1967 nowe przypadki

[lajtova]

OH YEAH!!! Jakie piekne wypłaszczenie.
Ale plandemii nie ma a maseczka to kaganiec...

[brenya78]

Oj tam, oj tam. Szczyt zachorowań był przecież w połowie kwietnia (by 71Tosia) i jest koniec epidemii.

[little_fish]

Ten szczyt, w którym prognozowano 600 przypadków na dobę?

[brenya78]

Nie, Tośka go prognozowała przy mniej niż 200...

[snajper55]

brenya78 napisała:

> Oj tam, oj tam. Szczyt zachorowań był przecież w połowie kwietnia (by 71Tosia)
> i jest koniec epidemii.

Był. Lokalny szczyt. Byłaś na szczycie Turbacza? A Rysy są wyższe. Więc może szczyt Turbacza to nie szczyt?

S.

[morekac]

Po prostu zdobywamy koronę gór Polski.

[morekac]

Ale tak ogólnie to w liczbie zachorowań wyprzedziliśmy dzisiaj Szwecję. Wiem, że tam jest mniej mieszkańców itp., ale my mamy jeszcze potencjał.

[madami]

Szwecja miała wczoraj 312 przypadków, zgonów 0.W lipcu mieli mocny spadek wykrytych przypadków a od dwóch miesięcy mają bardzo stabilną sytuację.

[snajper55]

madami napisała:

> Szwecja miała wczoraj 312 przypadków, zgonów 0.W lipcu mieli mocny spadek wykry
> tych przypadków a od dwóch miesięcy mają bardzo stabilną sytuację.

Gdy u nas umrze tylu co w Szwecji, to też będziemy mieli stabilną sytuację.

S.

[brenya78]

"Był. Lokalny szczyt. "

Aha... A potem jeszcze 10 takich lokalnych szczytow. A wcześniej z 5 lokalnych...

Lokalny szczyt to nie szczyt epidemii, ani nawet pierwszej fali.

[71tosia]

Nawet informacje o 4 szczytach pandemii hiszpanki musialam jej pisac ze sto razy- i nadal nic nie zrozumiala, pojecie maksimow lokalnych funkcji jest najwyrazniej niektorym obce.
Za to z uporem emigranta-neofity Brenya rozpisala sie o wielkiem mysli politycznej brytyjczykow, ktorzy najpierw nie chcieli wprowadzic lockdownu a pozniej z rownym zapalem bronila tego ze jednak go wprowadzili

[brenya78]

"pojecie maksimow lokalnych funkcji jest najwyrazniej niektorym obce."

Kochanie. O maksimach lokalnych to pisałam Tobie przez sto postów (pamietasz krzywa kursów walut?) 😄😄😄😄 W sumie cieszę się że wreszcie dotarło i (chyba?) zrewidowałas swoją wiedzę o krzywych epidemiologicznych, które wg ciebie istnieją tylko w jedniej odmianie i ZAWSZE wyglądają tak samo i zachowują się tak samo. To pisałaś, jak ci mówiłam w marcu, że mały spadek może byc jedynie spadkiem lokalnym. Udowadnialas z uporem maniaka że ilorazy przyrostów maleją i to będzie szczyt i koni c epidemii. Wstydzisz się tego teraz? Szkoda że nie potrafisz się przyznać do błędu.

[71tosia]

'Kochanie' krzywa epidemiologiczna (czyli liczba zachorowan od czasu) nie ma ekstremow, ma je liczba dziennych przypadkow vs czas.

[brenya78]

"Kochanie' krzywa epidemiologiczna (czyli liczba zachorowan od czasu) nie ma ekstremow, ma je liczba dziennych przypadkow vs czas."

Ja to wiem, moja droga. To ty chrzanilas o wypłaszczajace się krzywej epidemiologicznej i nie przyjmowała do wiadomości że dzienne zachorowania mogą mieć mnóstwo lokalnych ekstremów i twoje dane z marca na podstawie których wiescilas szczyt są niemiarodajne. Nie mąć wiec zmieniając temat. By the way, Twoja krzywa się już wyplaszczyla czy dalej te ilorazy ci spadają... ? No powiedz pliz bo coś już o tych ilorazach umilklas 😄😄

Oj bardzo trudno ci się przyznać do błędu oj trudno. A jak z uporem maniaka nie chcesz pokazać na wykresie gdzie ten twój szczyt już był, oj nie chcesz 😄😄😄 jak ci pokazałam krzywa dziennych zachorowań to pieprzylas że to co innego niż suma wszystkich zachorowań, ale nie pokazałaś. Poprosiłam cię wiele razy abyś wskazała na którejkolwiek z tych krzywych twój szczyt zachorowań. Płonne nadzieje...

[71tosia]

'Kochanie' na krzywej epidemiologicznej NIE MA spadkow, to funkcja monotonicznie rosnaca z przegieciami odpowidajacymi kolejnym falom zachorowan. W najprostszym przypadku, ktorego zdaje sie nadal nie rozumiesz, to tzw. krzywa logistyczna. Krzywa dziennych zachorowan to pochodna krzywej epidemiologicznej, i ta ma maksima. Prościej nie umiem, a po raz setny nie bede 'pieprzyc' jak to grzecznie okreslasz (jak zwykle) bo szkoda mi czasu.

[brenya78]

"Kochanie' na krzywej epidemiologicznej NIE MA spadkow, to funkcja monotonicznie rosnaca z przegieciami odpowidajacymi kolejnym falom zachorowan. W najprostszym przypadku, ktorego zdaje sie nadal nie rozumiesz, to tzw. krzywa logistyczna. Krzywa dziennych zachorowan to pochodna krzywej epidemiologicznej, i ta ma maksima. Prościej nie umiem, a po raz setny nie bede 'pieprzyc' jak to grzecznie okreslasz (jak zwykle) bo szkoda mi czasu."

Wskaż na KTÓREJKOLWIEK krzywej swój szczyt zachorowań! No ile razy kuźwa można prosić?

[71tosia]

jako ze czujesz sie specjalista od GB:
www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
Nie na krzywej epidemiologicznej, to ta niebieska, widzisz jakies spadki? Licza calkowita zachorowan jest funkcja rosnaca ZAWSZE !!!!! 'Szczyt zachorowan' odnosi sie do pochodnej tej funkcji (natspny wykres 'daily cases') czyli miejsca na osi czasu przegiecia krzywej logistycznej. Jezeli masz kilka fal zachorowan to na funkcji epidemiologicznej masz kilka przegiec. LITOSCI co tu jest takiego trudnego do zrozumienia ze od kilku miesiecy o to na okraglo pytasz?
Podjelam ostania probe i juz do tej dyskusji z Toba wracac nie bede.

[brenya78]

Robisz to po raz trzeci 😄😄😄 ja się pytam o Polskę, a ty mi na to USA albo Włochy, a teraz GB.

Na POLSKIM wykresie wskaż specjalistko te twoje przegięcia!

"Jezeli masz kilka fal zachorowan to na funkcji epidemiologicznej masz kilka przegiec"

O nie nie! To pisałam JA! Ty twierdziłas że funkcja epidemiologiczna ZAWSZE ma jeden kształt, nie zależy od czynników lokalnych i dlatego na pewno będzie szczyt i koniec epidemii.

[brenya78]

Pokaż paluchem na tym wykresie Twój szczyt zachorowań w połowie kwietnia, twoje przegięcia czy cokolwiek chcesz.
A następnie powiedz na podstawie jakich danych mogłaś cokolwiek powiedzieć o rozwoju epidemii w Polsce pod koniec marca.

Czekam.

www.worldometers.info/coronavirus/country/poland/

[brenya78]

"Pokaż paluchem na tym wykresie Twój szczyt zachorowań w połowie kwietnia, twoje przegięcia czy cokolwiek chcesz.
A następnie powiedz na podstawie jakich danych mogłaś cokolwiek powiedzieć o rozwoju epidemii w Polsce pod koniec marca.

Czekam.

www.worldometers.info/coronavirus/country/poland/"


No i oczywiście nie doczekałam się od Toski prostej odpowiedzi na proste pytanie... Typowe 😄😄

[alicia033]

brenya78 napisała:

>Płonne nadzieje...

płonne.
Podziwiam, że ci się jeszcze chce próbować wydobyć z tośki cokolwiek merytorycznego.

[71tosia]

nadal czekam Alicjo na informacje jak zdolalas policzyc 'blad statystyczny' umieralnosci na swiecie? Dobrze zgaduje ze sie nie doczekam?

[alicia033]

dobrze. I don't discuss with the idiots like you, tośka.

[brenya78]

"płonne.
Podziwiam, że ci się jeszcze chce próbować wydobyć z tośki cokolwiek merytorycznego."

