śledzicie debatę w brytyjskim parlamencie?

[asia_i_p]

Nigdzie nie mogę znaleźć streamingu, ale bbc.news aktualizuje relację na żywo. Trzeba przyznać, że udało im się nieźle "zamalować w róg", ciekawa jestem, jak z tego wybrną.

[jak_matrioszka]

Skad to powiedzenie?

[asia_i_p]

Paint yourself into a corner - mój ulubiony idiom angielski.

[daniela34]

O, nie znałam tego, świetne, bardzo obrazowe. Dzięki

[nangaparbat3]

Piękne!
Przypomina mi trochę (choć tylko zewnętrznie) mój ulubiony od dzieciństwa dowcip rysunkowy: dwóch fachowców właśnie skończyło malować podłogę w kuchni, a z uchylonych drzwiczek szafki pod oknem = dokładnie naprzeciwko drzwi - wyłania się kicia.

[saskia44]

Co znaczy zamalowac w rog?
Nie, nie sledze, nie mam czasu

[mia_mia]

Coś jak nasze zapędzić w kozi róg.

[alpepe]

raczej zabrnąć w ślepą uliczkę.

[maaria33]

jednym okiem

[35wcieniu]

Nie wiem co to znaczy "zamalować w róg". Nie śledzę.

[tanebo2.0]

Ale PO...

[rosapulchra-0]

Tanebo, lecz się.

[tanebo2.0]

Nie, zostaję symetrystą. Podobno laski na to lecą...

[semihora]

Chyba pokroju Krychy P.

[morekac]

Oj tam, tylko troszkę starsza.

[semihora]

I taka sympatyczna

[no_easy_way_out]

Bede jak tylko dotre do domu, zdaze na pewno przed glosowaniem. Corka bedzie tym razem miala pelne pozwolenie na jej youtube’y, ma duzo szczescia dzis wieczor
Jak sie polska polityka malo interesuje, tak brytyjska bardzo.
Jak zaczely pojawiac sie pierwsze wyliczenia z constituencies z Brexitu , w doslownym tych slow znaczeniu przesiedzialem cala noc wpatrzony w ekran. Ale zgon mialem dzien pozniej

[saskia44]

Dlaczego miales zgon?

[no_easy_way_out]

Z braku snu.
Dzien pozniej bylem w pracy- wyjatkowo malo wydajny

[no_easy_way_out]

Dla mnie to byl jak gdyby jeden dzien- dwa i czerwcowa noc zlaly sie w jeden ciag

[saskia44]

Aha. Ja spalam, nastepnego dnia bylo w news i tyle.

[no_easy_way_out]

No ja przezywalem wage wydarzenia. Nie umialem.

[35wcieniu]

Dobra, włączyłam. May przemawia, inni się śmieją. Nie wszystko rozumiem

[saskia44]

Glosowanie dotyczy kolejnych poprawek. Teraz jest division

[saskia44]

Potem bedzie main motion

[no_easy_way_out]

Tos wyjasnila...

[no_easy_way_out]

Saskia- jaki przewidujesz wynik? W sensie majority of votes. W glownym glosowaniu, nie jakichs amedments

[saskia44]

Mysle ze May's deal zostanie odrzucony. Chociaz kto ich tam wie. Naprawde 50:50, wszystko jest mozliwe.

[saskia44]

Wlaczylam bbc parliament, ale chyba zaraz zasne

[saskia44]

no_easy_way_out juz wiemy ze May's Brexit deal zostal odrzucony, maja glosowac no confidence- zobaczymy.

[35wcieniu]

Wyłączam, nie wiem co się tam dzieje.

[saskia44]

Juz wiemy ze May deal zostal odrzucony, 432 do 202

[no_easy_way_out]

A jutro Wotan nieufnosci - i sie dowiemy co dalej z rzadem- lub tego co z niego zostanie..

[saskia44]

Wlasnie podniesli sprawe tej kobiety w ciazy ktora przelozyla cc

[maaria33]

Ona sama się wypowiedziała paręnascie minut temu. Odwoałała się do sytuacji z lata ubiegłego roku, kiedy rząd "ukradł" głos jakiejs MP, która wtedy włąsnie urodziła (i domyślam się była nieobecna)

[saskia44]

maaria33 napisała:

> Ona sama się wypowiedziała paręnascie minut temu. Odwoałała się do sytuacji z l
> ata ubiegłego roku, kiedy rząd "ukradł" głos jakiejs MP, która wtedy włąsnie ur
> odziła (i domyślam się była nieobecna)

Zerkam tylko od czasu do czasu, nie slyszalam jej wypowiedzi. Zreszta przelaczylam juz. Jutro ciag dalszy tej drama.

[35wcieniu]

No widzę. Czyli jak wszyscy przewidywali, no rzeczywiście warto było oglądać, pf

[maaria33]

Warto, niezależnie od faktów to było jak teatr!

[no_easy_way_out]

Dokladnie to cod jak ogladanie ciekawego filmu, w ktorym wiesz co sie wydarzy. Wiesz co bedzie- ale ogladasz

[maaria33]

Speaker/Marszałek był genialny!

[35wcieniu]

On chyba zawsze jest taki, tylko nie wiem czy w normalnych warunkach wszyscy inni są tacy pobudzeni

[35wcieniu]

A to akurat racja Śmieszne bardzo. Ciekawe czy każde obrady tam tak śmiechowo wyglądają

[boo-boo]

Przeważnie.

[brenya78]

Każde tak wyglądają. Najtaniej przesłuchania premiera. Te docinki, uszczypliwe uwagi i wysublimowane epitety, którymi się obie strony obdarzają. Miodzio. Niestety, polskiemu parlamentowi brakuje jakichś 500 lat, żeby dojść do takiego poziomu.

[35wcieniu]

A dlaczego nie mają sprzętu do głosowania, tylko chodzą po tej sali?

[tairo]

Ponieważ tradycja

[princesswhitewolf]

Z tego samego powodu dlaczego moj chlop kupuje od lat te same buty i je owsianke na sniadanie cale zycie. Brytyjczycy to konserwy. Tak bylo wiec tak bedzie. Tradycja rulez

[no_easy_way_out]

>Z tego samego powodu dlaczego moj chlop kupuje od lat te same buty i je owsianke na sniadanie cale zycie.

A Ty nie masz swoich przyzwyczajen?
Nie tylko oni tak maja

[princesswhitewolf]

nie takie. Oni maja przesmieszne. W zyciu mialam 3 zwiazki z Anglikami, 1 z Amerykaninem i 1 z Polakiem. Mowie ci ze przywiazanie Brytyjczykow do czegos jest rozczulajace lol

[no_easy_way_out]

Ze maja zywieniowe przyzwyczajenia-zauwazylem. Godzina 10:00 w pracy- i zawsze slychac 1. otwierany drawer 2. Szelest 3. Rzut czegos szeleszczacego wyjetego z drawer’a na maske biurka 4. Otwieranie szeleszczacego czegos 5. Wpieprzanie chipsow (.zawsze ten sam smak).
Inny ma dokladnie to samo z pudelkiem lunchu, tylko ze jest rowniutko 12:00. Nie 10min po, nie 10 min przed - tylko rowno o 12. Wyjatki parominutowe gdy jakis meeting sie przedluzy albo ktos go tuz wczesniej zagada.
No na budzik w glowie. Zawartosc lubchboxa zadziwiajaco podobna- bardzo male wariancje.

