architektem . Ale support to już w ogóle w jachichs dzikich godzinach musi pracować i bywa, że faktycznie pracują w godzinach 5-13.

[evee1]

U nas taki właśnie jest standard (nie mieszkam w PL). W pracy jest się praktycznie 9-10 godzin.

[katja.katja]

Jaki to kraj?

[evee1]

Australia, ale jak mieszkałam w UK to też tak było.

[saskia44]

evee1 napisała:

> U nas taki właśnie jest standard (nie mieszkam w PL). W pracy jest się praktycz
> nie 9-10 godzin.
>

U mnie ( nie pl) tez tak jest , ale pelny etat to nie zawsze 40h , czesciej spotykam sie z 37.5h. Ja pracuje w pelnym od 8-16 czyli 7.5h i mam pol godziny lunch. Akurat ta przerwa jest dobra bo jest to czas dla mnie, zdarze zjesc posilek w spokoju a nie polykajac kanapki na szybko. Zreszta w tym czasie moge robic co chce. Wolalabym zeby byla 1h przerwy, wtedy konczylabym o 16.30 ale coz...

[profes79]

Godzina na dojazd w jedną stronę to naprawdę żadne przegięcie...

[verydry]

Dla mnie ogromne. Optymalne to 15-20 minut.
Mąż i ja swego czasu miejsce zamieszkania dobieraliśmy właśnie pod kątem ewentualnych dojazdów.
Ja z kolei w pewnym momencie, w którym chciałam zmienić pracę, obszar poszukiwań zawężałam właśnie do terenu w odległości do 15-30 minut od miejsca zamieszkania.
Nie widzę w tym nic nadzwyczajnego.
Poza stratą czasu, to również wymierne koszty na paliwo czy opiekunki.

[slonko1335]

Dla mnie przegięcie. Nie wyobrażam sobie tracenia dwóch godzin dziennie na dojazdy.

[maaria33]

Lepiej się wyprowadzić z miasta czy być na zasiłku? Albo pracowac jako sprzedawca z dyplomem informatyka? Życie jest pełne kompromisów i zdecydowana większość czyni takie wybory aby służyły one rodzinie jak najlepiej. Czasami najlepszym wyborem dla rodziny jest praca np do 17.00 lub dojazd godzinny.

[slonko1335]

No pewnie ze tak . Niejednokrotnie słyszę i czytam ze ponad godzinny dojazd do pracy to normalka w Warszawie i nic nadzwyczajnego. Ja nie mieszkam w Wawie i owszem dla mnie godzinny dojazd to kosmos jest. Na szczęście mam wybór i nie jest to głodowanie czy zasilek albo taka strata czasu. To co normalne w takim dużym mieście nie jest normalne w innym.

[maaria33]

W wielu miastach dojazd to godzina i nie wynika to z długości odcinka tylko korków. I nie wiem czy dla mojej RODZINY, w tym DZIECKA byłoby dobrze gdybym wyprowadziła się z miasta tylko z powodu korków. I nie chodzi o wybór miedzy głodowaniem a karierą. Wyprowadzając się moje dziecko straciłoby kontakt z babcią, kuzynami, zaplecze edukacyjno kulturalne. I po co?

Tak jak pisałam, w większości ludzie czynią wybory optymalne dla swojej rodziny.

[maaria33]

p.s. straciłoby też matkę, która na starośc będzie miała jakąś emeryturę i któa zrobiła wszystko, żeby nie być obciążeniem dla dziecka kiedy ono smo będzie miało dzieci.

[katja.katja]

Znam wielu starszych ludzi z emeryturami, których musiały wspomagać dzieci.

[verydry]

najsensowniej jest zaplanować miejsce zamieszkania w tzw. strefach ekonomicznych, albo w ich pobliżu, ewentualnie karierę tak, żeby móc tworzyć miejsce pracy tam, gdzie się chce.
polecam przed prokreacją

[maaria33]

A propos planowania miejsca zamieszkania pod katem pracy. Znajomi byli na tyle pewnie, że chca pozostać w firmie X do końca świata, że budowali w okolicy dom. To była też okolica, która lubiła branża. Cóż, po roku okazało się, że najpierw ich firma a potem kolejne zaczęły się przenosić na drugi koniec miasta (a w zasadzie podmiasta), co oznaczało zmianę czasu dojazdu z 15 minut do godziny lub dłużej.

p.s. całe miasto nie może pracować we własnej firmie, lekarze nie zbudują sobie szpitali itd.

