Taka sytuacja

[mia_mia]

Zaglądam na bloga taty, który ma dwie córki w wieku szkolnym. Jedna zdrowa, druga ciężko chora (nowotwór, problemy z płucami), covid mógłby ją zabić.
Jak rozwiązałybyście problem szkoły? Chora ma prawo do nauczania indywidualnego.

[alicia033]

obie w edukacji domowej.

[grey_delphinum]

Zdrowa w szkole. To może kontrowersyjne, ale zdrowe dziecko ma prawo do normalnego życia, nie powinno być "zakładnikiem" choroby siostry.
Z drugiej strony zależy to też od decyzji zdrowej dziewczynki (ile ma lat?) - moze wolałaby w tej sytuacji uczyc się w domu?

[jowita771]

A ja bym nie pozostawiała takiej decyzji dziecku. Jeśli zdecyduje się chodzić do szkoły, zachoruje i zarazi siostrę, to może skończyć się bardzo źle dla obu córek. Wyobrażasz sobie poczucie winy tego dziecka, gdyby z powodu jej prawa do kontaktów z rówieśnikami siostra zmarła?

[mia_mia]

A z punktu widzenia rodzica jak to widzisz? Obie dziewczynki to wczesne nastolatki.

[triss_merigold6]

To nie jest decyzja za którą może być odpowiedzialne dziecko.

[bistian]

triss_merigold6 napisała:

> To nie jest decyzja za którą może być odpowiedzialne dziecko.

Co znaczy "odpowiedzialne"? To jakaś kara będzie?
Weź nie żartuj, dziecko ma śmiertelną chorobę i powinno mieć prawo głosu na swój temat. Ja wiem, u Ciebie podmiotowe traktowanie drugiego człowieka, to bzdura.

A zdrowa siostra może się pomęczyć w domu do następnej wiosny, to nie jest równoważny problem, tylko dużo mniejszej rangi.

[triss_merigold6]

Miałam na myśli decyzję siostry chorej, czy będzie chodzić do szkoły i ryzykować, czy zostanie w domu i zmarnuje sobie rok czy dwa.

[mia_mia]

Chora zostaje w domu, to akurat oczywiste, z chorobą walczy od wielu lat i to nie pierwszy rok takiej nauki.

[lauren6]

Tak czy inaczej to nie dzieci podejmują ryzyko i decyzję. Jeśli zdrowa dziewczynka pójdzie do szkoły, przyniesie koronawirusa, zarazi siostrę i ta umrze to lepiej by dziecko obwiniało rodziców, a nie siebie samą.

[mikams75]

nie dziecko podemuje decyzje ale jesli i tak woli sie uczyc w domu, to w ogole nie ma o czym dyskutowac, decyzja jest prosta.

[julita165]

Ja znam taka rodzine. I jest jeszcze gorzej. Maja 6 corek, w tym 5 w wieku szkolno-przedszkolnym ( ok 4- 12 lat ), i roczna dziewczynke. Pol roku temu, dokladnie w okolicach dnia w ktorym w Pl wykryto pierwszy przypadek korony u tej 4 latki wykryto siatkowczaka. Do tej pory ma chemie, starsze siostry chodza do przedszkola i szkoly ale strach i rygor sa wielkie. Skadkolwiek wracaja natychmiast zdejmuja ciuchy i sie kapia.

[triss_merigold6]

A jak do tej pory rozwiązywali problem infekcji sezonowych, w tym grypowych?

[mia_mia]

Póki co nie było choroby z tak wysoką zakaźnością i śmiertelnością. To ich pierwszy raz z taką sytuacją. Chora dziewczynka miała NI na zmianę z nauką stacjonarną.