No ale to praca.
Z Angielkami to mialem randki tylko, i tylko dwona. Amerykanka kiedys tez jedna. Za malo zeby detect patterns zachowania
A jak w zwiazku to nie wiem. A wtedy pewnie woda inne rzeczy.
Moze 3 i pol minuty po seksie zawsze jest herbata w kubku I musi byc ten w kwiatki?
Moze poranny schemat to zawsze rozciagniecie sie/ poprawienie jednym ruchem wlosow przed lustrem mamroczac cos niezrozumialego/ woda do czajnika i go wlaczenie/ siku/ telefon ?

Musze dorwac jakas I sie dowiedziec


Tylko ze Polacy niektorzy tez maja swoje takie
Wiesz, rosol w niedziele, bulki tylko takie siakie, wchodzac do czyjegos domu pytamy czy zdjac buty , itp itd
Mialem zwiazku z dziewczyna, gdzie nie tylko lozko musialobyc zawsze poslane przed wyjsciem z donu- chocbysmy musieli pedzic na samolot- ake tez “ozdobne “ poduszki musialy byc na tym lozku ulozone we wlasciwy sposob:
W ogole poduszki to byl jakis jej fetysz.
Przybajmniej latwo o pomysl na prezent na dzien kobiet/ urodzinowy/ choinka...
But I digress

[chatgris01]

princesswhitewolf napisała:

> Z tego samego powodu dlaczego moj chlop kupuje od lat te same buty i je owsiank
> e na sniadanie cale zycie.

Z ciekawości-czy obecnie ta klasyczna brytyjska owsianka jest gotowana na wodzie (jak w XIX wieku), czy na mleku???

[asia_i_p]

Ale to ma swoją zaletę, bo przy takim trybie raczej się nie wpada na generowanie koszmarnej liczby głosowań o każdy przecinek, jak w polskim parlamencie.

[maaria33]

Ja pamiętam jeszcze hard border (NI) ..trudno mi sobie wyobrazić powrót do tego. Z drugiej strony chyba nikt nie ma pomysłu jak to rozegrać.

[35wcieniu]

Co to NI?

[maaria33]

Northern Ireland

[boo-boo]

Irlandia Północna

[no_easy_way_out]

Pomysly sa.
Tylko brakuje realistycznych

[maaria33]

"Tylko brakuje realistycznych "

czyli nie ma. Gdzie się nie obrócisz ...... z tyłu

[boo-boo]

Czyli jutro głosowanie o votum nieufności.... i poległa Tereska.

[no_easy_way_out]

It’s a maze in the fog - podsumowal jeden z komentatorow na sky news, pytany co sie wydarzy miedzy jutro i po ...

[boo-boo]

Ja sądzę, że jednak kolejne referendum będzie i trzy pytania: no-deal brexit, deal brexit, no brexit at all.

[saskia44]

Myslisz ze bedzie nowe referendum?

[boo-boo]

Moim zdaniem chyba jednak są świadomi tego ile stracą i będą chcieli się z tego wycofać.

[saskia44]

Hmm, jesli nawet to raczej nie predko. Jutro glosowanie no confidence in government, jesli dojdzie do no confidence to bedzie new election. Jesli Labour przejma wladze to Brexit moze w ogole nie byc bo jako partia sa za soft brexit czyli pozostaniem w single market i custom union czyli w praktyce w unii

[boo-boo]

Raczej muszą się śpieszyć bo do marca dużo czasu nie zostało.

[no_easy_way_out]

Przeloza to o pare miesiecy.UE na to na luzaka pojdzie

[saskia44]

boo-boo napisała:

> Raczej muszą się śpieszyć bo do marca dużo czasu nie zostało.
>
Za 2 tygodnie moze byc new election

[boo-boo]

Co by miało nie być to muszą się śpieszyć.

[rosapulchra-0]

saskia44 napisał(a):

> Hmm, jesli nawet to raczej nie predko. Jutro glosowanie no confidence in gover
> nment, jesli dojdzie do no confidence to bedzie new election. Jesli Labour prz
> ejma wladze to Brexit moze w ogole nie byc bo jako partia sa za soft brexit czy
> li pozostaniem w single market i custom union czyli w praktyce w unii


OJP. Ale żenada.

[princesswhitewolf]

>Moim zdaniem chyba jednak są świadomi tego ile stracą i będą chcieli się z tego wycofać.

kto straci? o kim mowisz? Przeciez May glosowala za zostaniem w EU o czym powszechnie mowila.
Niestety w swietle prawa powtorzenie referendum nie jest takie latwe.

[boo-boo]

"kto straci? o kim mowisz?"
Chyba z księżyca spadłaś.

[bovirag]

Nie do końca spadła z księżyca. Boja się o NI- istnieje ryzyko, że NI odlaczy się od UK i wtedy po malu ich zjednoczone królestwo przestanie istnieć.
O Szkocji nawet nie wspominam.

[princesswhitewolf]

dokladnie, w sposob szczegolny NI odgrywa kluczowa role dlaczego wynegocjowana propozycja Teresy byla taka a nie inna

[no_easy_way_out]

Szanse nie sa male. Z 50% daje.
Najpierw wielu MPs musi miec podkladke, zeby bylo ze “nie chca, ale naprawde musza”. Czyli musi megawynikac z wszystkiego, ze inaczej sie nie da, choc probowali na 500 innych sposobow. Nawet jesli po drodze nowe wybory beda.
Jakies 35-40% wyborcow jest antyUE- cokolwiek by sie nie dzialo, chocby im genitalia wycieli tepym nozem.
Tak samo ok 35-40% jest pro-remain (choc mniej krzykliwi). Rozchodzi sie o te 10-20 % tych albo sitting on the fence, nieprzekonanych oraz niekumajacych uE, ale jednoczesnie otwartych na argumenty.
No i proregerendowcy musza rozwgrac to tak, zmaksymalizowac tych potencjalnie przekonywalnych do przekabacenia na remain. Byc moze przez maksymalme zobrzydzenie zarowno Deal jak i No Deal Hard Brexit tak, zeby nie urazic tych co glosowali wczesniej za wyjsciem. Co sie odbywa juz od sporego czasu.
No i tez- czego glosno nie mozna mowic przeciez- z kazdym mijajacym dniem coraz wiecej osob 15-16 latkow z 2016 roku niemogacych wtedy glosiwac (mlodzi da duzo czesciej za Remain) staje sie pelnoletnich i uprawnionych do glosowania - jednoczesni stare osoby wymieraja -a Ci byli w przewazahacej wiekszosci na Out.

Ale i tak to jest gamble..

[saskia44]

Straszenie konsekwencjami Brexit, zwlaszcza no deal jest dosc natezone od jakiegos czasu, ludzie sa zmeczeni cyrkiem jaki rzad urzadza. Jesli dojdzie do no confidence a szanse sa, to bedzie new election i Labour ma szanse przejac wladze.

[no_easy_way_out]

No dobra- powiedzmy ze przejmie - 29 March wtedy na 90% jest przelozony - tylko co dalej?