[verydry]

Są takie miejsca i takie zawody, ze możesz planować w ciemno , licząc się tylko ze swoją wygoda. 20 lat już to trwa. I nadal - gdybym ja albo mąż tfu tfu musielibyśmy zmieniać lub szukać pracy, to hedkłotery wszystkich liczących się w Polsce firm mamy a zasięgu maks 30 minut jazdy autem. Centrum miasta 12 minut kolejką.
Wszystko się da

[maaria33]

Oczywiście, że wszystko się da. Tylko ktoś może mieć inne marzenia zawodowe np wspominany tu lekarz.

[evee1]

Może w PL tak jest. Nie kwestionuje. Ale na przykład w innych miejscach bywa różnie. Przykładowo u nas praca w biurach koncentruje się w tzw city, a dzielnice mieszkalne rozciągają się do 50km. Taka lokalna specyfika. I wiele osób musi stamtąd dojeżdżać, bo nie stać ich na kupno, czy wynajem czegoś bliżej miasta. Ha i tak mam szczęście, bo mieszkam 20 km od city, a moja firma ma siedzibę po mojej stronie miasta i dojazd zajmuje mi ok pół godziny. Dodam, że pewnych rodzajow pracy poza miastem po prostu nie ma. Tak, tak, można się przekwalifikować...

[katja.katja]

S...g?

[triss_merigold6]

Przezabawne, biorąc pod uwagę stabilność ekonomiczną w Polsce na przestrzeni ostatnich 30 lat.

[pade]

maaria33 napisała:

> Lepiej się wyprowadzić z miasta czy być na zasiłku? Albo pracowac jako sprzedaw
> ca z dyplomem informatyka? Życie jest pełne kompromisów i zdecydowana większość
> czyni takie wybory aby służyły one rodzinie jak najlepiej. Czasami najlepszym
> wyborem dla rodziny jest praca np do 17.00 lub dojazd godzinny.

Nie. Lepiej lobbować by ustawodawcy wreszcie wprowadzili do KP elastyczny czas pracy i pracę zdalną. W wielu zawodach (czy na stanowiskach) dupogodziny są doskonale zbędne.

[maaria33]

Ależ to zależy od pracodawcy a nie KP. Ja pracowałam "z domu" jeszcze w połowie lat 90.

[araceli]

pade napisała:
> Nie. Lepiej lobbować by ustawodawcy wreszcie wprowadzili do KP elastyczny czas
> pracy i pracę zdalną. W wielu zawodach (czy na stanowiskach) dupogodziny są dos
> konale zbędne.


Akurat to już w KP istnieje.

[grru]

W jakim sensie wprowadzili? Jako nakaz zatrudniania pracowników zdalnie? Bo możliwość już jest.

[pade]

Chodzi mi bardziej o ułatwienia dla pracodawców, typu łatwiejsze rozliczanie czasu pracy "łączonej" (biurowa, zdalna plus elastyczny czas pracy) w przypadku mniejszych firm. W korporacjach odbija się karty, albo pracownicy pilnują się nawzajem, albo przełożony pilnuje, albo nikt nie zwraca uwagi ile kto pracuje byleby projekt był zakończony o czasie.
W mniejszych firmach, na stanowiskach innych niż twórcze, rozliczanie czasu pracy 20 osób wykonujących pracę w różny sposób jest dość praco i czasochłonne. Mam na myśli oczywiście takie firmy, w których jest możliwość wykonywania pracy poza siedzibą czy oddziałem.
Wprowadzenie bonusów dla pracodawcy, który stosuje "łączony" system pracy też nie byłoby od czapy. Moja firma od dawna miała możliwość wprowadzenia takich rozwiązań ale nikt na to nie wpadł, póki sama nie zaproponowałam tego szefowej. (No i ona uważa, że robi mi wielką przysługę). A moim zdaniem to powinna być norma, a nie przywilej, bo coraz więcej osób chce mieć jeszcze czas na życie a nie tylko na pracę.
Skoro to jeszcze nie jest norma, to może potrzeba większej zachęty, a nie tylko możliwości ze strony ustawodawców. Choćby po to, by zmniejszyć ilość zasiłków wypłacanych z powodu wypalenia zawodowego.

[grru]

A w przypadku pracy etatowej jest w ogóle obowiązek rozliczania każdej godziny?

[pade]

Ewidencja czasu pracy jest obowiązkowa.