Uwielbiam patrzeć jak się wije i kłamie i wypiera wszystkiego co wiescila w marcu. Tłumaczyłam jak krowie na rowie, Tośka masz za mało danych, epidemia albo wygaśnie albo nie, nie da się w tej chwili nic powiedzieć. Nie! Jej się już krzywa w marcu wyplaszczala. Teraz kłamie, że mówiła o lokalnych ekstremach - kłamczucha jedna, mimo że to ja przez ponad sto postów tluklam jej to do glowy. Żałosne to.

[ola5488]

brenya78 napisała:

> Uwielbiam patrzeć jak się wije i kłamie i wypiera wszystkiego co wiescila w mar
> cu. Tłumaczyłam jak krowie na rowie, Tośka masz za mało danych, epidemia albo w
> ygaśnie albo nie, nie da się w tej chwili nic powiedzieć. Nie! Jej się już krzy
> wa w marcu wyplaszczala. Teraz kłamie, że mówiła o lokalnych ekstremach - kłamc
> zucha jedna, mimo że to ja przez ponad sto postów tluklam jej to do glowy. Żało
> sne to.

Czy to Ty byłaś przypadkiem osobą, która uparcie i na oślep broniła strategii premiera UK jako opartej na ,,nauce"?

[hotelarz.giuseppe]

„dramatyczny rekord„ - media juz szczują
m.gazeta.pl/0,0.html#mpr=pnHP_megaotwarcie

[snajper55]

hotelarz.giuseppe napisał:

> „dramatyczny rekord„ - media juz szczują
> m.gazeta.pl/0,0.html#mpr=pnHP_megaotwarcie

Na kogo szczują?

S.

[hotelarz.giuseppe]

snajper55 napisał:

> Na kogo szczują?

Szczują złymi nagłówkami i złymi wieśćmi czytelników. Myślałem, że to oczywiste?

[reinadelafiesta]

Chyba nie chcesz nam powiedzieć, że to są dobre wieści?

[nutella_fan]

Bo z tego żyją.

[hotelarz.giuseppe]

media tak mają

[olena.s]

Szczuje się NA kogoś kimś/czymś. Najbardziej materialnie - szczuje się psem. Można go poszczuć na włóczęgę, na przykład.
Mniej materialnie - PiS szczuje na uchodźców/PO/LGTB/nauczycieli etc.
Ja mogłabym szczuć na słuchaczy RM, na przykład.
Tobie zabrakło komponentu ofiary szczucia, dlatego wypowiedź jest pozbawiona sensu. Chyba, że miałeś na myśli wirusa, na którego szczują media.

I sorry, ale uważasz, że rolą mediów jest ukrywanie faktów, zwłaszcza tak znaczących jak kolejny szczyt dobowy zakażeń?

[hotelarz.giuseppe]

Media szczują na czytelników.

[olena.s]

Kogo szczują na czytelników, nieszczęsna ofiaro systemu edukacji?

[alicia033]

olena, hotelarz to zbanowany bywalec, nie wart twojej klawiatury.

[olena.s]

Dzięki.

[hotelarz.giuseppe]

napisałem powyżej czym szczują

[gabinatka]

Widocznie maseczki, restrykcje i inne cuda nic nie dają skoro minister zdrowia też się zaraził. On chyba wie jak perfekcyjnie się chronić.

[kk345]

Może gdyby nosił maseczkę, to by coś dawała...

[reinadelafiesta]

Po pierwsze nie nosił maseczki, bardzo często widać go było z odkrytą twarzą ( jak i resztę rządzących, posłów itd.)
Po drugie skąd wiesz, czy gdyby wszyscy tak olewali maseczki, to nie byłoby jeszcze gorzej? Chcesz powiedzieć, że specjaliści zalecający (większość) zasłanianie twarzy to debile, nie znający się na rzeczy? I jeszcze jedno: nigdzie nikt nigdy nie mówił, ze nawet noszenie maseczek zapewnia stuprocentową pewność, że się korony nie złapie, więc Twój wniosek jest bez sensu.

[71tosia]

masz jakis wynik porownawczy, co by sie dzialo gdyby nie bylo zadnych restrykcji? Chetnie zobacze takie dane.

[iwles]

a ty z frakcji "co by bylo gdyby...", a nie frakcji "tu i teraz" ?

[71tosia]

w nauce by udowdnic ze cos dziala lub nie dziala robi sie badania porownawcze, i takie dla uzywania maseczek zrobiono tyle ze na malych probach.

[madami]

Mamy Szwecję gdzie nie było żadnych restrykcji tylko ograniczenie spotkań do 50 osób, żadnego zamykania masek itp. tylko prośby rządu o dystans i higienę. Od dwóch miesięcy mają najstabilniejszą sytuację epidemiologiczną gdy w reszcie krajów mamy coraz większą ilośc pozytywnych testów.

[unaluna]

W Szwecji ostatni tygodniowy bilans przypadków wzrósł ponad dwukrotnie porównując z poprzednim tygodniem...i biorąc pod uwagę całkkowitą ilość mieszkańców kraju to wciąż tych zachorowań jest więcej niż w Polsce...więc wcale nie jest tam różowo.

[snajper55]

unaluna napisała:

> W Szwecji ostatni tygodniowy bilans przypadków wzrósł ponad dwukrotnie porównuj
> ąc z poprzednim tygodniem...i biorąc pod uwagę całkkowitą ilość mieszkańców kra
> ju to wciąż tych zachorowań jest więcej niż w Polsce...więc wcale nie jest tam
> różowo.

Szwecja - 583 zgonów/mln
Polska - 66 zgonów/mln

Ale według niektórych powinniśmy iść śladem Szwecji. No i , jak się wydaje, idziemy w tym kierunku.

583 zgonów/mln to w Polsce ponad 22 tys. ofiar korony. A przecież w Szwecji to jeszcze nie koniec.

S.

[morekac]

"Ale według niektórych powinniśmy iść śladem Szwecji. No i , jak się wydaje, idziemy w tym kierunku.

583 zgonów/mln to w Polsce ponad 22 tys. ofiar korony. A przecież w Szwecji to jeszcze nie koniec."

U nas też nie koniec, niestety. I chyba mamy większy potencjał w tej chwili - jesteśmy mniej "wychorowani", jak sądzę. A na drugi lockdown nie ma zasobów: psychicznych i finansowych.

[snajper55]

morekac napisała:

> "Ale według niektórych powinniśmy iść śladem Szwecji. No i , jak się wydaje, id
> ziemy w tym kierunku.
>
> 583 zgonów/mln to w Polsce ponad 22 tys. ofiar korony. A przecież w Szwecji to
> jeszcze nie koniec."
>
> U nas też nie koniec, niestety. I chyba mamy większy potencjał w tej chwili - j
> esteśmy mniej "wychorowani", jak sądzę. A na drugi lockdown nie ma zasobów: psy
> chicznych i finansowych.

Drastyczny wzrost po uruchomieniu szkół łatwo było przewidzieć. Do tego lekceważenie zagrożenia przez pewną grupę ludzi... Zwykle łapiemy się za głowę w panice wtedy, gdy już nic nie można zrobić.

S.

[iwles]

snajper55 napisał:


>
> Do tego lekcewa
> żenie zagrożenia przez pewną grupę ludzi... Zwykle łapiemy się za głowę w panic
> e wtedy, gdy już nic nie można zrobić.
>
> S.



...zwalając winę na innych i nie widząc jej u siebie.

[snajper55]

iwles napisała:

> snajper55 napisał:
>
> > Do tego lekceważenie zagrożenia przez pewną grupę ludzi... Zwykle łapiemy się za głowę w
> panice wtedy, gdy już nic nie można zrobić.
>
> ...zwalając winę na innych i nie widząc jej u siebie.

Najczęściej tak właśnie jest.

S.

[nessy]

Większość masek nie nosi przecież...

[amast]

Kto zapowiadał wypłaszczenie w październiku?

[brenya78]

Może Tośka. A sorry, ona już w marcu...

[h_albicilla]

Czyli maseczki nie działają. Im więcej maseczek tym więcej zakażeń

[snajper55]

h_albicilla napisała:

> Czyli maseczki nie działają. Im więcej maseczek tym więcej zakażeń

Działają. Mamy tylko niecałe 2 tys zakażeń.

S.

[asia-loi]

snajper55 napisał:
>
> Działają. Mamy tylko niecałe 2 tys zakażeń.

Te dwa tysiące, to bardzo zaniżone statystyki. Robimy mało testów to mamy tylko 2 tys. zakażeń dzisiaj i już nam brakuje miejsc w szpitalach dla chorych na covid.

[snajper55]

asia-loi napisała:

> snajper55 napisał:
> >
> > Działają. Mamy tylko niecałe 2 tys zakażeń.
>
> Te dwa tysiące, to bardzo zaniżone statystyki. Robimy mało testów to mamy tylko
> 2 tys. zakażeń dzisiaj i już nam brakuje miejsc w szpitalach dla chorych na co
> vid.