[saskia44]

Trudno powiedziec, nowe rederendum to duze ryzyko, pytanie byloby to samo i obawiam sie ze ten sam wynik. Wtedy moglaby byc powtorka z rozrywki. Gdyby jednak wynik byl inny tym razem no to nie ma problemu. Generalnie problem jest z tym ze nie dokonca wiadomo czego chca czyli chca Brexit ale nie wiadomo na jakich zasadach bo deal jak i no deal nie odpowiada.

[princesswhitewolf]

ostatnie polls mowily o 52% za remain przy 20k variable wiec raczej spoleczenstwo jest na tak

A co do elections to polls z 13 stycznia to wg Survation bylo LAB 41 proc na niekorzysc minus 1 z tego co pamietam, natomiast wg BMG to Laburzysci mieli 36 procent

[no_easy_way_out]

To jest wszystko w granicach bledu statystycznego.
Very close call

[princesswhitewolf]

Tu sa szczegoly whatukthinks.org/eu/questions/if-a-second-eu-referendum-were-held-today-how-would-you-vote/ . Lubie ogladac ta strone i jak sie zmienia po jakichkolwiek wystapieniach May czy akcjach z EU

[no_easy_way_out]

Thx,
Z szczypta soli- ale bede zerkal

[princesswhitewolf]

no pewno ze ze szczypta soli. Polls mowily ze Hilary na bank wygra. A konserwatysci tuz przed wyborami rozpetali afere o to ze uzyla prywatnego emaila do celow panstwowej komunikacji. No wuj Sam zaglosowal na Trumpa

[princesswhitewolf]

* republikanie

( za duzo dzis o UK mysle)

[35wcieniu]

Biscotti Cie tak zainspirowala do pisania rownoczesnie w dwoch jezykach czy co? "Nie wiem kiedy speak english a kiedy mowie po polsku" - coach Grzesiak.

[no_easy_way_out]

Oj nie. Pytanie na pewno nie bedzie identyczne. Nie bedzie po prostu czy chcesz wyjsc z Ue, tylko Jak chcesz wyjsc. Nie wiadomo,czy bedzie jeden styl wyjscia,czy ile. I co jesli 30% jest za wyjsciem stylem A (np.no deal), 25% za wyjsciem styl B (np.to co wynegocjowala May,albo Laburzysci- albo Norway style Relationship-niewazne) ,a 45% za pozistaniem?

Nawet jesli wynik by byl 55:45 dla zostania - to wcale nie ze nie ma prolemu- bo spoleczenstwo gleboko podzielone i polowa czuje sie wtedy olana,oszukana, wk...iona na politykow,imigrantow,UE- na wszystko.

Ciekawe, ale nie w sensie pozytywnym czasy.
A tymczasem- zycie toczy sie dalej

[saskia44]

no_easy_way_out napisał:

> Oj nie. Pytanie na pewno nie bedzie identyczne.

Dlaczego nie? Myslisz ze beda pytac o sposob wyjscia? Opcje za dwie albo hard Brexit albo soft a soft oznacza no Brexit w praktyce. A wiec zamiast robic powtorka z tego samego jak planuje May jesli nie bedzie no confidence to lepiej zapytac jeszcze raz o to samo w nowym referendum.
Mam jednak nadzieje na no confidence i new election i choc nie popieram zadnej partii a Corbyn nie znosze to jednak byloby najlepiej aby przyjeli wladze i dali spokoj z referemdum.

[no_easy_way_out]

Czy dojdzie do referendum -daje tej opcji 50% szans. rownie mozliwe ze bedzie jak i ze nie- to moja subiektywna ocena. Czyli daje wieksze szanse niz oficjalnie godzi sie na to wiekszosc politykow (obecnie).
Mysle, ze bedzie wiecej opcji niz 2. Bo to ms byc -teoretycznie- main point kolejnego referendum- instrukcja populacji jak wyjsc z impasu- sposob wyjscia- a nie reversal pierwszego.
Tyle,ze z opcja “to moze jednak zostanmy w UE”.

Ale teraz ciezko wykluczyc jakikolwiek scenariusz.
Komentatorzy nie osmielaja sie na smiale spekulacje- bo to tak nowa sytuacja.
Tak mysle na chwile obecna

[no_easy_way_out]

>Czy dojdzie do referendum -daje tej opcji 50% szans

Zwiekszam do 60%

[agnstep]

Nie dojdzie do no confidence, DUP się zdeklarował że poprze rząd, to samo grupa ERG (zbuntowani, którzy głosowali przeciwko dealowi). To że grupa torysów zagłosowała przeciwko dealowi, nie oznacza że zagłosują przeciwko rządowi - wręcz przeciwnie wyraziła swoje poparcie dla rządu. Corbyn i labourzyści mają mniejszość i bez głosów DUP i torysów nic nie zrobią. Ergo rząd May pozostanie na stanowisku - możemy się założyć.

[araceli]

boo-boo napisała:
> Ja sądzę, że jednak kolejne referendum będzie i trzy pytania: no-deal brexit, d
> eal brexit, no brexit at all.

Po co pytać o "deal brexit" skoro jak się okazuje nie ma takiej opcji? No chyba, że zapytają o deal na dzisiejszy warunkach.

[kandyzowana3x]

Nie polegnie. Patrzac an to co robia, a nie an to co mowia idziemy w strone twardego brexitu . Nie wiem jakim cudem 2gie referendum mialoby przejsc w parlamencie jesli wszyscy konserwatysci zgodnie mowia, ze trzeba uszanowac wole ludzi z pierwszego I koniec dyskusji. Chyba dali sobie 3 dni na "nowe" rozwiazazanie.

[no_easy_way_out]

kandyzowana3x napisała:

> Nie polegnie. Patrzac an to co robia, a nie an to co mowia idziemy w strone tw
> ardego brexitu . Nie wiem jakim cudem 2gie referendum mialoby przejsc w parla
> mencie jesli wszyscy konserwatysci zgodnie mowia, ze trzeba uszanowac wole ludz
> i z pierwszego I koniec dyskusji

Wiekszosc, ale nie wszyscy

[maaria33]

Nie pamiętam czy to był torys, ale ktoś powiedział, że jest uzasadnienie dla drugiego referendum ponieważ zmieniła się sytuacja (=wiedza n/t) i ludzie mają prawo zagłosować z tą nową wiedzą. I nie wiadomo czy to torysi bedą decydować. W ogóle mało wiadomo.

