Dlaczego kobiety nie chcą studiować informatyki?

[1matka-polka]

Ani nie idą na kierunki studiów związanych z nowymi technologiami? I trzeba je zachęcać stypendiami?

"Zarówno w Polsce, jak i na świecie branża informatyczna charakteryzuje się niskim wskaźnikiem zatrudnienia kobiet jest ich zaledwie od kilku do kilkunastu procent."

Mimo że niesamowicie dobry z tego hajs jest.

"Chcemy je wspierać i pokazać wszystkim dziewczynom w Polsce, że taka ścieżka kariery jest dla nich, że nowe technologie potrzebują dziewczyn"

A dlaczego właściwie tak na siłę i przekupstwem? Nic z tego nie rozumiem...

www.put.poznan.pl/pl/aktualnosc/stypendia-dla-studentek-informatyki-pp

[pieknyksiaze]

Bo sa glupie? To sugerujesz? Twoja matka tez?

[1matka-polka]

Nie. Przeczytaj linka a w linku jeszcze drugiego linka i wtedy zabierz głoś, bo tak to tylko bredzisz.

[pieknyksiaze]

NIE! Odpowiedz na pytanie!

[1matka-polka]

Przecież odpowiedziałam. Leki pomyliłeś?

[auksencja15]

Mnie tam nikt przekonywać nie musiał te 10 lat temu kobiet na roku mało, bo chyba większość ma inne zainteresowania po prostu, w pracy środowisko tez jest specyficzne

[magata.d]

Nie wiem. Znam kobiety informatyczki. To są trudne studia, wymagają jednak ścisłego umysłu, matematycznego. Może dlatego.

[alaveda]

A ty co studiowałeś , matekpolek?

[1matka-polka]

Ty się nawet podpiąć nie umiesz a chcesz kogoś rozliczać z wykształcenia...

[alaveda]

Imperatyw ostatniego 5623838449-go wpisu? Siedzisz na rencinie, matekpolek?

[1matka-polka]

Mnie się jeszcze nie zdarzyło. A wpisałam się tu już miliard razy.

[hotelarz.giuseppe]

Cicho Marek. Dziś występujesz jako kobieta?

[1matka-polka]

Uważasz, że mniej kobiet ma umysł ścisły, matematyczny? I co to w ogóle znaczy? Masz na to jakieś kwity?

[magata.d]

Być może. Kwitów nie mam.

[ichi51e]

Nie wiem czy istnieje cos takiego jak umysl matematyczny (choc jak patrze na swoje dziecko ktore obliczenia wykonuje jakos niezwykle szybko to mysle ze moze instnieje). Na pewno JA jako dziecko mialam zgode rodzicow na bycie kipska z matmy i fizyki. No tak matma wiadomo... i jakos nigdy sie do tych przedmiotow nie przykladalam... szkoda w sumie.

[buldog2]

Matematyka to nie rachunki, to umiejętność kombinowania (zadania) i wyobraźnia (mówi się, że są dwa rodzaje matematyków - "od zadań" i "od teorii"). Powszechna, wręcz obiegowa jest opinia o tym, że matematyka, muzyka i poezja to jedno. Carl Faith powiedział, że pokutuje pogląd, że matematycy są wyprani z emocji, a jest wprost przeciwnie: mogą być matematykami tylko dlatego, że są aż tak emocjonalni.

[boogiecat]

buldog2 napisał:

> C
> arl Faith powiedział, że pokutuje pogląd, że matematycy są wyprani z emocji, a
> jest wprost przeciwnie: mogą być matematykami tylko dlatego, że są aż tak emocj
> onalni.
>
Czyli chcac skasowac jeden stereotyp, wlazl w drugi 👍

[zona_glusia]

> To są trudne studia, wymagają jednak ścisłego umysłu, matematycznego. Może dlatego.

Nie wydaje mi się. Byłam dobra z matematyki, ale uważałam, że informatyka nie jest dla mnie, że jest trudniejsza niż matematyka. Dzisiaj sądzę, że to absurdalne. Dziewczynki są chyba bardziej podatne na nacisk społeczny, na przykład moja kuzynka miała znacznie gorsze oceny z matematyki, gdy uczył ją facet, który wprost mówił, że dziewczyny są mniej zdolne w przedmiotach ścisłych.

[berdebul]

Bo użeranie się z seksistami marnuje czas i energię. Jakiś czas temu usłyszałam o swojej branży, w której jestem wąska specjalistką, że „Panie do branży mogą co najwyżej wnieść trochę estetycznego wyglądu, a nie umiejętności”.

[1matka-polka]

Czyli brak chęci do walki o swoje.

[brenya78]

Nie każdy ma ochotę kopać się z koniem. Nie zlicze ile razy na szkoleniach branżowych, będąc jedyna kobietą, spotykałam się z pełnym troski traktowaniem "czy pani sobie na pewno poradzi, oj chyba nie, oj tu trzeba kliknąć, o pewnie pani coś tu zepsuła dlatego nie działa"... I wielkie zdziwienie jak to możliwe że kobieta dostała 90% na certyfikacie, a połowa panów oblała...
Ej, mogłabym snuć 😀

[1matka-polka]

"I wielkie zdziwienie jak to możliwe że kobieta dostała 90% na certyfikacie, a połowa panów oblała..."

Ci troskliwi mają mały kontakt z kobietami w tej branży, to taki stereotyp im się lęgnie, że to dlatego, jest mniej kobiet w STEM, że są głupsze a nie dlatego, że ich to nie interesuje.

[brenya78]

Osobiście uważam że tak, kobiety są mniej zainteresowane informatyka i pewnie część wynika że stereotypów i wbijania do głowy że informatyka jest dla chłopców, ale część wynika ze zwykłej biologii. Nie mam problemu uznać że kobiety i mężczyźni różnią się zainteresowaniami.

[berdebul]

Farmazony. Na etapie mgr, dr masz więcej kobiet. Później zmienia się to bo rodzina/dzieci. Do habilitacji dociera już mniej kobiet niż mężczyzn, jeszcze mniej do profesury.
Co ciekawe, w Polsce średni dorobek nowo przyjętej członkini PAN jest lepszy, niż nowo przyjętego członka PAN, a mimo to wciaz kobiet jest dużo mniej, bo nie mają poparcia w środowisku (o kobiecej solidarności można zapomnieć, zwłaszcza w Polsce).

[1matka-polka]

"o kobiecej solidarności można zapomnieć, zwłaszcza w Polsce). "

A dlaczego w Polsce, wnioskując z tego jak wyglądały społeczeństwa na przestrzeni wieków, to kobiety nigdy nie musiały się solidaryzować z innymi kobietami, żeby osiągac swoje cele.

[berdebul]

Bo polskie piekiełko wyjątkowo nie sprzyja solidarności. Jak w żarciki, dlaczego diabły nie pilnują kotła z Polakami? Bo jak któryś Polak chce uciec, to inni go łapią i ściagają w dół.
W różnych krajach pracowałam i nigdzie nie było tak źle jak w Polsce. Z kradzieżą wyników i przypisywaniem sobie przez mężczyzn osiągnięć koleżanek włącznie.

[livia.kalina]

Tam, gdzie jest dużo roboty (dużo jeżdżenia, dużo pomiarów, dużo pisania, dużo zajęć dydaktycznych) i mało pieniędzy-jest dużo kobiet. Tam gdzie jest już spijania śmietanka i skokowo wyższe zarobki- kobiety są przez mężczyzn eliminowane. Przynajmniej na fizyce tak jest.

[1matka-polka]

"kobiety są przez mężczyzn eliminowane"

Możesz to jakoś opisać? Metody?

[karen_ann]

Jest tak jak piszesz. Walczenie z samcami i udawadnianie że jest się równie dobrym co oni zajmuje dużo energii, niektóre kobiety kosztuje to życie rodzinne albo jego brak, brak dzieci itd.

[hotelarz.giuseppe]

karen_ann napisała:

> Jest tak jak piszesz. Walczenie z samcami i udawadnianie że jest się równie dob
> rym co oni zajmuje dużo energii, niektóre kobiety kosztuje to życie rodzinne al
> bo jego brak, brak dzieci itd.

A Ciebie też kosztowało?

[karen_ann]

Ja musiałam wysłuchiwać tekstów inceli "środa dzień loda"

[1matka-polka]

karen_ann napisała:

> Ja musiałam wysłuchiwać tekstów inceli "środa dzień loda"


To mezczyzni w koncu sue roznia od kobiet czy nie?

[m_incubo]

Wiesz co, a ja najczęściej ten "zabawny" tekst słyszałam od dwóch koleżanek w pracy. Obie to typ grubo po 40, w seksownych tureckich bluzkach ze złotymi napisami.
To dowód, że na szczęście kobiety też różnią się między sobą mózgami 😄

[maly_fiolek]

Jestem po studiach informatycznych, nie użerałam się z seksistami, raczej było na odwrót, każdy chciał pomagać .

[evee1]

Ja tez w sumie nie mam takich zlych doswiadczen, a czesto pracowalam w zespolach niemal wylacznie meskich. Jakos na ogol mialam dobre uklady i fajnych wspolpracownikow. Dwa razy zdarzyli mi sie bullies, ale z jednej pracy odeszlam (ale nie z powodu tegoz osobnika), a drugi problem rozwiazalam z szefostwem. Dowiedzialam sie zeszta wtedy, ze nie jestem pierwsza osoba, ktora zglasza w jego sprawie zazalenie.

[karen_ann]

To co piszesz o wyglądzie, panowie nawet realizują. Często spotkałam urodziwe panie 1 wśród adminów w spódniczce mini, jak się schylała wszystko było widać. Była merytorycznie ok ale wybrali ją rekrutacji panowie bo im się spodobała jako atrakcja do towarzystwa, nawet nie ukrywali tego. Urodziwe panie skutecznie rozwalają męski mur jeśli chodzi o dzielenie się wiedzą, panowie chętniej się otwierają i dbają o wygląd. Widziałam też u testerów jak zatrudnili pierwszą panią bardzo atrakcyjną i nagle zaczęli dbać o siebie, nie klęli, za tą pierwszą poszły następne i wtedy już po tym pierwszym wyłomie zaczęło się robić tak 50/50 w testach. W każdym razie te pierwsze to były takie Heleny trojańskie żeby rozbić mur, są bardzo dobre merytorycznie i urodziwe i może to tak faktycznie działa. Ja na wojnie płci, najpierw najlepsze robią wyłom i torują drogę następnym , bo jak już jest kilka pań w zespole mają przeciwwagę i robi się normalnie i tekstów seksistowskich nie bardzo się da mówić...

[kryzys_wieku_sredniego]

Bo specyfika pracy nudna?
Kobiety lubią kontakty społeczne, maja mniej zaburzeń społecznych, mniej fobii.
Praca informatyka jest dość specyficzna jeśli chodzi o sposób jej wykonywania.
Ja osobiście nienawidziłam pracy zdalnej przy covid.
Np., koleżanki mąż jest deweloperem i pracuje w domu i to kocha, ona jak ma pracować z domu to szalu dostaje.

[droch]

Kobiety lubią kontakty społeczne, maja mniej zaburzeń społecznych, mniej fobii.

Rany, jaki stereotyp informatyka to nie tylko praca z nosem w kodach źródłowych czy w serwerowni

[magata.d]

droch napisał:

> Kobiety lubią kontakty społeczne, maja mniej zaburzeń społecznych, mniej fob
> ii.
>
> Rany, jaki stereotyp informatyka to nie tylko praca z nosem w kodach źródłow
> ych czy w serwerowni
Dokładnie. Tutaj widać, jakie pojęcie maja ludzie o pracy informatyka. Przecież to nie tylko programista.