Zgadza się. Przede wszystkim przestaliśmy testować ludzi po zakończeniu kwarantanny i pozwalamy im zarażać innych. Ktoś za to powinien odpowiedzieć przed sądem.

Art. 165. § 1. Kto sprowadza niebezpieczeństwo dla życia lub zdrowia wielu osób albo dla mienia w wielkich rozmiarach
§ 3. Jeżeli następstwem czynu określonego w § 1 jest śmierć człowieka lub ciężki uszczerbek na zdrowiu wielu osób, sprawca podlega karze pozbawienia wolności od lat 2 do 12.

S.

[lauren6]

Raczej twój mózg nie działa. Im więcej myślisz tym głupsze wnioski wysuwasz.

[h_albicilla]

Maseczkami będziesz zakrywać wszystkie otwory, zesrasz się ze strachu, a koronawirusa i tak złapiesz.
Co nie znaczy oczywiście, że zachorujesz i umrzesz.

[reinadelafiesta]

A dlaczego "oczywiście"? Może właśnie zachoruje i umrze?

[h_albicilla]

"Oczywiście" dlatego, że wbrew temu co twierdzą rozhisteryzowane media nie ma tak, że 100% zakażonych wirusem rozwija objawy choroby a następnie umiera.

[reinadelafiesta]

Ale nigdy nie ma pewności, że nawet ktoś młody i zdrowy nie zachoruje, nie umrze. I tak jak nie powinno się siadać za kierownicę po alkoholu, dla własnego i cudzego dobra, tak nie powinno się rezygnować z czegoś, co przynajmniej w jakimś stopniu nas może chronić. W końcu nawalony kierowca też nie zawsze rozjeżdża kogoś na pasach albo ładuje się na drzewo.

[h_albicilla]

To schowaj się do piwnicy. Tam cie wirus nie znajdzie. Ale też nikt ci nie odda straconych miesięcy (lat?). Wybieraj.

[71tosia]

Nie widzisz roznicy miedzy chowaniem sie w piwnicy i noszeniem maseczki w miejscach publicznych.
ps jest kilka dobrych publikacji naukowych na temat efektywnosci maseczek, tylko po co ja mam je linkowac (juz to robilam) skoro i tak napiszesz 'nie dzialaja'.

[reinadelafiesta]

Naprawdę masz takie proste widzenie świata? Czarne albo białe? Nic pośrodku? A nie można wypośrodkować między chowaniem się w piwnicy a robieniem wesel na 150 osób? Między noszeniem maseczki w miejscach publicznych (nie na brodzie albo czole) a zamykaniem lasów? I nie, nie uważam, żeby te miesiące były stracone. Oczywiście, niektórych rzeczy zrobić nie mogłam, szczególnie na początku bywało nerwowo, ale potem nauczyłam się żyć z wirusem. Pracuję, spotykam się z ludźmi, robię zakupy. Rozumiem, że pewne obostrzenia być muszą, staram się ich przestrzegać i nie szydzę z tych, którzy się boją. Liczę na to, że im bardziej zdyscyplinowani będziemy, tym większe szanse na szybszy powrót do normalności. I maseczka na twarzy nie jest wygórowaną ceną za to.

[alicia033]

reinadelafiesta napisała:

> I nie, nie uważam, żeby te miesiące były stracone.

twój błąd.
Gospodarczo i społecznie to były miesiące kompletnie stracone, epidemiologicznie także.
Kilku(nastu) tysiącom osób przedłużyły życie o parę miesięcy a paru rzędom tej wielkości w perspektywie skróciły, bo z powodu paraliżu służby zdrowia nie otrzymały i nie otrzymają pomocy na czas.

[reinadelafiesta]

Nie, nie mój błąd. Chodziło o oddawanie mnie straconych miesięcy (lat). I w tym kontekście nie uważam ich za stracone. A gospodarkę i społeczeństwo to nam rząd wykańcza, a nie wirus. Państwo jest rozwalone w sposób absolutnie nieproporcjonalny do wielkości epidemii.

[alicia033]

owszem, twój błąd.
Pisi nierząd jest do d. ale do marca, pomijając kretyński pomysł rozwalenia resztek OFE, którego nie zdołał w szerszej skali wcielić w życie, trzymał się od gospodarki z dala. Gospodarkę rozwalił covidem, pompując w rynek miliardy pustego pieniądza i doszczętnie ruinując FUS.

[runny.babbit]

A rozdęty socjal, aka łapówka wyborcza, to przepraszam kto rozdawal, i rozdaje, jak nie ten rząd? Gospodarkę psują od bardzo dawna, najgorsze że ten Covid z nieba im spadł jako wyborne usprawiedliwienie totalnego przepalenia państwowej kasy.

[alicia033]

runny.babbit napisał(a):

> A rozdęty socjal, aka łapówka wyborcza, to przepraszam kto rozdawal, i rozdaje, jak nie ten rząd?

owszem, ale bylo/jest stopniowo i rynek miał czas się dostosować.
Natomiast covidowa taczka kryzysowa to było wpompowanie w rynek setek miliardów w 3 miesiące.

[reinadelafiesta]

1. H_albicilla pytała mnie o mój - ogarniasz? - stracony czas, którego mi nikt nie zwróci. Nie pisała ani słowem o stratach gospodarczych i społecznych. Więc ja twierdzę, że dla mnie ten czas nie był stracony; mimo całego lockdownu wykorzystałam go całkiem nieźle. I nie Ty będziesz decydować, jak go oceniam i czy popełniam w ocenie błąd czy nie. Skąd w ludziach taka pewność siebie, że uważają, że lepiej wiedzą, co inni myślą i czują?
2. "ale bylo/jest stopniowo i rynek miał czas się dostosować."
I uważasz, że można tak rozdawać i rozwalać w nieskończoność, byle powoli? To wtedy gospodarka się dostosuje? Patrz, a na Kubie się nie sprawdziło, może Castro za krótko rządził i gospodarka się nie dostosowała.

[alicia033]

reinadelafiesta napisała:

> I uważasz, że można tak rozdawać i rozwalać w nieskończoność, byle powoli?

w nieskończoność nie ale bardzo, bardzo długo.

> To wtedy gospodarka się dostosuje?

oczywiście.

> Patrz, a na Kubie się nie sprawdziło, może Castro za krótko rządził i gospodarka się nie dostosowała.

castro to przede wszyskim wszystko upaństwowił i na tym Kuba poległa. Także ten, przemyśl następnym razem czy analogia, której chciałabyś użyć ma choć cień sensu.

[reinadelafiesta]

Najwyraźniej nie tak długo, co pokazuje obecna sytuacja. A analogia ma sens, nie moja wina, że nie ogarniasz, że m.in. upaństwowienie też równa się rozwalanie.

[iwles]

h_albicilla napisała:

> "Oczywiście" dlatego, że wbrew temu co twierdzą rozhisteryzowane media nie ma t
> ak, że 100% zakażonych wirusem rozwija objawy choroby a następnie umiera.


skąd wiesz, w których procentach jesteś ty, albo ja ?
szklana kula, czy modlitwa do Boga ?

[majenkir]

iwles napisała:
> skąd wiesz, w których procentach jesteś ty, albo ja ?
> szklana kula, czy modlitwa do Boga ?


Iles procent ludzi bedzie mialo dzis wypadek i wyladuje w szpitalu albo na cmentarzu.
tez nie wiem czy moze w tych procentach jestem ja, a jednak nie powstrzymuje mnie to przed wsiadaniem za kolko. Po prostu, zyjac ponosimy jakies niewielkie, ale zawsze, ryzyko.

[madami]

Ja cały czas to powtarzam, życie jest nierozerwalnie związane z ryzykiem i nic na to nie poradzimy.

A z wypadkiem bywa tak, że samo możemy jechać super bezpiecznym autem, przestrzegać przepisów i z należytą starannością a i tak może nas zabić pijany kretyn. I nic na to nie poradzimy.

[kokosowy15]

Nie zapinasz pasów bezpieczeństwa, nie wozisz dziecka w foteliku bo w starciu z pijanym kierowca ciężarówki i tak nie masz szans, czy jednak te szanse sobie zwiększasz?

[runny.babbit]

Wszystko to kwestia prawdopodobieństwa, na ile szacujesz ryzyko i czy warto podjąć środki ostrożności.
Możesz oberwać spadającą cegłą na ulicy a mimo to nie chodzisz w kasku na spacer, bo prawdopodobieństwo tego wydarzenia jest niezmiernie niskie.

[kokosowy15]

Ryzyko zarażenia innej osoby jest znacznie większe, więc czemu nie zwiększać szansy uniknięcia tego faktu nosząc maseczkę i zachowując dystans?

