Nawracajace anginy

[lilia-anna]

Co badac? Crp? Aso? Wymaz robić? Laryngolog? Internista? Ratujcie, ematki... Lekarze tylko dają mi w ciemno kolejne antybiotyki...

[presens]

Miałam takie chyba ze 3 lata po urodzeniu drugiego dziecka.Pierwsza niedoleczona angina a potem nawroty tak z 6,7 x na rok.Co drugie wyjście do knajpy-angina, zmarznięcie w nogi-angina. Juz byłam zecydowana wycinać migdały i skonczyło sie, nie zrobiłam niczego szczególnego. zadbaj o siebie, odzywiaj się, wysypiaj, suplementuj, musisz odbudować odporność. Miałaś wymaz z gardła w ogóle? Czy stosujesz celowane antybiotyki?

[presens]

Aaa, leczą cię w ciemno.musisz wiedziec na co wrażliwy jest twój paciorkowiec i tym go dobić

[lilia-anna]

Nie mialam... Nie stosuję...

[presens]

To się nie wyleczysz biorąc przypadkowe antybiotyki a tylko sobie zaszkodzisz.Niech ci lekarz da skierowanie na wymaz i antybiogram , bez tego ani rusz. Jak juz się wyleczysz, to bardzo się ze sobà cackaj, zeby sobie odbudowac odporność.Angina to jes poważna choroba, niszczy stawy i serce, nie ma zartow

[memphis90]

No nie do końca tak jest. Angina bakteryjna jest najczęściej wywołana S. pyogenes, który jest w 100% wrażliwy na fenoksymetylopenicylinę, czyli lek zalecany w leczeniu anginy. Nie ma wskazań do rutynowych antybiogramow. Wymaz tylko w chwili zaistnienia choroby, żeby potwierdzić paciorkowca. Być moze lekarz daje antybiotyk na infekcje wirusowe, czopy retencyjne albo nadkazenie grzybicze (bardzo prawdopodobne po 7 10-dniowych cyklach antybiotyku).

[mrs.solis]

Po kazdej anginie wyrzucasz szczoteczke do zebow czy dalej uzywasz tej starej z bakteriami na niej? W zasadzie powinno sie ja wyrzucic drugiego dnia przyjmowania antybiotykow takie sa u nas zalecenia i zawsze lekarze o tym przypominaja.

[lilia-anna]

Wymieniam często, ale akurat po angine - nie. Ooo...

[rulsanka]

Jeżeli po następnej anginie i wyrzuceniu szczoteczki infekcja nawróci to powinnaś przeleczyć się dłużej antybiotykiem celem zwalczenia nosicielstwa. Ja miałam 3 anginy paciorkowcowe praktycznie pod rząd, pomiędzy zachorowaniami było tydzień i miesiąc. Za każdym razem antybiotyk brałam wymagane 10 dni i w odpowiedniej dawce, ale to nie wystarczyło. Przy trzecim zachorowaniu dostałam antybiotyk na w sumie 3 tygodnie, brałam augmentin i ospen. Od tego czasu minęło 4 lata i ani jednej anginy.
Nie ma sensu robić aso ani crp. Nie ma również sensu robienie wymazu, bo paciorkowce leczy się standardowo. Lekiem pierwszego rzutu jest penicylina, potem augmentin, cefuroksym. Warto zrobić szybki test na paciorkowca, żeby wykluczyć anginę wirusową lub wywołaną przez inną bakterię niż paciorkowiec.

[bominka]

Ostatnio jak mojej córce wróciła angina to usłyszałam od pediatry, że teraz anginy nie leczy się ospenem, bo jest tendencja do nawrotow.
A ospen brała przez 10 dni.

[memphis90]

Leczy się, leczy. Na Ospen nie ma opornosci, bakterie są w 100% wrażliwe. W przeciwieństwie do makrolidow (trzyndniowy sumamed) albo cefalosporyn.

[memphis90]

>Lekiem pierwszego rzutu jest penicylina, potem >augmentin, cefuroksym
Lek I rzutu - fenoksymetylopenicylina
Lek II rzutu - cefadroksyl
Przy alergii na penicyliny - makrolidy.

Zarówno augmentin jak i cefuroksym(zinnat) NIE są wskazane w leczeniu anginy (a już na pewno nie jako II rzut) , jako antybiotyki o szerokim spektrum działania. Antybiotyk powinien mieć możliwie jak najwęższe spektrum.

[rulsanka]

Na pewno masz rację z tym jak najwęższym spektrum. Jednak to lekarze powyższe leki przepisywali i to nie jeden raz... (syn miał paciorkowca kilka razy), ja miałam nawracające anginy, które udało się wyleczyć. Na makrolidy jest duży % oporności paciorkowca.

