Sugar dates

[hanusinamama]

Program na TVN Style. W skrócie Sugar Dates to jest związek za korzyści. Czyli młode ładne dziewczyny i ich sponsorzy. Występuje dziewczyna która nie uwaza tego za sponsoring. Ona idzie na randkę, jedzie na wakacje za które nie płaci, dostaje ciuchy, biżu i kosmetyki. Ona nie bierze 500 dolców za sex tylko np 20 tysiecy za randkę ( z sexem) wiec to nie jest prostytucja..Jeżeli pan płaci za pół roku wakacji w Dubaju to nie prostutucja bo ona tej kasy nie dostaje do ręki...Dla e-matki to jest prostytucja?? A moze jakiś wyższy jej poziom?Czy moze tak jak to przedstawiają, te dziewczyny ścieżka kariery a nie prostytucja lub tez zwykłe randki, bo to normalne ze facet na randce płaci za kobiete?

[ludzikmichelin4245]

hanusinamama napisała:

>
> W skrócie Sugar Dates to jest związek za korzyści.
>

Czyli jak każdy związek.
Relacja, z której nie ma pożytku kwalifikuje się do zakończenia.
Ok, czepiam się słówek

[hanusinamama]

Tak jest określane w programie Dosłownie zacytowałam. I tez było powiedziane, ze to tak jak zwykły związek. No przecież jeżeli chłopak płąci za bitel do kina to zadna róznica jezeli płąci za 3miesieczne wakacje

[fitfood1664]

jeśli kobieta i mężczyzna wiążą z tym wspólnycm przebywaniem w jednym miejscu jakieś osobiste nadzieje na dalszą przyszłość to jest to bezintersowny układ między dwojgiem bliskich ludzi i płacenie za partnera wpisuje się w taki układ z jednej jak i zdrugiej strony
jeśli kobieta i mężczyzna są ze sobą tylko na zasadzie wymiany korzyści materialnych / cielesnych i jedna strona wymaga od drugiej seksu / pieniędzy lub innych korzyści materialnych za ten seks no to sorry ale ma to znamiona prostytucji

[lauren6]

Jesu, spotykasz się ze swoim przyjacielem tylko i wyłącznie w celach spędzenia miło wieczoru i to jest prostytucja? Bo nie planujesz z nim bliżej określonej przyszłości, a jedyne kilka tygodni seksu bez zobowiązań?
Spontaniczne romanse to też prostytucja, bo nie planuje się finału przed ołtarzem?

[januszekxxl]

lauren6 napisała:
> Jesu, spotykasz się ze swoim przyjacielem tylko i wyłącznie w celach spędzenia
> miło wieczoru i to jest prostytucja? Bo nie planujesz z nim bliżej określonej p
> rzyszłości, a jedyne kilka tygodni seksu bez zobowiązań?
> Spontaniczne romanse to też prostytucja, bo nie planuje się finału przed ołtarz
> em?

Prostytucja jest za pieniądze. Lub inne korzyści.

[asia_i_p]

Ale fajny seks to też korzyść.

[umi]

Wiesz, stary sponsor i przymus ekonomiczny raczej nie ida w parze z fajnym seksem. Jak fajny seks, to nie trzeba myslec o miesiecznych oplatach, uczyc sie wystudiownaych sztuczek i zaciskac zebow. Sa przeciez pary z roznica i wieku i dochodow. Zlosliwi moze i mowia o sponsoringu, ale tam masz inne szczegoly - nikt nikomu nie placi za usluge, nikt nie musi uslugi wykonac jak nie chce i raczej maja wspolny budzet. To nie to samo jest.

[riki_i]

umi napisała:

> Wiesz, stary sponsor i przymus ekonomiczny raczej nie ida w parze z fajnym seks
> em. Jak fajny seks, to nie trzeba myslec o miesiecznych oplatach, uczyc sie wys
> tudiownaych sztuczek i zaciskac zebow.

Ponad trzy czwarte prostytutek/sponsoretek/itp. ma problem z alkoholem. Wprowadzają się w stan nieważkości, a potem jest "bierz mnie na żyrandolu". Nie trzeba zaciskać zębów, samo idzie.

[umi]

Bo to z biedy jest albo braku perspektyw. Moze byc z bogatego domu tez, rozne ludzie ograniczenia wynosza, takze umyslowe albo spoleczne (np. brak innych wzorcow). Jednak malo kobiet sama z siebie patrzy tylko na portfel chlopa. Musi byc wyglad OK i porozumienie na poziomie umyslowym-emocjonalnym. Jak nie ma, to sie mecza. Ekonomicznie nie moga sie wycofac, bo nie umieja inaczej albo ich nie stac. Wiec nic dziwnego, ze musza chlac.

[riki_i]

@umi

Masz zbyt dobre mniemanie o ludziach. Obojga płci.

[umi]

Moze kwestia mojej banki. Ale nawet jesli mam za dobre, lepiej rownac w gore i zbierac dobra karme. Zla zawsze wraca, na koncu zycia czlowiek spoglada wstecz i widzi bagno, a czasu juz nie cofnie. Koniec koncow wszystkich zjedza robaki, wiec liczy sie to, co pomiedzy. Ujowo jest dobrowolnie popsuc sobie jedyna szanse na zaistnienie.

[savignonblanc]

Zdziwiłabyś się

[fitfood1664]

jeśli celem spotkań jest wymiana towarów i usług no to sorry ale to jest kurestwo, jeśli ludzie po prostu spotykają się bez zbytnich oczekiwań co do przyszłości ale jakoś specjalnie nie skupiają się na wymianie seks / pieniądze to jest to zupełnie inna działka, nie mów że tego nie widzisz

[asia_i_p]

Jeżeli seks za pieniądze to wymiana towarów i usług, to seks za seks też, tylko mamy do czynienia z handlem wymiennym zamiast ze zwykłym handlem. Dlaczego ten wymienny to zupełnie inna działka?

[umi]

Eeeee... Spadlo Ci cos na glowe? Bo to jest ingerencja w czyjes cialo. Za duza, zeby traktowac jak pietruszke. Ludzie raczej nie spia z kim popadnie. Jak ktoras ma wysokie libido i lubi, a wrecz musi, bos ie udusi, to OK. Ale taka raczej nie portfelem bedzie wybierala, tylko walorami... fizycznymi powiedzmy. Plus portfelem do tego tez, ale nie jedynie.

[fitfood1664]

niektórzy lubią udawać głupich albo wręcz przeciwnie niezmiernie błyskotliwych i zadawać podchwytliwe pytania, jakby po sekundzie zastanowienia dalej nie wiedzieli o co w tym wszystkim chodzi

[fitfood1664]

taaaa, bo przecież tajemnicą poliszynela jest że prostytutki mają zajebisty seks przy okazji zarobku, weź się puknij w czółko z rozbiegu

[koraleznasturcji]

Seks za pieniądze oznacza, że seks traktowany jest przez obie strony jako towar. Seks za seks, bez więzi pomiędzy partnerami, oznacza co najwyżej, że oboje traktują seks jak sport lub rozrywkę.

I upierałabym się, że to jest zasadnicza różnica - seks dla sportu zakłada, że obie strony są w tym układzie równorzędne, ich potrzeby i prawo odmowy niechcianych czynności są takie same, żadna ze stron nie ma roszczenia skierowanego wobec ciała drugiej strony i nie musi poddawać się woli drugiej, jeżeli nie ma na to ochoty. Nie mówię, że taki rozrywkowy seks jest wolny od emocjonalnego ryzyka i że jest dla każdego przyjemny. Oczywiście, że nie. Ale to zupełnie inny kaliber niż prostytucja, która, tak się jakoś składa, dziwnie chętnie łączy się z handlem ludźmi, gwałtami, zorganizowaną przestępczością i wykorzystywaniem kobiet w szczególnie trudnej sytuacji życiowej.

[ludzikmichelin4245]

Trochę chyba zasmucił mnie ten post w zestawieniu z wątkiem obok, gdzie para 30latków kłóci się o tysiaka kredytu.
Ten świat jest do bani.