[runny.babbit]

Obawiam się że zmniejsza się jedynie poziom lęku u niektórych. W żadnym państwie maseczki nie pomogly, nawet w azjatyckich gdzie kultura zasłaniania twarzy ma już dłuższą tradycję. Trzeba się pogodzić z tym że po prostu będzie coraz więcej zakażeń, bo nie ma innego wyjścia. A widzę że dla niektórych maseczka jest jak magiczna tarcza antycovidowa.

[mia_mia]

No popatrz, a takie Chiny poradziły sobie z wirusem i mają dziennie mniej zachorowań niż większość województw w Polsce. Wniosek? Epidemię da się kontrolować.

[runny.babbit]

Od kiedy wierzymy w to co publikuje chiński rząd?😀

[mia_mia]

Jeśli chiński rząd ukrywa 90% przypadków to dziś miał ich tyle co Warszawa, jeśli 99% to tyle co cała Polska.

[madami]

Chiński rząd może mieć dowolną ilość przypadków, nie ma drugiego kraju z taką kontrolą przepływu informacji co Chiny, oni podają dokładnie takie dane jakie im pasują i nikt nie jest w stanie tego zweryfikować.

[mia_mia]

Ale że teraz 99% chorych utylizują, a wcześniej stawiali szpitale w tydzień?

[snajper55]

madami napisała:

> Chiński rząd może mieć dowolną ilość przypadków, nie ma drugiego kraju z taką k
> ontrolą przepływu informacji co Chiny, oni podają dokładnie takie dane jakie im
> pasują i nikt nie jest w stanie tego zweryfikować.

Podobnie jak nikt nie jest w stanie zweryfikować danych podawanych przez inne państwa.

Rozumiem że dane o zgonach i epidemii, które podali, bardzo im pasowały?

S.

[iwles]

madami napisała:


>
> A z wypadkiem bywa tak, że samo możemy jechać super bezpiecznym autem, przestrz
> egać przepisów i z należytą starannością a i tak może nas zabić pijany kretyn.
> I nic na to nie poradzimy.


No widzisz, sama nazywasz osoby zwiększające ryzyko wypadku KRETYNAMI. Dziękuję, o to mi właśnie chodziło.

[mia_mia]

Ale jednak wsiadając za kółko, zapinasz pasy, nie pędzisz po pijaku 200 km/h po mieście. Czyli minimalizujesz ryzyko, że siebie albo kogoś uszkodzisz. Temu samemu służą maski, mycie rąk i dystans.

[asia-loi]

h_albicilla napisała:

> "Oczywiście" dlatego, że wbrew temu co twierdzą rozhisteryzowane media nie ma t
> ak, że 100% zakażonych wirusem rozwija objawy choroby a następnie umiera.


Lekarze mówią, że 60-70% przejdzie covida bezobjawowo lub lekko. Ale 30% ciężko lub umrze. Te 30% to przy ogólnej liczbie ludności - wynosi miliony. Coraz częściej też słyszymy o powikłaniach po covidzie u ludzi młodych.

[asia-loi]

h_albicilla napisała:

> Czyli maseczki nie działają. Im więcej maseczek tym więcej zakażeń

Bardzo dużo ludzi nie nosi maseczek lub nosi je pod nosem. Ludzie nie zachowują odległości i nie myją rąk.

[nessy]

h_albicilla napisała:

> Czyli maseczki nie działają. Im więcej maseczek tym więcej zakażeń

Po pierwsze-ludzie nie noszą i nie chcą nosić masek.
Po drugie-jeden drugiego, ma gdzieś i to teraz właśnie wyłazi a będzie gorzej.

[ewcia.1980]

Dobra.... już weź przestań się podniecać.
Noś sobie te maseczki, które cię cudownie ochronią, - w czym problem?
I siedz w domu jak się boisz bezobjawowej choroby.

Ja przez ten debilizm trzeci dzień nie mogę się dostać do lekarza i chodzę do pracy z anginą.
Dodam, że uczę w szkole..... fajnie nie?

Dzwoniłam we wtorek i zaproponowano mi TELEPORADĘ na piątek.
Pytam o dyżury popołudniowe na które kiedyś bez problemu w nagłej sytuacji można się było dostać - teraz nie ma bo i po co?
Pytam czy w tej sytuacji mam iść do szkoły i zarażać bakterią, która daje chorobę z megaobjawami.
Ona nie wie...
oni boją się wirusa i bezobjawowej choroby.
🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️
Bo przecież teraz tylko na to się choruje i umiera.

Wczoraj chciałam pójść prywatnie do mojej laryngolog.... To się okazało że przez koronawirusa zamknęła gabinet.

[karme-lowa]

Taaa, teraz to już w ogóle do lekarza się nie dostaniemy, a moje grudniowe Kanary mogę sobie nie powiem gdzie wsadzić.

[bo_ob]

serio uczysz w szkole?

no cóż...

[kk345]

I teraz wiadomo, skąd te 2000 przypadków. Będzie więcej.

[ewcia.1980]

Tak, tak.... mam bakteryjną anginę a zarażam korknawirusem
🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

[bo_ob]

ewcia.1980 napisała:

> Tak, tak.... mam bakteryjną anginę a zarażam korknawirusem
> 🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️
>

a można wiedzieć czego w tej szkole uczysz?

[ewcia.1980]

Aha..... no i jak najbardziej zgadzam się z tym że powinnam być na L-4....
Tyle że sama go sobie nie wystawię....

[lily_evans11]

Trzeba było wziąć te teleporade na piatek i poprosić o zwolnienie od dzisiaj

[kyrelime]

lily_evans11 napisała:

> Trzeba było wziąć te teleporade na piatek i poprosić o zwolnienie od dzisiaj

No oczywiście.

[ewcia.1980]

"No oczywiście. "

No oczywiście, że na piątek na teleporadę się zapisałam.
Natomiast o zwolnienie we wtorek kogo miałam prosić???
Panią w rejestracji??

Jak napisałam .... na moje pytanie "to co ja mam w tej sytuacji zrobić? iść do szkoły i zarażać innych? co godzinę 30 nowych osób?" usłyszałam, że .... ona NIE WIE.
A jutro na teleporadzie l-4 dostane albo i nie bo, co najczęściej się zdarza, lekarz wyśle mnie do laryngologa.
A do laryngologa dostane się NAJWCZEŚNIEJ w poniedziałek .

Gdybym mogła to wzięłabym urlop na żądanie ale ..... na moim stanowisku pracy czegoś takiego NIE MA.

Więc bardzo dziękuje za rady z ty...łka wyjęte od "najmądrzejszych" w całej wsi .... bo jak to powinno wyglądać to i ja wiem a jak wygląda to wiedzą ci co mieli okazję się przekonać.

Gdyby nie ten DEBILIZM, który się dzieje dookoła to już we wtorek byłabym na l-4, z dobrze ustawionymi lekami , po wizycie u laryngolog.

[little_fish]

Nie panią w rejestracji, tylko lekarza na teleporadzie. Zwolnienie można wystawić wstecz - 3 dni

[alicia033]

można ale nie masz żadnej gwarancji, że lekarz ci na pewno takiego zwolnienie wystawi.
Ale luzik, przecież to nie tym w takiej sytuacji będziesz miała problemy w pracy.

[little_fish]

Jeżeli mam pewność, że mam anginę, to przede wszystkim potrzeba antybiotyku. Więc dążę do wizyty/teleporady. Na szczęście u mojego lekarza nie ma problemu z wizytą. Gdyby był poszłabym na wizytę prywatną, a nie chodziła, zarażała ludzi i narażała zdrowie.

[madami]

little_fish napisała:

> Jeżeli mam pewność, że mam anginę, to przede wszystkim potrzeba antybiotyku. Wi
> ęc dążę do wizyty/teleporady. Na szczęście u mojego lekarza nie ma problemu z w
> izytą. Gdyby był poszłabym na wizytę prywatną, a nie chodziła, zarażała ludzi i
> narażała zdrowie.

angina równie dobrze może być wirusowa, wtedy antybiotyk jest zbędny

[little_fish]

Ale do tego potrzebny lekarz . W każdym razie ja go potrzebuję. Natomiast Ewcia pisała o bakterii i do tego się odniosłam

[a23a23]

ewcia.1980 napisała:

> "No oczywiście. "
>
> No oczywiście, że na piątek na teleporadę się zapisałam.
> Natomiast o zwolnienie we wtorek kogo miałam prosić???
> Panią w rejestracji??

Tak, dokładnie - masz ją poinnformować, że potrzebujesz zwolnienia już od dzisiaj, bo pracujesz w miejscu w którym masz kontakt z dużą liczbą osób. I albo znajdzie się numerek, albo zwolnienie będzie z datą wsteczną.

>
> Jak napisałam .... na moje pytanie "to co ja mam w tej sytuacji zro
> bić? iść do szkoły i zarażać innych? co godzinę 30 nowych osób?" us
> łyszałam, że .... ona NIE WIE.

Na co odpowiadasz "to proszę się dowiedzieć, a ja poczekam przy telefonie".