[memphis90]

No wiesz, lekarze "leczą" tez czerwone wirusowe gardzielko bactrimem, bo to "nie antybiotyk" (co jest słuszne pod względem historycznej nomenklatury, natomiast bez sensu majac na uwadze fakt, że to nadal lek przeciwbakteryjny)... Ostatnio któraś forumka przekonywała, że jej gastrolog "leczy" biegunki wirusowe nifuroksazydem, co ma tyle samo sensu co ten bactrim powyżej...

[rulsanka]

Nifuroksazyd ma więcej sensu niż bactrim. Po pierwsze wchłania toksyny, po drugie działa nieco zapierająco. Po trzecie nie zwalcza bakterii korzystnych, zasadniczo nie ma skutków ubocznych, bo się nie wchłania. Po czwarte w jelitach zawsze jest flora patogenna, z którą zdrowy organizm jest wprawdzie w równowadze, ale w trakcie infekcji wirusowej ta równowaga jest zachwiana. Podanie nifuroksazydu to coś w stylu wysmarowania wirusowego gardła rozcieńczoną jodyną lub wypłukanie sodą. Zasadniczo wirusy siedzą wewnątrz komórek, więc jodyna nie powinna pomóc. Ale zmniejsza ilość bakterii patogennych i ryzyko nadkażenia.

[memphis90]

Zasadniczo nigdzie, nawet w Polsce, nie zaleca się stosowania nifuroksazydu...

[nikki30]

>Zasadniczo nigdzie, nawet w Polsce, nie zaleca się stosowania nifuroksazydu...

Oj tak! Pamiętam jak z salmonellozą dziecko trafiło do jednego ze szpitali w Japonii i jakież było moje zdziwienie, że dziecko zostało jedynie nawodnione kroplówką z zakazem podawania czegokolwiek w tym nifuroksazydu aby nie tworzyć nosicielstwa na całe życie...

[nikki30]

> Po pierwsze wchłania toksyny, po drugie działa nieco zapierająco.

Biegunki nie powinno się hamować!To naturalny sposób pozbywania się toksyn.

> ale w trakcie infekcji wirusowej ta równowaga jest zachwiana

Nifuroksazyd nie jest na wirusy

>Po trzecie nie zwalcza bakterii korzystnych

Oj zwalcza jak żaden inny lek

[rulsanka]

>Po trzecie nie zwalcza bakterii korzystnych

"Oj zwalcza jak żaden inny lek"

Ulotka mówi co innego.

> ale w trakcie infekcji wirusowej ta równowaga jest zachwiana

"Nifuroksazyd nie jest na wirusy"

Wyraźnie napisałam, że zaburzona jest równowaga BAKTERYJNA w czasie infekcji wirusowej.

> Po pierwsze wchłania toksyny, po drugie działa nieco zapierająco.

"Biegunki nie powinno się hamować!To naturalny sposób pozbywania się toksyn."

Dlatego nie powinno brać się np. smecty czy loperamidu. Nifuroksazyd nie zapiera bardzo.

[nikki30]

Rulsanka to jest lek przeciwbakteryjny i ma wpływ na fizjologiczną florę bakteryjną nawet jak nie wchłania sie z przewodu pokarmowego...
Ostra biegunka sama się wyhamowuje taki jest jej charakter. Tego niczym nie leczysz. Podajesz tylko płyny.

[rulsanka]

Nie wszystkie leki przeciwbakteryjne mają szerokie spektrum. A o braku wpływu mówi ulotka:

"Nie działa na bakterie wchodzące w skład prawidłowej flory jelitowej. Nie występuje zjawisko powstawania oporności na nifuroksazyd. "

źródło: www.mp.pl/pacjent/leki/lek/63617,Endiex-kapsulki-twarde

[nikki30]

Działa. Szkoda, że nie mam ulotki japońskiego odpowiednika naszego nifuroksazydu. To samo mówili lekarze.

[rulsanka]

Co jest bardziej miarodajne, ulotka, czy prywatna opinia lekarza? Bo ulotka jest rezultatem badań klinicznych.

[nikki30]

Wiesz Eurespal też był miodzio Lekarze swoje wiedzieli a producent swoje Przykro mi ale bardziej ufam lekarzom, który stykają się z pewnymi lekami w praktyce klinicznej a nie ulotkom lekarstw.
Nifuroksazyd powoduje w przypadku salmonellozy trwałe nosicielstwo ( na to wskazują badania kliniczne). Znajdziesz mi to w ulotce?

[rulsanka]

Wg. ulotki nie należy brać leku w przypadku gorączki i lub obecności krwi lub śluzu w kale, należy się wtedy udać po poradę lekarską. A to są objawy salmonellozy.
Co do eurespalu to był lek o działaniu ogólnym, a nie miejscowym. W dodatku zapisywany był przez lekarzy, bo przez kogo niby?

[nikki30]

Moje dzieci przy salmonellozie nie miały gorączki, śluzu i krwi w kale. Miały stan podgorączkowy i ostrą biegunkę oraz wymioty. Nie były w stanie nic zjeść ani wypić nawet po kropelce. Dlatego trzeba było je nawodnić w szpitalu. U mnie była tylko biegunka...Partner się nie zaraził.
>W dodatku zapisywany był przez lekarzy, bo przez kogo niby?