[magdallenac]

Trzeba by poczekac na Rikiego, on sie najlepiej na takich ukladach zna, wiec wyjasni wszelkie watpliwosci😉

[trampki-w-kwiatki]

[riki_i]

Programu nie widziałem.

Co do istoty problemu , to jeszcze nie spotkałem młodej ładnej dziewczyny u boku ubogiego rencisty. A widziałem w życiu wiele.

[zawsze_bede_incelem]

W punkt.

[fitfood1664]

no to mało widziałeś w takim razie, bo takie rzeczy się zdarzają, ba, nawet ubogiego rencisty na wózku inwalidzkim,

[riki_i]

fitfood1664 napisał(a):

> no to mało widziałeś w takim razie, bo takie rzeczy się zdarzają, ba, nawet ubo
> giego rencisty na wózku inwalidzkim,

Od początku był na tym wózku?

[fitfood1664]

tak

[angazetka]

Oczywiście, że to forma prostytucji.

[paniusiapobuleczki]

Małżeństwa aranżowane też są dla korzyści. A małżeństwo z rozsądku bez miłości czy to forma prostytucji? Granica jest płynna.

[savignonblanc]

Małżeństwo, jak mawiają ludzie jest bardzo często zalegalizowaną formą prostytucji.

[fitfood1664]

mówią tak moralnie chwiejne jednostki dla usprawiedliwienia swoich patologicznych zachowań czyli dawania / brania dooopy za pieniądze

[savignonblanc]

Pewnie tak. Dla mnie to raczej słaby dowcip. Choć jak w każdym dowcipie w tym tez jest ziarnko smutnej prawdy.

[fitfood1664]

ziarnko, to te kobiety które wstępują w związek małżeński z góry mając nadzieję na lukratywny rozwód lub spadek, dużo takich jest?

[thea19]

małżeństwo z rozsądku ma jednak inne motywacje i cele niż młoda panienka i bogaty, 20lat starszy chłop

[8babek]

I czym sie to rozni od tzw zwiazkow partnerskich?

[angazetka]

Tym, że w związku nie jest się dla korzyści finansowych?

[ludzikmichelin4245]

Myślę, że bywają i takie związki - podtrzymywane, by rozwodową rewolucją nie obniżyć sobie poziomu życia. Albo takie, w których jednej ze stron zupełnie nie stać na samodzielne życie.
Tyle, że w takich przypadkach z reguły przynajmniej początkowe intencje wejścia w relację były niematerialne.

[hanusinamama]

Poza tym te panie nie wychodzą za mąż czy nie są w długich związkach z bardzo bogatym facetem. One tych panów zmieniają co jakis czas.

[minniemouse]

to co, to źle?

[georgia.guidestones]

Prostytucja malzenska tez nie jest OK.

[triismegistos]

???

[memphis90]

Tym, że jest tam związek i że jest on partnerski. To co innego niż sponsor i utrzymanka.

[taki-sobie-nick]

Te dziewczyny stosują mnóstwo psychologicznych metod obronnych (psycholog zna ich nazwy), żeby przekonać same siebie i wszystkich wokół, że prostytutkami nie są. A otóż są.

[princesswhitewolf]

dokladnie

[znowu.to.samo]

Ciekawe czy spełniają wszelkie zachcianki jak prostytutka

[fitfood1664]

jest popyt, jest podaż, jest cena, jest usługa, pewnie każda ma coś czego nie robi, ale pewnie katalog usług jest zazwyczaj podobny

[71tosia]

Nie znam programu ale podjrzewam ze te dziewczyny mysla tak - jeden sponsor przez miesiac to nie prostytucja, kazdej nocy inny sponsor to prostytucja

[hanusinamama]

NO jedna twierdzi, ze panowie sie jej podobali wiec to nie prostytucja. Bo nie była to tylko kasa ale i miłe randki i fajny facet. Czyli bzykanie sie z przystojniakiem za kase = to nie prostytucja. Bzykanie sie z brzydalem= prostytucja.

[ludzikmichelin4245]

Czyli to by oznaczało, że nie-prostytucja jest tylko gdy jest tru lof?
Czy to dla Ciebie kwestia wartości tych prezentów?

[hanusinamama]

Nie miłośc nie jest konieczna. Pani mówiła, ze ona na tych randkach miała wartości dodane. Np jakis teatr albo wizyta z galerii sztuki. Albo pan miał ciekawą osobowość, wiec jej kolacja w restauracji mijała z przyjemnością. Więc to nie prostytucja bo ona oprócz kasy dowiedziała się np o czymś ciekawym przy deserze.

[ludzikmichelin4245]

Chyba przerasta mnie wytyczenie granicy pomiędzy spotykaniem się z kimś dla korzyści "właściwych" a dla "niewłaściwych".
Może ta granica jest po prostu bardzo płynna.

[hanusinamama]

Chyba nie bo panowie wypowiadali sie bardzo jasno. Czesc ma żóne i chciała jasnego układu z kochanką bez zobowiązań uczuciowych. Inni mowili wprost ze maja duzo kasy, kobiety i tak leciały na kase wiec wolą to robic na jasnych zasadach.

[ludzikmichelin4245]

No więc może to zależy od podejścia, jakie temu wszystkiemu towarzyszy.
Jeżeli jedna strona ma poczucie nabywania pewnej usługi, a druga bycia w pracy, to pewnie tak, jest to praca seksualna.

[savignonblanc]

I ta druga przyczyna jest dla mnie zrozumiała i sensowna.

[umi]

"Inni mowili wprost ze maja duzo kasy, kobiety i tak leciały na kase wiec wolą to robic na jasnych zasadach." - Takich to szkoda. Bo brzmi jakby sie poddali i nie szukali nikogo normalnego, bo nie wierzyli, ze moga znalezc. Pytanie na ile to prawda, a na ile dorabianie yy... odwlokowi uszu. talej partnerki nei da sie zmienic bezkonfliktowo jak sie zacznei starzec. A taka nielate bez problemu da sie wymienic na mlodszy model.

[hanusinamama]

Mamy kolege który ma bardzo bogatego ojca. Wiadamo było ze chłopak przejmie biznes ojca. Fajny chlopak, przystojny...i miał ten sam problem.Wiec nie wiem czy dorabianie czegokowiek.

[memphis90]

Myślę, że granica leży w motywacji i aż tak płynna nie jest. Jeśli poznajesz faceta i po jakimś czasie jedziecie na wakacje - ok. Jeśli umawiasz się z facetem ŻEBY jechać na wakacje, a przy okazji cieszysz się, że chociaż przystojny, więc możesz odpłacać się za te wakacje bez wielkiego wstrętu= prostytucja. W pierwszym przypadku - chodzi o człowieka, ew korzyści emocjonalno-społeczne, w drugim - o korzyści stricte materialne.

[hanusinamama]

Ponieważ jest to "ścieżka kariery" są organizowane szkolenia dla Sugar Babies. Szkolenie z tego jak mówić, co mówić, jak sie...wyceniać Bo na takiej sugar date dziewczyna musi być zawsze zadowolona, zainteresowana, łechtać ego pana (Sugar Daddy), tam sie tego uczą. Szkolenie z prostytucji.

[piesfafik]

No ale co kogo obchodzi co i za ile dziewczyny robia I jak to sie nazywa. Nikogo nie krzywdza wiec to ich sprawa. Moim zdaniem najwiekszy problem z prostutucja to jest to ze niektorzy ludzie ( nie tylko kobiety) sa do niej zmuszani - przez innych albo przez okolicznosci.

[riki_i]

piesfafik napisała:

> No ale co kogo obchodzi co i za ile dziewczyny robia I jak to sie nazywa. Nikog
> o nie krzywdza

Siebie krzywdzą . Tyle że to wychodzi po latach.

[sumire]

Ryszard, a ty przypadkiem jakichś młodych panien na Malediwy nie zabierałeś?...

[riki_i]

sumire napisała:

> Ryszard, a ty przypadkiem jakichś młodych panien na Malediwy nie zabierałeś?...

Na Malediwach byłem z żoną parę lat po ślubie. Na pełen mój koszt oczywiście, więc możesz też to uznać za prostytucje, tyle że małżeńską.