> A jutro na teleporadzie l-4 dostane albo i nie bo, co najczęściej s
> ię zdarza, lekarz wyśle mnie do laryngologa.

Już nie konfabuluj. Do laryngologa? Z anginą? I odmówi zwolnienia? Jasne, a w tej bajki są smoki.

> A do laryngologa dostane się NAJWCZEŚNIEJ w poniedziałek .

Btw. jeżeli gdzieś znajdziesz termin do laryngologa na NFZ na poniedziałek z piątku, to w Twojej bajce naprawdę są smoki.

> Gdybym mogła to wzięłabym urlop na żądanie ale ..... na moim stanowi
> sku pracy czegoś takiego NIE MA.

Znowu wszystkiemu winna karta.

> Więc bardzo dziękuje za rady z ty...łka wyjęte od "najmądrzejszych" w
> całej wsi .... bo jak to powinno wyglądać to i ja wiem a jak
> wygląda to wiedzą ci co mieli okazję się przekonać.

Tak, po raz kolejny. Wielka Pani Nauczycielka, która nawet najprostszej sprawy nie potrafi załatwić.
Serio, i Wy się potem dziwicie, że ludzie niezbyt przychylnie odnoszą się do Waszych postulatów płacowych słysząc o takich problemach (bo to w sumie tylko przykład, ale wywiadówki, spotkania a rodzicami etc są przepełnione podobnymi problemami typu "nie da się zamówić materiałów na technikę na cały rok, trzeba na bieżąco sprawdzać").

[ewcia.1980]

a23a23 :
"Wielka Pani Nauczycielka, która nawet najprostszej sprawy nie potrafi załatwić. "


"krowa, która dużo ryczy mało mleka daje".
najbardziej wyszczekane na forum są te, co w realu są największymi sierotami.
I jedynym miejscem gdzie potrafią zrobić gów...noburzę to jest forum .


A w kwestii .... "mojej bajki".
W mojej przychodni poradnia laryngologiczna CODZIENNIE ma parę numerków do rejestracji na dany dzień (tylko i wyłącznie dlatego do niej należę).
Dziś dzwoniłam i jakbym miała dzisiaj skierowanie to zapisałaby mnie na WIZYTĘ w poniedziałek.
74 / 851 76 74 - jak chcesz ..... "zobaczyć smoki z mojej bajki" to jutro zadzwoń spytać się na kiedy zapisują do laryngologa jak się ma skierowanie od nich z przychodni.

[a23a23]

ewcia.1980 napisała:

> "krowa, która dużo ryczy mało mleka daje".
> najbardziej wyszczekane na forum są te, co w realu są największymi sie
> rotami.
> I jedynym miejscem gdzie potrafią zrobić gów...noburzę to jest forum .

Super. Nic na to nie poradzę, że niezmiernie mnie denerwuje jojczenie i "nie da się". I taka sierotkowatość, podniesiona do rangi wielkiej cnoty, jak to mi biednej zawsze pod wiatr.

I naprawdę, z anginą do laryngologa?

[ewcia.1980]

a23a23 napisała
> Super. Nic na to nie poradzę, że niezmiernie mnie denerwuje jojczenie i "nie da
> się". I taka sierotkowatość, podniesiona do rangi wielkiej cnoty, jak to mi biednej zawsze pod wiatr.

No to może łyknij jakieś ziółka żeby się tak nie denerwować?


> I naprawdę, z anginą do laryngologa?

No tak.... najpierw to powinnam skonsultować się z forum do jakiego lekarza powinnam iść.

A skierowania wypisuję sobie sama i biegam po lekarzach z nudów 🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

[a23a23]

ewcia.1980 napisała:

> a23a23 napisała
> > Super. Nic na to nie poradzę, że niezmiernie mnie denerwuje jojczenie i "
> nie da
> > się". I taka sierotkowatość, podniesiona do rangi wielkiej cnoty, jak to
> mi biednej zawsze pod wiatr.
>
> No to może łyknij jakieś ziółka żeby się tak nie denerwować?


Z nas dwóch to chyba Ty jesteś w gorszej sytuacji, bo ani zwolnenia ani antybiotyku. Za to ochoczo biegasz do pracy, bo "nic sie Pani nie dalo zrobic".


> No tak.... najpierw to powinnam skonsultować się z forum do jakiego lekarza po
> winnam iść.

Angina i laryngolog? A to POZ nie wystarczy? "Zwykła" angina to kompetencje POZu. Więc albo jest coś więcej i dlatego rodzinny od razu kieruje do laryngologa, albo tak bardzo skierowanie "wymuszasz" albo rodzinny z tych, co wszystko kierują do specjalisty. Żadna z tych opcji nie jest optymalna (a pierwsza przede wszystkim nie do rozważania na forum).
>
> A skierowania wypisuję sobie sama i biegam po lekarzach z nudów 🤦🏻‍♀️🤦🏻‍♀️?
> ?🏻‍♀️🤦🏻‍♀️

No coż, patrząc na spory odsetek skierowań do specjalistów z poz "na wniosek pacjenta" nie mozna tego wykluczyć.

Dobra, z mojej strony koniec. Bo do niczego ta wymiana zdan nie prowadzi.

[ewcia.1980]

a23a23 napisała:
> Z nas dwóch to chyba Ty jesteś w gorszej sytuacji, bo ani zwolnenia ani antybio
> tyku. Za to ochoczo biegasz do pracy, bo "nic sie Pani nie dalo zrobic"


No ale CIEBIE to boli w jakiś sposób?
Czy cieszy?
Oczywiście już wiem, że TY ogarnęłabyś sytuację.... pozostaje mi życzyć abyś miała okazję się przekonać bo jak na razie to jesteś jedynie mocna w gębie.

[a23a23]

ewcia.1980 napisała:


> No ale CIEBIE to boli w jakiś sposób?
> Czy cieszy?

Na poziomie forum ani ziębi, ani grzeje.
W rzeczywistości mocno wkurza. Bo albu muszę za takie sierotki coś robić "bo się ni da", albo odbijać się od sytuacji że czegoś nie można sobie ułatwić "bo się ni da" (te materiały na technikę na cały rok to nie był przykład wirtualny) albo wysłuchiwać żalów "bo się ni da" i jak to komuś jest ciężko i jest niedoceniany. To ostatnie oczywiście najmniejszego kalibru, ale nie zawsze da się to uciąć od razu.

> Oczywiście już wiem, że TY ogarnęłabyś sytuację.... pozostaje mi życzyć abyś mi
> ała okazję się przekonać bo jak na razie to jesteś jedynie mocna w gębie.

Nie wiem czy ogarnęłąbym TĄ sytację, ale wiele podobnych ogarniałam. I często nie za siebie, a właśnie za sierotki "bo się ni da". I wybacz, ale po którymś razie po prostu mi się ulało.

[ewcia.1980]

No w sumie to.... nie wiem czy ci współczuć czy gratulować.

Bo mocno nerwowa? sfrustrowana? jesteś jak na kogoś, kto tak fantastycznie ze wszystkim daje sobie radę i wszystko ogarnia.

A dwa.... gdyby nie ta absurdalna sytuacja to już dawno byłabym po wizycie u lekarza. Bo jakbym nie dostała się we wtorek rano to odstałabym swoje i dostała się na dyżur popołudniowy.
A w sytuacji awaryjnej poszłabym do mojej laryngolog, do której idę prywatnie gdy mi szkoda czasu na bieganie po przychodniach.
I tym razem też poszłam, ale jak pisałam... przez to szaleństwo zamknęła czasowo gabinet.

I mój post nie był pisany w celu "jojczenia", tylko pokazania, że ja, na miejscu autorki wątku, bardziej niż koronawirusem martwiłabym się że przez ten absurd nie otrzymam pomocy przy innej chorobie czy dolegliwości.
Bo sezon chorobowy dopiero się zaczyna, a skoro już teraz nie można dostać się do lekarza, to takich chodzących z chorobami jak ja będzie coraz więcej.
I owszem..... również będą to ematki, chociaż żadna się do tego nie przyzna.

[a23a23]

ewcia.1980 napisała:

> No w sumie to.... nie wiem czy ci współczuć czy gratulować.
>
> Bo mocno nerwowa? sfrustrowana? jesteś jak na kogoś, kto tak fantastycznie ze w
> szystkim daje sobie radę i wszystko ogarnia.

Nie fantastycznie, ale tak jak każdy dorosły człowiek powinien.
Bo efekt Twojego zachowania jest taki, że chodzisz chora w wielkie skupisko ludzi.

> I tym razem też poszłam, ale jak pisałam... przez to szaleństwo zamknęła czasow
> o gabinet.

Czyli ogarnięty lekarz zamknął gabinet i nawet prywatnie nie chce przyjmować.
Naprawdę myślisz, że ogarnięty lekarz dał sobie wmówić "to szaleństwo" czy po prostu jest świadomy ryzyka?
I dalej nic Ci to nie daje do myślenia?