Fenspiryd a to składnik Eurespalu to można było kupić normalnie w aptece. Szeroko reklamowany jako super specyfik na kaszelek u dziecka.

[lifecolor]

Córce przy nawracajacej anginie/szkarlatynie zastosowano 30dniowa kuracje Ospenem, póki co, odpukac, spokoj

[lauren6]

Bardzo dobry laryngolog, który prawdopodobnie przepisze końską dawkę antybiotyku. Jeśli to nie pomoże to zostaje operacja.

[mamtrzykoty]

Do alergologa iść testy skórne wziewne i pokarmowe porobić.

[aguar]

Bo???

[mamtrzykoty]

Bo to alergia jest przyczyną tego, że organizm łapie wszystkie bakterie i nie umie sobie z nimi poradzić, więc wciąż powtarzają się te same choroby, a poza tym alergiczne zapalenie gardła do złudzenia przypomina anginę, więc może antybiotyki, które bierze Lilia są psu na budę potrzebne i tylko pogarszają sprawę.

[nangaparbat3]

Jesteś lekarzem?
Bo wiesz - angina to bardzo poważna choroba, dające groźne powikłania - stawy, serce. A Ty tak sobie lekko.

[karme-lowa]

mamtrzykoty napisała:

> Bo to alergia jest przyczyną tego, że organizm łapie wszystkie bakterie i nie u
> mie sobie z nimi poradzić, więc wciąż powtarzają się te same choroby, a poza ty
> m alergiczne zapalenie gardła do złudzenia przypomina anginę, więc może antybio
> tyki, które bierze Lilia są psu na budę potrzebne i tylko pogarszają sprawę.
OMG.
Córka miała robione wszystkie testy na alergię, milionami sposobów. No i ta małpa alergia wyjść nie chciała.
Natomiast po usunięciu migdałów i wycięciu wszystkiego co się dało, przestała chorować. Okazało się, że za migdałami było tak dużo ropy, że leczyć bym ją mogła do końca życia.
To był ostatni dzwonek na operację.

[lauren6]

Angina alergiczna może być mylona z wirusową, ale na pewno nie z ropną, która jest leczona antybiotykami. Lekarz widział autorkę i nie przepisał jej tych antybiotyków na piękne oczy.

[lauren6]

I tarczycę zbadać.

[memphis90]

I walizki wystawić.

[slonko1335]

Wymaz. Walczyłam z anginami do zrobienia wymazu i wzięcia antybioryku z antybiogramu.

[nangaparbat3]

A co Ci wyszło?

[slonko1335]

Paciorkowiec opony na większość antybiotyków pierwszego rzutu i wrażliwy tylko na jeden. Po przeleczeniu tym konkretnym problem nawracających przez bodajże dwa lata angin się skończył raz na zawsze.

[nangaparbat3]

No tak, uodporniają się. Super, że podziałało

[aguar]

Jakie masz objawy tych angin? W sensie zawsze bardzo wysoka gorączka, duży obrzęk migdałków, silny ból? Bo niektórzy lekarze dają antybiotyk pacjentowi z jakimikolwiek objawami infekcji, gdy zobaczą naloty na migdałkach. A można mieć przewlekłe ropne migdałki a oprócz tego łapać infekcje wirusowe.
Druga sprawa - laryngolog musi obejrzeć migdałki - czasem są tak zwłókniałe, że antybiotyk może wszędzie nie docierać. Wtedy lepiej usunąć.

[lilia-anna]

Mam bol, obrzek, gorączkę i nalot. Ech...

[nangaparbat3]

Ból przez cały czas czy przy przełykaniu?

[lilia-anna]

Przy przelykaniu.
Ps Jutro wizyta u ponoć bdb laryngologa.
Ps2 Alergii pokarmowych brak, a wziewne na pyłki, kurz i kota

[rulsanka]

Szybki test na paciorkowca wyjaśnia sprawę. Przy nawracających anginach wcale nie musi być gorączki ani wielkich nalotów. Samopoczucie jest słabe, ale niekoniecznie jakieś katastrofalne. Z kolei przy infekcji wirusowej potrafi być wysoka gorączka, silny ból oraz białe plamy na gardle (u nas w rodzinie są takie plamki zawsze przy infekcjach) Dlatego zawsze warto badać.

[nikki30]

Szybki test nic nie wyjaśnia. Prawie każdy jest nosicielem paciorkowca Dlatego nie leczy się badań a pacjenta.