[januszekxxl]

hanusinamama napisała:
Ona nie bierze 500 dolców za sex tylko np 20 tysiecy za randkę ( z sexem) wiec to nie jest prostytucja..
>

Jak w dowcipie.
Facet pyta kobietę: Prześpi się pani ze mną za sto tysięcy?
- Owszem.
- A za sto złotych?
- No wie pan! Za kogo mnie pan uważa!?
- To już ustaliliśmy, teraz się targujemy.

[taki-sobie-nick]

Targujemy, fe, brzydkie słowo. Powinno być prowadzimy rokowania albo coś podobnego.

[januszekxxl]

taki-sobie-nick napisała:
> Targujemy, fe, brzydkie słowo.

Można zmienić na negocjujemy cenę.

[taki-sobie-nick]

Przecież ironizuję.

[memphis90]

Oj, niech ktoś zatrzyma te karuzele smiechu, bo incele z krzesełek pospadają!

[tanebo001]

Jeśli to marketing szeptany to szacun. Pierwsze co zrobiłem to wpisałem sugar dates do wujka google. I co mi wyskoczyło? To www.sugardate.eu/pl - typowy portal dla sponsorów. Z drugiej strony co na nim czytam? "Sugardate.eu to jest portal randkowy na którym zadajemy z góry te same pytania co na pierwszej randce zostałyby zadane. Badania wykazały że na pierwszej randce jedno z najważniejszych pytań dla nowo poznanej osoby dotyczy statusu związku, dochodu oraz pracy." A przecież w dyskusji o pani która sfoszyła się na wieść że mieszkanie należy do kuzyna były takie wątki w których ematki twierdziły że facet ma mieć kasę i się tym chwalić.

[bi_scotti]

Sugar Daddy? But of course
MM juz to wyspiewala dawno temu:

• Marilyn Monroe Diamonds are a girl's best friend

Enjoy! Cheers.

[januszekxxl]

bi_scotti napisała:

> Sugar Daddy? But of course
> MM juz to wyspiewala dawno temu:
>
> Enjoy! Cheers.
>

Sugar baby jest lepsze.

• The Rubettes - Sugar Baby Love

[januszekxxl]

januszekxxl napisał:
> Sugar baby jest lepsze.
>

A to jest jeszcze lepsze.

• Jimi Hendrix - The Wind Cries Mary(live in Stockholm 1967)

[grey_delphinum]

Nie ma to jak ubierać goowno w złoty papierek... Dla mnie prostytucja.
Swoją drogą polecam obejrzeć rozmowy z prostytutką, dziewczyną pracującą przed kamerką lub tańczącą w klubie gogo w cyklu wywiadów siedem metrów pod ziemią (ogólnie polecam cały cykl, bo rozmowy są interesujące ) . Ciekawy obraz polskiego seksbiznesu.

[huang_he]

Pracuje = zarabia = nie wisi na mopsie = nie posiada 10 dzieci chowanych przez psy, bo mamusia i tatus leżą w rzygowinach.
Zawsze wszystkich boli najbardziej czyjaś dupa, jakby wsadzenie penisa w pochwe bez miłości było największą hańbą i patologią. Za to okradanie w świetle prawa tysięcy (jeśli nie milionów) ludzi, krzywdzenie ich w taki lub inny sposób, to już jest ok.
Kto jest gorszy - ta, która bawi się w sponsoring, czy ta, która jako lekarz nie da umierającemu i cierpiącemu morfiny, bo „się uzależni”?
Opluć należy tę, która za dobry obiad zrobi loda, za to w pełni chwały, na wysokim stanowisko będzie pęczniał prokurator, który przesłuchiwał rodzącą między skurczami.

[savignonblanc]

Jedna rzecz to plucie lub nie, druga promowanie pewnych zachowań czy postaw.

[ludzikmichelin4245]

No właśnie mnie to nieszczególnie bulwersuje.
Przy czym widzę różnicę pomiędzy pracą seksualną, która jest wyborem, zwłaszcza w przyjemnych, "glamourowych" okolicznościach, a wyzyskiem istniejącym tam, gdzie nie ma dobrowolności, zamiast eleganckich kolacji jest zabieranie paszportu, odurzanie, przemoc, szantaże i zerowa możliwość selekcji klientów.

[triss_merigold6]

Mnie nie bulwersuje, ale odpuściłabym znajomość z taką osobą, a już na pewno nie chciałabym, żeby córka miała takie koleżanki.

[memphis90]

A ile lat ma córka? Bo, oczywoscie, nie chciałabym, żeby mi się 12latka przyjaźniła np. z 30latką z klubu gogo, natomiast gdybym miała kolezankę-sponsoretkę to nie życzyłabym sobie, żeby mi się matka w znajomych wtrącała, bo co jej do tego?

[triss_merigold6]

10 lat. I jak będzie miała 18-20 to nie chciałabym, żeby obracala się w towarzystwie panienek, które uważają za normę zarabianie dupą czy na kamerkach.

[memphis90]

Jak będzie mieć 20, to nie będziesz mieć na to wpływu...

[riki_i]

memphis90 napisała:

> gdybym miała kolezankę-sponsoretkę t
> o nie życzyłabym sobie, żeby mi się matka w znajomych wtrącała, bo co jej do te
> go?

Uważasz, że podejście do życia koleżanki sponsoretki byłoby dla Ciebie do przyjęcia? Przecież to rzutuje absolutnie na wszystko.

[hanusinamama]

Moze i jest wyborem. W tym filmie było np pozkazane ze zaczynaja 18-19 latki, sorry ale takie coś ryje beret młodej dziewczynie. Było tez ze duzo młodsze...Portale zajmujace sie łaczeniem w pary sugar daddy i sugar baby - niby piękne, eleganckie, nei o sex chodzi. Dziewczyna załozyła konto, zwykłe propozycje seksu.

[triismegistos]

100/100

[fitfood1664]

A kogo tu coś boli? Nie ma to jak przyjśc i podramatyzować. Dlaczego nie nazwać rzeczy po imieniu? Żeby nie urazić?
Najbardziej mierzi mnie zestawienie jednej patologii z drugą by jedną ze stron wybielić.
Tak, w naszym kręgu kulturowym prostytucja jest morlanie naganna, jak i okradanie ludzi, urąganie roli rodzica, lekarza, prokuratora, nie ma lepszy / gorszy. Każdy przypadek jest inny.

[ludzikmichelin4245]

fitfood1664 napisał(a):

> Tak, w naszym kręgu kulturowym prostytucja jest morlanie naganna, jak i okradan
> ie ludzi, urąganie roli rodzica, lekarza, prokuratora, nie ma lepszy / gorszy.
> Każdy przypadek jest inny.

Najwyraźniej prawodawstwo naszego kręgu kulturowego widzi to inaczej, bo prostytucja nie jest karana w żadnym europejskim kraju.
Z wyłączeniem Szwecji chyba, gdzie karalne jest jedynie korzystanie z pracy seksualnej.

[ludzikmichelin4245]

*ok, nie jestem pewna jak jest w tych małych państewkach typu Liechtenstein czy Malta.

[fitfood1664]

dlatego piszę "moralnie naganna", bo nie wszystko co moralnie naganne jest zawsze zakazane przez prawo, np we Francji takie kazirodztwo między osobami dorosłymi jest całkowicie dozwolone, choć moralnie naganne

[triss_merigold6]

W Polsce karane jest sutenerstwo, z kręgów celebryckich skazane za to przestępstwo zostały m.in. córka i żona Jana Borysewicza.

[fornita111]

triss_merigold6 napisała:

> W Polsce karane jest sutenerstwo, z kręgów celebryckich skazane za to przestępstwo zostały m.in. córka i żona Jana Borysewicza.
Tego Borysewicza?? Tego z Lady pank??? Auc.

[hanusinamama]

NO tez własnie. Jezeli dziewczyna robi to swiadomie, nie ejst zmuszana jej sprawa. Ale czemu udawać ze to jest coś innego. Ekskluzywna prostytutka.