[no_easy_way_out]

Niejeden tak mowil i mowi.
Z argumentow proreferendalnych sa (w nawiasach moje opinie):
- ten wlasnie zacytowany przez Ciebie - czyli zmienila sie wiedza na czym Brexit mialby polegac, co jest osiagalne a co nie, zmienil sie poziom swiadomosci wielu ludzi (tylko niektorych - zdecydowana wiekszosc okopala sie po swojej stronie i zdania nie zmieni. Ale ta mniejszosc moze przechylic szale, bo przeciez to jest prawie pol na pol).
- ludzie maja prawo zmienic zdanie przeciez. Gdybysmy zakladali, ze jak raz zdecydujemy tak i inaczej to tak ma byc, to po co przeprowadzamy wybory parlamentarlne co 5 lat? Wynik sie zmienia wraz z nowymi danymi, faktami
- poniewaz parlament jest tak mocno podzielony co do rozwiazania sytuacji, ze nie ma wiekszosci do zadnego rozwiazania i mamy w praktyce paraliz. Trzeba spytac ludzi, czego dokladnie chca dla W. Brytanii. Zostanie w UE powinno byc tez jedna z opcji
(tyle, ze zeby przeprowadzac kolejne referendum wiekszosci takze nie ma)

Antyreferendalne argumenty najczesciej slyszane:
- to miala byc jedna, konkretna, NIEODWOLALNA decyzja. Tak bylo referendum sprzedawane (faktycznie, tak sie mowilo wtedy.. z reszta w ogole duzo rzeczy mowiono wtedy z obu stron, ktore sie nie sprawdzily). Znow establishment chce olac opinie wiekszosci i robic referendum az wynik wyjdzie taki, jaki oni chca.
- To obraza i potwarz dla ludzi, ktorzy wyraznie zadecydowali. To obraza demokracji
- Ludzie sa zmeczenie referendami, Brexitem, "let's just get on with it" (przy czym kazdy ma inna definicje co "po prostu zrobmy to" oznacza)
- Parlament juz zaglosowal za wyjsciem. Teraz tylko sie nie moze dogadac jak wyjsc z UE. Skoro nie moze sie dogadac, znaczy to , ze wyjsc mamy z UE bez deal'u widocznie. Bo ze mamy wyjsc, to zdecydowane juz zostalo. I przez ludzi, i parlament.
- Let's no deny the "will of the people" (drazni mnie ten argument: to nie jest will of the people, to jest co najwyzej will 51.8% of the people. Malej wiekszosci, a nie of The People. Gdyby to byla prawda, to The Gender of the People is Woman - bo 52% ludzi w UK to kobiety. Albo: The Nation of British is English. - olewajac Szkotow, Walijczykow i Polnocno-Irlandczykow. Bo Anglicy to duzo wiecej niz 50%. No groteska jakas, zeby w demokracji stwierdzic, ze mniejszosc nie istnieje, nie liczy sie, i WOLA wiekszosci jest rownoznaczna wola wszystkich)

Gdybym mial byc obiektywnym dziennikarzem tak bym to przedstawil (bez komentarzy w nawiasach)

[kropkacom]

Dokładnie.

[saskia44]

kandyzowana3x napisała:

> Nie polegnie.

Bo conservatives chca utrzymac wladze a no confidence oznaczalby new election i wiedza ze tym razem mogliby juz nie miec wiekszosci

[no_easy_way_out]

Starczy ze beda nowe wybory I zmieni sie uklad sil.
Poza tym: przeciez parlanent tu jest podzielony wzdluz i wszerz- tzw.ruch na rzecz people’s vote (kolejne referendum) to mix laburzystow, lub-demow, WLASNIE KONSERWATYSTOW (m.in Anna Soubry, Justine Greening, Dominic Grieve,Heidi Allen I inni), Zielonych.
Konserwatysci juz miesiace temu nie byli zgodni.

Tyle ze choc jest ich wielu, do wiekszosci I tak (teraz) daleko

[agnstep]

Powtórzę swój post z wyżej:

Nie dojdzie do no confidence, DUP się zdeklarował że poprze rząd, to samo grupa ERG (zbuntowani, którzy głosowali przeciwko dealowi). To że grupa torysów zagłosowała przeciwko dealowi, nie oznacza że zagłosują przeciwko rządowi - wręcz przeciwnie wyraziła swoje poparcie dla rządu. Corbyn i labourzyści mają mniejszość i bez głosów DUP i torysów nic nie zrobią. Ergo rząd May pozostanie na stanowisku - możemy się założyć.

[maaria33]

A DUP tak za friko czy za zakaz aborcji w NI? Na pewnym etapie chcieli handlowac - Londyn przymknie oko na zakaz aborcji, a oni za to poprą torysów.

[saskia44]

Zawsze jest cos za cos.

[agnstep]

Nie mam pojęcia za co i nie bardzo mnie to interesuje. Ale wczoraj złożyli takie oświadczenie

[maaria33]

Tych z NI pewnie interesuje.

[no_easy_way_out]

agnstep napisała:

> Powtórzę swój post z wyżej:
>
> Nie dojdzie do no confidence,(...)
> rzeciwnie wyraziła swoje poparcie dla rządu. Corbyn i labourzyści mają mniejszo
> ść i bez głosów DUP i torysów nic nie zrobią. Ergo rząd May pozostanie na stano
> wisku - możemy się założyć.

Ale to nie do mnie, prawda?
Byloby do mnie gdybym twierdzil gdzies, ze mam przekonanie, ze May poleci.
Ja pisalem o szansach na referendum

[saskia44]

Tyle ze nowe wybory to jeszcze nie teraz a wlasnie teraz moglyby sie okazac niekorzystne dla conservatives z czego zdaja sobie doskonale sprawe tak jak Labour zdaje sobie sprawe dlatego pcha do glosowania no confidence.

[agnstep]

Ale to pchanie nic im nie da. Mają za mało głosów.

[saskia44]

Ale sprobowac moga, co im szkodzi.

[agnstep]

Dla kursu funta to z pewnością lepiej. May wygra dzisiejsze głosowanie = funt w górę

[agnstep]

Jak mówiłam rano, May wygrała głosowanie, co prawda niewielką przewagą, ale to było do przewidzenia.

[maaria33]

I co z tego? Chaos jak był tak jest

[agnstep]

Chaos to dopiero się zacznie po 29 marca jeśli nic z tym nie zrobią

[maaria33]

Wtedy to będzie megachaos

[no_easy_way_out]

>Nie wiem jakim cudem 2gie referendum mialoby przejsc w parlamencie jesli wszyscy konserwatysci zgodnie mowia

Byc moze dowiemy sie juz bardzo bardzo wkrotce

[tanebo2.0]

To kiedy ematki wracają? Kasy w biedrze czekają...

[boo-boo]

A dlaczego miałybyśmy wracać ?

[jak_matrioszka]

Zmywaków nie zamkna, brexit czy nie

[profes79]

Przecież streaming na żywo jest na stronie Parlamentu, podobnie jak nasz sejmowy jest dostępny na stronie Sejmu a senacki na stronie Senatu...

[asia_i_p]

Dzięki, ja próbowałam przez BBC i miałam złe location.

[princesswhitewolf]

najbardziej cudaczne bylo jednak to:
"The former Ukip leader Nigel Farage said on Channel5’s The Wright Stuff he was considering calling for a second referendum as a way to kill off the topic once and for all."....

lol

[asia_i_p]

A to nie ten gościu, co po tym, jak już wpędził ich w ten kanał, ogłosił "Sorry, pomyłka, spadam, sayonara, wy to posprzątajcie"?

[maaria33]

Ten gościu to by sobie mógł nagwizdać bez Camerona i Johnsona (którzy zresztą zachowali się podobnie)

[saskia44]

asia_i_p napisała:

> A to nie ten gościu, co po tym, jak już wpędził ich w ten kanał, ogłosił "Sorry
> , pomyłka, spadam, sayonara, wy to posprzątajcie"?
>

To ten ktory zrobil to co mial zrobic , wykonal konkretne zadanie dla konkretnych politykow.