[pade]

W przypadku uz również, choćby po to, by udowodnić, że płaci się odpowiednią stawkę za godzinę.

[grru]

To wiem, chodzi mi o to, czy jest potrzebne przy etacie, jak stawka i liczba godzin są niezmienne.

[pade]

Znów, zależy od szefa. Jeden ufa pracownikom, zleca kadrowej by wpisywała obecność w całym dniu, mimo iż pracownik pojechał o 13 na zebranie do przedszkola i nie wymaga odrabiania nieobecności. Inny potrzebuje rozliczyć każdą godzinę.
Ewidencja jest obowiązkowa, ale to jak wygląda to już jak wyżej.

[maaria33]

Ok, to jak sobie wyobrażasz taka ewidencję , jeżeli nie może ona polegac na zaufaniu?

[pade]

Polegającą na monitorowaniu (logowanie do systemu na przykład).

[grru]

A jak to wygląda w praktyce? Nie przypominam sobie, żebym cokolwiek podpisywała, jakieś wyliczenia godzin itp.

[pade]

Kadrowa wypełnia druczek z dniami i godzinami, podsumowuje godziny i daje do podpisania. To kryje pupę pracodawcy w razie kontroli a nie pracownika.

[grru]

W życiu nie widziałam na oczy takiego dokumentu. Pracodawcy w jakim sensie kryje? Że nie musi mi za nadgodziny płacić?

[pade]

że płaci Ci za godzinę więcej niż minimalną

[grru]

Mówimy o etacie przecież, więc nie ma żadnego za godzinę.

[pade]

Sądziłam, że pytasz o UZ.

[grru]

Nie, o uz to doskonale wiem, bo sama zatrudniałam tak czasami wspólpracowników i bardzo mnie księgowa goniła, żeby tego pilnować.

[maaria33]

Z tego co kojarzé, to w ewidencji są tylko nieobecności (zwolenienia lekarskie, urlopy) - jeżeli takie nie występują zakłada się, że pracownik przepracował tyle ile powinien (mówię o pracy "w biurze", bo wiadomo, że inaczej jest rozliczny pracownik zmianowy itp)

[maaria33]

Ale nie trzeba żadnych specjalnych ułatwien - ja byłam zatrudniona po prostu na cały etat i miałam zakres obowiązków i wyznaczone miejsce pracy w domu. Zadania zostały okreslone na tyle, że wymagaja całego etatu, a czy ja to robiłam w 10 minut czy w 70 godzin tygodniowo, nikt nie wnikał.

Problem jest inny - koszt stwarzania podwójnego stanowiska pracy ( w biurze i w domu), dostępu do informacji, która jest dostępna w biurze itd. I jeżeli nawet Ty uznasz , że w dniu X pracujesz w domu, bo Tobie dostęp do informacji firmowej nie będzie potrzebny, to może być potrzebna Twoja opinia, do której będziesz potrzebowala jednak wglądu do informacji. (zakładają, że nie masz zwykły mózg a nie computer, który pamięta wszystkie dane z firmy)

[pade]

Chodzi mi o ułatwienia dla kadr i płac a nie ułatwienia w stylu dodatkowych schodów.
Ty nie miałaś "mieszanego" czasu pracy, tylko etat w domu. Rozliczenie w takim przypadku jest bezproblemowe.

[grru]

Mam pewne podejrzenia, że żadne kadry nie miały bladego pojęcia, czy pracuję na miejscu, w domu, czy "w terenie"

[pade]

To zależy od pracodawcy, od tego jak jest skonstruowana umowa o pracę, itd.

[arwena_11]

Pewnie pojawiłby się problem, gdybyś miała jakiś wypadek.

[maaria33]

A jak to jest opisywane w prawie pracy w przypadku telepracy (czyli na stałe z domu)?

[arwena_11]

Nie wiem, nigdy nie interesowałam się tym. Wiem za to, że u koleżanki mieli problem, jak jedna z pracownic "wyskoczyła na chwilę" coś załatwić i zrobiła sie coś z nogą. Bo to nie był wypadek w pracy, ani w drodze do pracy. Pani odbiła kartę i teoretycznie powinna siedzieć przy biurku. A pogotowie zgarnęło ją z ulicy. Jakieś przejścia były z odszkodowaniami itd.

[grru]

Przecież pracownik nie ma zakazu opuszczania budynku, to chyba byłoby nielegalne.