[rulsanka]

Nieprawda. Oczywiście są bezobjawowi nosiciele (około 10% a nie 100%), ale to można sprawdzić robiąc test poza infekcjami. Jeżeli test wychodzi ujemny w czasie anginy, to masz pewność, że angina nie jest paciorkowcowa. I to bardzo ważna informacja.
U nas w rodzinie badamy się często na paciorkowca, były wyniki dodatnie u mnie i u syna. Ale zazwyczaj są ujemne. Test się doskonale sprawdza. Mieliśmy raz straszny ból gardła, wysoką gorączkę, fatalne samopoczucie - bóle kości i wszystkiego. Test wyszedł ujemny i tylko dzięki niemu nie braliśmy antybiotyku.

[nikki30]

Rulsanka u mojego Partnera ani razu test (Strep A) nie wyszedł pozytywnie a bombę biologiczną miał w buzi w tym streptococcus pyogenes... Naprawdę ufam tu specjalistom.
Cała nasza rodzina jest nosicielem paciorkowca grupy A bo to jest powszechne nosicielstwo ( tak jak Helicobacter Pylori). I co ciekawe ani razu nie mieliśmy anginy (tzn. ja i dzieci).

[rulsanka]

Oczywiście bezobjawowego nosicielstwa się nie leczy. Ja miałam przez jakiś czas objawowe, ale udało mi się tego pozbyć i teraz paciorkowca nie mam. A nosicielstwo owszem jest powszechne, ale jest rzędu 10% populacji.
Czasami zdarza się, że test nie jest wykonany prawidłowo, w jakimś % są wyniki fałszywie ujemne i tak jest z każdym badaniem.

[nikki30]

Rulsanka o powszechności nosicielstwa mówi się wtedy, gdy skacze powyżej 50 % a paciorkowca A według tego co mówił Pan profesor ma ok. 70 -80 % populacji. Większość to nosiciele bezobjawowi.
>Czasami zdarza się, że test nie jest wykonany prawidłowo, w jakimś % są wyniki fałszywie ujemne i tak jest z >każdym badaniem.
Praktyka kliniczna jest taka że test potwierdzasz wymazem.Czułość testów to jakieś 80-90 % w zależności od wieku pacjenta (mniejsza u dzieci). Pomijam fakt że angina bakteryjna jest trudna do przeoczenia dla lekarza. Już sam zapach z ust wystarczy. Po prostu jedzie jak starą ścierą

[rulsanka]

Czułość testów to ponad 90%, czyli wystarczająca. A na wynik wymazu czeka się kilka dni i koszty kilkukrotnie są większe. Zaletą testu jest to, że robisz go w początkach infekcji, dostajesz antybiotyk, po 12 godzinach jesteś zdrowa, czujesz się dobrze i możesz normalnie funkcjonować. Antybiotyk trzeba oczywiście brać przez wymagane 10 dni.
Angina bakteryjna wcale nie jest taka prosta do rozpoznania, bo nie zawsze przybiera typową postać, poza tym typowe czopy są po kilku dniach a leczyć można i warto już pierwszego dnia.

[nikki30]

>Angina bakteryjna wcale nie jest taka prosta do rozpoznania, bo nie zawsze przybiera typową postać

Angina bakteryjna zawsze ma jedną postać - słowa jednego z najlepszych laryngologów w Polsce. Czopy pojawiają się praktycznie od razu, bo przebieg typowej anginy jest nagły - wieczorem bawisz się na imprezie lekko osłabiona a rano nie możesz wstać z łóżka, bo toksyny wytwarzane przez paciorkowca tak właśnie działają. Boli Cię każdy staw, mięsień, gorączka dochodzi do 40 stopni, trudno Ci przełknąć własną ślinę, zapominasz o jedzeniu i piciu. Nie działają zwykłe tabletki na gardło. Z buzi Ci delikatnie mówiąc capi nawet po umyciu zębów (też charakterystyka toksyn paciorkowca). Bardzo charakterystyczny jest ból gardła promieniujący do okolic uszu. CRP wychodzi powyżej 100.
Mylisz objawy z anginą wirusową, która rozwija się powoli do 3 dni i jak ktoś jest skolonizowany paciorkowcem przy obniżonej odporności może przerodzić się w anginę baktreryjną.
Test na paciorkowca ma większą czułość pod warunkiem że głęboko "pomiziasz" migdały, omijając języczek, podniebienie, język. I to wcale nie znaczy, że musisz dostać antybiotyk, bo angina może być wirusowa a ty możesz być skolonizowana paciorkowcem A.
>Antybiotyk trzeba oczywiście brać przez wymagane 10 dni.

Makrolidy bierzesz przez 3 - 5 dni. Coraz częściej stosowana terapia.

[rulsanka]

Niekoniecznie przebieg musi być nagły, bo posiadając własną florę bakteryjną mamy różną odporność na kolonizację przez patogen. A paciorkowiec jest, jak sama twierdzisz - powszechny.

"Mylisz objawy z anginą wirusową, która rozwija się powoli do 3 dni i jak ktoś jest skolonizowany paciorkowcem przy obniżonej odporności może przerodzić się w anginę bakteryjną."