[1matka-polka]

"Rany, jaki stereotyp smile informatyka to nie tylko praca z nosem w kodach źródłowych czy w serwerowni "

No właśnie. A przecież informatyk może np. jezdzić po firmach i instalować sieci i wtedy przechadza się między paniami biurowymi a one mu robią herbatkę.

[magata.d]

1matka-polka napisała:

A przecież informatyk może np. jezdzić po firmach i instalować siec
> i i wtedy przechadza się między paniami biurowymi a one mu robią herbatkę.
>
O, kolejny stereotyp

[1matka-polka]

No i? Stereotyp to statystyka, kulawa, bo kulawa ale wystarczająco dobra do codziennego wykorzystania.

[morekac]

Moim zdaniem kobiety jako wdrożeniowcy czegokolwiek są lepsi niż faceci. Bo się lepiej komunikują. Powiedz facetowi informatykowi, żeby ci mówił po ludzku, a nie po informatycznemu, to ci focha strzeli.😉

[bialeem]

Jednak pracowo większość devów trzyma się swojej działki i raczej rozmawia jedynie z najbliższymi współpracownikami. Jak ja muszę zwalczać ich odruchy, że zamiast zapytać człowieka wolą palić czas na googlanie, to moje. Inna sprawa, że tu pokutują wieki rtfm

[bigzaganiacz]

Nie wiem kim jestes zeby zwalczac developerow ale chcialbtm w tej sytuacj posluchac opinii drugiej strony na temat twojego zachowania

[bialeem]

Jestem kimś, kto musi pilnować żeby devi jak najmniej czasu marnowali. Przez marnowanie mam na myśli to, że jak można zdobyć jakąś informacje w 30 min żeby jej nie zdobywał 3h, bo jedno wymaga rozmowy, a drugie nie

[1matka-polka]

"Jestem kimś, kto musi pilnować żeby devi jak najmniej czasu marnowali."

I znowu, zamiast klepać kod, to jakimś pilnowaniem sie zajmujesz!

[bialeem]

Etam. Wymyślam co mi mają wyklepać inni

[bigzaganiacz]

Przyznam dziwne
To jak ma pisac dostaje od architekta
Ciebie nie podejzewam o cos takiego
Wiec nadal musze napisac ze zajmujesz bardzo dziwne stanowisko

Godziny im rozliczasz ?

[bialeem]

Takie stanowisko jak właściciel produktu kojarzysz?

[bigzaganiacz]

No kojarze, czyli cos tam sie popompujesz na mitingu jako scrum cos tam a developerzy sie z ciebie smieja ?

[bialeem]

Mogą się śmiać do rozpuku póki dowożą cele w wyznaczonych terminach

[bigzaganiacz]

A jak nie to co
Dasz im klapsa , polaczesz sie ?

[bialeem]

Rozumiem, że lubisz płacz i klapsy, ale pls... trzymaj się meritum. Tzn wiem, że wyrażenie jakiejkolwiek spójnej myśli przekracza twoje możliwości intelektualne, więc cie pocieszę. Chociażby ze względu na twoje ograniczenia nigdy nie będziemy ze sobą pracowali i nie musisz się martwić o moje reakcje.

[ggrruu]

Kontakty społeczne to są fajne z ludźmi z wyboru, najpiękniejsze w pracy zdalnej jest to że nie trzeba użerać się z ludźmi

[morgen_stern]

Jak masz rozumieć, skoro jesteś niezbyt domyślnym facetem?

[1matka-polka]

Dziękuję, że zaszczyciłaś mój wątek, żeby pokłapać zupełnie nie na temat.

[magata.d]

Też mnie dziwi, jak można zadawać takie pytania. Nie oświadczy to o inteligencji pytającego na pewno.

[1matka-polka]

Ból dupy o cokolwiek, byle nie do meritum, oto rozmowa na ematce.

[morgen_stern]

Nie, po prostu znów usilujesz wywołać goownoburzę tanią podpuchą. A to, że wciąż uparcie udajesz kobietę jest jak najbardziej na temat. w swej tępocie i typowej dla wielu mężczyzn o prawackich poglądach niczym nieuzasadnionej pewności siebie uważasz, że jesteś taki sprytny, że nikt się nie połapie 😉 ludzie, co za przegryw

[1matka-polka]

Forum umiera, więc chciałam troszkę rozruszać, na automoto nic ciekawego. Śledziłaś ostatnie wizyty i rewizyty?

[morgen_stern]

Umiera? Chyba śnisz.

[hanusinamama]

Facet sobie chciał podnieśc samoocenę. Nic nowego

[pingus]

Mnie to nie ciekawi niestety, myślę że większość kobiet tak ma.

[wrotek0]

Bo im się wciska od małego, że matematyka jest dla chłopców. I że jest trudna i sobie nie poradzą. Żeby iść na studia informatyczne trzeba mieć niezły warsztat matematyczny, bo inaczej się polegnie na I roku (analiza, algebra). Studia do lekkich nie należą, trzeba się napracować a w branży jest jak jest. Czasami wymagana jest większa dyspozycyjność, niż kobiety są skłonne zaakceptować. Co do braku kontaktów społecznych, to nie do końca, bo z reguły projekty są realizowane przez zespoły, czasem międzynarodowe i współdziałanie jest konieczne.

[triss_merigold6]

Bo im się wciska od małego, że matematyka jest dla chłopców. I że jest trudna i sobie nie poradzą.

to chyba w zamierzchłej przeszłości

[berdebul]

Jasne, dlatego mamy tyle dziewczyn-Olimpijek matematycznych. 😂

[1matka-polka]

Szkoda że po angielsku: www.psychologytoday.com/intl/blog/rabble-rouser/201707/why-brilliant-girls-tend-favor-non-stem-careers

[dramatika]

1matka-polka napisała:

> Szkoda że po angielsku: www.psychologytoday.com/intl/blog/rabble-rouser/201707/why-brilliant-girls-tend-favor-non-stem-careers

Nie dość, że po angielsku, to jeszcze w niewłaściwym dziale - niechęć kobiet do pracy "z maszynami" to raczej dział biologii i genetyki, a nie psychologii

[1matka-polka]

No właśnie, szkoda czytać.

[azjazameryki]

triss_merigold6 napisała:

> Bo im się wciska od małego, że matematyka jest dla chłopców. I że jest trudn
> a i sobie nie poradzą.
>
> to chyba w zamierzchłej przeszłości
No niestety nie i pisze to z perspektywy Stanów. Moja córka studiuje CS i gdyby nie jej twarda du pa już dawno by się poddała nie że względów naukowych a obyczajowych....

[1matka-polka]

"Bo im się wciska od małego, że matematyka jest dla chłopców. I że jest trudna i sobie nie poradzą"
Mnie nikt nie wciskał takich rzeczy, może jakaś mała ankietka...

"Żeby iść na studia informatyczne trzeba mieć niezły warsztat matematyczny, bo inaczej się polegnie na I roku"
I kobiety go nie mają? Bo uwierzyły że to za trudne i zaniechały nauki...

"Studia do lekkich nie należą, trzeba się napracować "
Kobiety nie lubią się napracować?

"Czasami wymagana jest większa dyspozycyjność, niż kobiety są skłonne zaakceptować."
Akurat informatycy i programiści których znam - to oni dyktują warunki, pracują kiedy chcą i raczej nie dłużej niż 8h dziennie.

[auksencja15]

Z tym nie dłużej niż 8h to bym polemizowała jeszcze zależy za jaki hajs

[1matka-polka]

za 20 000?

[auksencja15]

W sensie to mało czy dużo za 8h? Brutto czy netto?

[1matka-polka]

Może być netto albo brutto, bo porównując to z zarobkami z innych branży to i tak bardzo dużo.

[1012ja]

Bo im się wciska od małego, że matematyka jest dla chłopców. I że jest trudna i sobie nie poradzą.
Dokładnie. Mam koleżankę, nauczycielkę matematyki o wysokim warsztacie merytorycznym i wychowawczy. Prawie co roku ma laureta/finalistę konkursu kuratoryjnego. Według niej chłopcy są z matematyki lepsi, lepiej myślą i kojarzą, mają wiekszą szansę na dobre wyniki. Przez takie nastawienie również chętniej pracuje z chłopcami i bardziej się angażuje. O dziewczynkach - lauratkach mówi "ale jej się udało". l często w takie atmosferze uczą się w szkołach dziewczynki matematyki. Nie wspominając już o informatyce.

[konsta-is-me]

W zyciu nikt mi nie wciskal ze matematyka jest dla chlopcow...
W klasie tez nie bylo takiej nierownosci.
Co nie zmienia faktu, ze matematyka mnie nie interesuje kompletnie.

[magata.d]

konsta-is-me napisała:

> W zyciu nikt mi nie wciskal ze matematyka jest dla chlopcow...
> W klasie tez nie bylo takiej nierownosci.

Mam podobnie. Nikt mi nawet nie sugerował, ze matematyka jest dla chłopców. W klasie dziewczynki były lepsze.

> Co nie zmienia faktu, ze matematyka mnie nie interesuje kompletnie.

Mnie matematyka interesuje bardzo

[escott]

Na to, że kobietom się sugeruje na wszystkie sposoby od małego, że matematyka i inne ścisłe dziedziny są dla chłopców są już twarde dowody, wiec anecdata mało spostrzegawczych ematek nie mają znaczenia. Ludzie dobierają inne zabawki 6m dzieciom w zależności oś tego, jaką im się poda płeć (badania prowadzono na tym samym dziecku określanym raz jako chłopiec raz jako dziewczynka). Nauczyciele inaczej oceniają testy w zależności od tego, co im się powie o tym, kto je wypełnił. Nauczyciele oceniają gorzej dziewczynki z matmy nawet, jeśli obiektywne wyniki tego nie odzwierciedlają. Kobietom gorzej idzie w testach matematycznych, jeśli przed ich wypełnieniem wepchnie się je na chwilę w genderowo kobiecą rolę (np każe się przebrać w kostium kąpielowy i uruchomi myślenie o figurze etc.). I przyczyny, dla których kobiety trzeba szczególnie zachęcać do tych kierunków są dobrze znane i właśnie takie. Ciekawostka: informatyka była zdecydowanie kobiecą dziedziną, dopóki nie była lukratywna. Dopiero wtedy kobiety wypchnięto i zaczęły się bajki o męskim mózgu jako koniecznym warunki programowania.

[dramatika]

escott napisała:

> Ludzie dobierają inne zabawki 6m d
> zieciom w zależności oś tego, jaką im się poda płeć

Ba, jest znany przykład barbarzyńskich praktyk lekarzy w Norwegii, gdzie interseksualnym kilkumiesięcznym dzieciom przypisuje się płeć w zalezności od tego, jakie zabawki wybierają

[1matka-polka]

Same glupoty i przeklamania, daj linki do tych twardych dowodow. I do tej informatyki jako kobiecej dzoedziny, bycie ludzkim kalkulatorem i zaplatanie kabli to nie informatyka.

[escott]

Jesteś ciekawa to poszukaj, google scholar, darmowy i w ogóle, o informatyce też można dużo znaleźć. Sprawdź też, kto ostatnio dostawał najwazniejszą nagrodę matematyczną. I jak replikują się badania o "kobiecym i męskim mózgu" - podpowiedź: nie replikują się. To są głupoty i przekłamania.