[rosapulchra-0]

Tak, dokładnie ten.

[princesswhitewolf]

tak, asiu to dokladnie ten sam pajac.

[alpepe]

Ja mam nadzieję, że nie będzie, bo mamy spółkę udziałową, że tak to nazwę, z siedzibą w WB i dziś nawet dostaliśmy ponaglenie do zapłaty od firmy, która nam trzyma tam skrzynkę pocztową, bo wiadomo, że ta spółka angielska to jest w uśpieniu. I wszyscy myślą, że Brexitu w końcu nie będzie. I takie są też nastroje w Niemczech wśród przedsiębiorców, którzy mają Ltd. brytyjskie.

[magazynka]

Mam pytanie. Mieszkacie w UK i znacie się na ichnim parlamencie.
Wyjaśnijcie, proszę, o co chodzi z tym wstawaniem posłów? Widzę w tv, że nagle po wypowiedzi część wstaje.
To wyraz poparcia czy chodzi o coś innego?

[boo-boo]

To się nazywa po polsku "zwrócenie na siebie uwagi marszałka". Żeby móc się wypowiedzieć to poseł musi być poproszony przez marszałka o zabranie głosu. Po to właśnie wstają- żeby zwrócić na siebie uwagę marszałka.

[magazynka]

Dzięki za wyjaśnienie. Wreszcie przestanie mnie męczyć ta zagadka

[bovirag]

Uwielbiam ogladac obrady brytyjskiego parlamentu. Dogaduja sobie, przekrzykuja, ale się nie kłócą czy obrzucaja blotem- no dobra, pominę slawetne stupid woman
Obstawiam, że brexit się jednak nie odbędzie. Będzie drugie referendum, tym razem ludzie zagłosują na zostanie w UK.
Czują się oklamani przez polityków, którzy doprowadzili do referendum w sprawie brexitu i uciekli.
M8eszkam w Londynie, mam obywatelstwo UK, brexitu się nie boję, choć wolałabym, żeby się nie odbył.

[boo-boo]

Też tak myślę.

[princesswhitewolf]

>ale się nie kłócą czy obrzucaja blotem

Tak, ta nieustanna konkurencja wzajemnych delikatnych kpin, podtekstow i kasliwych sarkazmow jest dosc zjawiskowa czasem.

[no_easy_way_out]

Tylko twardych przeciwnikow UE z betonu jest duzo - to ok 1/3 (z hakiem nawet) wyborcow.
Poczuja sie oszukani, ze ich sie na w d, I znow za wszelkie zlo odpowiedzialni beda imigranci,UE.
Po zalamaniu UKIPu i kiedys BNP moze znow wydac plony w postaci Farage’ow w wersji skrajniejszej, ostrzejszej, jesscze mniej przyjaznej UE. Niestety. Marze o tym,zebym sie mylil

[princesswhitewolf]

....wlasnie gdyby UK powtorzylo referendum i zostalo w EU wtedy rozpetalaby sie wojna brytyjsko-brytyjska i akty rasistowskiej przemocy bylyby codziennoscia...

.... co nie znaczy ze bym nie chciala by bylo powtorzone. Chcialabym chciala ah chciala

[yuka12]

Ja też bym chciała, żeby została. Ale mieszkam w Walii i nie mam złudzeń- ludzie tutaj, nawet wykształceni profesjonaliści, chcą wyjścia. I nie chcą widzieć kosztów wyjścia bez porozumienia 😒.

[no_easy_way_out]

There’s no easy way out

[saskia44]

no_easy_way_out napisał:

> Poczuja sie oszukani, ze ich sie na w d, I znow za wszelkie zlo odpowiedzialni beda imigranci,UE.

Juz nie, bo dla British liczy sie biznes i tylko biznes, doskonale zdaja sobie sprawe ze potrzebuja imigrantow a cale to zamieszanie tylko bardziej to .uswiadomilo.


> Po zalamaniu UKIPu i kiedys BNP moze znow wydac plony w postaci Farage’ow w wer
> sji skrajniejszej,

Farage poprostu wykonal konkretne zadanie, on nie byl ani nie jest politykiem.

[no_easy_way_out]

saskia44 napisał(a):

> no_easy_way_out napisał:
>
> > Poczuja sie oszukani, ze ich sie na w d, I znow za wszelkie zlo odpowiedz
> ialni beda imigranci,UE.
>
> Juz nie, bo dla British liczy sie biznes i tylko biznes, doskonale zdaja sobie
> sprawe ze potrzebuja imigrantow

Kogo masz na mysli, piszac “British “?
Biznes, czy lud?
Bo niemala czesc ludnosci naprawde jest nadal przekonana, ze Imigranci odpowiadaja za ich niepowodzenia- za drogie domy/brak domow/za male zarobki/brak superpracy superplatnej dla wszystjich/brak council / housing associations domow dla wszystkich/wszelka kolejka w NHS/ brak miejsc w szkolach, ze drogie itd Itp - plusow nie chca widziec,bo I’m to zaburza czysty obraz winnych.
Niestety tak jest.
Gdyby tak nie bylo, bylby duzy shift opinii na rzecz free movement of people

[szpil1]

no_easy_way_out napisał:

>
> Kogo masz na mysli, piszac “British “?
> Biznes, czy lud?
> Bo niemala czesc ludnosci naprawde jest nadal przekonana, ze Imigranci odpowiad
> aja za ich niepowodzenia- za drogie domy/brak domow/za male zarobki/brak superp
> racy superplatnej dla wszystjich/brak council / housing associations domow dla
> wszystkich/wszelka kolejka w NHS/ brak miejsc w szkolach, ze drogie itd Itp - p
> lusow nie chca widziec,bo I’m to zaburza czysty obraz winnych.
> Niestety tak jest.
> Gdyby tak nie bylo, bylby duzy shift opinii na rzecz free movement of people

Dokładnie tak jest. Właściciele firm, które zatrudniają wielu imigrantów patrza na to zupełnie inaczej niż część przeciętnych Brytyjczyków, który z tymi imigrantami pracują.

[saskia44]

szpil1 napisała:

> Dokładnie tak jest. Właściciele firm, które zatrudniają wielu imigrantów patrza
> na to zupełnie inaczej niż część przeciętnych Brytyjczyków, który z tymi imigr
> antami pracują.

Brytania ma bardzo dluga tradycje robienia z emigrantow kozlow ofiarnych, zawsze tak bylo bo emigraci zawsze tu byli, zmienialy sie tylko grupy. Najpierw byli welcomed a potem byli blamed for everything, tak jest teraz, nic nowego. Brytyjczycy, ktorzy chca maja prace i emigraci im jej nie zbieraja, a ci British ktorzy jej nie maja i tak by nie mieli nawet gdyby wszyscy imogranci znikneli. To business napedza gospodarke, to stad biora sie pieniadze, ci jak sie przedstawi tym ktorzy nie rozumieja zasad ze business moze powaznie ucierpiec to zdanie zmieniaja co sie aktualne dzieje. Emigranci juz nie sa glownym problemem, byli w trakcie walki o wladze i zaraz po wyniku rederendum, okazalo sie jednak szybko ze kolejki w nhs za to brakuje pielegniarek, tak jak i wielu innych pracownikow. Gordon Brown zdaje sie kiedys powiedzial dosadnie jak to dziala i poszlo w eter.