I co wtedy? Leczymy, czy nie wg. ciebie? Co, jeżeli ktoś nie ma normalnie paciorkowca (test robiony między infekcjami, również w czasie wirusowych zapaleń migdałków - ujemny!), a zaczyna boleć go gardło, źle się czuje, nie ma gorączki i paciorkowiec wychodzi w teście?

"Makrolidy bierzesz przez 3 - 5 dni. Coraz częściej stosowana terapia."

I nieskuteczna, bo jest duży procent oporności.

[nikki30]

>Niekoniecznie przebieg musi być nagły, bo posiadając własną florę bakteryjną mamy różną odporność na >kolonizację przez patogen.

No dobrze przyjmijmy, że człowiek z tytułem profesora się nie zna Według mojej wiedzy kolonizacja a aktywne zakażenie to dwie różne sprawy...

>A paciorkowiec jest, jak sama twierdzisz - powszechny.

Ty też to twierdzisz kilka postów poniżej

>I nieskuteczna, bo jest duży procent oporności.

No tak jak na beta laktamy.
>I co wtedy? Leczymy, czy nie wg. ciebie? Co, jeżeli ktoś nie ma normalnie paciorkowca (test robiony między >infekcjami, również w czasie wirusowych zapaleń migdałków - ujemny!), a zaczyna boleć go gardło, źle się >czuje, nie ma gorączki i paciorkowiec wychodzi w teście?

U mnie robią CRP najzwyczajniej na świecie. Bywało że gardło mnie bolało kilka razy do roku ale zawsze była to wirusówka. Nigdy z powodu bólu gardła, bez gorączki i innych klasycznych objawów anginy bakteryjnej nie dostałam antybiotyku. Za to zawsze kazali odpoczywać, dużo pić i zrobić CRP oraz morfologię z rozmazem. Przechodziło po ok. 5 dniach. Partner przy anginie nie był w stanie wyjść do łazienki. Angina i grypa to była jedyna choroba, gdy lekarz przychodził na wizytę domową. Nie przechodziła po 5 dniach, z godziny na godzinę stan się pogarszał a nie poprawiał.
Wiesz to jest jak dyskusja o grypie. Ktoś kto przeszedł grypę prawdziwą nie nazwie zwykłej wirusówki grypą.

[lilia-anna]

Dziękuję Wam za odp. Może ktoś jeszcze coś doda? Dostałam Duomox 10 dni, przy kolejnej Zinnat 10 dni. Nie mogę brać Klacidu, Duracefu, Ospamoxu. A wycięcie migdałów to bardzo straszne?

[bakis1]

Może dłużej ten antybiotyk? Ja kiedyś miałam ciężką angine, brałam lek 2 tyg.

[lauren6]

Wycięcie migdałów to jest nic w porównaniu z komplikacjami, które mogą dawać nawracające anginy.

[klamkas]

U mnie minęło dopiero po wycięciu - od tamtej pory (15 lat temu) ani razu nie miałam bakteryjnej infekcji.

A sam zabieg - nic przyjemnego, ale też bez przesady: kilka dni poboli, nawcinasz się lodów i będzie dobrze .

[memphis90]

A co sie działo po lekach? Bo duomox to dokładnie to samo, co ospamox... A zinnat to cefalosporyna jak duracef, więc może będziesz tolerowac inną cefalosporynę jak np cetix. Najlepszy byłby ospen, to jest lek I rzutu... W tej sytuacji rzeczywoscie przydałby się antybiogram.

[lilia-anna]

Po Klacidzie mdlalam, po Duracefie i Ospamoxie - pokrzywka.

[memphis90]

Aha, ale ospamox to dokładnie to samo, co duomox...

[lilia-anna]

Wiem... Ale po jednym mam wysypke, a po drugim nie...

[gulcia77]

W ogóle nie kest straszne. Przez 10 dni wcinałam lody i popijałam zimnym kompotem z gruszek. Anginy minęły jak ręką odjął. A miałam już załatwione stawy, a laryngolog obawiał się zapalenia mięśnia sercowego.

[rulsanka]

Byłaś dorosła, czy miałaś wycinane jako dziecko?

[gulcia77]

Jako dziecko. Miałam 10 lat.

[rulsanka]

Dla dzieci ta operacja to lajcik. U dorosłych jest niebezpieczna.

[nikki30]

Po warunkiem że dorosły ma nieuregulowane nadciśnienie tętnicze i problemy z krzepliowością.

[rulsanka]

Nie, po prostu u dorosłych jest większe ryzyko krwawienia, z racji stopnia ukrwienia tego regionu.

[nikki30]

Nieprawda u każdego jest wysokie ryzyko krwawienia jeśli masz taką budowę migdałów i tkanek dookoła migdałów.

[rulsanka]

Dlatego mówimy o statystycznie wysokim ryzyku u dorosłych. Bo u dzieci ukrwienie tamtego regionu jest mniejsze.

[nikki30]

Może byc podobne jak dziecko ma specyficzną budowę anatomiczną okolic noso - gardła. Dlatego ostatnie wypadki śmiertelne miały miejsce właśnie u dzieci.