[1matka-polka]

To ty stawiasz tezy, ktorych nie potrafisz udowodnic. Ale wlasnie widze, ze Nature tez operuje terminami neurosexism, jesli ktos probuje badac ludzi niezgodnie z poprawnoscia polityczna. A wiec coz, pozostaje mi obserwowac z boku jak powstaja 2 nurty nauki, obuektywna i oparta na dowodach i wykluczajaca odgornie tematy niezgodne z linia ideoologiczna. 🙄

[1matka-polka]

A tutaj krytyka tej ksiazki o neuroseksizmie, promowanej przez Nature. Po polsku.

www.listyznaszegosadu.pl/pl/article_print.php?id=786321

"Wyobraźcie sobie własną reakcję na otwarcie numeru czołowego pisma naukowego, „Nature” i przeczytanie tytułu:
Mit, że ewolucja stosuje się także do ludzi. Każdy, kto choć trochę wie o postępach neuronauki w ciągu ostatnich 15-20 lat w dziedzinie wpływu płci na funkcjonowanie mózgu, musi mieć podobną reakcję na niedawny tytuł w ”Nature”: Neurosexism: the myth that men and women have different brains... Z podtytulem, polowanie na męskie i żeńskie różnice w czaszce jest złą praktyką badawczą”.

...

[1matka-polka]

"Człowiekowi, który zna tę dziedzinę, jest niezmiernie trudno na poważnie pisać recenzję z takiej książki. Jest tak przepełniona uprzedzeniami, że nieustannie nasuwa się myśl, po co tracić na to czas. Wystarczy powiedzieć, że jest pełna taktyk, które są obecnie standardową procedurą działania przeciwników różnic płci. Najważniejszą taktyką jest komicznie wypaczone, całkowicie niereprezentatywne spojrzenie na olbrzymią liczbę badań - od ludzi do pojedynczych neuronów. Wśród innych taktyk są: wyolbrzymianie lub wymyślanie problemów z badaniami, które nie pasują, ignorowania nawet fatalnych problemów w badaniach, które pasują; zbywanie tego, co znakomite badania na zwierzętach ujawniają o mózgach ssaków; ukrywanie niewygodnych faktów w przypisach; udawanie, że się nie zaprzecza opartym na biologii wpływom płci na mózg, a równocześnie robienie wszystkiego, by im zaprzeczyć; udawanie, że jest się zwolennikiem rozumienia różnic płci w kontekście medycznym, niemniej bez przytoczenia konkretnych przykładów badań z wyjaśnieniem, dlaczego ta kwestia jest ważna dla medycyny; traktowanie „plastyczności mózgu” jako magicznego talizmanu bez żadnych ograniczeń, który może wyjaśnić różnice płci; wypaczone spojrzenie na „stereotypową” literaturę i na to, co ona w rzeczywistości sugeruje; oraz wskrzeszanie XIX-wiecznych argumentów, których niemal żaden nowoczesny neuronaukowiec nie zna ani o nie nie dba. Wreszcie, używanie chwytliwych nazw, by rzucać oszczerstwa na tych, którzy ośmielają się być dobrymi naukowcami i badać potencjalne wpływy płci w swoich badaniach mimo istnienia głębokich uprzedzeń wobec tego tematu („neuroseksista!). Te taktyki działają zupełnie dobrze wśród ludzi, którzy wiedzą niewiele lub nie wiedzą nic o neuronauce. Oto kilka przykładów.. “

[erzulie]

Buahaha jak zwykle wynalazł jakiegoś neurobiologia wyklętego, w dodatku tłumaczonego przez zye bów Koraszewskich 😂 który jako jedyny potrafi interpretować badania innych, oczywiście inaczej niż sami autorzy. Wybiera sobie wygodne badania, często zjechane za metodologię przez całe środowisko. Niczego innego nie można było się spodziewać.


”Thus, a critical point that is absent in Cahill’s article is that the effects of sex on the brain can be opposite under different conditions. That is, what is typical in one sex under some conditions may be typical in the other sex under other conditions. Moreover, the specific interactions between sex and other factors (environmental, developmental, genetic) are different for different brain regions, and are not necessarily stable over time. As a result, the brains of women and men each comprise a unique, ever-changing ‘mosaic’ of features, some of which may be more typical in males and some of which may be more typical in females.8 Thus brains, in contrast to genitals, do not come in distinct, fixed male or female forms.

In contrast, the metaphor Cahill uses reflects a common assumption [9] that the average differences between women and men in the brain as well as in traits, attitudes, interests, roles, skills, cognitive, and emotional abilities and personality characteristics add up to create two distinct systems:

“claiming that there are no reliable sex differences on the basis of analyzing isolated functions is rather like concluding, upon careful examination of the glass, tires, pistons, brakes, and so forth, that there are few meaningful differences between a Volvo and a Corvette.”

But sex differences in brain and gender are very different from differences between car brands and between female and male genitals. A car with Corvette tires will almost certainly also have Corvette pistons, brakes, and glass (but not Volvo pistons or brakes), just like a person with a womb will almost certainly also have a vagina, clitoris, and labia (but no penis or scrotum). By contrast, knowing that a person has a ‘masculine’ mental rotation score, say, tells you very little about whether they will be masculine or feminine in other aspects of gender, because each person has a unique array of gender characteristics. Would we classify cars into Volvos and Corvettes if each car had a unique combination of glass, tires, pistons, brakes, and so on from both the Volvo and the Corvette factories?”

dana.org/article/reaction-to-equal-≠-the-same-sex-differences-in-the-human-brain/

[1matka-polka]

No toz mowie, mamy 2 nurty w nauce. Jeden oparty na dowodach, drugi na poprawnosci politycznej. Ichi linkowala, ze mozg damski, czy meski mozna rozpoznac z dokladnoscia do 93 %. To tez na pewno neurobiolodzy wykleci. I na dodatek zaden zyeb ich jeszcze nie przetlumaczyl na polski.
No coz, dla niektorych tytul: "Naukowcy odkryli, ze czlowiek nie podlega ewolucji i jest to najswietsza prawda" jest rownie prawdziwy co, "Mozg meski nie rozni sie od kobiecego. Politycznie poprawni naukowcy potwierdzaja"🤭

[erzulie]

Ty naprawdę nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Nie dziwię się, ze dochodzisz do takich wniosków, a nie innych. Owszem dwa nurty w nauce, jeden opiera się na badaniach, drugi na zaczadzeniu ideologicznym i porównywaniu mózgów do samochodów.

[1matka-polka]

Authors: Cordelia Fine, Ph.D., Daphna Joel, Ph.D., Rebecca Jordan-Young, Ph.D., Anelis Kaiser, Ph.D., GINA RIPPON, Ph.D.

Dziwne, żeby nasza autorka poparła krytykę swojej książki, nie sądzisz?
A pozostałe koleżanki, to też same fanatyczki (Rebecca Jordan-Young: Department of Women’s, Gender & Sexuality Studies), smuteczek.
To tak jak byś mi serwowała jako autorytet doktor Majewską od antyszczepów. W dzisiejszym świecie powszechnego dostępu do internetu, to nie problem znaleźć autorów z tytułami, którzy z wielkim zaangarzowaniem będą obwieszczać światu swoją prawdę objawioną....

No i nie zacytowałas naszego neurobiologa wyklętego:

"The Author Responds

The article is the response I had been waiting for, from the group I was expecting it from. I am glad to know they value my opinion enough to have read my article. Nothing in their response undermines anything I wrote, so I stand by my article completely. I encourage the reader to read and critically evaluate both articles, and form their own opinions.

— Larry Cahill, Ph.D."

[1matka-polka]

*zaangażowanie

[erzulie]

Facet krytykuje pracę, której nie zrozumiał, to autorka ma prawo się bronić. I jak widać, dalej nie rozumie. Określenia typu ”fanatyczka” i porównania do antyszczepów, które bardziej pasują do twojego beniaminka, zupełnie cię dyskwalifikują w rozmowie. Jest multum badań, metaanaliza, poczytaj, może coś do ciebie dotrze.

[erzulie]

*metaanalizy

[1matka-polka]

Jeden naukowiec nie zrozumiał innego emerytowanego (zastanawiam się jakie ma to znaczenie, może jakies zaburzenia neurodegeneracyjne, zaiste... W dodatku żadna z tez Cahilla nie została obalona, gdyż panie zamiast konstruktywnej krytyki, wyprodukowały tylko kolejny feministyczny bełkot. I tak to się kręci...

[erzulie]

Oczywiście, ze została obalona, ale żeby do tego dojść musiałbyś przeczytać coś więcej niż Cahila. Mało tego, musiałbyś zrozumieć co czytasz. No ale skoro uskuteczniasz takie przytyki do naukowców... wśród mężczyzn jest więcej zarówno geniuszów, jak i debili. Moze Cahill jest na tym mniej chlubnym końcu, jak i jego apologeci.

[1matka-polka]

Ty byś musiała poczytać coś więcej, niż emerytowane naukowczynie w służbie neomarksizmu.

[erzulie]

Aha, odezwał się niezależny i wyklęty, w ogóle niezideologizowany 😂😂😂
Całkiem jak antyszczepy, uczepił się jednego typa i choć wszyscy wskazują mu braki i przekłamania, to ślepo trzyma się swojego, bo inne wypierdki coś mu naplotły o ”neomarksizmie” 🤣

[dramatika]

erzulie napisała:

> Aha, odezwał się niezależny i wyklęty, w ogóle niezideologizowany 😂😂😂

Laska, a jak wytłumaczysz stałą rozbieżność w rozkładzie inteligencji kobiet i mężczyzn (skrótowo - wśród mężczyzn więcej debili, ale takze geniuszów) - może tym, że dziewczynkom daje się do zabawy lalki, a chłopcom koparki?

[karen_ann]

A widzę że rzucili cię na linię udowodnij że kobiety są głupsze bo wspierasz faceta przebranego za kobietę a pewnie ty to klon matka polka. Dużo tam wasz płarnych inceli pracuje na tym forum

[1matka-polka]

"uczepił się jednego typa"

Masz w tym wątku linki do wielu innych badań i ich interpretacji, więc nie kłam tak żenująco. Zwłaszcza, ze to ty uczepiłaś się tej jednej typiary, którą układ polityczny wepchnął do Nature.

[erzulie]

Tak, tak, ale, ze jest wielokrotnie więcej badań, które nie wspierających jego poglądów, to już sobie tak lekko puszczasz mimo uszu.

[azjazameryki]

escott napisała:

> Na to, że kobietom się sugeruje na wszystkie sposoby od małego, że matematyka i
> inne ścisłe dziedziny są dla chłopców są już twarde dowody, wiec anecdata mało
> spostrzegawczych ematek nie mają znaczenia. Ludzie dobierają inne zabawki 6m d
> zieciom w zależności oś tego, jaką im się poda płeć (badania prowadzono na tym
> samym dziecku określanym raz jako chłopiec raz jako dziewczynka). Nauczyciele i
> naczej oceniają testy w zależności od tego, co im się powie o tym, kto je wypeł
> nił. Nauczyciele oceniają gorzej dziewczynki z matmy nawet, jeśli obiektywne wy
> niki tego nie odzwierciedlają. Kobietom gorzej idzie w testach matematycznych,
> jeśli przed ich wypełnieniem wepchnie się je na chwilę w genderowo kobiecą rolę
> (np każe się przebrać w kostium kąpielowy i uruchomi myślenie o figurze etc.).
> I przyczyny, dla których kobiety trzeba szczególnie zachęcać do tych kierunków
> są dobrze znane i właśnie takie. Ciekawostka: informatyka była zdecydowanie ko
> biecą dziedziną, dopóki nie była lukratywna. Dopiero wtedy kobiety wypchnięto i
> zaczęły się bajki o męskim mózgu jako koniecznym warunki programowania.
Współczesne dziewczyny niestety słyszą, że powinny zająć się gotowaniem a nie kodowaniem. Lekarz mojej córki bardzo przyjemny człowiek niby w zartach powiedział, że skoro wybiera się na informatykę to pewnie chce męża szybko znaleźć. Kolega szkolny gdy córka dostała nagrodę dla najlepszego studenta CS powiedział , że pewnie zrobiła dobrze nauczycielowi, bo to niemożliwe by dziewczyna dobrze kodowała. Takich przykładów mogę mnożyć dotyczą tylko mojej córki , która ma w nas oparcie i trochę leje na opinie innych. Jeśli dziewczyna go nie ma podda się bardzo szybko.