[maaria33]

Zaazu nie ma. Ale wiąże się z konsekwencjami (jeżeli w tcyh godzinach pwoinien być w biurze , nie wyszedł w sprawach słuzbowych i nie ustalił wyjscia z przełożonym)

[grru]

To jest sprawa przełożonego i nie ma nic wspólnego z ewentualnym wypadkiem.

[sumire]

Nie do końca. Jeśli przełożony nie ma pojęcia, że wyszłaś kupić sobie buty, to nie jest to jego sprawa. Ale już przerwa obiadowa to co innego.

[agniesia331]

7-10-do początek, 15-18.00 koniec. Na moim stanowisku mogę wziąść 2-3 dni tyg telepracy. Możemy też np.pracować i w pracy i na telepracy w innych godzinach.wszystko na zasadzie zaufania. Stanowiska od eksperta wzwyz.Niekyorzy pracuja zza granicy.bo np.zona pracuje kilka miesiecy w roku w Hiszpanii.to maz siedzi z nia i stamtad pracuje. Korpo ma siedzibe w 18 krajach.

[sumire]

Ale co rozumiesz przez "mieszany czas pracy"? Dla moich kadr nie ma znaczenia, czy pracuję z macierzystego biura (co zdarza się raczej rzadko), z innego oddziału (to raczej sprawa dla finansów, bo muszą mi wypłacić dietę), czy z domu (pod warunkiem, że przez tyle dni, ile mi wolno, acz dopuszczają wyjątki, i że bezpiecznie łączę się z siecią). Dla nich 8 godzin wbite w systemie to 8 godzin, cześć pieśni. Żadna bardziej skomplikowana logika za tym nie stoi.

[pade]

Bo masz system, który zlicza czas pracy. To jest logiczne.
Natomiast wiele firm nie ma takiego systemu.

[sumire]

Zlicza - ale na bazie tego, co sam pracownik w systemie wpisze. Nie da się rejestrować dokładnie czasu pracy ludzi, którzy sporo czasu spędzają offline czy w podróży, to w dużej mierze opiera się na wzajemnej uczciwości.

[pade]

www.prawo.pl/kadry/zorganic,264560.html
Przepisy KP nie precyzują pracy "mieszanej", czyli sporadycznej pracy z domu.

[maaria33]

Za to precyzuja co to jest telepraca na stałe (firma zapewnia sprzęt - to o cyzm pisała) I przepisy pozwalają na porozumienie miedzy pracodawca I pracownikiem jeżeli praca z domu mialaby byc okazjonalna. Czego jeszcze więcej potrzeba?

[pade]

Dobrej woli ze strony pracodawcy i zaufania do pracowników. Oraz trendu

[agniesia331]

Nie sprawdzaja.masz odpowiadac w miare na maile.tobic terminoqo zadania. A jak chce zaczac o 7 i popraciwac 10 godzin.jutro 10.pojutrze 10.a potem 1 dzien zamiast tego wolny to tylko informuje jak planuje pracować.

[katja.katja]

Ja za żadne pieniądze nie sk.... wiłabym się pracą dla korporacji.

[verydry]

Ani ja 😘

[katja.katja]

[evee1]

A co to jest "korporacja" w pojęciu polskim? I co nią nie jest? Podaj przykład kilku zawodów "korporacyjnych", którzy mogliby pracować nie w korporacji? Nie twierdzę, że ich nie ma, tylko ciekawa jestem. Jak wyjeżdżałam z PL, to pojęcia korporacji w ogóle nie było i większość ludzi chciała pracować w zagranicznych firmach wchodzących na polski rynek.

[sumire]

I dlatego musisz całymi dniami udawać babę na forum.

[pitupitt]

jak ktoś nie umie liczyć, to tak to wygląda. ew. nigdy nie pracował i nie zna realiów😂

[marianna1960]

Dla mnie czas pracy to od 7 do 15. Jakbym miala pracować od 9 to bym zrezygnowała. Praca od 9 to dla korposzczurów.

[maaria33]

Buahaha

[edelstein]

1. Bergamotka jest podobno b.bogata, wiec praca do poznego wieczora mi sie kloci z jej przedstawieniem rzeczywistosci
2.u mnie norma jest, ze kobiety dobrze sytuowane majac dzieci wczesnoszkolne nie pracuja do wieczora, wiekszosc jest albo na swoim, a jak na cudzym to na pol etatu. Wiec pracuja 8-13,8-14, Tak by moc byc od 15 w domu.