[rexona_sport]

Wiem ze to bez sensu pytać ale jaki jest związek między dziewczynami prostytuującymi się a prokuratorem sadysta? Dlaczego potępianie jednego ma niby oznaczać popieranie drugiego? Pytam o jakikolwiek związek, powód dlaczego te dwa zjawiska wymienione są tutaj razem, rozpaczliwie szukam sensu w tej wypowiedzi

[grey_delphinum]

Alez ja tego nie potępiam, każdy orze jak może 😉
Ale lubię rzecz nazywać po imieniu, a to jest sprzedawanie się i tyle. Trup po upudrowaniu dalej pozostanie trupem.
Poza tym Twoje "analogie" są tak z doopy wzięte, że nawet trudno się do nich odnieść.

[anorektycznazdzira]

A to już zależy od tego, jakie kto ma zdanie o prostytucji w ogóle. Wychodzisz najwyraźniej z założenia, że prostytucja to degręgolada moralna i obraza boska. Można też uznać, że zawód jak wiele innych i mieć na to wywalone. Co nie zmienia kwalifikacji: prostytucja.

[riki_i]

anorektycznazdzira napisała:

> Można też uznać, że zawód jak wiele innych i mieć na to wywalone. Co nie zmien
> ia kwalifikacji: prostytucja.

Hmmm, widziałem kiedyś holenderski dokument o emerytkach prostytutkach. Bardzo smutne dzieło. I owszem, można uznać, że prostytucja to zawód, na którego mecie jest syf do sześcianu .

[riki_i]

*emerytowanych prostytutkach

[anorektycznazdzira]

Obejrzyj dokument o emerytowanych żołnierzach i ich problemach, czy o policjantach.

[riki_i]

Zespół stresu pourazowego (PTSD) zrównujesz z dawaniem tyłka za kasę????

[sumire]

O, tototo.
W sumie fascynujące jest to wzmożenie moralne. O ile jest to dobrowolne i nikt nie czuje się pokrzywdzony, to właściwie o co chodzi?... Są czyny nieporównanie bardziej naganne niż fellatio za wakacje.

[triss_merigold6]

Chyba o to, że panny udają, że to nie jest prostytucja. Jest, tylko w dobrych, ładnych warunkach, ale wciąż kluczowym kryterium wyboru pana jest jego oferta finansowa. Pierwszy z brzegu przykład to taka tvn-owska kurewka, Julia D. z panem 60-letnim żonatym miliarderem.

[ludzikmichelin4245]

triss_merigold6 napisała:

> Chyba o to, że panny udają, że to nie jest prostytucja.

Dorośli ludzie z reguły udają (racjonalizują) wiele rzeczy. Że lubią swoją pracę, że wcale nie potrzebują zarabiać lepiej, że dzieci ich nie wk*wiają.
Myślę, że to raczej powszechny mechanizm obronny pozwalający nie zwariować w obliczu konfliktu potrzeb czy wartości.

[sumire]

A czemu znowu czepiamy się tylko panien, a nie panów, którzy uważają, że mogą sobie kupić kobietę?
Te dziewczyny to jest przykład krzykliwy i efektowny, ale gdyby rozejrzeć się wokół, to tego rodzaju układów jest bardzo wiele, tyle że niekoniecznie równie błyszczących. Od zawsze.

[triss_merigold6]

Bo to one wchodzą w układ jako towar, a nie nabywca. Nie żebym im współczuła, dorosłe są i trudno je uznać za ofiary handlu ludźmi.

Raczej nie mam w otoczeniu takich układów i raczej nie miałam, dominowały związki mniej więcej rówieśnicze, więc trudno mi ocenić czy faktycznie jest ich wiele. Pewnie kwestia środowiska.

[sumire]

Nie wiem, czy kwestia środowiska, czy raczej naiwnej wiary w to, że ludzie wokół nas wchodzą w związki wyłącznie z miłości. Jak mówię, te dziewczyny to przykład bardzo bling-bling, apartamenty w Jumeirah etc. i dlatego zwracają uwagę, ale nie oszukujmy się, że sponsoring w takiej czy innej formie, tak lub inaczej nazywany, to jakaś wielka rzadkość ograniczona do nizin społecznych.

[black_magic_women]

triss_merigold6 napisała:

> Pierwszy z brzegu przykład to taka tvn-owska kurewka, Julia D. z pane
> m 60-letnim żonatym miliarderem.

Ktoś rozszyfruje?

[18lipcowa3]

www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=julia+dybowska

[black_magic_women]

Dzięki, nie znałam.

[18lipcowa3]

na swoim profilu ma cytat : ''miarą sukcesu jest liczba wrogów"

Ktoś już to przerobił na :

''miarą sukcesu jest liczba obciągnietych chu...w''

A ona z TVN???????? nie wiedzialam.

[riki_i]

triss_merigold6 napisała:

> Pierwszy z brzegu przykład to taka tvn-owska kurewka, Julia D. z pane
> m 60-letnim żonatym miliarderem.

Dybowska? O niej to światowe media piszą, mało która panienka jest na tyle bezczelna aby żyć w domu swego fagasa razem z jego żoną i dziećmi.

[hanusinamama]

Ja nie załozyłam wątku o tym ze jest to naganne tylko ze ciekawie opisywane, byle nie uzć słowa prostytucja. Ze jak pani dostaje 2 tysiace do reki po sexie to prostytutka, jak dostaje po seksie torebke za 2000 to juz nie prostytucja. Jak jestesmy takie otwarte to nazywajmy rzecz po imieniu

[fitfood1664]

ja osobiście nie mam problemu z nazywaniem rzeczy po imieniu, miałam składane takie propozycje jako bardzo młoda dziewczyna, już wtedy nie miałam złudzeń co do istoty zjawiska, i sorry, jakoś mi to nie pasowało do światopoglądu

[memphis90]

Loda się robi za sukienkę!

[znowu.to.samo]

Ja im jestem starsza, tym mniej mam złudzeń i tym bardziej liberalnie patrzę na tego typu związki i układy.

[spirit_of_africa]

Zwał jak zwał ale nie chciałabym żeby mogą córka bawiła się w tego typu związki.

[savignonblanc]

Ale ze serio jest taki program??? 😱😱😱🙈🙈🙈🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

[fitfood1664]

jest i ma przekonać o tym że kurestwo jest ok

[ludzikmichelin4245]

Jedyne do czego ma przekonać, do do tego, żeby zbulwersowana gawiedź usiadła przed telewizorem. Przespalaś ostatnie 60 lat komercyjnej telewizji?

[fitfood1664]

niekoniecznie, oswajanie z morlanie nagannymi postawami zawsze ma jaiś cel

[ludzikmichelin4245]

Tak, wprowadzenie neomarksizmu kulturowego i rządów NWO. Papa.

[fitfood1664]

oj dziecko, dziecko, to dlaczego np aborcja nie pojawia się w tiwi w kontekscie pozytywnym? i to nie tylko w Polsce
naprawdę myślisz ze tiwi to tylko i wyłącznie treści które najbardziej bawią?

[ludzikmichelin4245]

Ok, częściowo się zgadzam, że media mają wpływ na rzeczywistość, ale raczej w obszarze narracji serwowanej w programach informacyjnych.
To, co prezentowane jest w paśmie rozrywkowym - na litość, rozmawiamy o kanale TVN Style! - ma cel głównie komercyjny.

[triss_merigold6]

Ma wpływ o tyle, że przedstawia patologię jako normę, wybór (pracy, relacji, źródła dochodu) równoważny z innymi.

[ludzikmichelin4245]

triss_merigold6 napisała:

> Ma wpływ o tyle, że przedstawia patologię jako normę, wybór (pracy, relacji, źr
> ódła dochodu) równoważny z innymi.

Chyba się nie zgadzam.
Powiedziałabym, że problemem jest to, że trywializuje i spłyca kwestię, która jest bardziej złożonym zagadnieniem społecznym, ale nie wiem czy dopatrywałabym się tu jakiejś gloryfikacji.
Oczywiście teoretyzuję, bo programu nie oglądałam i nie mam tv.

[kobietazpolnocy]

"Ma wpływ o tyle, że przedstawia patologię jako normę, wybór (pracy, relacji, źródła dochodu) równoważny z innymi."