[ajr27]

Nie tylko dobry hajs, ale też zazwyczaj świetne warunki zatrudnienia (nienormowany czas pracy, możliwość pracowania praktycznie wszędzie, samodzielność).
U mojego syna na kierunku IT na PW nie ma w tej chwili na roku ani jednej dziewczyny. Gdy zaczynali były dwie, ale nie zdały dwóch najtrudniejszych egzaminów na I roku (podobnie jak pozostałe 45% roku) i odpadły.

[1matka-polka]

"(nienormowany czas pracy, możliwość pracowania praktycznie wszędzie, samodzielność)."

Dokładnie. Można pracować w dzień, w nocy, przychodzić do pracy w samych gaciach a i tak wszyscy się będą kłaniać. Takie mam doświadczenie...

[hanusinamama]

Głupie pytanie. Chcą te które sie tym interesują. Znam kilka dziewczyn po informatyce z czasów moich styudiów oraz kilka kolejnych, bo mąz jest programistą i pracuje z kobietami programistkami.

[ela.dzi]

Tak samo dlaczego np. na pedagogice przedszkolnej czy wczesnoszkolnej nie ma facetów.

[1matka-polka]

Bo od małego się mówi chłopakom, żeby tam nie szli. Bo zajmowanie się dziećmi jest dla bab. I potem jeden z drugim się by chętnie zajął młodszym bratem, pobujał go, kołysankę zaśpiewał, przytulił, jak płacze ale się wstydzi. To chyba jasne.

[maly_fiolek]

Ja tu widzę trochę inny problem - pedofilio świrowanie.
Już teraz w pewnych środowiskach krzywo się patrzy jak ojciec podciera zadek córce, a w przedszkolu często trzeba podetrzeć zadek obcemu dziecku. I dlatego nie, po prostu nie.

[droch]

Well, a tam akurat są słabe zarobki... To może być wskazówką.

[1matka-polka]

A dlaczego tam są słabe zarobki?

[simply_z]

bo niestety zajmowanie sie uposledzonymi dziecmi z szeregiem dysfunkcji (mma na mysli pedagogike specjalna itp), nie jest dochodowe ani rozojowe, trudno, zeby taka robota byla dobrze platna,

[boogiecat]

Bo wartosc tej pracy jest blednie wyceniona w zwiazku z tym, ze zajmuja sie nia glownie kobiety, ktorym przeciez mozna mniej placic

[1matka-polka]

boogiecat napisała:

> Bo wartosc tej pracy jest blednie wyceniona w zwiazku z tym, ze zajmuja sie nia
> glownie kobiety, ktorym przeciez mozna mniej placic

Nie, opieka nad ludzmi, to jest praca, z ktorej nie ma finansowego zysku. Podobnie jest w firmie, sekretarka i ksiegowa sa potrzebne ale nie generuja zadnego zysku, no chyba ze kreatywna ksiegowa...

[1matka-polka]

Poza tym opiekuka/opiekunem moze byc kazdy, bo nie trzeba do tego zadnego wyksztalcenia, w przeciwienstwie do bycia lekarzem - mnostwo kobiet, czy programistą - malutko kobiet🙄
A potem wchodzimy w specjalizacje lekarskie i okazuje sie, ze wsrod chirurgow a zwlaszcza ortopedow sa prawie sami mezczyzni, i znou feministki maja nieuzasadnione uzywanie, bo nie wiedza, ze operowanie łączy w sobie ciezka praca fizyczna, odpornosc na regularną smierc pacjentow i zamilowanie do majsterkowania. 🙄

[boogiecat]

Oesu matek, znowu chcesz to walkowac? Wycena wartosci pracy oparta jedynie na tym co nazywasz zyskiem, to szkodliwa glupota.

[1matka-polka]

Nie, to kapitalizm. Kasa misiu, kasa, reszta to ogony, mimo najszczerszego pitolenia o tym jakie to wazne.

[boogiecat]

Znowu nie wiem dlaczego zaprzeczasz, jakby to bylo glupie i szkodliwe.

[1matka-polka]

boogiecat napisała:

> Znowu nie wiem dlaczego zaprzeczasz, jakby to bylo glupie i szkodliwe.


Co bylo glupie i szkodliwe, zajmowanie sue rzeczami z ktorych nie ma kasy?
No wiec, jakiekolwiek piekne i chwalebne by nie bylo zajmowanie sie rzeczami, z ktorych nie ma kasy, to nadal nie bedzie z tych rzeczy kasy. 😉

[boogiecat]

Nie chodzi o zadne piekne i chwalebne, tylko uzyteczne i wartosciowe.

[erzulie]

Buahahah to rzeczywiście trzeba by wprowadzić ten wasz wolny rynek i prywatyzację, żeby się nagle przekonać czy praca pielęgniarki czy opiekunki jest mniej warta niż hydraulika. Gdyby pan chirurg czy informatyk został w domu uziemiony z matką czy babcią z alzheimerem to ciekawe jakby wycenił możliwość przerzucenia takiego obowiązku na kogoś innego.

[1matka-polka]

"ciekawe jakby wycenił możliwość przerzucenia takiego obowiązku na kogoś innego."

To pewnie zalezy w duzej mierze od tego, ilu a raczej ile chetnych znajdzie na to stanowisko...

[erzulie]

Aha, czyli już nie tylko wypracowanie zysku, ale i liczba chętnych. No zobacz jak jeszcze trochę pomyślisz, to może do jakichś sensownych wniosków dojdziesz.

[boogiecat]

nie dojdzie, w kolko bedzie, ze to wszystko przez lewactwo, zacmienie ideologiczne i polityczna poprawnosc, a jak sie nie zgadzasz to znaczy ze jestes powyzszego ofiara

[1matka-polka]

"Aha, czyli już nie tylko wypracowanie zysku, ale i liczba chętnych."

Czyli Amerykę dla ciebie odkryłam, widzisz, warto czasem wejść na forum.

[erzulie]

Nie, żadnej Ameryki nie odkryłeś. Tylko udowadniasz każdym wpisem jak zaczadzony jesteś. Klepiesz coś o wypracowanym zysku, żeby w następnym wpisie pokazać, ze to nie tylko o zysk chodzi. I jakbyś szedł tak krok po kroczku, to może byś doszedł do jakichś logicznych wniosków.

[1matka-polka]

Poza tym wyszlas z teza, ze slabe zarobki wynikaja z dyskryminacji zawodow typowo kobuecycha tymczasem jest na odwrot, kobiety ida do zawodow, ktore kaputalizm ma w dupie.

[boogiecat]

To nie jest przeciwstawne, chyba wiesz co to znaczy "na odwrot" ?

[1matka-polka]

boogiecat napisała:

> To nie jest przeciwstawne, chyba wiesz co to znaczy "na odwrot" ?

To jaka jest twoja teza tym razem?

[boogiecat]

no przciez nie zmienila sie

[boogiecat]

a swoja droga fajnie ci wyszedl ten "kaputalizm"

[maly_fiolek]

Bo praca z dziećmi jest fajna i wdzięczna? Ja na przykład uwielbiam zajmować się dziećmi, a takich kobiet jak ja jest mnóstwo.

[kochamruskieileniwe]

Jak to się zmieniło.
W początkach "komputeryzacji" w Polsce, za głębokiego PRL, był to mocno sfeminizowany zawód.
Niedawno był o tym artykuł, w Wyborczej.

[kochamruskieileniwe]

a może nie w Wyborczej tylko w magazynie wp.
O książce:
magazyn.wp.pl/ksiazki/artykul/cyfrodziewczyny-jak-kobiety-budowaly-polska-informatyke

[1matka-polka]

Nie wierz w to co piszą w wyborczej. W USA też był to podobno bardzo sfeminizowany zawód, bo kobiety zajmowały się zaplataniem kabli i obliczeniami na kalkulatorach w halach kalkulatorów, kiedy jeszcze nie było kompów czyli były informatyczkami/proramistkami!
Polecam historie pierwszej programistki z NASA, z jej perspektywy i przemieloną przez feministycznych manipulantów Margaret Hamilton.

[lauren6]

> Nic z tego nie rozumiem...

Zasadniczo to ty niewiele rozumiesz matek polek.

[1matka-polka]

Czekam na wyjaśnienia a tu tylko wyśmiewanie z tego, że ktoś czegoś nie wie i grzecznie pyta. To zapewne objaw tolerancji i umiłowania różnorodności.

[kropkacom]

Wyjaśnienie jest takie, że mężczyźni mają większe parcie na ten kierunek.

[lauren6]

Mam w sobie wiele tolerancji do mężczyzn, którzy czują się kobietą. Ciebie jednego nie trawię, ale nie za bycie lgbt, tylko za charakter ☺

[kropkacom]

Ja?

[kropkacom]

OK już drzewko się naprostowało.

[1matka-polka]

Jasne

[marinette.wue]

Od malego chlopcy uwielbiaja np gry...komputerowe xboxy ps- y , dziewczynki tak w to nie wsiakaja maja inne zainteresowania...potem juz inaczej tez sie to toczy edukacja

[escott]

Sytuacja z ostatnich rodzinnych świąt: syn szwagierki (starszy) ciupie w grę, moja córka (młodsza) patrzy jak w obrazek, zafascynowana, chce ciągle zabierać mu pada i grać sama. Rzucam towarzysko, że chcemy kupić konsolę. Szwagierka natychmiast: "ale po co, przecież dziewczynka to nie będzie chciała grać". Więc jasne, "mają inne zainteresowania" zupełnie same z seibie.

[azjazameryki]

escott napisała:

> Sytuacja z ostatnich rodzinnych świąt: syn szwagierki (starszy) ciupie w grę, m
> oja córka (młodsza) patrzy jak w obrazek, zafascynowana, chce ciągle zabierać m
> u pada i grać sama. Rzucam towarzysko, że chcemy kupić konsolę. Szwagierka naty
> chmiast: "ale po co, przecież dziewczynka to nie będzie chciała grać". Więc jas
> ne, "mają inne zainteresowania" zupełnie same z seibie.
>
No właśnie o tym mówię... Jeszcze jak mieszkaliśmy w Azji młoda lat 11 chciała robota LEGO. Drogie to było jak pieruńsko, ale kupiliśmy . Moja mama której pokazałam prezent ciut się skrzywiła i dokupiła do prezentu dwie bluzki i perfumy dodając ,że to dziewczynka przecież... Podczas wakcyjnej wizyty w Pl z 17 letnia sto razy usłyszałam pytanie o boyfrienda i stwierdzenie że powinnam jej pilnować ,bo ładna jest. Osoby pytające o plany na życie po hs były w mniejszości . Osob nie zdziwionych obieranym kierunkiem nie zauważyłam.

[erzulie]

Moja bratowa kupiła swojej córce, gdy ta jeszcze mówić nie umiała zabawkowy zestaw: kuchnia z garnkami, patelniami itp, do tego zabawkowy odkurzacz i zabawkowe wiadro z mopem 🤦‍♀️ Na pytanie czy jakby miała syna to tez by coś takiego kupiła, powiedziała: chłopakowi? no coś ty!!!