[yuka12]

Ale przeciętny Brytyjczyk będzie winił za brak pielęgniarek i kolejki w NHS imigrantów, bo oni w swojej masie korzystają z systemu i nadużywają go. W sumie zawsze wszystko można zwalić na imigrantôw- że zabierają pracę/ nie chcą przyjechać i pracować; obciażają szkoły/ wracają do kraju doprowadzając do ich zamknięcia itp. itd. Jeszcze 2 lata temu była silna nagonka na kasę wpłacaną do UE, a dzisiaj widać np. po lokalnym koledżu i ostatnich inwestycjach, co się dzieje, jak UE przestaje dawać kasę na różne przedsięwzięcia. Myślisz, że zwykli ludzie kojarzą to z referendum i często własną decyzją?

[saskia44]

Widze jak wiele rzeczy uswiadamiaja media.

[yuka12]

W zasadzie od niedawna pojawiają się programy, w których właściciele firm produkcyjnych czy spożywczych narzekają na braki pracowników w związku z cieńszym strumykiem chętnych z Europy Wschodniej. Ba widziałam program o niedostatkach opiekunów osób starszych, bo lokalsi się nie garną, a chętnych imigrantów też dużo mniej. Ale to wszystko od jakiegoś pół roku i zaledwie kilka migawek tu i ówdzie. Choć muszę przyznać, że wiele osób zaczyna się bać Brexitu, bo zaczynają do nich docierać potencjalne konsekwencje jak chociażby możliwe trudności w odwiedzaniu rodziny czy znajomych na kontynencie.

[no_easy_way_out]

Wydaje mi sie, ze najbardziej przebija sie to, ze czesc staff'u w NHS to wlasnie z UE.
To slysze najczesciej.

[no_easy_way_out]

Niestety wlasnie tak jest jak piszesz yuka.

To, ze imigrancji z Wschodniej Europy w UK pomagaja gospodarce, i ze wiecej wnosza niz wynosza z podatkowego systemu - badan bylo nie malo, niby wiadomo. To wie biznes, ekonomisci, naukowcy, przecietni ludzie nieraz tez.
Ale co z tego. Jednoczesnie dla niemalej czesci przecietnego Brytyjczyka to zbyt abstrakcyjne, nienamacalne pojecia. Zwykle, czesciej tego mniej wyksztalconego - ale nie tylko.
Traktuja te sady nieufnie, niedowierzaja, bo im akurat nie jest superfajnie. Mial 25 lat temu niezle platna prace w hucie, jego zona w tekstyliach, a teraz tej pracy nie ma. A imigranci przyjezdzaja i prace maja.
Wiec o to ma byc. To ich wina.
Niewazne, ze ta stal czy bluzki nie sa teraz produkowane przez ani przez Anglika za £15/godz, ani przez wschodnioeuropejczyka za £10/godz, tylko przez Chinczyka gdzies w Chinach za £2.50/godz. I ze on sam je chetnie nosi, kupione na wyprzedazy w Asdzie czy w innym Primarku.
Wielu politykom tez latwiej bylo przytaknac, gdy taki przecietny Brytyjczyk sie burzyl na imigrantow, czytajac podsycajace niepzychylne imigrantom artykuly w stabloidowanej prasie "dla ludu".
Latwiej przytaknac, albo zwykle milczec - bo co ma powiedziec: tak wlasciwie to nie ma miejsc w niektorych szkolach, kolejki w NHS sie wydluzaja, na wizyte czekasz 3 tygodnie - ale wiecie, to nie wina imigrantow, bo te dodatkowe wplywy z podatkow to wlasciwie przepieprzylismy na inne cele.

No i jestesmy tu gdzie jestesmy.

[saskia44]

no_easy_way_out napisał:


> To, ze imigrancji z Wschodniej Europy w UK pomagaja gospodarce, i ze wiecej wnosza niz wynosza z podatkowego systemu

To akurat nie jest tak, we wiecej wnosza niz wynosza ale nie w tym rzecz. Akurat nie chodzi tez tylko o emigrantow z Europy Wschodniej, z tym ze to najwieksza i najbardziej widoczma grupa od kilkunastu lat.
A niewyksztalceni i niewykwalifikowani Brytyjczycy duzo nie potrzebuja, wystarczy ze maja benefity i nie oni na nie pracuja, a od politykow zalezy co napisze the sun i w to uwierza.

[princesswhitewolf]

najciekawsze jest to ze najwiekszy sprzeciw wobec emigracji jest nie tam gdzie ich jest wiele ( Londyn i wielkie miasta) ale tam gdzie ich jest malo.

[chatgris01]

Ale ten schemat to chyba wszędzie na świecie występuje?

[tinywee]

"no dobra, pominę slawetne stupid woman wink"

no przecież powiedział stupid people! Nie? No przecież powiedział, że tak powiedział!

No bo przecież nie powiesz, że lider opozycji - minął się z prawdą, prawda? ...

[maaria33]

Dosyć ciekawy (zwłaszcza pod kątem emocjonalnym) komentarz Terretta

next.gazeta.pl/next/7,151003,24368123,brexit-brytyjski-prawnik-jestesmy-nad-przepascia-i-widac.html#s=BoxOpLink

"UE od pierwszych dni negocjacji była solidarna, a to, co robi Wielka Brytania, to jest porażka. Jestem załamany tym, że nasza dotychczasowa reputacja kraju pragmatycznego, rozsądnego, dającego przykład innym została zniszczona przez brexit. Jesteśmy podzieleni, nie wiem, czego chcemy. Pięć lat temu bym z tego żartował, dziś jestem zbulwersowany i patrzę na to z rozpaczą. "

[kropkacom]

Ciekawe ilu Brytyjczyków po przeczytaniu takich słów pomyśli: jak on może tak mówić? Chociaż może dają sobie większy obszar do ocen.

[maaria33]

Zapewne wielu. Gdyby tak nie było, to w ogóle nie byłoby przedmiotu problemu.

[araceli]

maaria33 napisała:
> "(...). Jesteśmy podzieleni, nie wiem, czego chcemy.(...). "


Ależ ten pan zupełnie nie ma racji - wiadomo czego chcą - mieć ciastko i zjeść ciastko. Zwolennikom brexitu wydawało się, że wychodząc z UE odejdą im obowiązki a zostaną przywileje a tutaj zonk...

Dlatego w sumie większość referendów nie ma sensu bo ludzie nie "godzą się" na skutki. To jak z wiekiem emerytalnym w PL "jesteś za obniżeniem wieku emerytalnego": TAK, "czy godzisz się na niższą emeryturę z powodu obniżenia wieku emerytalnego": NIE.

[kropkacom]

Z tego co przeczytałam to parlamentarzystom nie podobało się głownie "zabezpieczenie" w umowie granicy z Irlandią. Co chce ulica? Pewnie sami już dobrze nie wiedzą.

[no_easy_way_out]

Ulica zazwyczaj mowi “just get on with it “ - czyli “politycy,zrobcie tak,zeby bylo dobrze “.