[rulsanka]

Statystyka.

[eowen]

Jeżeli masz w swoim mieście poradnię immunologiczną, a dokładniej badającą niedobory odporności, to warto ją odwiedzić. Jest chyba 6 w całej Polsce.
Niedobory odporności diagnozuje się badaniami klinicznymi, w przypadku ich potwierdzenia - wdraża się terapię.

U DOROSŁYCH
Niepokojące jest, jeśli chorego dotyczą dwa punkty z dziesięciu.
1. Dwa lub więcej nowych zakażeń ucha w ciągu roku.
2. Dwa lub więcej nowych zakażeń zatok w ciągu roku, przy braku alergii.
3. Jedno zapalenie płuc rocznie w ciągu co najmniej dwóch lat.
4. Przewlekła biegunka z utratą wagi ciała.
5. Nawracające zakażenia wirusowe (przeziębienia, opryszczka, brodawki, kłykciny).
6. Konieczność częstego stosowania antybiotyków dożylnych w leczeniu zakażeń.
7. Nawracające, głębokie ropnie skóry lub narządów wewnętrznych.
8. Uporczywe pleśniawki lub zakażenia grzybicze na skórze lub gdzie indziej.
9. Zakażenie bakteriami gruźliczopodobnymi, które normalnie są nieszkodliwe dla ludzi.
10. Pierwotne niedobory odporności w wywiadzie rodzinnym.

[sasha_m]

Miałam tak, nawet 6-7 razy w roku, lekarz nie uznał za stosowne dać mi skierowanie na wymaz, przepisywał kolejne antybiotyki w ciemno. Aż rzuciło mi się na zatoki i dostałam skierowanie do laryngologa. Pierwszy krok to był wymaz z antybiogramem. Widząc wyniki, pani doktor złapała się za głowę, nie z powodu zatok, ale gardła, siedziały tam dwie bakterie. Nareszcie dostałam celowany antybiotyk i od tamtego czasu, a minęło już wiele lat, nie miałam anginy ani razu.

[tryggia]

Wymaz. Åso może tylko potwierdzić wpływ paciorkowca. Wymaz całej rodzinie, bo może tam być niechorujacy nosiciel.

[rulsanka]

Nosiciestwo w rodzinie nic nie oznacza, bo nosicielstwa bezobjawowego się nie leczy. A problem ma założycielka wątku, a nie ktoś z rodziny.

[sirella]

ale można wtedy być uważniejszym na życie codzienne z tym członkiem rodziny, np dla niego oddzielne kubki, sztućce mocno wyparzane, itd.
mam kuzynkę po wizycie u której zawsze mam atak wirusa opryszczki. to masakra jakaś. musi mieć na naczyniach.

[rulsanka]

Opryszczkę masz w sobie. Tylko pierwsza infekcja wynika z zarażenia się. Następnie wirus przechodzi do nerwów i stamtąd się uaktywnia w okresie spadku odporności.
Co do paciorkowca jest podobnie. Mając zdrową mikroflorę gardła nie zarażamy się tak łatwo patogenami bakteryjnymi od innych osób. Bo nasz prywatny mikrobiom chroni przed inwazją "obcych". Jedyny sposób na zabezpieczenie się przed zachorowaniem do zadbanie o własną florę bakteryjną. Paciorkowiec jest powszechny i wyparzanie sztućców domownika nie ma sensu. Jedynie pocałunek z języczkiem to może zachowanie, którego należy unikać, gdy ma się do czynienia z nosicielem paciorkowca i samemu się często choruje.

[memphis90]

Omg, takich obostrzen nie robi się nawet w domach, w których domownik ma HIV...

[sirella]

ja tam sobie swojego kubka wolę pilnować, a sztućce do zmywarki wrzucić a nie tylko ochlapać letnią wodą.

[sirella]

LAryngolog. Wymaz z atybiogramem na bakterie. Ewentualnie zwalczenie wirusa- to już laryngolog oceni co w tym gardle widzi. Wzmocnienie odporności. np Entitis przez dłuższy czas po leczeniu.

[thaures]

Mój syn przez pięć lat miał nawracające anginy, od razu wysoka gorączka, antybiotyk. Próbowaliśmy różnych rzeczy, nic nie pomagało. W końcu trafiliśmy do lekarki, która w ciągu dwóch tygodni kazała się nam zgłosić na przycięcie migdałów bocznych. Byłam sceptycznie nastawiona, ale po zabiegu syn nigdy potem już nie miał anginy.

[ashleigh41]

Daja antybiotyki ktore nie dzialaja a nie dzialaja bo to nie bakterie powoduja anginy. Tak, zdecydowana wiekszosc angin jest wirusowa. Nawet te ktore powoduja bakterie niekoniecznie zawsze musza byc leczone antybiotykiem.