Zgadzam się. Jeśli panny uważają, że to dobry sposób na życie i karierę, to ich sprawa. Są dorosłe i nikt ich do niczego nie zmusza.
Ale lansowanie takich układów jako coś normalnego i całkowicie w porządku jest trochę niemoralne. Podobnie jak promowanie wszelkiego rodzaju młodych influencerek, które dojścia i koneksje też często mają dzięki tego typu układom. Media i bohaterowie powinni być szczerzy wobec odbiorców: tak, żyję wygodnie i mam koneksje i obycie, ale cena za to była taka a nie inna.

[ludzikmichelin4245]

Możemy też uznać, że przykładowo okładka Faktu, która wielkimi literami krzyczy "Zabił żonę, a potem ją zjadł!!!!" ma ideologiczną misję normalizacji przemocy i kanibalizmu, ale bądźmy poważni.

[fitfood1664]

no skoro nie odróżniasz przekazu moralnego od zwykłej kroniki wypadków to co ja zrobię

[ludzikmichelin4245]

Odróżniam poważną publicystykę od sensacyjnej papki służącej do wstrząsania konserwatywnych mamusiek i monetyzowania ich oburzenia.

[fitfood1664]

chociaż tyle dobrze

[fitfood1664]

Ach jakaś ty wyzwolona i nowoczesna! Przypominam że kurestwo to najstarszy zawód świata, obok kamieniarza.

[kryzys_wieku_sredniego]

Prostytucja.
O ile 100 lat temu kobiety były sprzedawane przez swoich ojców i nie mialy często wyboru komu, to w dobie wolności i równouprawnienia robią to same.
Takie śmieszki.
Każdy żyje jak chce.

[kryzys_wieku_sredniego]

Pierwszą taka, która propaguje taki styl życia jest niejaka Natalia S.

[znowu.to.samo]

A u muzułmanów to jak jest??? Bardzo rzadko kiedy wychodzą z miłości, gros małżeństw jest aranżowany

[fitfood1664]

u nich też jest prostytucja i też umieją odróżnić kurwę od żony

[anorektycznazdzira]

Jak najbardziej prostytucja, tylko dużo mądrzejsza niż taka burdelowa czy, niedajbuk, uliczna. Świadcząca też o tym, że pani posiada na tyle istotne walory fizyczne, a może i spryt, że jest w stanie ciągnąć z nich profity bez konieczności dawania d*** coraz to komuś innemu w średnio higienicznych warunkach.
Benefitem systemu jest też możliwość pielęgnowania przez panią i przez sponsora teorii, że "to zupełnie coś innego"

[triss_merigold6]

Benefitem jest możliwość wejścia w określone kręgi towarzyskie i korzystnego ustawienia się zawodowo lub małżeńsko, jeśli pani ma trochę IQ i nie zaćpa się przedwcześnie.

[milupaa]

No właśnie, jedyna możliwością utrzymania tego luksusowego życia jest bogato i dobrze wydać sie w odpowiednim momencie za mąż. Cały czas trzeba kombinować i udawać, smutne takie życie.

[lauren6]

A jakie perspektywy mają inne proste, niewykształcone dziewuchy z prowincji? Zajść w ciążę z równie niewykształconym rówieśnikiem, narodzić dzieci dla 500+ i potem kombinować jak to całe towarzystwo utrzymać z zasiłków? To nie jest smutne życie? Te panienki chociaż poużywają sobie życia w Dubaju, a jeśli nie są doszczętnie głupie to może się ustawią na kolejne lata.

[znowu.to.samo]

Dokładnie, a jeszcze taki Sebix nieraz dodatkowo chleje i zdradza albo odchodzi do innej Karyny

[fitfood1664]

a co im szkodzi się kształcić?

[lauren6]

Brak punktów IQ?

[fitfood1664]

i nie mów że tylko na prowincji

[fitfood1664]

BTW każdy ma sowje słabe i mocne strony a kasę można zarabiać inaczej niż tylko fizyką kwantową można mieć dobry i nieźle płatny zawód nie będąc tytanem intelektu albo skończyć w budżetówce za grosze z pięknym IQ

[fitfood1664]

BTW pewnie takie same perspektywy jak proste, niewykształcone dziewuchy ze stolicy

[sumire]

Ja tylko dodam, że one nie muszą być niewykształcone.
Z moich czasów studenckich pamiętam dziewczyny - z tego samego instytutu - które sezonowo dorabiały jako *hostessy* za granicą. Wszyscy wiedzieli, o co chodzi.

[riki_i]

sumire napisała:

> Ja tylko dodam, że one nie muszą być niewykształcone.
> Z moich czasów studenckich pamiętam dziewczyny - z tego samego instytutu - któr
> e sezonowo dorabiały jako *hostessy* za granicą. Wszyscy wiedzieli, o co chodzi

Tak jest. To mit, że te dziewczyny są z plebsu.

[umi]

Umialy cos, czy cale studia przeszly tylkiem? Slyszalam o takich przypadkach, ale chociaz to slabo brzmi, to nie wiem jak ujac zreczniej - to nie one zaliczaly przedmioty, tylko byly zaliczane. Nie kazdy sie na studia nadaje i nie kazdy powinien studiowac.

[riki_i]

Nadawały się doskonale na studia, po prostu chciały mieć lżej i z benefitami.

[umi]

No to te byly z powolania. Jesli same tak wybraly i nikt im nie spral glow, ich sprawa. Ludzie rozni sa, faceci sie puszczaja, moga i kobiety. Byle nikt nieswiadomych dzieci w to nie wciskal.

[sumire]

Oczywiście, że umiały. Dzisiaj mają normalne zawody.
Mało tego, część z nich była z tzw. szacownych rodzin.

[zawsze_bede_incelem]

Ale zawsze będą zbrukane prostytucją.

[umi]

Eee... faceci tez, do tanga trzeba dwojga. Tylko obie strony musza byc swiadome na co sie pisza. I wtedy jest OK, nikt nikogo chociaz nie oszukuje i wszystko jest jasne. Gorzej, ze tam starsi panowie wykorzystuja glupie nastki, ktorym piora glowy na idiotycznych szkoleniach.

[milupaa]

No wiesz, można jak wiele innych osób skończyć dobre studia, znalezc dobrze płatna pracę, poznać fajnych ludzi i założyć rodzinę z miłości. Ale do tego trzeba odrobiny wysiłku zupełnie innego rodzaju. Poużywać sobie życia w Dubaju można za zupełnie przeciętna pensje. Oczywiście nie snobistycznego w drogich hotelach, ale też fajnego.

[fitfood1664]

no ale jak ci od dziecka wmawiają że jak kobieta ma dobre studia i robi karierę to napewno dlatego że wiedziała komu dupy dac to może w końcu uwierzysz, mam taki przykład w bliskim otoczeniu, bywa że ludzie wierzą w takie rzeczy

[iberka]

Tak, to jest prostytucja.

[thea19]

kurestwo to kurestwo, nie ma znaczenia kwota, głupi tylko twierdzi inaczej.

[kanna]

W Szwecji praca osób świadczących usługi seksualne jest legalna i opodatkowana.

Są szkolenia , tez z dbałości o własne zdrowie itp. Koszty szkolenia można odpisać od podatku, podobnie jak koszty materiałów potrzebnych do pracy.

Sugar babies świadczą nieopodatkowane usługi seksualne.

[ludzikmichelin4245]

kanna napisała:

> W Szwecji praca osób świadczących usługi seksualne jest legalna i opodatkowana.
>
> Są szkolenia , tez z dbałości o własne zdrowie itp. Koszty szkolenia można odpi
> sać od podatku, podobnie jak koszty materiałów potrzebnych do pracy.
>
> Sugar babies świadczą nieopodatkowane usługi seksualne.
>

Ale specyfika Szwecji (i ogólnie Nordic Model) to kryminalizacja korzystania z usług seksualnych.