[saskia44]

Ulica ma (w teorii tylko) prawo decydowac (demokracja czyli najbardziej utopijny system) tyle ze nie ma pojecia o czym decyduje. Policy tym kieruja, mowia to co trzeba zeby przekonac ulice do swoich planow. Tak sie stalo w przypadku Brexit.

[no_easy_way_out]

>Policy tym kieruja, mowia to co trzeba zeby przekonac ulice do swoich planow. Tak sie stalo w przypadku Brexit.

Kieruja, ale nie zawsze oni o wszystkim naprawde decyduja.
Jeden z najwazniejszych architektow sukcesu Vote Leave to Dominic Cummings. To mistrz psychologii tlumu/marketingu - bardzo skuteczny jaka widac- ale wcale nie polityk wlasciwie.
Nie wiem gdzie/czy mieszkasz w UK i jak z Twoim angielskim, ale moze Cie zainteresowac, co on sam o tym mowil jak tego dokonali - polecam:

www.youtube.com/watch?v=CDbRxH9Kiy4

Ostatnio Channel 4 nawet zrobil na podstawie tego goscia drama. Z Benedictem Cumberbatch'em Cummingsa grajacym.

[saskia44]

Tyle ze bez politykow nie byloby zadnego np Brexit.

[aga_mon_ber]

Nie. Po co mam śledzić ich obrady? Co mnie one obchodzą? Mają one dla nas jakieś znaczenie?

[35wcieniu]

Same obrady - żadnego. Ale ich wyniki jak najbardziej.

[asia_i_p]

Choćby dlatego, że to lepsze niż większość seriali.
Absolutnie zakochałam się w speakerze, znalazłam clip na youtube, jak ochrzania totalnie jakiegoś posła i zamierzam użyć, jak mi się maturalna klasa następnym razem za bardzo rozgada (mam nadzieję, że to nie podpada pod użycie w celach satyrycznych ).
Mam też "zamówiony" clip z głosowania nad wotum nieufności do użycia z zaawansowaną grupą maturalną przy powtarzaniu tematyki "Państwo i społeczeństwo". Mają mi przysłać link do downloada, na razie się nie doczekałam, zobaczymy. Ale pewnie na youtube też będzie.

[mysiaapysia]

Tutaj masz nagranie i transkrypcję z ostatniego przemówienia przed głosowaniem.
blogs.spectator.co.uk/2019/01/transcript-michael-goves-barnstorming-speech-in-no-confidence-debate/

[profes79]

Warto zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz.
Frekwencja w głosowaniu wyniosła praktycznie 100% - nie głosowali tylko posłowie irlandzkiej Sinn Fein, którzy (w bardzo dużym uproszczeniu) nie uznają Parlamentu brytyjskiego, nie zajmują miejsc w ławach poselskich i nie głosują. Oprócz nich nie głosowali ze względów proceduralnych "tellers" - czyli czterech MP liczących głosy, (po dwóch z CON i LAB) i trzech zastępców speakera. Jeden jedyny niegłosujący poseł jest od kilku miesięcy poważnie chory i nie bierze udziału w pracach Parlamentu.
Widać, jak wielkie znaczenie to głosowanie miało dla MP.

[no_easy_way_out]

A ta od przelozonej cesarki pewnie dzis znow zaglosuje, w no confidence za pare godzin..;>

[saskia44]

Skoro juz przelozyla to zaglosuje, wykorzysta mozliwosc

a co z hard border

[tinywee]

jeśli będzie no deal brexit?

To jest wogle rozwiązywalne jakoś?

[profes79]

Jeżeli będzie brexit bezumowny to między Irlandią a Irlandią Pn. powinna stanąć normalna granica, jak każda granica zewnętrzna Unii. Katastrofa dla Irlandii, katastrofa dla Irlandii Pn. i potencjalnie wyrzucenie do kosza porozumienia wielkopiątkowego czyli prawdopodobny powrót do działań zbrojnych jak w latach 90-tych...

Zresztą właśnie kwestia granicy w Irlandii oraz kwestii wymiany handlowej w Irlandii jest punktem zapalnym, który spowodował odrzucenie dwa dni temu wynegocjowanego porozumienia z UE...

[princesswhitewolf]

>prawdopodobny powrót do działań zbrojnych jak w latach 90-tych..


mowisz o aktach terroryzmu i dlatego dzialaniach zbrojnych? Nie sadze aby przyczyna tu nadal byly roznie miedzy protestantami a katolikami jak do lat 90tych

[profes79]

Ale te różnice między protestantami a katolikami to także kwestia przynależności obecnej Irlandii Północnej do protestanckiego UK/katolickiej Irlandii. W tej chwili mamy w miarę stabilną sytuację (nadal nie pozbawioną napięć, ale przynajmniej obywa się bez bomb na ulicach i ataków na posterunki policji), gdzie granica między obiema częściami Irlandii jest kreską na mapie; Irlandczycy z Irlandii Północnej pracują w Dublinie a ci z Irlandii pracują w Belfaście czy Derry. Zamknięcie granicy wznowi dyskusję na temat przynależności poszczególnych hrabstw Irlandii Pn. do któregoś kraju...Do tego Irlandia Północna w dużym stopniu jest gospodarczo związana z Irlandią a nie tylko z UK - 1/3 zagranicznej wymiany handlowej Irlandii Północnej to właśnie Irlandia. (statystyki brytyjskiego GUS z połowy 2018 mówią o 27% eksportu i 22% importu) - to mniej więcej tak, jakby Polskę z dnia na dzień odciąć od wymiany handlowej z Niemcami (za 2017 mamy podobne statystyki).

[princesswhitewolf]

ok. point taken.

[maaria33]

Tu nie chodzi o religié. Ani nie tylko o ekonomię. Problem leży w odwiecznym CTA (Common Travel Area) . Częscią niezadowolenia Brytyjczyków były unijne przepisy imigracyjne. A teraz mieliby mieć panstwo z unijnym prawem imigracyjnym I UK bez praktycznie żadnej granicy I ze swobodą poruszania się.

[maaria33]

Od początku było wiadomo, że najtrudniejsza do przeskoczenia będzie sprawa granicy w Irlandii. Klincz. Obawiam się, że wspaniali politycy , którzy wpadli na pomysł referendum o tym nie pomysleli (ach, ta edukacja )

[no_easy_way_out]

>Od początku było wiadomo, że najtrudniejsza do przeskoczenia będzie sprawa granicy w Irlandii. Klincz. Obawiam się, >że wspaniali politycy , którzy wpadli na pomysł referendum o tym nie pomysleli (ach, ta edukacja wink )