> I mój post nie był pisany w celu "jojczenia", tylko pokazania, że ja, na miejsc
> u autorki wątku, bardziej niż koronawirusem martwiłabym się że przez ten absurd
> nie otrzymam pomocy przy innej chorobie czy dolegliwości.

Nie tyle nie otrzymasz, co nie otrzymasz na warunkach do jakich jesteś przyzwyczajona.
Ale prościej uznać że "to absurd", bo przecież nic się nie dzieje a wszyscy panikują.

> Bo sezon chorobowy dopiero się zaczyna, a skoro już teraz nie można dostać się
> do lekarza, to takich chodzących z chorobami jak ja będzie coraz więcej.
> I owszem..... również będą to ematki, chociaż żadna się do tego nie przyzna.

Tak, będzie tylko gorzej. Co do tego nie mam najmniejszych wątpliwości.
Ale działaniami takimi jak Twoje tylko się do tego przyczyniasz.

[ewcia.1980]

a23a23 napisała:
> Czyli ogarnięty lekarz zamknął gabinet i nawet prywatnie nie chce przyjmować.
> Naprawdę myślisz, że ogarnięty lekarz dał sobie wmówić "to szaleństwo" czy po p
> rostu jest świadomy ryzyka?
> I dalej nic Ci to nie daje do myślenia?

I po raz kolejny ZOONK bo akurat w przychodni państwowej pani laryngolog przyjmuje nadal.


> Ale prościej uznać że "to absurd", bo przecież nic się nie dzieje a wszyscy panikują.

😂😂 Po dzisiejszej teleporadzie stwierdzam, że jest to jest absurd do potęgi.

A do rozmowy możemy wrócić jak sama będziesz miała okazję skorzystać z takjej formy leczenia jak jest proponowana teraz.

Także EOT bo faktycznie szkoda czasu i klawiatury na odpisywanie takjm, którym się wydaje, że wszystkie rozumy pozjadali.
A że karma lubi wracać to..... miłych doświadczeń ze służbą zdrowia.

[iwles]

Ale jaką ty nieścisłość widzisz?
W państwowej przychodni - teleporady.
Prywatnie- musiałaby przyjmować osobiście i dlatego gabinet zamknęła.

[ewcia.1980]

> Ale jaką ty nieścisłość widzisz?
> W państwowej przychodni - teleporady.
> Prywatnie- musiałaby przyjmować osobiście i dlatego gabinet zamknęła.


Jaka teleporada???
W poniedziałek idę do niej do przychodni na normalną, stacjonarną wizytę!!

Wcześniej podałam numer do tej poradni laryngologicznej.
Jak ktoś nie wierzy i jest przekonant, że wymyślam to proponuję zadzwonić i spytać czy rejestrują na wizyty.

[iwles]

No to skoro idziesz na wizytę, to o co się pieklisz?

[ewcia.1980]

iwles napisała:
> No to skoro idziesz na wizytę, to o co się pieklisz?

No masz rację.... dostać się do lekarza po tygodniu od wystąpienia objawów choroby to standard. 🤷‍♀️

[iwles]

No to w poniedziałek będziesz miała znakomitą okazję, żeby panią doktor zjechać

Swoją drogą, lekarz POZ nie dałby rady pomóc?

[ewcia.1980]

iwles napisała:
> No to w poniedziałek będziesz miała znakomitą okazję, żeby panią doktor zjechać

Mam "zjechać" lekarza, który jako jeden z nielicznych normalnie pracuje i PRZYJMUJE pacjentów i do którego dostałabym się już w środę/czwartek gdybym miała skierowanie?
Normalna jesteś czy koronawirus rzucił ci się na głowę?


> Swoją drogą, lekarz POZ nie dałby rady pomóc?

Za twój forumokomentarz w tej sprawie...... .. podziękuję.

[little_fish]

Gdybyś uczyła moje dzieci i łaziła z anginą, to mogłoby mnie zaboleć - średnio lubię jak mi dzieciaki chorują na anginę

[hotelarz.giuseppe]

ewcia.1980 napisała:

> "krowa, która dużo ryczy mało mleka daje".
> najbardziej wyszczekane na forum są te, co w realu są największymi sie
> rotami.
> I jedynym miejscem gdzie potrafią zrobić gów...noburzę to jest forum .

Nieraz mam wrażenie, że te które najgłośniej wrzeszczą o mizoginii i urządzają jatki na forum w życiu codziennym są takimi szarymi cichymi myszkami pod miotłą
Na tej zasadzie może dżdżownicy wydawać się, że jest wężem.

[kyrelime]

Po 1 zwolnienie można wystawić wstecz. Po 2 ja zapytałabym dyrektora co zrobić w takiej sytuacji, czy usprawiedliwi mi nieobecnisc, jeśli lekarz odmówi L4. Na pewno nie chodziłabym z angina do żadnej pracy, a już z dziećmi nie wspominając. Zresztą mając anginę nie jestem w stanie wyjść z łóżka, a co dopiero chodzić do pracy i pracować głosem.

[ewcia.1980]

"Po 1 zwolnienie można wystawić wstecz"

No można, ale sama go sobie nie wystawię.
A gwarancjj, że zrobi to lekarz nie mam.

Więc przestańcie się wymądrzać bo najwidoczniej niewiele miałyście przejść z lekarzami.
Mi raz zdarzyło sie, że lekarz przy zapaleniu krtani nie chciał wypisać l-4 twierdząc, że.... nie widzi podstaw.
Dopiero gdy spytałam czy jest poważny i informacji, że nie wyjdę z gabinetu jeśli mi nie da tego na piśmie z fochem wypisał zwolnienie na 2 dni.
Na moje pytanie czy przez 2 dni mi przejdzie odpowiedział, że jak nie przejdzie to.... mam przyjść raz jeszcze. 🤯🤯🤯


"Po 2 ja zapytałabym dyrektora co zrobić
> w takiej sytuacji, czy usprawiedliwi mi nieobecnisc, jeśli lekarz odmówi L4

😂😂😂😂
USPRAWIEDLIWI???
Ale owszem..... pewnie urlop BEZPŁATNY wchodziłby w rachubę.

[little_fish]

Zostaje jeszcze tzw. wieczorynka lub wizyta prywatna

[kyrelime]

Pracowałam kiedyś w szkole i miałam dokładnie taka sytuację tzn na jeden z dni choroby nie miałam L4. I wzięłam ten urlop bezpłatny, wszystko to odbyło się w porozumieniu z dyrekcją. Oczywiście rób jak chcesz, ale nie dziw się, że my się dziwimy - moje dziecko przy byle katarze musi zostać w domu, do placówki go nie przyjmą. A nauczyciel może chodzić z anginą. Ja rozumiem, że to nie Twoja wina, jednak uważam, że mimo wszystko nauczyciel modeluje zachowania dzieci, Ty chodząc do pracy chora dajesz dzieciom przekaz, że zasady które im wdrażamy nie są dla wszystkich.

[bo_ob]

tak jest

[memphis90]

Pomoc doraźna nocna i świąteczna działa cały czas... Natomiast porad nie ma, bo nie ma. POZ ma teraz obrabiać koronazarazę, co oznacza, że trzeba zbadac pacjenta, żeby go wysłać na testy. A żeby go zbadac, trzeba zachować karencję czasową. Już się nie da przyjmować 80osob co 5 minut, fizycznie z odkażaniem, wietrzeniem itd. da się jedną co pół godziny.

[ga-ti]

Myślałam, że jakaś ważna data, rocznica, czy co.
My w miarę normalnie, dzieciaki w placówkach, my w pracach, komunikacją miejską jeździmy, gdy trzeba (dziecko codziennie). Zakupy robimy, ale bez szwendania się po centrach handlowych. Imprez masowych w rodzinie nie mamy, miejskich unikamy. Towarzyscy jesteśmy średnio, więc tu tez bez zmian.
Niby nic się nie zmieniło, ale rodzice się boją, my nie chcemy ich narażać na dodatkowy stres, więc dzwonimy do siebie. Kuzynka z małym dzieckiem też sie boi, szanujemy, tylko dzwonimy. Teściowa unika ludzi, dzwonimy, widujemy się rzadko.
Maseczkę noszę, właśnie myśląc o ludziach takich, jak moi rodzice, po co narażać ich na dodatkowy stres, nerwy?
No, ale wolałabym żeby te 1967 to była jakaś rocznica.