[panna.w.paski]

Jak dla mnie - prostytucja. Nawet jeśli teoretycznie bardziej bezpieczna dla kobiety, i oby zawsze za jej zgodą - to dla mnie nie zmienia to faktu, że to prostytucja. Co więcej, uważam, że bycie sugar baby to również styl życia, przyzwyczajenie się do życia na pewnym poziomie. Nie mówię, że studenciak zapraszający na piwo w schronisku górskim to jedyny słuszny obraz prawdziwej miłości, ale uważam, że po wieloletnim byciu sugar babes kobiety mają inną perspektywę i za facetem z przeciętnymi dochodami nawet się nie obejrzą.
Dlatego - dopóki nie ma w tle stręczycielstwa, handlu ludźmi i obie strony godzą się na dany układ - nic mi do tego. Natomiast gdybym jakimś cudem miała coś wspólnego z taką parą to nie chciałabym utrzymywać z nimi bliższych kontaktów, podobnie jak z parą zapalonych myśliwych czy hazardzistów. Nie mój lajfstajl, nie moje wartości.

[milupaa]

A ja sie zastanawiam że ta luksusowa prostytucja przecież kiedyś się skończy, pani się zestarzeje, zbrzydnie, przytyje, i co wtedy, na ulice? Bo rozumiem że porządna praca się nie para. Więc za co kiedyś będzie się utrzymywać.

[fitfood1664]

pójdzie do mopsu

[hanusinamama]

NO to było przedstawione ze one zarabiają na studia albo za kase od pana inwestuja w biznesy a czasami wyjda bogato za mąż.

[lauren6]

Znajdzie pracę w szołbiznesie, zostanie instagwiazdą, wyjdzie za mąż za byłego klienta, urodzi dzieci i będzie reklamować gadżety parentingowe 🤷‍♀️

[znowu.to.samo]

Może jak sprytna to zaoszczędzi

[umi]

Jak sprytna i nie ma innego wyjscia, to pol biedy. Przynajmniej nikogo nie krzywdzi i warunkow tez nie ma zlych. Gorzej, jak namieszaja w glowie takiej, co nie musi ale wejdzie w to z glupoty. Juz lepiej gdyby byly te sugar dates wszystkie, zamiats zwyklych boordeli. Ale jeszcze lepiej, gdyby kobiety mialy rownie dobre perspektywy bez koniecznosci do takich rozwiazan.

[znowu.to.samo]

Coś mi mówi że niektóre lubią luxus za każdą cenę. Nie bez powodu mlode dziewczyny wychodzą za starych bogaczy, bo lubią żyć w luksusie

[lauren6]

Zwykły sponsoring.

[znowu.to.samo]

Oj tam, zostały przynajmniej docenione.

[makurokurosek]

Oczywiście, że jest to prostytucja. Sponsoring, utrzymanka to po prostu inne łagodniejsze nazwy prostytucji

[kaki11]

Nie oglądałam (i w zasadzie nie zamierzam) oglądać serialu (chociaż niedawno czytałam książkę w której jeden rozdział był poświęcony takiej Sugar Babies z jej perspektywy.)
Oczywiście że jest to forma prostytucji. Podobnie jak sponsoring. To po prostu taki wyższy level dla bogatych. Nawet jeżeli te dziewczyny bardzo nie chcą tego przyznać. Nie do końca łapię to jako ścieżkę kariery (że co?!) raczej chwilowe (na kilka, może naście lat) zajęcie.
Nie mniej, jakkolwiek by tego dziewczyny nie przedstawiały: mogą dobrze zarobić, mogą zasmakować życia na wyższym poziomie, czasem pewnie popodróżować po świecie a płacą za to właśnie towarzystwem i skesem kiedy Dates tego oczekuje więc jest to prostytucja. Prostytutka nie musi być stereotypową dziewczyną stojącą przy drodze w krótkiej sukience, gotową na wszystko za kilkaset ? złotych.

[asia_i_p]

Ja nie do końca rozumiem takie dyskusje - jest sobie zjawisko, skomplikowane, ma swoje dobre strony, ma złe, ale my się upieramy, żeby je ustawić wobec jednego jedynego słowa. To słowo nic nie zmienia. Czy to nazwiemy prostytucją, czy nie, dalej będzie miało te same dobre i złe strony.

Córce bym odradzała, bo uważam, że to jest marnowanie czasu, w którym można zawierać bardziej przyszłościowe znajomości oraz niepotrzebne narażanie się na ryzyko. Że zysk materialny nie jest wart tego ryzyka. Ale nie przyszłoby mi do głowy potępiać tych dziewczyn moralnie, bo żeby była wina moralna, to musi być pokrzywdzony, a tu nie widzę pokrzywdzonego oprócz samej zainteresowanej. Ale tu z kolei jeśli to nie jest jakieś dążenie do samozniszczenia, tylko świadomy rachunek zysków i strat, to jej życie, jej sprawa.

[fitfood1664]

tu nie chodzi o potępienie tylko o nazywanie rzeczy po imieniu, jest wymiana seks za dobra wymierne, jest prostytucja, proste

[asia_i_p]

Ale po co nazywać tę rzecz po imieniu? Co nowego to wnosi do zrozumienia świata?

[januszekxxl]

asia_i_p napisała:
> Ale po co nazywać tę rzecz po imieniu? Co nowego to wnosi do zrozumienia świata
> ?
>

Po to żeby była jasność.
Prostytutka jest prostytutką a nie damą do towarzystwa.

[asia_i_p]

Ale co ta jasność daje? Co ułatwia i komu ułatwia?

Jeżeli odróżniam np. gatunki grzybów, to wiem, które mogę bezpiecznie jeść. Jeżeli gatunki zwierząt, to wiem na przykład, które zwierzaki po rozmnożeniu się między sobą będą mieć płodne potomstwo, a które nie. Jeśli włoski od hiszpańskiego, to wiem, do którego tłumacza zadzwonić. Itd., itp.

Co daje mi klasyfikacja na prostytutki i nie-prostytutki?

[fitfood1664]

to ci daje że nie podejmiesz się tego zawodu wmawiając sobie że to nie kurestwo, zdać sobie sprawę po czasie z tego że się było prostytutką czasem może boleć, a tak jasna sprawa, nie chcę być oceniana jako kurwa, nie bawię się w sponsoringi i inne sugar układy

[kropkacom]

Co to daje? Prostytutki nie możną zgwałcić. Nie wiesz?

[umi]

Zeby zrozumiec, trzeba nazwac. Jak czegos nie umiesz nazwac i okreslic, ciezko zrozumiec.

Tak, to qrestwo jest. Facet za kase kupuje babke ktora ucieklaby w podskokach gdyby umiala zarobic inaczej i ktora byc moze w miedzyczasie mysli o Anglii albo swoim stanie konta. Nieco lepsze qrestwo, ale nadal. Poki sa na swiecie wykolejeni faceci, poty bedzie. Bo biedna idiotka albo leniwa chcaca isc na skroty zawsze sie znajdzie, ludzie wiele zrobia zeby przetrwac, a to nie jest nawet top jeden krzywdzenia innych. Po prostu babka lapie w pelni swiadomego ochotnika.. Latwiej sobie zracjonalizowac wyciagniecie kasy od starego oblecha niz okradanie niewinnych ludzi na przyklad. Przynajmniej za ten hajs nie pojedzie do Tajlandii gwalcic dzieci.

[hanusinamama]

Plus problem jest taki, ze na tych "szkoleniach" jest to przedstawione jako coś zupełnie innego. Nie to nie seks za kase, to takie randki na innym poziomie. O ile na to dorosła dojrzała dziewczyna ok. Ale tam były 18 i 19 latki, a i młodsze jak potem sie okazało.

[umi]

No to juz jest nie fair. I dlatego dzieci powinno sie uczyc co jest qrestewem, a co nie.
Poza tym - rzyg. Jakim czlowiekiem trzeba byc, zeby tak wykorzystywac osobe ktora jest prawie dzieckiem? Oblechy.

[hanusinamama]

NO jest. Jezeli dorosła, dojrzała dziewczyna robi to bez przymusu. Ok. Serio nie mam z tym problemu. Ale jak zaczyna zajmowac sie naganianiem to juz jest sutenerstwo

[asia_i_p]

Etykietka utrudnia zrozumienie, nie ułatwia.