[cegehana]

Dziewczyny są socjalizowane do innych zawodów i prac - dzisiaj ten podział jest już mniej wyraźny niż powiedzmy 50 lat temu, ale wciąż pokutuje. W branży IT dobrze się zarabia - więc mężczyźni do tego się palą, bo mają własne społeczne role do wypełnienia. Rola wysokiego iq nie jest kluczowa, przynajmniej nie w tych czasach. Wiele czynności w branży it wymaga inteligencji tylko i aż przeciętnej (gdyby było inaczej nie dałoby się obsadzić tylu stanowisk, a potrzeba przecież coraz więcej informatyków na przestrzeni ostatnich 20 lat). Pewno po to są te stypendia właśnie, żeby pozyskać po prostu nowy target.

[1matka-polka]

W Szwecji i Norwegii się akurat się od dawna nie socjalizuje według płci a wyniki są, jakie są. Gender equality paradox.

[cegehana]

Nie od tak znowu dawna po przyłożeniu do skali rozwoju kultur.

[1matka-polka]

Wiem, że nic cię nie przekona. Żadne eksperymenty na ludziach, ani zachowanie małych dzieci, jeszcze przed pierwszym rokiem życia.

[kropkacom]

Syn jest w szkole średniej na kierunku informatyka. Córka na grafice komputerowej w szkole ukierunkowanej na poligrafię. Szkoły wybrały sobie same. Nikt nikomu nic nie wmawiał.

[kropkacom]

To już prędzej chłopakom się wmawia czego nie mają robić i w jakim kierunku mają się kształcić.

[ludzikmichelin4245]

1matka-polka napisała:


>
> Mimo że niesamowicie dobry z tego hajs jest.
>

Aha.

[monique_alt]

Czytałam kiedyś książkę "Płeć mózgu" i autorzy sugerowali, że mózgi kobiet i mężczyzn są odmiennie zbudowane. Nie pamiętam już teraz szczegółów ale wnioski były takie, że mamy inne predyspozycje tą budową mózgu spowodowane i stąd wybieramy odruchowo inne czynności, działania, inaczej reagujemy w sytuacjach stresowych. Oczywiście wśród kobiet znajdą się takie które mózg mają budową zbliżony do męskiego i odwrotnie, ale statystycznie różnice są wyraźne.
Gdy dołożyć do tego wychowanie w społeczeństwie w którym nadal jest podział na zawody męskie (inżynierskie) i damskie (pedagogiczne) to mamy taki efekt.
Ja akurat mózg mam chyba męski bo jestem w tych kilku procentach kobiet co to w IT pracują

[hotelarz.giuseppe]

chyba w IT pracuje więcej niż kilka procent, ale dużo nie po informatyce tylko innych studiach

[monique_alt]

Sprawdziłam, w informatyce pracuje kilkanaście procent kobiet.
Patrząc po mojej firmie, to by się zgadzało.
A tutaj ciekawe rozważania z linkami do badań na ten temat:
radomirdarmila.pl/2019/05/28/kobiety-w-informatyce-albo-kto-czego-chce-kto-jakie-ma-mozliwosci/

[1matka-polka]

I o badaniach, które potwierdzają niesamowitą trafność stereotypów też tam można poczytać, tylko po angielsku.

[erzulie]

monique_alt napisała:

> Czytałam kiedyś książkę "Płeć mózgu" i autorzy sugerowali, że mózgi kobiet i mę
> żczyzn są odmiennie zbudowane.

😂😂😂

[escott]

płeć mózgu to bzdury i mity oparte na przestarzałych badaniach, które nie są replikowalne - a różnice statystyczne nie są wyraźne w ogóle, z wyjątkiem bodaj kolorów i może czegoś jeszcze...

[1matka-polka]

escott napisała:

> płeć mózgu to bzdury i mity oparte na przestarzałych badaniach, które nie są re
> plikowalne - a różnice statystyczne nie są wyraźne w ogóle...


Jest dokladnie na odwrot a ty zachowujesz sie jak typowa fanatyczka, do ktorej nie dociera nic, co jest niezgodne z ideologia, ktora wyznajesz.

[erzulie]

Przestań pierniczyć, bo tylko się ośmieszasz. Nie ma żadnych różnic w budowie mózgów kobiet i mężczyzn. Ale żeby to wiedzieć musiałbyś być mniej ideologicznie zaczadzony i chcieć poznać fakty. Jedyna różnica jaka może być to ta, ze odrobinę różnią się mózgi dużych i małych osobników rozmiarem i stopniem pofałdowania. Kobiety są zwykle mniejsze, wiec maja mózgi mniejsze i bardziej pofałdowane, dokładnie tak jak mniejsi mężczyżni. Wszelkie inne różnice, zarówno w budowie, jak i funkcjonowaniu mózgu, są niewielkie i wykazują większe zróżnicowanie wewnatrzpłciowe niż międzypłciowe.

[1matka-polka]

"Przestań pierniczyć, bo tylko się ośmieszasz. Nie ma żadnych różnic w budowie mózgów kobiet i mężczyzn."

Wkleilam linki, ktore gleboko przeczą tej tezie, kto zainteresowany, moze zglebic temat.

[erzulie]

Tak tak. Twoje linki 😂😂😂 🤦‍♀️

[1matka-polka]

erzulie napisała:

> Tak tak. Twoje linki 😂😂😂 🤦‍♀️


Bardzo nerwowo reagujesz, histeria nie sprzyja merytorycznej rozmowie😉

[erzulie]

Histeria z twojej strony? Racja. Bierzesz sobie jakiś tekst publicystyczny, stosujący cherry picking, autora który ani badaniami, ani precyzją nie grzeszy i chcesz, żeby cię brać poważnie.

[1matka-polka]

Nie to ty robisz cherrypicking. I ignorujesz to, co nie potwierdza twojej politycznie poprawnej tezy.

[erzulie]

Nie, ja w odróżnieniu od ciebie mam jakieś pojęcie o czym piszę. Zamiast felietonikow przeczytałam trochę prac naukowych, potrafię ocenić ich mocne i słabe strony i wyrobiłam sobie zdanie na ich podstawie. Potrafię zmienić zdanie na podstawie faktów, a nie zaczadzenia ideologicznego porównując budowę mózgu do marki samochodu.

[1matka-polka]

Nic nie jest prawdą z tego co piszesz a jedyne co czytasz, to prace naukowe fanatycznych feministek, które z powodów politycznych przebijają się do mainstreamu.

[erzulie]

Buahahah. No oczywiście, ty wiesz co ja czytam i na jakiej podstawie wyrabiam sobie zdanie. Ja wiem, ze dla ciebie to trudny temat, bo nie masz o nim pojęcia, więc nie zaprzątaj sobie tym główki i zostaw tym, którzy chociaż potrafią zinterpretować wyniki badań.

[ichi51e]

Nie wiem czy mniejsze/badziej pofaldowane ale badania pokazuja ze inne. Wg tej metody jak rozumiem identyfikuja mozg kobiecy z dokladnoscia do 93% www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnins.2019.00185/full

[1matka-polka]

Ichi, kto to przeczyta, i to po angielsku, skoro Wysokie obcasy napisaly, ze Nature napisalo, ze badanie roznic miedzy kobietami a mezczyznami to neuroseksizm🙄🙄🙄

[ichi51e]

Dobra to na chlopski rozum - jak kobiety bedac zasadniczo tak inne od mezczyzn/inaczej wychowywane maja miec takie same mozgi? Przeciez to byloby nielogiczne

[1matka-polka]

"mezczyzn/inaczej wychowywane maja miec takie same mozgi?"

No i po co to piszesz? Czyli gdybu kobiety inaczej wychowywac, to by mialy inne mozgi? Wychowajmy sobie dziewczynke z chlopca - juz byly takie eksperymenty w dziejach lufzkosci. Milosnika ksiazek, ze sportowca, itd🙄

[1matka-polka]

Mozg plodu meskiego jest zalewany w zyciu plodowym duzymi ilosciami testosteronu, kobiecy nie. Jak cos pojdzie nie tak na tym etapie, rodza sie ludzie z nieokreslona płcią.

[ichi51e]

Wychowanie tez ma znaczenie przeciez mozg sie ksztaltuje cale zycie (Blizniaki nie beda miec takich samych mozgow). Ale sam fakt ze istnieje plec nie definiowana przez organy plciowe musi swidczyc o
Tym ze gdzies te mozgi sie roznia

[1matka-polka]

Blizniaki zaczynaja sie roznic od pierwszego samodzielnego podzialu komorki. Przy kazdym podziale pojawiaja sie drobne roznice, a z wiekiem i podzialami ich liczba narasta.
Nie wiazalabym tego z wychowaniem, opierajac sie na licznych eksperymentach, malych i wiekszych, ktore probuja ludzi wychowywac wbrew ich naturze.

[erzulie]

Oczywiście, że ludzkie mózgi się różnią między sobą. I mają na ro wpływ i geny, i środowisko. Ostatnio coraz więcej głosów za tym, ze nie doceniano genetyki. Badania, które przytaczasz, po rzuceniu okiem, nie przeczą dobrze udokumentowanej tezie, ze mniejsze mózgi są bardziej pofałdowane. Co do wpływu środowiska to jest zmienny w czasie i w zależności od samego środowiska.

[bialeem]

Jezusie co za bzdury. Nie na darmo metodolog powiada "jak nic ci nie wychodzi w badaniu, to weź płeć za zmienną i coś wyjdzie"
A tak całkiem serio są FIZYCZNE różnice chociażby w wielkości i gęstości. Kompletny brak różnic propagują jedynie osoby, które kompletnie nie wiedzą o czym mówią.

[szara.myszka.555]

Akurat coś w tym jest. Nawet w najbardziej egalitarnych społeczeństwach kobiety nie idą w techniczną stronę.

Jeżeli taka Szwedka, która może wszystko (i wkłada się jej do głowy, ze może być kim zechce) woli być pielęgniarką niż programistką - to jednak jakieś różnice między kobietami a mężczyznami muszą być.

Są na to badania:
"Countries with greater gender equality see a smaller proportion of women taking degrees in science, technology, engineering and mathematics (STEM), a new study has found."

Podsumowanie: www.leedsbeckett.ac.uk/news/2018/02/0218-gender-equality-surprise-revealed-by-leeds-beckett-university-research/

Bezpośrednie źródło ze wszystkimi danymi i całym opracowaniem: www.researchgate.net/publication/323197652_The_Gender-Equality_Paradox_in_Science_Technology_Engineering_and_Mathematics_Education

[karen_ann]

Nie nie muszą być, te badania zrobione przez 2 panów nic nie pokazują. Może fajnie gdyby zapytali panowie te kobiety z ALbanii i ALgierii kto im dzieci wychowuje? Tam dalej jest stado i koszty wychowywania dzieci nie są takie duże i nie wymagają tyle nakładów czasu. Może praca w STEM wymaga dyspozycyjności, której matki nie mogą oferować..a osoby żyjące w dużym klanie w biednych krajach może tak:mają matki do wsparcia i siostry. Znowu badania o kobietach, które robi 2 panów ze swojego punktu widzenia.

To taki sam paradox jak ten że mimo niby dobrych warunków ekonomicznych w Europie jest coraz mniej dzieci..bo w Europie nie tylko trzeba dziecko urodzić ale też mieć czas i wyedukować ale też kobieta powinna pracować i wspierać chłopa i ogarniać chałupę a ona jest jedna, to po jej takie STEm woli iśc do pracy od do. Do tego babcie nie są babciami tylko idą na uniwersytet 3 wieku albo jeżdżą po świecie.
Cała kultura jest jaka jest i małe udogodnienia nie zmienią świata.W Europie kobieta ma wyglądać, może w Albanii jak zarabia i jest inżynierem też jest pożądaną partią..