[triss_merigold6]

No to muszą dokonać wyboru, czy poświęcić prawo do normalnego rozwoju i
edukacji jednego dziecka, czy ryzykować pogorszenie stanu zdrowia drugiego. Przy czym to powinno być jasno powiedziane - twoja nauka i normalne relacje grupowe i koleżeńskie są mniej ważne, taki mamy priorytet.
Powinni skorzystać z psychoonkologa, który pomaga rodzinom w takich sytuacjach.

[mia_mia]

Ja się pytam co Ty byś zrobiła.

[triss_merigold6]

Skorzystała z psychoonkologa i rekomendacji lekarzy.

[mia_mia]

Co psychoonkolog pomoże zdrowej dziewczynce? Lekarze chorej doradzą minimalizowanie ryzyka czyli unikanie kontaktów z osobami, które mogą być chore. Tata na pracy zdalnej.

[triss_merigold6]

Rodzicom ma pomóc w podjęciu decyzji.

[mia_mia]

Nadal nie napisałaś co byś zrobiła.

[triss_merigold6]

W sytuacji, kiedy byłaby możliwość zamieszkania dzieci osobno tak jak tutaj? Oczywiście zamieszkałyby osobno.

[bistian]

mia_mia napisał(a):

> Zaglądam na bloga taty, który ma dwie córki w wieku szkolnym. Jedna zdrowa, dru
> ga ciężko chora (nowotwór, problemy z płucami), covid mógłby ją zabić.
> Jak rozwiązałybyście problem szkoły? Chora ma prawo do nauczania indywidualnego.

Nowotwór płuc to ciężki wariant, w większości śmiertelny. W takiej sytuacji, uważam, że chory ma prawo do własnej decyzji, ale powinien ją podjąć z pełną wiedzą o sytuacji

[mia_mia]

Nowotwór nie dotyczy płuc, ale wpłynął na ich rozwój i funkcjonowanie.

[kryzys_wieku_sredniego]

Skupiłabym się na edukacji tej zdrowej.

[mia_mia]

Dlaczego, intelektualnie chora siostra nie ma żadnych braków, nowotwór opanowany, chemie też pokończone, dziewczynka na wózku z wyniszczonym organizmem. Spisałabyś swoje dziecko w tym stanie na straty?

[triss_merigold6]

Sytuacja trwa od wielu lat, tak? To znaczy, że nastolatka nie jest w remisji, a ostateczna skuteczność leczenia stoi pod znakiem zapytania.
Można próbować rozdzielić dziewczynki, jak pisze Nanga albo pogodzić się z ryzykiem. Siostra nie może być stawiana w sytuacji, kiedy jest zakładniczka chorej.

[mia_mia]

Pogodziłabyś się z tym że swoje słabsze dziecko spisujesz na straty?
Choroba jest chyba w miarę opanowana, ale niestety pozostawiła trwałe ślady.

[kropkacom]

Triss, oni postąpili tak jak im było wygodnie. Też kierowałabyś się wygodą i swoim interesem i rozsądkiem. Szkoda, że Maja musiała przejść na nauczanie domowe a nie mieć lekcje zdalne jak jej siostra.

[bistian]

triss_merigold6 napisała:

> Można próbować rozdzielić dziewczynki, jak pisze Nanga albo pogodzić się z ryzy
> kiem. Siostra nie może być stawiana w sytuacji, kiedy jest zakładniczka chorej.

To jest świństwo, co napisałaś. Nie tylko Ty, co nie jest żadnym usprawiedliwieniem. Może i masz ZA, ale ludzie takie nastawienie zazwyczaj wyczuwają.
Również świństwem jest, co napisała Nanga. Nawet skazaniec ma prawo do własnego życzenia.

Ja nie piszę, że ma być tak czy siak, ale zauważam przedmiotowe traktowanie nastolatki, która może i ma wyniszczone ciało, ale intelektualnie jest sprawna

[kropkacom]

Przypominam, że państwo polskie jakiś czas temu odebrało jej prawo do częściowego uczęszczania do szkoły. Tak dla równowagi.