Jeżeli np. nazwę ucznia klasowym błaznem, to wcale lepiej nie rozumiem, czemu mi przeszkadza na lekcji - rozumiem gorzej, bo przestaję się zastanawiać nad tą konkretną relacją z tym konkrentym uczniem. Nazwanie dziecka autystykiem bez opisania jego konkretnych problemów to mniej informacji niż opisanie konkretnych problemów bez nazwania autystykiem. Nazwa koloru farby nic mi nie daje - ultramaryna jednej firmy będzie kompletnie inna od ultramaryny drugiej.

[umi]

Jesli uczennicy lat 18 powiesz, ze prowadzanie sie z czlowiekiem, na ktorego nie spojrzalaby bez odruchu wymiotnego, z ktorym nie ma wspolnych tematow i ktory po prostu chce ja wykorzystac za pieniadze nie jest qrestwem, to mozliwe, ze dziad ja urobi, ze to OK i wszyscy tak robia. Ja nie zamierzam potepiac prostytutek ani ich motywow. Ale nazwanie problemu moim zdnaiem jest OK po to, zeby w klopoty nie wpadly chociaz osoby ktore nie musza w nie wpasc, ale sa malo madre i nie umieja w czytanie miedzy wierszami.

[asia_i_p]

Uczennica lat 18 powinna mieć wyłożone konkretne negatywy takiej sytuacji. Bo tworzenie fetyszy z niektórych słów prowadzi przede wszystkim do stygmatyzowania ludzi, którym są przypisywane. Ona ma tego nie zrobić, bo to jest dla niej niekorzystne, nie dlatego, że ktoś to jakoś nazywa.

[umi]

Z nauczycielka nie bardzo chce dyskutowac o wychowywaniu dzieci Nie moj lvl.
Ale ja bym jej jednak powiedziala wprost, ze taka co to robi to qva, a facet sqvsyn i szczur z kanalow i nalezy unikac.

[januszekxxl]

asia_i_p napisała:
> Etykietka utrudnia zrozumienie, nie ułatwia.

Ale kombinujesz.
Są nazwy zawodów, to powinno się ich używać.
Burdel to burdel a nie jakaś. agencja towarzyska.
Nawet sprzątaczki już nie można nazwać sprzątaczką tylko panią sprzątającą.

[ludzikmichelin4245]

januszekxxl napisał:

> asia_i_p napisała:
> > Etykietka utrudnia zrozumienie, nie ułatwia.
>
> Ale kombinujesz.
> Są nazwy zawodów, to powinno się ich używać.
> Burdel to burdel a nie jakaś. agencja towarzyska.
> Nawet sprzątaczki już nie można nazwać sprzątaczką tylko panią sprzątającą.

Więc przyjmij do wiadomości, że obecnie obowiązuje nazwa "praca seksualna".

[zawsze_bede_incelem]

Nazwy z d.upy. Prostytutka zawsze będzie prostytutką i zawsze będzie to stygmatyzować.

[ludzikmichelin4245]

Ech, Józek, gdybyś tyle uwagi, ile poświęcasz wyborom obcych ludzi, poświęcał leczeniu swoich zaburzeń osobowości, to świat byłby piękniejszym miejscem - również dla Ciebie.

[fitfood1664]

może zajmij się sobą i swoimi zaburzeniami zamiast robić te wycieczki osobiste, bo zaniżasz poziom forum

[zawsze_bede_incelem]

Nie mam potrzeby leczenia swoich wad osobowości, gdyż nie przeszkadzają mi w zarabianiu na chleb.

[januszekxxl]

ludzikmichelin4245 napisał(a):
> Więc przyjmij do wiadomości, że obecnie obowiązuje nazwa "praca seksualna".

O, nie wiedziałem.
Ale pod taką pracę można podciągnąć na przykład sekstelefon albo rozbieranie się przed kamerką. Nie wiem czy to jest jeszcze prostytucja.

[hanusinamama]

A po co rob ic z tego coś czym nie jest? Skoro to jest ok to co za problem powiedziec, tak jestem ekskluzywną prostytutką?

[asia_i_p]

Bo stwierdzenie "jestem ekskluzywną prostytutką" nie wnosi nic nowego do opisu, poza elementem oceniającym. Nie da się go odciąć od całej masy konotacji, które się za nim ciągną. Jesteś prostytutką i sprawa zamknięta.

Więc skupiając się na dyskusji czy to prostytutka czy nie, odchodzimy od sedna sprawy - czyli czy to dobrze czy nie, i dla kogo dobrze, dla kogo nie. Czy zwalczać zjawisko czy nie. I kończymy się zajmować sprawą zanim na dobre się nią zajmować zaczęliśmy.

[fitfood1664]

to wnosi, że same zainteresowane wiedzą w co wchodzą a nie odkrywają jak już jest po ptokach

[ewamaria.star]

fitfood1664 napisał(a):

> tu nie chodzi o potępienie tylko o nazywanie rzeczy po imieniu, jest wymiana se
> ks za dobra wymierne, jest prostytucja, proste

Jeśli masz z tym taki problem to zacznij od oceny facetów, którzy takich usług szukaja

[fitfood1664]

ocena już dawno zrobiona, kurwiarz to się nazywa, panów którzy korzystają z takich usług omijam dalej niż psie gówno

[hanusinamama]

A czy ja potępiam. Smieszy mnie dorabianie ideologii do tego. I z jednej strony jesteśmy wyzwolone i takie bezpruderyjne...a z drugiej nie nazywamy po imieniu. Przy czym Panowie z tego korzystajacy nie mieli problemu, tak to nazywali.

[asia_i_p]

Bo to nie jest nazwa neutralna. Jest w niej zawarta ocena.

Mnie z kolei dziwi potrzeba używania tej nazwy, podobnie jak potrzeba używania nazwy chory psychicznie, nienormalny ("ja nie mam nic przeciwko nim, ale niech nie twierdzą, że są zdrowi"), gruby - wszystkich tych etykietek, które są pozornie obiektywne, a moim zdaniem służą do podzielenia świata kreską i stanięcia po dobrej stronie.

[umi]

Bo moze zamiast kobiete, ktora mimo wszystko jest zwykle ofiara systemu, powinno sie jednak nazywac negatywnie sprawce sytuacji, czyli mezczyzne. Prostytucja nie wziela sie z nikad i jednak malo jest qrev z powolania, wiekszosc kieruje sie ekonomia po prostu. Niestety potepienie idzie glownie w jednym kierunku. Nawet w dyskusjach o facetach jest - jak ma swoje lata i nie ma stalej partnerki, to moze chociaz na dziwki chodzi, a baba sie jakas znajdzie. O kobiecie analogicznie - jesli sie puszcza to qfa i oby zaden sie jej nie dal usidlic.

[piesfafik]

Asia, kompletnie sie z toba zgadzam!. W wypowiedziach ' moga robic co chca ale k jest k " jest sporo hipokryzji.
Jezeli uwazamy ze najstraszy zawod swiata to nie jest dobry spodob ma zarabianie pieniedzy to warto sie uczciwie zastanowic dlaczego

[umi]

Dlatego, ze sprzedawanie samemu siebie jest slabe. I dlatego, ze wiekszosc ludzi woli sypiac z kims dlatego, ze ten ktos jest dla nich atrakcyjny fizycznie, a nie dlatego, ze musi sie z nim przespac, bo nie zaplaci rachunkow i wyladuje pod mostem albo do konca miesiaca bedzie zrec margaryne z dmuchanym chlebem z marketu. Za duza ingerencja w czyjes cialo.
Tak samo nikt nie napisze, ze sprzedaz nerki jest godziwym zajeciem. Sa zawody, ktore zaliczaja sie do (duzo) mniej komfortowych. Niestety, nie jestesmy az tak cywilizowani, zeby zanikly i zeby wszyscy mieli mozliwosc porzadnego utrzymania sie, a sypiania tylko z osobami faktycznie dla nich atrakcyjnymi.