Może niech zmienią media w Europie a nie lans na kociaki a później się dziwią że Szwedki nie chcą być w STEM.Zdaje się, że nie tak dawno atrakcyjna Szwedka zapadła w śpiączkę bo robiła cycki w Polsce i oj nie wyszło..taki jest ideal kobiety w Szwecji to po co jej STEM?? Miała męża ale widocznie było parcie i widmo zdrady...może w krajach biedniejszych ludzie nie stracili instynktu i mózgu nie zamienili na silikon. Może mózg i inteligencja jest sexi nadal. Może niech panowie zrobią badania wśród samców co się im podoba w kobietach w Albani i Szewcji i porównają, może tędy droga to odkrycia paradoxu..

[dramatika]

karen_ann napisała:

> może w krajach biedniejszych ludzie nie stracili instynktu i mózgu ni
> e zamienili na silikon.

Ale żeś się naprodukowała Ściana tekstu - bełkotu o niczym.
A kwestia jest naprawdę banalna - w krajach biedniejszych kobiety chętniej idą w zawody techniczne, bo po prostu z tego jest jakakolwiek kasa. Ten trend dotyczy także Polski. W krajach skandynawskich można się natomiast na luzie utrzymać z pracy nauczycielki czy pielęgniarki, więc kobiety nie mają takiego ciśnienia i robią to, co lubią - czyli częściej wybierają zawody dające kontakt z ludżmi.

[karen_ann]

Twoja prawda jest lepsza bo twoja a wszyscy inni to bełkot. Tak kobiety bardzo sobie dokopują, skoro że ciebie nie zapytali jak robili badania.

[1matka-polka]

" Ściana tekstu - bełkotu o niczym."

W tym jest dobra, jak wiele innych ematek, produkujących te epistoły, w których wielokrotnie zaprzeczają same sobie, zupełnie jak krul Korwin. Pisanie takich piętrowych kocopołów, to jest po części wynik edukacji nastawionej na tzw. kreatywność, zamiast na logiczne rozwiązywanie zadań.
A komu potrzebne te tabuny kreatywnych wodolejców, gotowych wielokrotnie zapętlić dowolne bzdury i przy okazji wymyślić parę jeszcze nie istniejących faktów, czy zmienić znaczenie powszechnie znanych powiedzonek...

[lauren6]

W laniu wody bez sensu nikt ci nie dorówna.

Odpowiedź na twoje pytanie jest prosta. Kobiety mają wybór i studiują co chcą. Incele z Aspergerem tego wyboru nie mają, bo w każdej innej branży poza IT polegną z kretesem z powodu bardzo niskich kompetencji miękkich. W związku z tym kobietom średnio się chce wchodzić w branżę pełną zaburzonych ludzi, skoro porównywalne pieniądze mogą zarobić gdzie indziej i nie będą się tam czuły jakby pracowały w szkole integracyjnej.

Zrozumiałeś matek polek?

[1matka-polka]

"W związku z tym kobietom średnio się chce wchodzić w branżę pełną zaburzonych ludzi, skoro porównywalne pieniądze mogą zarobić gdzie indziej i nie będą się tam czuły jakby pracowały w szkole integracyjnej."

To chyba ty wreszcie zrozumiałaś o czym jest ten wątek.
Niestety ból dudy u kobiet pozostaje, gdyż te aspergerowe osobniki bez kompetencji miekkich, czyli bez umiejętności kreatywnego i bezbolesnego wchodzenia innym w dudę, kroją kasę której ty w życiu na oczy nie zobaczysz

[lauren6]

Akurat bez umiejętności miękkich ma się w IT zamknięte drzwi do wszelkich stanowisk typu team leader, o kierowniczych nie mówiąc. Oczywiście jako zwykły klepacz kodu taki niepełnosprawny pan też zarobi godziwe pieniądze, a jego rodzina nie umrze z głodu. Nie są to jednak oszałamiające pieniądze, bo nikt tyle nie zapłaci osobie trudnej w obejściu, która generuje dodatkow koszty, bo nie jest i nigdy nie będzie samodzielnym pracownikiem.

[1matka-polka]

"Akurat bez umiejętności miękkich ma się w IT zamknięte drzwi do wszelkich stanowisk typu team leader, o kierowniczych nie mówiąc. "

Zapewniam cię, że to jest ostatnia rzecz o jakiej wiele osób marzy. Wielu doskonale zadowala się stanowiskiem samodzielnego specjalisty wysokiej klasy. Ale rozumiem, ze preferujesz struktury feudalne, gdzie nad tobą stoi ekonom z batem a ty poganiasz kogoś, kto nie ma znajomości i dlatego jest niżej od ciebie. A z tymi pieniędzmi, to już nie będę powtarzać tego co napisałam ja i inne osoby.

"bo nie jest i nigdy nie będzie samodzielnym pracownikiem."
No właśnie wręcz przeciwnie. Feudalizm w IT się słabo sprawdza.

[bialeem]

Ja szczerze mówiąc bym była na ich miejscu lekko sfrustrowana, że jakiś osobnik, który (ich zdaniem) nic nie umie mówi tym wąskim specjalistom co mają robić. Zresztą widać w zestawieniu dowcipów branżowych, że im też to leży na żołądku. Oczywiście nie wszystkim.

[1matka-polka]

"Oczywiście jako zwykły klepacz kodu taki niepełnosprawny pan"

A co na to żony i matki takich osobników? Czyżbyśmy znowu walcząc z jedną dyskryminacją tworzyli drugą, nie może być...

[maly_fiolek]

W obecnych czasach agile team leaderzy odchodzą do lamusa , trendy są takie że od zapewniania zasobów ludzkich jest zwykle ktoś z HR - mało zarabiający, od wymagań technicznych product owner (Ci lepiej zarabiają) a od pilnowania zadań scrum master.
Najlepiej zarabiający są właśnie specjaliści techniczni, przeważnie na własnej działalności (B2B).

[lauren6]

Jeszcze niedawno najlepszą kasę się robiło na szkoleniach i rekrutacji w branży IT.

[karen_ann]

Trzeba było od razu napisać że masz tezę i osoby odmiennego zdania niech nie wypowiadają się w tym wątku,
zero demokracji tylko autorytaryzm a la matek-polek, bo inaczej zostaną opluci stekiem epitetów

[1matka-polka]

Ależ proszę bardzo, miej sobie odmienne zdanie, zaprzeczaj sama sobie w co drugiej wypowiedzi i popieraj swoje rewelacje badaniami robionymi przez specjalistów od gendera.

[szeera]

"Trzeba było od razu napisać że masz tezę i osoby odmiennego zdania niech nie wypowiadają się w tym wątku,
zero demokracji tylko autorytaryzm a la matek-polek, bo inaczej zostaną opluci stekiem epitetów"

Niestety rozmowy z autorką/autorem wątku zawsze się tak kończą. Jeśli ktoś jest ciekwawy jego/jej poglądów w jakiejkolwiek sprawie może sobie wyguglać, co amerykańscy incele-wyznawcy neomarksizmu wierzą na ten temat, to będzie dokładnie to samo. Czasem z jakimś poślizgiem czasowym, bo do polski amerykańska alternatywna prawica musi docierać przez tłumaczenie.

A bardzo szkoda, bo przez tego typu trolle w większości wątków społecznych nie da się już rozmawiać. Temat jest przecież ciekawy, zaczynając od tego jak słabe rozeznanie na czym polega dana praca/zawód ma większość maturzystów. Poprzez problem nauczania matematyki dziewczynek. Doskryminację kobiet w miejscach pracy gdzie stanowią mniejszość. Specyfikę branży w której można mieć przyzwoitą pracę mając słabe umiejętności komunikacyjne - np. będąc imigrantem nie będącym biegłym w języku miejscowym lub będąc osobą której problemy komunikacyjne wynikajął z innych przyczyn. Aż po to, że w wielu krajach zdobycie dyplomu STEM oznacza dobre zarobki na początku, ale nie oznacza wyższych zarobków sumarycznie w toku całej kariery, za to warunki pracy często są bardziej wymagające niż gdzie indziej. Albo ciekawy temat, tego dlaczego pewne profesje które od strony kognitywistycznej, stopnia kontaktów społecznych itd. są takie same, są sfeminizowane, a inne mają bardzo mało kobiet. Albo dlaczego jedni pracują tylko dla pieniędzy, a inni potrzebują też widzieć cel w swojej pracy. Ile ciekawych tematów, w których można by się nie zgadzać i dyskutować. A ile badań empirycznych przeprowadzono na każdy z tych tematów.

A autor/autorka sprowadza całą dyskusję do tego, że kobiety nie chcą pracować z komputerami, bo mają inny mózg (są głupsze), dlatego zamiast tego zostają przedszkolankami.

[dramatika]

szeera napisała:


> A autor/autorka sprowadza całą dyskusję do tego, że kobiety nie chcą pracować z
> komputerami, bo mają inny mózg (są głupsze), dlatego zamiast tego zostają prze
> dszkolankami.

To zdanie poprzedziłaś opinią, że taki ciekawy temat się marnuje przez matkępolkę. Spoko. Mnie natomiast ciekawi, na jakiej podstawie wysnułaś wniosek, że matkapolka uznaje kobiety za głupsze. Ona tylko pisze, że mają inny mózg niż faceci (albo że faceci mają inny mózg niż kobiety), tylko to i aż to.
Z taką tendencją do przypisywania komuś czegoś, czego nie napisał raczej daleko byśmy nie zaszli w jakiejkolwiek dyskusji, co widać codziennie na tym forum

[azjazameryki]

1matka-polka napisała:

> "W związku z tym kobietom średnio się chce wchodzić w branżę pełną zaburzonych
> ludzi, skoro porównywalne pieniądze mogą zarobić gdzie indziej i nie będą się t
> am czuły jakby pracowały w szkole integracyjnej."
>
> To chyba ty wreszcie zrozumiałaś o czym jest ten wątek.
> Niestety ból dudy u kobiet pozostaje, gdyż te aspergerowe osobniki bez kompeten
> cji miekkich, czyli bez umiejętności kreatywnego i bezbolesnego wchodzenia inny
> m w dudę, kroją kasę której ty w życiu na oczy nie zobaczysz
>
Nie wiem jak przebiega rekrutacja na studia w Polsce, ale w Stanach z moją córką studiuje sporo ludzi mających doświadczenie w debatowaniu . Zdarzyło się kilku mających doświadczenie w konferencjach Apple czy Google. Owszem jest jakiś % osób które nie są w stanie się odezwać publicznie a rozmowa płcią przeciwną wywołuje rumieniec, ale nie jste to regułą.

[1matka-polka]

"ale w Stanach z moją córką studiuje sporo ludzi mających doświadczenie w debatowaniu"

Szczerze, to nie wiem, co chciałaś przekazać. Ale skoro o debatowaniu. To znam jednego Damora z Googla, który zaczął debatować na temat różnic płci, i napisał że Google to echokomora, to go z roboty wywalili

en.wikipedia.org/wiki/Google%27s_Ideological_Echo_Chamber

[azjazameryki]

1matka-polka napisała:

> "ale w Stanach z moją córką studiuje sporo ludzi mających doświadczenie w debat
> owaniu"
>
> Szczerze, to nie wiem, co chciałaś przekazać. Ale skoro o debatowaniu. To znam
> jednego Damora z Googla, który zaczął debatować na temat różnic płci, i napisał
> że Google to echokomora, to go z roboty wywalili
>
A to akurat wcale mnie nie dziwi, bo temat do debaty byl bardzo " śliski ". Ja uważam, że współczesny informatyk to nie jest nerd w przyciasnym zużytym sweterku który klepie coś tam w piwnicy. Aparycja i zainteresowania to sprawa indywidualna. Współczesny informatyk to osoba która szybko się uczy i potrafi błyskawicznie zastosować zdobyta wiedzę a czasem wymyślić coś własnego. Nie uważam, że kobiety i mężczyźni , Chińczycy , Hindusi , Szwedzi i Polacy jesteśmy tacy sami.
Jesteśmy inni, ale ta inność daje inne spojrzenie i pozwala wnieść do zespołu kodującego coś wyjątkowego .