[aga_mon_ber]

Nie każdy chce zatrudniać na pół etatu a w Pl ludzie pracują naprawdę różnie.
Jedna z koleżanek to chciałaby mieć pracę od 7-15, alę że nie ma znajomości, nie ma tak dobrze.
Inna wychodzi z domu po godz 5 wraca między 16-17. Z mężem się praktycznie mija a dzieci widują ją zmęczoną, albo odsypiającą zmęczenie. Ją akurat nie męczy tak praca, jak dojazdy, ponieważ pracuje w innym mieście.

[edelstein]

Mi w tamtym watku chodzilo li i jedynie o Berge i jej zamoznosc vs praca na klasie do wieczora😂. Kto chcial, zrozumial

[aga_mon_ber]

Nie wnikam w to, gdzie ona pracuje, ale fakt, że często mija się z prawdą.

[katja.katja]

Odczep się od Bergamoty albo przypomnę wpisy (nie Edel - innej forumowiczki z Niemiec z małym synkiem ) sprzed lat, a pamięć mam pojemną....

[kurt.wallander]

edelstein napisała:

> Mi w tamtym watku chodzilo li i jedynie o Berge i jej zamoznosc vs praca na kla
> sie do wieczora😂. Kto chcial, zrozumial
>
bergamotka taczej pisze o pracy męża. Ona w ogóle pracuje gdzieś?

[maaria33]

Bogactwo nie ma nic do godzin pracy.

[edelstein]

Owszem ma,kobieta majac zaplecze nie musi do poznego wieczora sleczec w pracy.Widze to wsrod znanych mi osoby,male dzieci sa na pierwszym miejscu.
Berge wylali z jednak pracy,teraz ma druga,wiec nie o kariere tu chodzi 😎 poza tym nie szanuje kobieta,ktore robia kariere kosztem dzieci.

[maaria33]

Czyli np pieléginarkami I lekarzami powinny byc tylko osoby bezdzietne?

[edelstein]

Widzisz roznice miedzy musi a moze,poza tym pielegniarka kariery nie robi,A lekarz moze miec dzieci majac juz ustabilizowana sytuacje w pracy.Sorry ,als Robienie dziecka i zostawianie Go w placowkach i z nianiami by robic kariere jest dla mnie glupie i nieodpowiedzialne.B.czesto jest Tak,ze dzieci takich rodzicow sie staczaja

[triss_merigold6]

Pisząc "w placówkach", masz na myśli szkołę ze świetlicą?

[maaria33]

Ale 8 godzin dziennie to to jest zwykły kodeskowy czas pracy a nie "kariera".

I ten zwykły kodeksowy czas dotyczy i tych, którzy nie mogą sobie pozwolić na pracę na częśc etatu i tych, których praca jest takiej natury, że nie da się jej specjalnie podzielić na połowę, typu ktoś w okienku na poczcie (a następnym klientem zajmie się zmiennik bo co to za różnica)

[edelstein]

Slowa nie napisalam w tej wypowiedzi o 8h.

[sumire]

Aż dziw, bo przynajmniej połowa mojego pokolenia musiałaby być "stoczona", biorąc pod uwagę, że wychowywaliśmy się ze słynnym kluczem na szyi, czekając, aż rodzice wrócą z roboty.

[lauren6]

Prawda? To "stoczone" pokolenie, które chodziło z kluczem na szyi, porobiło doktoraty, często pracuje na stanowiskach kierowniczych lub robi karierę naukową.

Rozumiem, że edel jako przedstawicielka tej niestoczonej części społeczeństwa, która była wychowywania przez mamę w domu, może się pochwalić wyższym stopniem naukowym lub wyższym stanowiskiem, na którym ostatnio pracowała.

[triss_merigold6]

Owa samodzielność raz jest chwalony, innym razem - potępiana jako poważne zaniedbanie.
W PRL wbrew pozorom sporo kobiet nie pracowało, zawsze były jakieś leniwe żony górników, panie mecenasowe i doktorowe, panie marynarzowe, gospodynie domowe w mieścinkach, mogły wychować kolejne pokolenie trwale bezrobotnych kobiet.

[katja.katja]

Jako feministka uważam, że przy pewnych warunkach praca tylko "przy dzieciach" zła nie jest. Moja babcia całe życie (mimo bardzo ciężkiej pracy, w zasadzie od 9-tego roku życia) dała mi jedną dobrą i praktyczną radę - "Znajdź bogatego męża"

[edelstein]

Tun ze twoim rodzice pracowali po 12-14 h bo Tak czesto pracuja karierowicze?