[m_incubo]

Nie masz bladego pojęcia, do jakiego stopnia nienormalne nieraz jest życie rodziny, które trzeba w każdym aspekcie dostosować do jednego chorego dziecka. Nie wiem czy w ogóle masz jakiekolwiek pojęcie o funkcjonowaniu w rodzinie, gdzie jedno z dzieci jest niesprawne.
Triss napisała brutalnie, ale celnie. Zdrowe dziecko nie może być zakładnikiem chorego i też bym się na takie rozwiązanie nie chciała zgodzić, to ostateczność.

[triss_merigold6]

Przywykłam, że prawda zwykle się nie podoba.
Ponieważ całościowo ich życie bardzo odbiega od normy i muszą podejmować różne decyzje, napisałam o kontakcie z psychoonkologiem.

[wapaha]

m_incubo napisała:

. Zdrowe dziecko nie może być zakładnikiem
> chorego i

i na odwrót
wybór z rodzaju salomonowych

[nangaparbat3]

Dla mnie świństwem jest kazać wybierać dziecku między własnym życiem a dobrostanem siostry czy kogokolwiek z rodziny.
Gdyby to była moja rodzina, zrobiłabym co tylko można dla chronienia zdrowia i życia chorej i ograniczenia do minimum strat zdrowej. Jakiekolwiek inne rozwiązanie jest dla mnie niewyobrażalne.
Reszta to warianty organizacyjne.

[daniela34]

Dziecku można dać wybór czy woli chodzić do szkoły i mieszkać z rodzicem A czy być w ED i mieszkać z siostrą jak dotychczas. Tu uwazam, że wybór nie obciąży dziecka nadmierjie (w zbliżonym wieku dzieci już się wypowiadają czy po rozwodzie chcą mieszkać z matka czy ojcem)

[nangaparbat3]

To tak, jak najbardziej. To znaczy w ogóle uważam, że można, nawet należy włączyć obie dziewczynki do dyskusji, ale już nad konkretnymi rozwiązaniami organizacyjnymi; zdawało mi się jednak, że niektórzy oczekują poważniejszych decyzji, a to nie mieści mi się w głowie.

[mia_mia]

Czyli co konkretnie?

[nangaparbat3]

Skoro rodzice mieszkają osobno, tato pracuje zdalnie, nie ma więcej dzieci, to sprawa wydaje się prosta - chora dziewczynka z tatą i zdalne NI, zdrowa z mamą i szkoła.
Jeśli macocha pracuje w miejscu, gdzie ma liczne kontakty, a mama ma mniej kontaktów w pracy - chora z mamą, zdrowa z tatą.
Klops, jeśli i mama, i macocha narażone są w pracy na liczne kontakty bez ochrony.

[nangaparbat3]

Dla tej chorej dziewczynki zagrożeniem jest każda osoba mająca kontakty, nie tylko siostra. Jeśli rodzice mają finansowe i organizacyjne możliwości, można by "podzielić się" dziewczynkami i zamieszkać oddzielnie - to mieszkające z chorą, o ile nie pracuje zdalnie czy w warunkach bardzo bezpiecznych, na urlop bezpłatny (a może ma jakieś zaległe? może możliwość zwolnienia na opiekę nad chorym dzieckiem?) A może chora dziewczynka mogłaby zamieszkać z dziadkami, o ile ci już nie pracują? Zrobiłabym wszystko, żeby do minimum ograniczyć możliwość narażenia jej na zarażenie się.
Jeśli nie ma mowy o oddzielnym zamieszkaniu, oddzielny pokój dla chorej dziewczynki, częste wietrzenie, unikanie przebywania w tym samym pomieszczeniu.
Członkowie rodziny w pracy i szkole w maskach medycznych.

No i indywidualne nauczanie zdalnie, to już w ogóle nie jest problem.