Nie musze kochac Camerona, zeby go jednak troche tu bronic.
On nie tyle "wpadl na pomysl" co przewodzil Konserwatystom, w ktorych presja na referendum rosla. W tamtym czasie Farage rosl w sile, UKIP mial wyjatkowo duzy support (momentami okolice 20%) i wciaz rosl.
Obietnica referendum pojawila sie w manifescie konserwatyrstow- a to formalna obietnica juz jest. A potem - ku wlasnemu zaskoczeniu - wygrali wybory.
No i on po prostu ugial sie pod presja innych konserwtystow i wypelnil obietnice - liczac, ze Remain wygra i bedzie spokoj.
Przeliczyl sie - tak.
Ale nieumiejetnosc wyjasnienia, jak wlasciwie UE dziala (nie skupiajac sie tylko na "unelected biurokracji w Brukseli") , o jej plusach, o tym co tez wynika dobrego i ze UE nie odpowiada za wszystko zle - to juz kumulacja dluuuugieeego grzechu zaniechania poprzez politykow.
UE to byl wygodny koziol ofiarny dla prawie wszystkich politykow (moze poza LibDem) jak cos szlo w UK nie tak.
I tak latami.
Odkad jestem w UK (2004) nie bylo tygodnia, nieraz dnia, zeby w naglowkach gazet dla ludu, nie bylo jakiegos "imigracja to", "Unia to" - i zawsze w negatywnym swietle. Kropla drazy skale. Samo referendum bylo konsekwencja drazonej od wielu wielu wielu lat skaly.
Nie wyjasnisz potem nagle w krotkim czasie, ze cale bycie w UE, deal z UE jest calkiem ok, ze to nie tylko EastEuropeans zalewajacy UK - jesli przez dlugie, dlugie lata pozwalalo sie zostawiac rozne ataki eurosceptykow na UE unchallanged. W zasadzie nie bylo silnej kontry. Bo wygodnie. Bo jak cos sie dzieje dobrze - to dzieki nam, politykom. Jak cos zle - no tak, jestesmy zwiazani wymaganiami Unii, wiec to dlatego.
No i potem sie to zemscilo.

Ale to taka moja (lekko chaotyczna, bo na szybko pisana) diagnoza.

[maaria33]

Wiadomo, że nie wpadł na pomysł w czasie śniadania ` a dlaczego by sobie nie zrobic jakiegos referendum`. Tylko cala para poszla w politykę a nikt nie pomyslal o twradych faktach. I o ile ekonomia jest łatwo manipulowana do uzyskania okreslonych celow to fakty, ktorych nie da sie podważyc (CTA) ani interpretować na million sposobów powinny być brane pod uwagę. Wydawałoby się.

[tinywee]

No właśnie, te trudności (z Irlandią) były do przewidzenia raczej. Tylko jakoś o rozwiązaniach/konsekwencjach nie słychać za bardzo (chyba). Bo może chopaki za bardzo sprawę potraktowali jak oxford union debate (za Fintanem o'Toole)...

Bo jakie są opcje?

- no brexit
- znowu granica i znowu Troubles
- znowu granica i przyłączenie NI do I
- ??

[profes79]

Opcja pierwsza odpada dopóki u władzy są Konserwatyści.
Opcja trzecia raczej odpada, bo kwestia ewentualnego podziału NI była już rozważana przez Thatcher - tylko skoro "Żelazna Dama" się na to nie zdecydowała to nie wierzę, że którykolwiek obecny polityk będzie miał jaja, żeby coś takiego zaproponować. A konsekwencją i tak byłyby poważne niepokoje.
Zostaje opcja druga, która na chwilę obecną jest najbardziej realna.

Najgorsze jest to, że dwa miesiące przed datą opuszczenia UE przez UK nadal wiadomo tyle samo, co dwa lata temu, gdy rząd May uruchamiał artykuł 50...

[no_easy_way_out]

>Najgorsze jest to, że dwa miesiące przed datą opuszczenia UE przez UK nadal wiadomo tyle samo, co dwa lata >temu, gdy rząd May uruchamiał artykuł 50...

No, mala zmiana jest taka, ze Ci, ktorzy mysleli ze to piece of cake, widza, ze jakos nie da sie tego zrobic.
Wciaz wielu twierdzi, ze "why don't they just get on with it??" - ale powoli do niektorych, gdzie wszystko jest takie proste, zaczyna docierac.
Natomiast z punktu widzenia jasnosci, co sie teraz wydarzy, to zadnej nie ma.

[no_easy_way_out]

Zeby zobrazowac: nieco mniej osob chce isc w lewo. Choc nadal sa tlumy wlasnie w tamtym kierunku, bo taka natura

[princesswhitewolf]

piekne

[araceli]

profes79 napisał:
> Zostaje opcja druga, która na chwilę obecną jest najbardziej realna.

No-deal brexit a potem... rozpad UK?

[princesswhitewolf]

>Tylko cala para poszla w politykę a nikt nie pomyslal o twradych faktach

ja jednam mysle mariaa ze to nie byla nieprzemyslana decyzja. Mysle ze calosc jest sterowana przez USA i cala leave campaign przed referendum przez nich oplacana. Nie dziwota Nigel i Trump bardzo sie lubia a Nigel mial i ma intratne kontrakty w USA

[princesswhitewolf]

o i tu nieco tla dlaczego.... news.sky.com/story/brexit-deal-good-for-eu-and-may-hinder-uk-us-trade-donald-trump-says-11564636

[saskia44]

Obietnica referendum pojawila sie w manifescie konserwatyrstow- a to formalna obietnica juz jest.

Obietnica pojawila sie bo parcie na wygranie wyborow bylo z tych za wszelka cene, a to bylo jedyne co dawalo im realna przewage. Samo psioczenie na imigrantow i unie nie wystarczalo. Cameron przedstawial problem unii w dosc jednoznaczny sposob zreszta nawet teraz powiedzial ze nie zaluje ze do referendum doprowadzil. Tego faceta nie da sie bronic, wlasnie dlatego ze to on przewodzil.

[no_easy_way_out]

Bronie w tym sensie, ze to nie bylo tylko jego "widzimisie", tylko jednak reakcja na to co sie dzialo w partii, i w polityce w ogole (wspomniany Farage).
Jak mowie, to nie moj idol. Ale nieproporcjonalnei duzo winy sie mu przypisuje. Subiektywna opinia moja.

[saskia44]

Mam inne zdanie. A teraz zamiast mowic ze nie zaluje tego referendum moglby sie nie odzywac.

[no_easy_way_out]

Mowi, bo odpowiada, gdy go pytaja.

Przeciez nie ogranizuje wiecow, gdzie glosi, ze tak wspaniale, ze referendum bylo.

[saskia44]

no_easy_way_out napisał:

> Mowi, bo odpowiada, gdy go pytaja.
>
Odpowiadac nie musi. A zawsze moglby powiedziec no comment.

[princesswhitewolf]

ja rowniez uwazam ze jeden swir w polityce moze narobic duzo chaosu, a taki wlasnie zrobil Nigel Farage.

aktualnie ten kretyn napisal nastepujaca rzecz:

Nigel Farage says "just maybe I’m reaching the point of thinking that we should have a second referendum on EU membership. twitter.com/JeremyVineOn5/status/951394851811221510

[no_easy_way_out]

Gdyby wskazac na jedna osobe, ktora najbardziej przyczynila sie do obecnej sytuacji - tez wskazalbym na niego.
Chociaz Camerona nie rozgrzeszam w 100%.

[princesswhitewolf]

USA bardzo sie staralo. A Cameron goopi

[saskia44]

Co nie jest zlym pomyslem, dwa pytania deal or no deal i problem rozwiazany.

[maaria33]

Moim zdaniem proporcjonalne. Wybrał partię zamiast państwa.