[sirella]

Mnie właśnie pomogło na ciągłe nawroty chorób gardła (kilka razy w roku) solidne przeleczenie antywirusowe + na wzmocnienie odporności. Więc tylko laryngolog. Bo u internistów zawsze było to samo- czyli leczyło się aspiryną przeziębienie a później zawsze antybiotykiem ciąg dalszy, i z miesiąca na miesiąc gardło było w gorszym stanie i mniej odporne na ponowne infekcje.
A wiele lat wcześniej na gronkowca w gardle też się załapałam, więc wymaz też warto zrobić przed wzięciem antybiotyku.

[memphis90]

Nosicielstwa gronkowca się nie leczy.

[sirella]

nie piszę o nosicielstwie, zlapałam (podejrzewam ówczesne źródło-zbiorowe żywienie w barach mlecznych), męczyłam się kilka lat zanim wyszło na wymazie, przeleczony celowanym antybiotykiem rozwiązał tamte problemy zdrowotne.

Natomiast wirus opryszczkowy bez leczenia antywirusowego i wzmocnienia odporności potrafi być perfidny-oprócz częstych infekcji gardła bolała to szczęka, to zatoki, to kości.. A wystarczyło żeby na mnie chuchnął ktoś zawirusowany i od razu mnie łapało. Bakterii nie było ale problemy z gardłem i czopami, kolejne antybiotyki tylko osłabiały organizm i pewnie znowu by cos się przyczepiło. Dobry laryngolog i właśnie solidne przeleczenie antywirusowe plus wzmacniające. I od kilku lat spokój.

[memphis90]

Eeeee, posiadanie gronkowca w gardle przez kilka lat to jest właśnie nosicielstwo. A wirus opryszczki to nie od kuzynki czy kichnięcia osoby "zawirusowanej", tylko masz go w sobie i zawsze mieć będziesz.

[sirella]

Kilka lat to miałam nawroty angin a kiedy bakteria się pojawiła to nie wiem, bo lekarze tak "skutecznie" leczyli objawy.. Nosicielstwo gronkowca ma ok 30% społeczeństwa, a ok 3% ma typ potencjalnie zagrażający innym bo odporny.
U mnie po ówczesnym przeleczeniu w dalszych badaniach już nigdy nic szkodliwego wyszło i nigdy się nie uaktywnił więc to nie ten typ.
Zaś wirus opryszczki wyłażący na usta mam w sobie od dziecinstwa, to wiadomo że raz zarażonym się go ma i większośv społeczenstwa go ma, ponoć 80% społeczeństwa jest nosicielem z tego połowa się aktywnie zaraża, u mnie ujawnia się głównie przed okresem i w kontakcie z kimś innym mocno nim zawirusowanym- w tym KAŻDORAZOWO po odwiedzinach u kuzynki która ma go często aktywnego, ten wirus łatwo się przenosi np na ślinie więc do kuzynki jeżdżą tylko z Zoviraxem I jak sobie przez lata obserwuję co ten wirus(typ 1) potrafi wyrabiać to nie ma co go bagatelizować, niby popularny i takie tam tylko "zimno" na ustach, a on siedzi w zakończeniach nerwów i wiele nietypowych objawów może wywołać.

[rulsanka]

Mając wirusa w sobie, masz wysokie miano przeciwciał. Nie da zarazić się wtedy od kogoś.

[sirella]

Widać da się go aktywować w zetknięciu z innymi osobami ktore mają właśnie jego aktywną wersję.

[rulsanka]

Nie da się. Ponieważ masz przeciwciała. Stres może działać aktywizująco na wirusa. Stresujesz się widząc opryszczkę i jej dostajesz.

[sirella]

cóż, moje doświadczenie wieloletnie przeczy twoim teoriom.

[rulsanka]

To nie są kwestie doświadczenia tylko wiedzy medycznej.

[sirella]

no wiem, przerobiłam kilkunastu lekarzy z których dwoje się znało na rzeczy

[nikki30]

Co tam doświadczenie lekarzy Rulsanka wie lepiej
Jest kilka typów wirusa opryszczki. To że mamy przeciwciała na dany typ nie znaczy, że mamy na kolejny...

[rulsanka]

Tak, np. opryszczka intymna.

[nikki30]

Tak, która według ostatnich badań może powodować wykwity nie tylko na dole ale i na górze I odwrotnie (w odniesieniu do typu 1). W Singapurze uczą, o tym na lekcjach edukacji seksualnej

[rosie]

polecę Ci dwie rzeczy. Pierwsza to jodyna. Kup jodynę, namocz patyczek kosmetyczny i posmaruj migdały (najlepiej rano przed jedzeniem z uwagi na odruch wymiotny). Używaj jodyny przy pierwszych objawach bólu. Druga rzecz to krople propolisowe. Na łyżeczkę nabierz trochę cukru, wkrop ok 30 kropli propolisu, używaj przez min. 2 tygodnie.
Mnie to wyleczyło z nawracających angin. Szczególnie jodyna.