Pomysł, żeby wczesne nastolatki miały decydować o sprawach życia i śmierci, w dodatku jeśli ceną życia mają być wyrzeczenia ze strony innej osoby, uważam za absurdalny.

[mia_mia]

Tata pracuje zdalnie, nie wiem jak mama, są rozwiedzeni i nie wiem też jak dzielą się opieką.
Tata ma chyba partnerkę, nie wiem jak ona pracuje. Nie wiem jak w waszych szkołach, ale u nas są kolejne przypadki, a szkoła działa normalnie jak do takiej posłać siostrę chorej?

[triss_merigold6]

Skoro ojciec jest na zdalnej pracy, to może zająć się chorą u siebie w domu. Zdrowa zostaje z matka i chodzi do szkoły.

[nangaparbat3]

No tak. Albo na odwrót - a matka, jeśli nie pracuje zdalnie, uważa, zabepiecza się, etc. Bo nie wiadomo jeszcze jakie tam są układy z macochą i czego można od niej oczekiwać.

[triss_merigold6]

W takiej sytuacji zdanie jakiejś obcej pani nie powinno być istotne.

[kropkacom]

Ta obca pani to pewnie druga zona i jest wspólne dziecko.

[triss_merigold6]

A jest? Nie znam bloga, dlatego pytam.

[kropkacom]

Jak czytałam bloga to wydawało mi się, że oczekuje kolejnego dziecka. W wpisie o pokojach dla dziewczynek.

[daniela34]

kropkacom napisała:

> Ta obca pani to pewnie druga zona i jest wspólne dziecko.
>

Nie ma wspólnego dziecka. Zresztà wspolne dziecko miałoby znaczenie tylko wówczas gdyby chodzilo do placówki i było zagrożeniem dla starszej. No sorry Winnetou, ale kazda druga żona dzieciatego musi mieć świadomość, że dzieci z pierwszego związku pewnego dnia moze będą musiały zamieszkać u ojca na stałe.

[kropkacom]

Ja tylko pije do argumentu, że to jakaś tam pani...

[daniela34]

Z tego co kojarzę z bloga to pani jest partnerką, nie żoną. Ale dla mnie nie ma tu różnicy, ślub czy nie ślub.

[kropkacom]

" noc tak jakby spokojniejsza. Nie wiem, czy to dzięki osobnym pokojom, czy po prostu jest z każdym dniem lepiej i normalniej, ale Hania przestała się w nocy budzić, a Maja potrafi dospać do południa. I na razie nie musi być zaniepokojona konkurencją. Jak będzie trzeba, to jakieś lokum z tej chałupy jeszcze dla brata/siostry wykroimy, w kolorze różowym czy innym żółtym."

[daniela34]

Jak będzie trzeba - to chyba jakieś takie założenie na przyszłość a nie na teraz.

[kropkacom]

Ja się nie upieram. Faktem jest, ze właśnie nie wiemy i nie mamy prawa wiedzieć wszystkiego.

[daniela34]

Cofnęłam się do wpisu z wiosny i wtedy w razie powrotu do szkoły (jak wiemy do tego nie doszło, bo szkół nie uruchomili)- zakladali, że właśnie młodsza jesli wroci do szkoły to "z innego niż Hania domu"

[lewababa]

też się zastanawiałam nad tą sytuacją , jak przeczytałam ostatni wpis ojca
śledzę ich historię od kilku lat

[umi]

Jak pracuje zdalnie, to chora u niego a zdrowa u matki i problem rozwiazany.

[bazia8]

Obie ucza sie w domu.

[kropkacom]

Nie mam tak chorych dzieci. Stoję na stanowisku, że skoro rozpętaliśmy ta pandemię do takich rozmiarów, to powinno się dać szansę na normalną edukacje w szkole i w razie potrzeby na hybrydową czy zdalną. Bałagan? Może to po prostu przyszłość edukacji dzisiaj. Przykro mi nie jestem za zamykaniem szkół jak leci i nie chce komentować tej konkretnej decyzji. Z czego rozumiem wkurw za to, że długo przekonywano ludzi, ze wirus już pokonany.