[fitfood1664]

bo zmuszanie się do seksu dewastuje człowieka, nawet jeśli ma z tego jakieś korzyści, to jednak musi godność schować do kieszeni, a jeszcze jak jest jednoznacznie oceniany moralnie, to takie psychiczne wyniszczenie jest jeszcze głębsze

[sumire]

fitfood1664 napisał(a):

> bo zmuszanie się do seksu dewastuje człowieka, nawet jeśli ma z tego jakieś kor
> zyści, to jednak musi godność schować do kieszeni, a jeszcze jak jest jednoznac
> znie oceniany moralnie, to takie psychiczne wyniszczenie jest jeszcze głębsze

Ale czemu nie oceniamy moralnie panów, którzy uważają, że kobietę zdobywa się kasą?
Czemu nie oceniamy moralnie kobiet, które biorą ślub z facetami, którzy sprawią, że będą mogły robić najwyżej na waciki, bo resztę im mąż zapewni?
Gdzie tkwi ta magiczna moralna różnica?...

Zmuszanie do seksu jest złe, zawsze i wszędzie, ale tu chyba nie chodzi o ewidentne stręczycielstwo czy przemoc.

[fitfood1664]

Różnica polega na pobudkach, jeśli ktoś robi to by zapewnić godne życie sobie i rodzinie, a w partnerze szuka czegoś więcej niż tylko kasy, ale i bliskości, to co tu oceniać? Można się szczerze zaprzyjaźnić z partenrem wybranym z rozsądku i darzyć wzajemnym szacunkiem, i to nie tylko jeśli u podwalin związku leży kasa, ale też inne względy jak brak powodzenia, wygoda, układy rodzinne etc, co otwiera pole dla całkiem satysfakcjonującego pożycia z seksem włącznie.
Prostytucja nie oferuje w pakiecie przyjaźni z klientem, a jeśli w takim czy innym układzie pojawia się przymus, to jak by się sprawy nie miały, robi się nieprzyjemnie dla jednej ze stron.

[sumire]

Czyli jeśli wiążę się z kimś dla jego pieniędzy, ale przy okazji go lubię i szanuję, to już nie jest prostytucja? Aha

[fitfood1664]

To już ty sama najlepiej wiesz, no chyba że wybierasz opcię mydlenia sobie oczu.

[sumire]

Ale to nie jest moje stwierdzenie, tylko twoje. Sponsora też można lubić.

[fitfood1664]

ale dooopa jest twoja złotko, ja wszystkich odpowiedzi za ciebie nie znajdę, już ty sama wiesz czy bardziej liczy się człowiek czy jego pieniądze

[sumire]

Nie, ja ci tylko wyjaśniam, że argumentacja "jeśli związałam się z nim dla wygodnego życia, ale jest fajny i lubię z nim uprawiać seks, to nie jest prostytucja" jest nieco naiwna. Albo nazywamy rzeczy po imieniu i nie bawimy się w "ale to co innego...", albo nie nadymamy się moralnie, gdy ktoś coś robi z własnej woli. Chyba że nie z własnej, bo to już zupełnie inna sprawa.

[fitfood1664]

nie, niejest naiwna, jest całkiem bliska rzeczywistości, a ktoś kto nie umie odróżnić prostytucji od związku, a widać że masz z tym problem, ma jakieś braki albo w wychowaniu, albo w logicznym myśleniu, albo na siłę próbuje nagiąć rzeczywistośc do własnych potrzeb
poza tym jakim prawem mamy moralnie oceniać życiowe wybory dwojga dorosłych osób, oraz ich związek, jeśli o związek chodzi. W sugar wymianie trudno mówić o związku, gdyż głównym celem jest wymiana seks/pieniądze, dobra materialne i o partnerstwie nie ma mowy, kończy się kasa, kończy się umowa.

[riki_i]

fitfood1664 napisał(a):

> poza tym jakim prawem mamy moralnie oceniać życiowe wybory dwojga dorosłych osó
> b, oraz ich związek, jeśli o związek chodzi.

prawem homo sapiens

chcesz kneblować ludziom usta i tamować krytyczną ocenę rzeczywistości?

> W sugar wymianie trudno mówić o zw
> iązku, gdyż głównym celem jest wymiana seks/pieniądze, dobra materialne i o par
> tnerstwie nie ma mowy, kończy się kasa, kończy się umowa.

Związki międzyludzkie to nie jest umowa na wypożyczenie samochodu.

[sumire]

fitfood1664 napisał(a):

> a ktoś kto nie umie odróżnić prostytucji od związku, a widać że masz z tym problem, ma jakieś braki a
> lbo w wychowaniu

Umiem odróżnić prostytucję od związku, nie martw się o to, nie musisz mi zarzucać braków w wychowaniu. Natomiast jestem dość stara i cyniczna, by nie idealizować związków i wiedzieć, że są i takie, które mają charakter "ja ci daję kasę, ty mi dajesz seks i dziedzica". Tyle że sformalizowane.

> poza tym jakim prawem mamy moralnie oceniać życiowe wybory dwojga dorosłych osób, oraz ich związek, jeśli o związek chodzi.

Dokładnie takim samym prawem, jakim prawem moralnie oceniasz dziewczyny, które wybrały, by ktoś sponsorował im wakacje w ciepłych krajach. Zakładając, że to ich wybór i że są dorosłe...

[fitfood1664]

BTW myślę że odpowiedź na twoje pytanie można znaleźć tak, co zrobisz gdyby panu skończyły się pieniądze?

[hanusinamama]

Bo one to "sprzedają" jako coś czym nie jest. Tam był opisany problem młodzitkich dziewczyn które sie łapią na to i potem moga miec problem. Mnie wsio ryba czy pani nazywa to prostytucją czy eleganckimi randkami z prezentami. Tylko ze one w pewnym momencie często stają sie "mentorkami" młodszych dziewczyn jak to nazwały. Sorry ale Pani sama jest prostytutką, teraz zajmuje sie sutenerstwem ( mysle ze doszła do wieku kiedy sama przestała juz byc atrakcyjna dla sugar dady).

[fitfood1664]

oglądałam kiedyś program francuski o laskach które chodziły na randki i sypiały z panami póki kasa i prezenty, drogie restauracje były w planie rdv, potem kopały w zadek i szukały następnego, kiedy w portfelu u panów zaczynało być za luźno, one nazywały to korzystaniem z życia

[fitfood1664]

to może przestańmy wogóle ludzi diagnozować bo to może być dla nich krzywdzące
jak mnie to wku*wia np kiedy ludzie wmawiają mi że autystyczne dziecko jest po prostu inne, nie upośledzone, a inne. CO to kufa zmienia? Lżej ma być rodzicowi? Sorry, nie jest.

[ludzikmichelin4245]

Wiesz co, jak widzę Twoją interpunkcję i mocno niedbałą polszczyznę, to też powątpiewam, czy jesteś w normie intelektualnej.

[fitfood1664]

tak, bo dla forum się będę starać ą i ę tu jest forum, nie katedra uniwersytecka, nie bój nic , doskonale potrafię dopasować poziom do potrzeb, w 3 różnych językach słonko

[ludzikmichelin4245]

fitfood1664 napisał(a):

> tu jest forum, nie katedra uniwersy
> tecka

Nie da się ukryć.

[ortolann]

Żeby to ocenić to trzeba by znskeźć definicję prostytucji. Wiki mówi tak:
Prostytucja (pot. nierząd[1]) – świadczenie usług o charakterze seksualnym, polegające zwykle na odbywaniu stosunku płciowego w zamian za pieniądze lub inne korzyści. Prostytucja bywa opisywana jako świadczenie usług seksualnych lub seks komercyjny.

Jak dla mnie prostytucja. Może te laski wolą sobie emawiać, że nie są kurwami. Może ci faceci wolą myśleć, że nie chodzą na kurwy. Ale jest jak jest, niezależnie od nazw.
A jeszcze pytanie: byłyby w stanie odprowadzić podatek od tej działalności?

[ludzikmichelin4245]

Nie, bo praca seksualna w Polsce nie podlega opodatkowaniu.

[hanusinamama]

To nie było w PL. Było w USA, w Irlandii, GB i gdzies jeszcze.