[maaria33]

edel - mówimy o 8 h a nie 12-14

[verydry]

Pielęgniarki rzadko są same z siebie zamożne
A jak są zamożne nie same z siebie, to i grafik im się cudownie zmienia

[arwena_11]

W pewnym sensie tak. Rozmawiałam kiedyś z prawie 100 letnią lekarką. Ona mówiła, że jeżeli chce się być dobrym lekarzem - to nie ma czasu na rodzinę, a jak jest rodzina - to lekarz nie ma czasu na szkolenie się, dokształcanie itd. Trzeba dokonać wyboru, bo inaczej jedna z tych dziedzin będzie leżała. I coś w tym jest.

[lauren6]

> Berge wylali z jednak pracy,teraz ma druga,

Przynajmniej jakąś pracę ma...

[edelstein]

Ja tez mam,alez mi osiagniecie 😂

[verydry]

Zgadzam się z Edel

[grru]

Wręcz przeciwnie. Często żeby być zamożnym trzeba dużo pracować.

[claudel6]

edel, w Niemczech jest inna kultura pracy. często kobiety pracują na pół etatu, a pracą pełnoetatową zajmują się mężczyźni, społeczeństwo na to stać. polskiego - nie stać.

[edelstein]

Ale ja w tamtym watku napisalam,ze dotyczy osoby ktore znam to raz, das to berga twierdzi ze ma zaplecze, wiec mi sie to kloci z robota od rana do nocy

[bergamotka77]

Jezu dziewczyny tu chodzi tez o ambicje i wlasna satysfakcję. Naprawdę pracujecie tylko dla pieniędzy i rzucilybyscie robotę, gdyby mąż zarabiał wystarczająco?

[grru]

Mąż to nie jest zaplecze. Ale gdybym miała kasę np. z nieruchomości czy innego niezależnego źródła to ograniczyłabym się do 15% najciekawszych zadań, które wykonują.

[riki_i]

edelstein napisała:

> 1. Bergamotka jest podobno b.bogata, wiec praca do poznego wieczora mi sie kloc
> i z jej przedstawieniem rzeczywistosci

Ależ Kochaniutka, to Ty jesteś b. bogata, o czym nie omieszkasz regularnie przypominać.

> 2.u mnie norma jest, ze kobiety dobrze sytuowane majac dzieci wczesnoszkolne ni
> e pracuja do wieczora, wiekszosc jest albo na swoim, a jak na cudzym to na pol
> etatu. Wiec pracuja 8-13,8-14, Tak by moc byc od 15 w domu.

No i w nocy, w nocy też pracują! Puff ma swoje wymagania!

[bergamotka77]

riki_i napisał:

> edelstein napisała:
>
> > 1. Bergamotka jest podobno b.bogata, wiec praca do poznego wieczora mi si
> e kloc
> > i z jej przedstawieniem rzeczywistosci
>
> Ależ Kochaniutka, to Ty jesteś b. bogata, o czym nie omieszkasz regularnie przy
> pominać.
>
> > 2.u mnie norma jest, ze kobiety dobrze sytuowane majac dzieci wczesnoszko
> lne ni
> > e pracuja do wieczora, wiekszosc jest albo na swoim, a jak na cudzym to n
> a pol
> > etatu. Wiec pracuja 8-13,8-14, Tak by moc byc od 15 w domu.
>
> No i w nocy, w nocy też pracują! Puff ma swoje wymagania!

😅😂🤣

[claudel6]

u was się inaczej zarabia. 1,5 pensji starcza na dobre życie. u nas często i 2 nie.

[ruscello]

Większość znajomych pracuje 8-16, w niektórych korpo 9-17. Przeciętny dojazd do pracy to 30-40 min., choć oczywiście może być mniej i więcej, jeśli ktoś mieszka blisko/daleko od pracy. Przedszkola państwowe do 17, świetlice w szkołach często do 16.30, więc bardziej nastawione na pracę rodziców 8-16.

[leni6]

W moim otoczeniu najczęściej kobiety pracują 8-16, a mężczyźni 9-17 lub 10-18.

[zuleyka.z.talgaru]

Pewnie 8-16 patrząc po korkach w moim mieście no i 9-17.

Dla mnie 7-15 i nie namówiłby mnie nikt na pracę w innych godzinach, ani na dojeżdżanie godzinę do pracy.

[zuleyka.z.talgaru]

Nowe wyzwania zawodowe jak to brzmi.