[1matka-polka]

A tu gender equality paradox w ITC:

[evee1]

Ech, szkoda, ze jak ja studiowalam, to nie bylo takich stypendiow.

[hotelarz.giuseppe]

No ciekawe. Trochę średnie te dziewczyny, ale ta w dolnym rzędzie pierwsza od prawej super

[1matka-polka]

Ty jesteś absolutnym głąbem, o czym przekonałam się na automoto ale koledzy cie nie butują (mają więcej litości do przedstawicieli swojej płci, niż ematki, być może w tym tkwi część ich sukcesu), tylko delikatnie ironizują, kiedy pytasz gdzie kupić specjalny klucz do wkręcania świec...

[hotelarz.giuseppe]

W porównaniu do ciebie to jestem i tak geniuszem. I może rzeczywiście ujawnij swoją płeć a nie udawaj tu kobiety?

[klaramara33]

On specjalnie tak pisze a niektóre się nabierają. Żartuje dużo sobie.

[hotelarz.giuseppe]

czy to coś złego, że się docenia urodę pięknej dziewczyny?

[klaramara33]

Dużo zależy od formy i kontekstu.

[hanusinamama]

Mam męża programistę, wysokie stanowisko....no "hajs" dobry, nawet bardzo dobry ale "niesamowicie dobry hajs" to dla mnie jednak sporo więcej

[milva24]

Mój mąż też w branży it ale nie origramista i stanowisko średniego szczebla. Zarabia tyle samo co ja po studiach humanistycznych (ale pracuję w innej branży). Pieniądze jak na nasze miasto w porządku ale nie porażają. Branża it to nie tylko programiści ale też serwisanci, analitycy danych itp a tam już płaca przeciętna i nie oszukujmy się; nie każdy po informatyce nadaje się na programistę.

[milva24]

A skąd mi się ten origamisra wziął?

[ludzikmichelin4245]

Origamista - wspaniały zawód
Jak dorosnę, to chcę zostać origamistką.

[hanusinamama]

Dobre Origamista

[evee1]

IT zeszlo na psy pod wzgledem plac. Moze w PL nadal jest to swietnie platna praca, ale nie za granica. No, nie placa zle , ale znam zawody znacznie lepiej platne. Chyba wiaze sie to z tym, ze kiedys byl to zawod dosc elitarny, w tym sensie, ze systemy komputerowe nie byly jednak az tak popularne, bo sprzet do powaznych zadan byl drozszy. Ja na poczatku mojej kariery, a bylo to bardzo dawno temu, jeszcze przed Linuxem, pracowalam na Unixie i na biurku mialam komputer wart 20tys dolarow. No, takie byly koszty, nie wszystkie firmy na to bylo stac, wiec i zapotrzebowanie na informatykow bylo nieco mniejsze. Ale i placili dobrze.
Teraz powszechnosc IT sprawila, ze jest tez wiecej stanowisk "wyrobniczych", mniej platnych to i srednia zarobkow jest nizsza. Taka mam teorie w kazdym razie .
Co do tego dlaczego kobiety nadal sie nie pala do studiowania informatyki - nie mam pojecia. Ja uwielbiam moja prace i tez dziwie sie, ze wiecej dziewczyn nie chce tego robic. Informatyk pracujacy w swojej jaskini, choc tacy tez istnieja, to jakis mit. Ale to zalezy od tego co sie pracy. Ja w ostatnim roku pracowalam na "one man project", gdzie bylam tylko ja i biznes, a teraz jestem w projekcie, na ktorym jest okolo 100 osob . Polowe czasu spedzam na meetingach i dyskusjach.

[ludzikmichelin4245]

evee1 napisała:

> IT zeszlo na psy pod wzgledem plac. Moze w PL nadal jest to swietnie platna pra
> ca, ale nie za granica.
>
W PL jak najbardziej również się to zmienia i pogarszają się warunki zatrudnienia (vide: popularność kontraktorni).

[droch]

vide: popularność kontraktorni

To wcale nie jest oczywiste, czy praca na kontrakcie poprawia czy pogarsza warunki zatrudnienia.

[ludzikmichelin4245]

Jak się jest 25-letnim sośnierzopodobnym piwniczakiem, to pewnie widzi się to jako benefit.

[1matka-polka]

"Teraz powszechnosc IT sprawila, ze jest tez wiecej stanowisk "wyrobniczych", mniej platnych to i srednia zarobkow jest nizsza. Taka mam teorie w kazdym razie wink."

Ja mam taką teorię, że w populacji procent ludzi, którzy się nadają do programowania jest stały, natomiast zapotrzebowanie na takie osoby rośnie w postępie geometrycznym.

[ludzikmichelin4245]

1matka-polka napisała:

> Ja mam taką teorię, że w populacji procent ludzi, którzy się nadają do programo
> wania jest stały, natomiast zapotrzebowanie na takie osoby rośnie w postępie ge
> ometrycznym.
>
Zgodnie z Twoją teorią zarobki w branży byłyby coraz wyższe, a jest dokładnie przeciwnie.

[1matka-polka]

"Zgodnie z Twoją teorią zarobki w branży byłyby coraz wyższe, a jest dokładnie przeciwnie. "

Ja widzę, że są coraz wyższe, zupełnie nieproporcjonalnie do reszty rynku.

[auksencja15]

Są coraz wyższe.

[klaramara33]

Płaca w IT ściśle zależy od umiejętności, a że Polacy w tej dziedzinie są wysokocenieni, wiele zagranicznych firm walczy o polskich programistów i to dlatego w Polsce im się dużo płaci, żeby nie uciekli z polskich firm.

[hotelarz.giuseppe]

wydaje mi się, że lekarze, menedżerowie to jednak więcej zarabiają niż IT zarówno w Polsce jak i za granicą.

[1matka-polka]

Dla mnie 30 000 PLN brutto za 8h/dziennie, to niezły hajs.

[1matka-polka]

Na miesiąc

[hotelarz.giuseppe]

Tyle to programista nie zarobi. To już zarobki menedżera, który długo pracuje, często jeździ w delegacje, ma dużo stresu i dużą odpowiedzialność, bo jak coś nie zadziała to go wywalą.

[1matka-polka]

Nie będę ci się zwierzać ale uwierz mi, że są to zarobki dobrego programisty, co pracuje 8h dziennie i ma 3 dni delegacji raz na pół roku. I nie ma nadmiernego stresu ani nikt go nie wywali, jak coś zawali, bo znaleźć programistę, który coś kuma i chce porządnie pracować to jest wielki problem.

[hotelarz.giuseppe]

w Polsce jest zatrudniony czy za granicą?

[1matka-polka]

W Polsce.

[auksencja15]

Nieprawda.

[1matka-polka]

Prawda.

[auksencja15]

To było do hotelarza. Złe mnie podpięli.

[hotelarz.giuseppe]

auksencja15 napisała:

> Nieprawda.

Coś więcej? Programista bez menedżerowania i odpowiedzialności za zespół oraz siedzenia w nadgodzinach i dyżurów na wypadek awarii, nie spędzający połowy życia u klienta w delefacji zatrudniony w Polsce zarobi 30k brutto?

[maly_fiolek]

Manager tyle nie zarobi.
Takie są stawki niszowego specjalisty lub właściciela firmy z przynajmniej dwoma pracownikami.

[ludzikmichelin4245]

I uważasz, że ludzie pracujący w IT tyle właśnie zarabiają?

[1matka-polka]

ludzikmichelin4245 napisał(a):

> I uważasz, że ludzie pracujący w IT tyle właśnie zarabiają?


Nie, ja to wiem. I masz rację, nie wszyscy ale ci lepsi, owszem.

[lauren6]

Nie ma takiego stanowiska pracy "dobry programista".

Napisz konkrety: jakie stanowisko, branża, w czym programuje, ile lat doświadczenia zawodowego.

Na pracuju są podane widełki zarobków i w bardzo prosty sposób zweryfikujemy czy piszesz prawdę czy łżesz jak pies 🙂

[1matka-polka]

Taa, już lecę. Napiszę tylko, że doświadczenia 15 lat. Jak by to miało jakieś szczególne znaczenie

[lauren6]

Czyli nawet nie umiesz podać tych szczegółów. I tak teoria o programistach 30k posypała się jak domek z kart 😂

[1matka-polka]

Serio, tak cię ogłuszyła ta kwota, hehe...

[lauren6]

Zaintrygowała, nie ogłuszyła. I bardzo się rozczarowałam, że nie jesteś w stanie określić szczegółów takiej dobrej pracy. Może bym się przekwalifikowała z tych nudnych HR?

[1matka-polka]

Naucz się dżawy.

[lauren6]

W programując w dżawie po 15 latach zarabia się 30k? Chyba forumowi programiści mogą zweryfikować czy napisałeś prawdę 😊

[1matka-polka]

Nie spoć się za bardzo z tej ekscytacji.

[auksencja15]

Niestety jest w tym prawda. Nie wszyscy tyle zarabiają, ale nie jest to rzadkie.

[gyubal_wahazar]

(22 * 1,100) * 1.23 = 29,766

No i dalej będziesz chojrakować ?

www.praca.pl/senior-frontend-developer_3780717.html?rf=mail_mailing_recommendation.20201007-120003&utm_source=mail_oferta_rekomendowana&utm_medium=mail&utm_campaign=3780717&utm_term=12&utm_content=2020.10.07

[gyubal_wahazar]

PS A jest to senior a nie lead, czy architekt

[morekac]

Ale dlaczego liczysz zarobki wraz z VATem? W przytocznym przypadku pan czy pani mają dochód do 24,2tys. Te 0,23 to muszą państwu oddać w dużej mierze.

[bialeem]

Większość zarabia jednak bliżej 12-15 brutto, nawet w Waw.

[1matka-polka]

No nie wiem. We Wrocławiu dla osoby z doświadczeniem proponują trochę więcej. 15 -18 brutto.

[ludzikmichelin4245]

Więcej zarabia się w cybersecurity.

[ludzikmichelin4245]

Za szybko wysłałam.
Mam wrażenie, że jest w tej dyskusji jakieś nieporozumienie co nazewnictwa. Jeżeli pod umownego "programistę" podciągnąć całe spektrum zawodów IT, to tak - jakaś część ludzi ma takie zarobki.
Jednocześnie "klepacz kodu" zarabia przeciętnie, i często jest na pseudo-dobrowolnym samozatrudnieniu.

[1matka-polka]

No to ile średnio zarabia ten klepacz kodu, cokolwiek to znaczy, i ile wśród klepaczy jest kobiet?

[lauren6]

Wejdź sobie na pracuj i sprawdź statystyki jaki odsetek kobiet pracuje np jako młodszy programista frontend. Skąd my na forum mamy to wiedzieć?

[1matka-polka]

No stamtąd, skąd czerpiecie całą swoją wiedzę...

[1matka-polka]

Ale to należy do kategorii IT?

[bialeem]

To zależy od: frontend dev/backend dev/admin, doświadczenia, znanych technologii. Uwzględniając wszystko znam tylko kilku seniorów i team leadów, którzy wyciągają 18-20 na rękę b2b, a znam ich sporo. 20 wzwyż, to raczej już się wiąże z jakimś stanowiskiem managierskim.