[glanaber]

Jeśli mówimy o tym samym blogu, to rodzice dziewczynek nie są razem, uprawiają coś na kształt opieki naprzemiennej. W tej sytuacji chora powinna mieszkać z tatą i uczyć die w domu, a zdrowa z mamą i chodzić normalnie do szkoły.

[mia_mia]

Pewnie o tym samym, ale myślę, że są rzeczy o których nie wiemy i które uniemożliwiają takie najprostsze rozwiązanie.

[triss_merigold6]

To znaczy jakie? Przecież to najprostsze i wydaje się, że najmniej obciążajace dla dzieci rozwiązanie. Pan ojciec i tak siedzi w domu.

[milka_milka]

Cóż, jeśli problemem są dorośli, to oni powinni przemodelować swoje życie. Nie znam sprawy, ale jeśli np. partnerka ojca nie zgadza się na całościową opiekę nad chorą dziewczynką, powinna się wyprowadzić obrać ojcu szansę na zadbanie o córkę.

[kropkacom]

Może mają wspólne dziecko z partnerką. NO ludzie...

[kropkacom]

Czy drugą żoną.

[daniela34]

Nie mają.

[kropkacom]

Może ale to nie musi być tylko jakaś pani, ale na przykład żona.

[daniela34]

kropkacom napisała:

> Może ale to nie musi być tylko jakaś pani, ale na przykład żona.
>
No i? Jak juz wyżej napisałam-kazda druga żona dzieciatego musi brać pod uwagę możliwość zamieszkania dzieci z ojcem. Bo matki umierają/maja wypadki/ chorują ciężko/idą w długą/wiazą się z nieodpowiednimi facetami/tracą mieszkania itd.

[triss_merigold6]

Amen.
Państwo powinni sięgnąć po najprostsze logistycznie rozwiązanie zamiast dramatyzować.

[kropkacom]

Prawda, ale to nadal ich decyzja i nie musimy wiedzieć wszystkiego. Trochę pokory.

[triss_merigold6]

O toto. Najważniejsze dla pana powinno być pogodzenie ochrony zdrowia jednego dziecka z prawem do nauki drugiego, a nie komfort jakiejś pani. Nie ta, to następna się znajdzie.

[kropkacom]

Bierzesz pod uwagę, ze to jest tylko pani?

[milka_milka]

Cóż, nawet jeśli żona, jest dorosła i wiedziała, że mąż ma chore dziecko i mogą się pojawić różne sytuacje. Łatwiej jednak jest (i moralniej), gdy to dorosła osoba musi się nagiąć do sytuacji i zrezygnować z pewnego elementu życia na jakiś czas niż druga zdrowa dziewczynka, która w pewnym momencie może znielubić siostrę za rozwalanie ( mimo że nie celowe) jej nastoletniego życia.

[glanaber]

Dokładnie. To przypomina sytuacje z filmu My Sister’s Keeper.

[daniela34]

Zgadzam się. Pamietam wpisy z tego bloga sprzed pandemii-sytuacja rodzinna jest taka, jak opisujesz i w związku z tym to jest najlepsze rozwiązanie.

[lauren6]

Zależy od sytuacji w szkole, czy mają w klasie dzieci w kwarantannie itd. Na pewno na chwilę obecną izowałabym dziewczynki od siebie.

[mia_mia]

To się zmienia z godziny na godzinę, przynajmniej u nas, a szkoła pracuje normalnie. Dostajemy info o kolejnych przypadkach i na tym koniec. Moje dziecko chodziło na świetlicę z zakażonym i nic. Pewnie za tydzień przyjdzie informacja o kwarantannie zakończonej kilka dni temu, a potem info o kolejnych zakażonych, to się nie może udać

[sasanka4321]

Mozesz wrzucic linka do tego bloga?