[lilia-anna]

Dziękuję. Tylko... kiedyś dostałam globulki propolisowe od gina i miałam na nie alergię. Tu nie będzie tak samo?

[rosie]

jeśli jesteś uczulona na propolis to niestety ta opcja odpada. Wypróbuj jodynę. Jest bardzo skuteczna, przed zastosowaniem dwa razy angina przerodziła się w ropień okołomigdałkowy, ból okropny, szczękościsk. Za drugim razem dostałam uczulenie na antybiotyk, prawie się przekręciłam a lekarz na SOR nie wiedział co zaproponować na jeszcze niezaleczoną anginę. O jodynie przeczytałam chyba nawet na forum ematki . Jakiś stary wątek, w którym dziewczyna opisywała jak opiekunki na koloniach zabrały ją do klasztoru a tam dwie zakonnice wypędzlowały jek gardło jodyną. Serio....nie miałam ni do stracenia. To była moja ostatnia angina w życiu. Jodynę mam zawsze w apteczce.

[nenia1]

Znajomej pomogło wycięcie migdałów, miała je podobno w fatalnym stanie, też ciągłe problemy z anginą, latami, po wycięciu wszystko minęło, może skonsultuj z lekarzem taką opcję.

[lilia-anna]

Też biorę to pod uwagę. Idę jutro, niech się lekarz wypowie. Napisze Wam, co poradził.

[stephanie.plum]

co mi jest??

cały czas czytam: "nawracające vaginy"...

[hanusinamama]

Laryngolog!!!!

[lilia-anna]

Dobra. Byłam. Doktor mówi: ciąć. Paskudne są podobno. Zrobię to, bo już mam dość.

[nikki30]

No to czemu nie wytniesz? Mój Partner przez chore migdały nabawił się problemów z... sercem!
Anginy nawracające powyżej 2 - 3 w ciągu roku u dorosłego człowieka to powód do bezwzględnego ich usunięcia. Tu Ci nic nie pomoże, żadne płukanki, psikanki, antybiotyki, szczepionki, dobre kultury bakterii. Od czasu wycięcia migdałów spokój z jakimikolwiek chorobami poza tym, że musi kontrolować serce.

[lauren6]

Miałam taki sam przypadek w rodzinie: też po wycięciu migdałów anginy nie powróciły. Za to powikłaniem po anginach są problemy z sercem.
Nie ma co hodować zniszczonych migdałów. Jak lekarz mówi ciąć to ciąć.

[lilia-anna]

Czemu nie wytne? Wytne żaden lekarz nigdy wcześniej mi tego nie powiedział po prostu...

[nikki30]

No to do boju! Prosty zabieg A po zabiegu od razu lody (pielęgniarka sama przyniosła
Wiem, że wielu lekarzy nie proponuje zabiegu. Nam jeden z profesorów powiedział wprost - zwlekać to sobie można u dziecka do lat 6 a nie u dorosłego.
Po zabiegu zrobiono mojemu Partnerowi wymaz z tego co pobrano, pokazano migdały (kratery dosłownie wypełnione ropą!) i czego tam nie było...To była istna bomba biologiczna. Teraz się już mówi wprost, że nieleczone choroby przyzębia i migdały to główna przyczyna wielu groźnych chorób
Będzie dobrze! Jak potrzebujesz więcej informacji nt. samego zabiegu to pisz

[lauren6]

Dlatego z nawracającymi anginami należy się udać do dobrego laryngologa, który oceni czy jest sens podejmować próbę ratowania migdałów czy trzeba ciąć. I tego wycinania nie należy się bać, bo sam zabieg może nie należy do przyjemnych, za to konsekwencje braku zabiegu mogą być bardzo poważne.

[aerra]

U mnie i młodego poskutkowała szczepionka (doustna - bierze się przez 3 miesiące, 10 dni, potem 20 przerwy, 10 dni itd).
Na receptę, więc lekarz przepisuje.

[lilia-anna]

Też mam. Broncho-Vaxom.

[lilia-anna]

Słuchajcie, poproszę więcej informacji, jeśli ktoś miał już wycinane migdalki (Nikki, chętnie poczytam ). Na razie od jutra Broncho-Vaxom, nim dotrę na salę operacyjną

[martamarta55]

Po leczeniu antybiotykami został mi Ospen, Taromentin i Erdomed. Chętnie odstąpię potrzebującemu na "już". [e-mail]

[fitfood1664]

Ja miałam wypalane. Odrosły.

[fitfood1664]

Miałam nawracające anginy. Co jakieś dwa miesiące. I brałam antybiotyki. I raz się wkurzyłam i przetrzymałam to ujstwo. Od tego czasu nie miałam. Ten ostatni raz był w 2007 roku. Od tamtego czasu nie brałam antybiotyków, oprócz jednego razu, profilaktycznie przy rwaniu ósemki. Nic ci nie sugeruję. Absolutnie. Nie chcę cię mieć na sumieniu.