[madami]

Tak wygląda raport z ministerstwa:

Mamy 1967 nowych i potwierdzonych przypadków zakażenia #koronawirus z województw:
małopolskiego (285),
mazowieckiego (268),
pomorskiego (180),
kujawsko-pomorskiego (179),
wielkopolskiego (173),
śląskiego (148),
łódzkiego (117),
podkarpackiego (107),
warmińsko-mazurskiego (102),
lubelskiego (98),
dolnośląskiego (96),
podlaskiego (64),
zachodniopomorskiego (58),
świętokrzyskiego (43),
lubuskiego (28),
opolskiego (21).
❗ Z powodu #COVID19 zmarła 1 osoba (wiek-płeć, miejsce zgonu): 92-K Łódź.
❗ Z powodu współistnienia COVID-19 z innymi schorzeniami zmarło 29 osób (wiek-płeć, miejsce zgonu): 49-M Mława, 89-M Elbląg, 81-K Miechów, 82-K Kraków, 75-M, 77-K, 90-K, 85-M, 92-K, 80-K Poznań, 70-M, 81-M Mielec, 82-K Przemyśl, 72-M Jarosław, 58-M Wrocław, 67-M Bielsko-Biała, 43-M Katowice, 69-M, 77-M, 75-K, 71-K Racibórz, 77-M Żary, 68-M Hrubieszów, 68-M Lublin, 90-K Hajnówka, 83-K Końskie, 74-M Poznań (mieszkaniec woj. pomorskiego), 92-K, 81-M Szczecin.
➡️ Liczba zakażonych koronawirusem: 9️⃣3️⃣ 4️⃣8️⃣1️⃣/2 543 (wszystkie pozytywne przypadki/w tym osoby zmarłe).

Media uparcie nie rozgraniczają przyczyn zgonów....

[beataj1]

A jak się rozgranicza przyczyny zgonów? Serio pytam.
Moja przyjaciółka umarła na sepsę.
Sepsy dostała po usunięciu 3/4 przewodu pokarmowego i przyległości spowodowanego rozniesionym rakiem jelita grubego.
To na co umarła? Na raka czy na sepsę.

[madami]

Wpisz sobie w wyszukiwarkę hasło "poradnik szkoleniowy dla lekarzy orzekających o przyczynach zgonu" na stronei gov.pl jest zamieszczony w formie pdf do pobrania ( nie udaje mi się zamieścić tutaj linku bo od razu się pobiera).

[beataj1]

Czyli, o ile dobrze to rozumiem dylemat polega na tym w które okienko wpisać covid. Czy przyczyna bezpośrednia czy wyjściowa. Przyznam uczciwie że nie chce mi się tego teraz analizować dokładnie.
Ale tematyka jest ciekawa i kiedyś na to zerknę dokładniej. Dzięki.

[tiszantul]

"Z powodu #COVID19 zmarła 1 osoba (wiek-płeć, miejsce zgonu): 92-K Łódź"

Zmarła 1 osoba K-92. Brejking news światowej pandemii

[tiszantul]

Chcielibyście w wieku 92 lat nie mieć żadnych chorób, co? Aż dziwne, ze wirus pokonał taki okaz zdrowia

[morekac]

tiszantul napisała:

> "Z powodu #COVID19 zmarła 1 osoba (wiek-płeć, miejsce zgonu): 92-K Łódź"
>
> Zmarła 1 osoba K-92. Brejking news światowej pandemii

Zatem negujesz zasadność wszelkich obostrzeń wprowadzonych w marcu przez miłościwie nam panujących?

[mia_mia]

Jeśli umiera 49 latek po przeszczepie nerki z którą mógłby dożyć starości, bo przez brak odporności złapał wirusa i przeszedł go w najgorszy możliwy sposób to na co umarł?

[madami]

mia_mia napisał(a):

> Jeśli umiera 49 latek po przeszczepie nerki z którą mógłby dożyć starości, bo p
> rzez brak odporności złapał wirusa i przeszedł go w najgorszy możliwy sposób to
> na co umarł?

w ten sposób można dojść do sporych absurdów - może w takim razie zacznij roztrząsać inne przypadki śmierci nie- covidowe - co by było gdy coś tam.... w niemal każdym przypadku znajdziesz jakiś ciąg przyczynowo skutkowy i w niemal każdym przypadku dojdziesz do wniosku, że ktoś mógłby zyć godzinę/ dzień/ tydzień/ miesiąc/ 50 lat dłużej gdyby nie coś tam....

[kokosowy15]

I co z tego wynika? Śmiertelność ludzi jest stuprocentową, a jednak leczymy się, dbamy o zdrowie. Nie możemy uniknąć wszystkich zagrożeń, ale staramy się te znane zminimalizować. Jeżeli możemy zrobić coś pożytecznego dla innych, to dlaczego tego nie robić?

[mia_mia]

To nie jest absurd, wiele osób ma zdiagnozowane lub nie choroby przewlekłe, ale te nie zabijają w ciągu tygodnia czy dwóch. Poważnie uważasz, że wszystkie ematki z hashimoto, nadciśnieniem czy cukrzycą już powinny kłaść się do trumny?

[bromba11]

No to czas do Lidla na grubsze zakupy...

[nutella_fan]

I tak każdy się zarazi, po co ta panika...

[snajper55]

nutella_fan napisała:

> I tak każdy się zarazi, po co ta panika...

Chodzi o to, aby zbyt duża liczba osób nie zaraziła się jednocześnie, kładąc służbę zdrowia na łopatki. Bo wtedy będą umierać także lekko chorzy. Staramy się tego uniknąć, jak się wydaje bez powodzenia.

Ktoś jeszcze nie rozumie? Bo mogę powtórzyć wolniej pisząc, aby każdy nadążył czytać.

S.

[ola_fatyga]

Nie ma jakichś covidowych zakładów bukmacherskich? Obstawiam, że za tydzień będzie 2800 zarażonych.

[alicia033]

ola_fatyga napisała:

> Obstawiam, że za tydzień będzie 2800 zarażonych.

obstawiam, że szybciej.
Tego się nie da powstrzymać, polecam nauczyć się żyć z tą myślą.

[morekac]

Za tydzień będzie 4-5 tys

[tiszantul]

"Za tydzień będzie 4-5 tys"

Za dwa tygodnie pół forum będzie zarażone. Bywalec hoteli już od trzech dni w izolacji, w tych hotelach strasznie zarażajo

[ola_fatyga]

Wszystko zalezy. od liczby wykonanych testów. 1 października - 29,6 tysiąca testów - 1960 przypadków
Dla porównania 24 września - 1136 przypadków - testów 23,7 tys.
17 września 22,1 tys. testów -837 przypadków

[alicia033]

zobaczymy niedługo.

[snajper55]

ola_fatyga napisała:

> Wszystko zalezy. od liczby wykonanych testów. 1 października - 29,6 tysiąca te
> stów - 1960 przypadków
> Dla porównania 24 września - 1136 przypadków - testów 23,7 tys.
> 17 września 22,1 tys. testów -837 przypadków

Dla porównania:
11 lipca - 35.012 testów - 305 przypadków
2 września - 34.167 testów - 595 przypadków
9 września - 23.327 testów - 624 przypadki

S.

[runny.babbit]

Dokładnie, tego się nie da powstrzymać. Zastanawia mnie czy ludzie serio wierzą że wirus się rozprzestrzenia dlatego że "maseczek nie noszą".

[no_easy_way_out]

runny.babbit napisał(a):

> Dokładnie, tego się nie da powstrzymać. Zastanawia mnie czy ludzie serio wierzą
> że wirus się rozprzestrzenia dlatego że "maseczek nie noszą".

Ten wirus (i przy okazji inne) rozprzestrzenialby sie i tak, ale wolniej.
Maseczki nie sa panaceum, tylko jedna z metod SPOWOLNIENA rozprzestrzeniania sie wirusa.
(nie mam pojecia co tam politycy polscy gadaja, wiec nie wiem czy maja racje czy plota 3 po 3).


Zapinanie pasow od ponad 30 lat nie wyzerowal wypadkow smiertelnych, ale je zmniejszyl.
W tym sensie jest to podobna i trafiona analogia.
A w tym sensie nietrafiona, ze zakladanie pasow moze uratowac zycie bezposrednio zakladajacemu.
Maseczki maja pomoc innym, nie noszacemu.
Gdyby zakladanie pasow ratowalo jedynie ewentualnie innych a nie zakladajacego je, pewnie stopien buntu pasazerow i kierowcow bylby podobny do antymaseczkowego. Ja nie skorzystam, mi niewygodnie, wiec co mi tu beda kazac i ograniczac wolny wybor.

[runny.babbit]

Pytanie na ile spowalnia. Myślę że nie doceniamy jak wiele wirusów przenosimy po prostu na rękach. Dotykamy wielu rzeczy przez cały dzień, dotykamy często swojej twarzy- z maseczką nawet częściej, i tak to się roznosi. Plus smartfony, co z tego że się ma maseczkę skoro potem obsługujemy non stop telefon, brudnymi rękami ( nie da się mieć ciągle zdezynfekowanych rąk), a telefon przykładamy do twarzy...