[daniela34]

Blog ojca raj

[mia_mia]

Ojca raj

[cegehana]

Obawiam się, że niedługo nie będzie takiego dylematu jak zamkną szkoły, ale na razie myślałabym raczej w kontekście odizowolania tej chorej dziewczynki od innych osób (w tym siostry) na ile to w ogóle możliwe. Zależy dużo od warunków lokalowych i finansowychnp. W książce "Noce i Dnie" był przypadek, żę dziewczynka chora (chyba na tyfus) spała w jednym łóżku z kilkorgiem rodzeństwa bo nie było gdzie ich położyć . Może tu jest jakoś lepiej.

[ajr27]

Chodzi Ci o Ojca Raj?
Tam puścili do szkoły zdrową dziewczynkę tylko na tydzień, moim zdaniem zrobili dobrze.

[milka_milka]

Przeczytałam wpis i uważam, że krzywdzi zdrowa córkę swoimi decyzjami. Dziecku narastają zaległości, słabo daje radę zmobilizować się do nauki, decyzja podjęta w imię ochrony chorej córki. A gdzie dobro zdrowej? Jej edukacja, jej życie? Ma się uczyć na ED, a ojciec jest wściekły na wszystko dookoła, ale słowem nie pisze o próbach rozwiązania sytuacji tak, żeby chronić chorą, pozwalając zdrowej na normalne życie.

[daniela34]

milka_milka napisała:

>
> Ma się uczyć na ED, a ojciec jest wściekły na wszystko dookoła, ale słowem nie
> pisze o próbach rozwiązania sytuacji tak, żeby chronić chorą, pozwalając zdrowe
> j na normalne życie.
>

Mam podobne odczucia po przeczytaniu wpisu: wściekłość na wszystko dookoła. To znaczy- ja rozumiem, że akurat w Polsce w wielu sferach przespano 6 m-cy licząc na to, że jesienna fala potraktuje nas tak łagodnie jak wiosenna. Ale w sytuacji tej rodziny jakakolwiek nauka młodszej w szkole byłaby zagrożeniem dla starszej. Pan raczej nie powinien liczyć na to, że wszystkie szkoly zamkną bo są dzieci szczególnie narażone. To tak nie działa.

[bialeem]

Blog Raja? Izolowałabym całą rodzinę i czekała na szczepionkę.

[milka_milka]

Czemu ZDROWA nastolatka ma być nie wiadomo jak długo izolowana?

[triss_merigold6]

Bo ojciec nie śmie jakiejs pani narzucić pobytu chorej córki w domu 24/7?

[milka_milka]

No i niestety w ten sposób zdrowa staje się zakładniczką, a to najprostsza droga do znielubienia chorej.

[triss_merigold6]

Do odcięcia się od problemów rodziny jak tylko skończy 18 lat. I nie, uczucia siostrzeńskie nie zrekompensuja jej braku normalnych kontaktów z rówieśnikami i szkoły.

[umi]

No to sie moze rozstac.

[bialeem]

Ona i tak jest do tyłu ze wszystkim. Praktycznie od urodzenia młodszej jest w odstawce. Wątpię żeby kilka miesięcy zrobiło tu różnicę, a jeżeli na nią się zwali winę za problemy siostry, to to będzie dla niej jeszcze większa trauma.
Raju może sobie być wściekły i myśleć egoistycznie, bo pracuje w 100% zdalnie i może tak pracować do usranej śmierci. Słabo zrobił "risercz", bo praktycznie żaden inny kraj nie radzi sobie ze szkołami jakoś lepiej. Widać musi się na kimś wyżyć.

[daniela34]

Chora jest starsza dziewczynka

[glanaber]

To ta zdrowa jest młodsza

[zuleyka.z.talgaru]

Zdrowa żyje normalnie - szkola, znajomi itp. Chora zostaje w izolacji.