[1matka-polka]

Jest jeszcze różnica między małymi firmami a korporacjami, niekoniecznie na korzyść korporacji.

[ludzikmichelin4245]

1matka-polka napisała:

> Jest jeszcze różnica między małymi firmami a korporacjami, niekoniecznie na kor
> zyść korporacji.
>
To zależy.
Są małe firmy na modłę startupową.
Są duże firmy na modłę korporacji, będące w rzeczywistości januszowniami.

[lauren6]

Twierdzisz, że w małych firmach pracują debile, którzy zatrudniają jednego geniusza IT za 30k (zapewnie do napisania im drugiego Google) zamiast 2-3 programistów za 10k - 15k?

No chyba, że ten programista 30k jest zatrudniony po znajomości i dodatkowo handluje respiratorami. Firemka może też prać brudne pieniądze, wtedy takie zarobki są oczywistością.

[1matka-polka]

LOL, jak na panią z HRów, to mało wiesz o życiu.

[lauren6]

Nie potrzebna jest dogłębna wiedza o świecie by wiedzieć, że kłamiesz.

[1matka-polka]

lauren6 napisała:

> Nie potrzebna jest dogłębna wiedza o świecie by wiedzieć, że kłamiesz.

No widzisz, jak to jest. Dlatego nie zwierzam się na forum, bo nie mam zamiaru, żeby ktoś mnie namierzył jak bergamotke. Ale połącz kropki, moja nietypowość itp...

[lauren6]

Myślałam, że pytam o branżę i język programowania jakiegoś no name programisty 30k. Pisałeś o sobie?

[1matka-polka]

Nie, ja nie jestem programistką.

[lauren6]

Wiemy, że nie jesteś programistką.

[hanusinamama]

Tak wiemy ty za to od dawna tu bajki piszesz....

[hanusinamama]

Chyba ci sufit na głowe spadł. 30 brutto to zarabia prezez w ktorej moj mąż pracuje

[1matka-polka]

Sorry, nie musisz mi wierzyć, ze w IT, które znam, zarobki rzędu 20-30k brutto to chleb powszedni.

[hanusinamama]

Ja chyba zadnego twojego wpisu do tej pory poważnie nie brałam.

[snajper55]

1matka-polka napisała:

> Sorry, nie musisz mi wierzyć, ze w IT, które znam, zarobki rzędu 20-30k brutto
> to chleb powszedni.

Tu się z tobą zgodzę. Znam zresztą dużo wyższe.

S.

[1matka-polka]

No widzisz...

[maly_fiolek]

Zarówno ja jak i mąż działamy w IT, mogę pokusić się o stwierdzenie że w naszym przypadku hajs jest niesamowicie dobry, w sensie ponad 99% gospodarstw domowych zarabia mniej

[bialeem]

Stanęłam kiedyś przed wyborem czy iść na informatykę jako 2 kierunek i stwierdziłam, że jestem za słaba z matematyki i sobie nie poradzę. Na kolejnych studiach okazało się to bzdurą. Po prostu miałam zaległości jeszcze z wcześniejszych lat nauki i kompletnie złe podejście. Tu przyznam rację krytykom systemu nauczania. Matematyka jest uczona jako sztuka dla sztuki, a nie po coś. Jak na studiach zaczęłam się bawić prawdopodobieństwami potrzebnymi do statystyki i samą statystyką, to była pełna zabawa żeby zmusić mózg do myślenia inaczej niż on "lubi". Logika też okazała się prosta.
Aktualnie stwierdzam, że nie mogłabym pracować jako dev, bo generalnie to jest nudna robota. Oczywiście nie zawsze i nie wszędzie, ale w przeważającym zakresie to są nudy.

[hanusinamama]

Ale to nie tylko informatyka, cała polibuda na tym bazuje. Dlatego połowa pierwszego orku odpada na fizyce lub/i matematyce. Ja byłam na wydziel chemicznym...a tez ponad połowa poleciała.

[divlje_jagode]

hanusinamama napisała:

> Ale to nie tylko informatyka, cała polibuda na tym bazuje. Dlatego połowa pierw
> szego orku odpada na fizyce lub/i matematyce. Ja byłam na wydziel chemicznym...
> a tez ponad połowa poleciała.
>


Ja byłam na mechanicznym i też poleciała ponad połowa. Większość po pierwszym semestrze a trochę po 2. Ale najwięcej odpadło na grafice inżynierskiej.

[magata.d]

Matematyka jest na pierwszym semestrze wszystkich kierunków ekonomicznych (ekonomiach, zarzadzaniach, rachunkowościach itp.) i to zawsze jest dla większości tych ludzi masakra. No ale matematyki trzeba się umieć uczyć, tu nie da się przeczytać, tu trzeba systematycznie rozwiązywać zadania, mnóstwo zadań a ludziom się nie chce. A potem jest statystyka i to samo

[simply_z]

ekonometria prognozowanie itd..

[hanusinamama]

Ale na uniwerkach nie wylatuje ponad 50% 1 roku prawda?? Matematyka wszedzie trudna. Na polibude zawsze łatwo sie było dostać, trudniej utrzymać. Przy czym na polibudzie masz kose w postaci matematyki i fizyki na 1 roku. U mnie nie zaliczając juz jednego z tych przedmiotów nie miałaś wystarczajacej ilości punktów by iśc dalej

[magata.d]

To nie ma znaczenia czy polibuda czy uniwerek, mowa o trudnościach jakie sprawia matematyka studentom. To oczywiste, że tam gdzie łatwiej się dostać osób, które będą mieć problemy będzie więcej.

[hanusinamama]

NO tak ale jednak na polibude w jakims tam stopniu ida osoby umiejace sie uczyc nauk ścisłych. Czy lubiące je. Ale zgadzam się. Na medycznym miałam zajecia ze statystyki...tragedia.

[simply_z]

dla mnie na inzynierskich-grafika inzynierska, rysuneczki itd koszmarr

[dramatika]

simply_z napisała:

> dla mnie na inzynierskich-grafika inzynierska, rysuneczki itd koszmarr

Geometria wykreślna - mój ulubiony przedmiot na studiach

[hanusinamama]

A ja to kochałam miłością wielką Nienawidziłam michałków typu ekonomika czy filozofia

[simply_z]

to też było dla mnie nudne ale byłam z tego dość dobra, mimo zainteresowań mam umysł bardziej humanistyczny (stety niestety).

[morekac]

Ale to nie jest jakaś strasznie trudna matma, bez przesady.

Na przyrodniczych też zresztą jest.

[bialeem]

Na przyrodniczych jest "matematyka dla biologów". Do dziś mi się śni dosłownie przepisywanie formułek bez zrozumienia. Semestr nauki czegoś, co wtedy dla mnie było zapamiętaniem i recytacją iliady w oryginale w wersji matematycznej. Najgorszy wykładowca ever.

[hanusinamama]

U nas po pierwszym roku jakies 60% po matematyce i fizyce. Na drugim wykosiła kolejne 20% (z tego co zostało) inzynieria procesowa

[hotelarz.giuseppe]

Może nie do końca nudna, tylko żmudna i mocno indywidualna, dla dużej ilości osób będzie to nudne, trzeba mieć umysł programisty.

[klaramara33]

Większość prac jest żmudnych.

[m_incubo]

Informatyka to dosyć pojemne pojęcie.
Ale być może mniej jest zaburzonych kobiet, a na informatyce często lądują również typowe nerdy przyklejone do kompa, społecznie lekko upośledzeni, zafiksowani na jednej dziedzinie. Niektórzy koledzy mojego męża ze studiów tacy są, choć większość jednak nie odbiega znacznie od normy.

[hanusinamama]

U mnie studiowali zafiksowani na chemii, u kolezanki na mechanice itd...twierdzisz ze na polibude idą nerdy? Zaden z kolegów mojego meza ze studiów nie jest nerdem, koledzy z pracy tez nie...taka chyba miejska legenda troche...

[simply_z]

wiecej nerdow widzialam na uniwerkach, na polibudach raczej rzadko

[m_incubo]

Widocznie nasi mężowie nie mają wspólnych kolegów.
Nie twierdzę, że na polibudę idą nerdy, tylko że być może jest nadreprezentacja nerdów na konkretnych kierunkach.
Też kończyłam polibudę, ale akurat nie jestem na niczym zafiksowana.

[monique_alt]

Ciekawe.
Albo mam zryty umysł albo stereotyp trzyma się dzielnie.
Nie mam wrażenia że moi koledzy z pracy to nerdy. Większość ma rodziny, dzieci, nikt nie chodzi w dresie i rozciągniętym podkoszulku, część nawet do teatru i opery chodzi. Jedna trzecia naszego czasu to online spotkania z ludźmi z całego świata i nerd z piwnicy długo by u nas nie popracował. Trzeba umieć dogadywać się i współpracować jak wszędzie. Ten stereotyp programisty to media propagują i nie ma nic wspólnego z rzeczywistością.

[1matka-polka]

Ja znam paru piwniczakow, ktorzy do baby sue nie potrafia odezwac a sa juz po 30-tce, no i na dodatek, nie sa to ci najlepsi w programowaniu.

[karen_ann]

Wiesz co róznie jest część jest taka jak piszesz ale część jest taka że się słabo komunikuje. ! na 5 słabo się myję i już ciężko do niech wejść. Chociąz ta komunikacja jest na tyle ważna że teraz firmy pozbywają się takich co chodzą w jednych spodniach i słabo się komunikują, u nas ostatnio takiego zwolnili-od roku jedna bluza jeans i spodnie, bo wszystkim to przeszkadzało a i merytorycznie nie był orłem, także to prawda zmienia się ale w korpo, w wielu mniejszych firmach to się trzyma.

[smillla]

Jakie rozszerzenia trzeba mieć i z czego zadawać maturę, aby dostać się na informatykę?

[ela.dzi]

Matematyka i fizyka/informatyka na politechnikę, na uniwersytet pewnie wystarczy sama matematyka.

[morekac]

Nie, na UW musi być jeszcze fizyka/informatyka. I nie tylko to. I wszystko zdane bdb.

[klaramara33]

Na UW lepiej uczą niż na a polibudzie a wielu tu na forum tylko polibude wymienia jako uczelnię kształcącą programistów. W tym zawodzie niemało też jest samouków i wcale nie są gorsi , a ci z polubudy myślą, że są najlepsi, gdyż im ciężko przyjąć do wiadomości, że 5 lat ciężkich studiów nie było konieczne. Wszystko podważają oprócz polibudy.

[azjazameryki]

klaramara33 napisała:

> Na UW lepiej uczą niż na a polibudzie a wielu tu na forum tylko polibude wymie
> nia jako uczelnię kształcącą programistów. W tym zawodzie niemało też jest samo
> uków i wcale nie są gorsi , a ci z polubudy myślą, że są najlepsi, gdyż im cięż
> ko przyjąć do wiadomości, że 5 lat ciężkich studiów nie było konieczne. Wszystk
> o podważają oprócz polibudy.
Przecież wydział informatyki na UW od zawsze miał super renomę i wypuszczał super absolwentów.

[maly_fiolek]

> Na UW lepiej uczą niż na a polibudzie

Niż na Politechnice Warszawskiej???
Zależy.
Jeśli mówimy o przygotowaniu teoretycznym to tak, uczą lepiej.
Jeśli chodzi o inżynierię oprogramowania, używanie najnowocześniejszych narzędzi, współpracę z firmami technologicznymi to sorry, UW jest daleko w tyle.
Mam jako takie rozeznanie.