[no_easy_way_out]

runny.babbit napisał(a):

> Pytanie na ile spowalnia. Myślę że nie doceniamy jak wiele wirusów przenosimy p
> o prostu na rękach. Dotykamy wielu rzeczy przez cały dzień, dotykamy często swo
> jej twarzy- z maseczką nawet częściej, i tak to się roznosi. Plus smartfony, co
> z tego że się ma maseczkę skoro potem obsługujemy non stop telefon, brudnymi r
> ękami ( nie da się mieć ciągle zdezynfekowanych rąk), a telefon przykładamy do
> twarzy...

Zgadzam sie.
Przenosimy teraz, przenosilismy rok temu, 2 , 5 i 10.
Z tego tez powodu na swoj sposob cieszy "szal" na re-discovery wielu ludzi, ze mycie zwykle kurbe rak mydlem za 1,50 zl kostka zwalcza bakterie i wirusy.
Cos co niby wiadomo od dziesiatek lat, ale wielu musialo odkryc na nowo.

Szczerze? Sam myje teraz nieco dokladniej. Nie czesciej, ale dokladniej. Te pare sekund dluzej.
Wiec nie powiem, ze jestem "ponad" szara mase.

I podejrzewam, ze nie tylko ja. To nie tak, ze wszyscy byli brudasami, a teraz czarodziejskie jedno wielkie przepoczwarzenie wszystkich w czyscioszki.
Jednak calosciowy skutek higieniczy mysle, ze pozytywny. I to jest obserwacja wykraczajaca poza covid.

[runny.babbit]

Dlatego maseczki jako takie mnie nie przekonują- zbyt wielu ludzi traktuje je jako magiczne panaceum, a zaniedbuje dystans, mycie rąk i przede wszystkim powstrzymanie się od dotykania rękami twarzy. Oczywiście wirusy przenoszą się też droga kropelkową, ale to częściej w zamkniętych pomieszczeniach, gdzie ludzie spędzają ze sobą dużo czasu, czyli np. w biurze, gdzie i tak maseczek nie noszą.

[no_easy_way_out]

Z tych dzialan co wymieniasz, maseczki tez dalbym na koncu listy - ale nie wywalalbym poza liste.
Sa mniej skuteczne, ale costam robia. Tylko "evidence is rather weak".

Lepiej nosic niz nienosic.

A jesli ktos by uwazal, ze po zmacaniu kilometrow rurek w tramwajach, autobusach, lad sklepowych, koszykow w supermarketach moze z rekami robic mniej wiecej co chce bo ma maseczke, to pewnie, ze bez sensu.

[asia-loi]

no_easy_way_out napisał:

> Jednak calosciowy skutek higieniczy mysle, ze pozytywny. I to jest obserwacja wykraczajaca poza covid.


Polscy lekarze mówią, że od kiedy zaczął się u nas covid i Polacy zaczęli częściej myć ręce, to w Polsce znacznie spadła liczba chorych na choroby brudnych rąk: żółtaczkę, salmonellę.

[no_easy_way_out]

O widzisz, nie wiedzialem.
I o takich sprawach jak te powinno sie tez glosno mowic.
Mam nadzieje, ze dziennikarze podlapia temat i to tez bedzie naglosnione. Mam wrazenie, ze duzo osob jakos tak mysli, ze wiele chorob praktycznie "wyginelo" i pzoostaly w czasach, ktore mozna zobaczyc tylko na czarno-bialych zdjeciach i filmach. A jesli istnieja to moze tam w jakichs krajach trzeciego swiata.
A teraz to juz nic nam nie grozi. Przeciez tak ladnie i intensywnie pachnie lawenda w spray,u psiknieta w kiblu w pubie.

[lily_evans11]

Przecież 99% ludzi nosi te maseczki w nakazanych sytuacjach, nawet jeśli na to narzeka.
Chyba jednak nie w maseczkach przyczyna.

[alicia033]

nosić nosi, na ile prawidłowo natomiast je nosi to kompletnie inna sprawa.

Btw. czy simon (pun intended) mógłby w końcu załapać, że pokazywanie się z maską na brodzie to jedna wielka kompromitacja?

[35wcieniu]

Chyba żartujesz. W takiej na przykład komunikacji publicznej praktycznie wszyscy mają ją pod brodą.

[runny.babbit]

Jakoś nie może się to przedrzeć do wiadomości. Koniecznie trzeba znaleźć winnego pandemii.

[snajper55]

runny.babbit napisał(a):

> Jakoś nie może się to przedrzeć do wiadomości. Koniecznie trzeba znaleźć winneg
> o pandemii.

Ależ winny od dawna jest znany - to wirus.

S.

[runny.babbit]

No i ? Pora uznać że po prostu jesteśmy bezsilni wobec niektórych zjawisk natury. Choćby wszyscy nosili maseczki to i tak nie damy rady wirusowi, nie bez totalnego zamknięcia na kilka tygodni ( co jest niewykonalne, bo jakaś część społeczeństwa musi pracować).

[71tosia]

nie, nie jestesmy bezsilni. Nawet w czasie hiszpanki byly miasta US ktore sobie radzily lepiej i takie w ktorych umieralo bardzo duzo osob. W tych pierwszych restrykacje dotyczace funkcjonowania szkol wprowadzano szybko podobnie jak nakaz noszenia maseczek.
U nas szkoly otwarto we wrzesniu bez przygotowania, jedyne 'zabezpieczenie' to mydlo w lazience (i tez nie wszedzie) i liczono na cud ktorego jednak nie bedzie. Zmarnowano kilka miesiecy.

[runny.babbit]

Oczywiście że zmarnowano, i to podwójnie. Ani nie przygotowaliśmy się dobrze na jesień ani nie oszczędziliśmy gospodarki. Wychodzi na to że rację mieli co ktorzy mówili w marcu że lockdown jest bez sensu bo zrujnujemy się finansowo, a wirus zaatakuje i tak.

[brenya78]

Tej, Tośka. Odpowiesz kiedyś na moje pytanie?

[snajper55]

lily_evans11 napisała:

> Przecież 99% ludzi nosi te maseczki w nakazanych sytuacjach, nawet jeśli na to
> narzeka.
> Chyba jednak nie w maseczkach przyczyna.

W domu też noszą? Bąbelki po przyjściu ze szkoły noszą w domu maseczki? Ludzie po kwarantannie w domach noszą maseczki? Maseczki były dobre, gdy ograniczano liczbę bezobjawowych "na wolności". Po otwarciu szkół i zaprzestaniu testowania po kwarantannie dzień w dzień wysyłamy w miasto armię ludzi zarażających innych, zarażających swoje rodziny w domu.

S.

[julita165]

Dzis jeden znajomy lekarz, choc fakt, pediatra a nie zaden zaka,nik, powiedzial ze jego zdaniem sytuacja wymknela sie juz spod kontroli, nikt nad tym nie panuje i idziemy na zywiol.

[snajper55]

julita165 napisała:

> Dzis jeden znajomy lekarz, choc fakt, pediatra a nie zaden zaka,nik, powiedzial
> ze jego zdaniem sytuacja wymknela sie juz spod kontroli, nikt nad tym nie panu
> je i idziemy na zywiol.

Nie ma ognisk, zakażenia są rozproszone, to jak mamy nad tym panować? A są rozproszone, bo nie wyłapujemy bezobjawowych zakażonych, którzy zarażają. Bąbelki łapią wirusa w szkole i roznoszą po rodzinie. Bezobjawowi bez testów po kwarantannie idą w miasto i zarażają.

S.

[ola5488]

snajper55 napisał:

> Nie ma ognisk, zakażenia są rozproszone, to jak mamy nad tym panować? A są rozp
> roszone, bo nie wyłapujemy bezobjawowych zakażonych, którzy zarażają. Bąbelki ł
> apią wirusa w szkole i roznoszą po rodzinie. Bezobjawowi bez testów po kwaranta
> nnie idą w miasto i zarażają.

Dlatego wśród znajomych obserwuję coraz częściej przejście na strategię: porządna maska z wysokim filtrem + minimalizacja interakcji z innymi ludźmi, tylko najbliższa rodzina która w podobnym stopniu się chroni.

[snajper55]

ola5488 napisała:

> Dlatego wśród znajomych obserwuję coraz częściej przejście na strategię: porząd
> na maska z wysokim filtrem + minimalizacja interakcji z innymi ludźmi, tylko na
> jbliższa rodzina która w podobnym stopniu się chroni.

No tak, ale jeśli dzieci chodzą do szkoły, to cała strategia się wali. Dorosły może się w pracy starać izolować, zakupy nie są dużym problemem, z wesel czy do knajp może zrezygnować, ale nie uniknie tego, co mu dziecię ze szkoły przyniesie. Uruchomienie stacjonarne szkół musiało przynieść taki efekt, o czym wiele osób uprzedzało. Na tym forum też.

S.