Ależ będzie exodus

[afro.ninja]

Polska jest w potrzasku. Żaden rząd nie jest w stanie tego zmienić, więc robią sobie co chcą. Aktualnie tPolska to taka Białoruś wymieszana z Maltą i Węgrami. Patrząc na puste biurowce i osiedla w których nikt nie mieszka, także Chiny.

[simply_z]

szczerze mowiac, naprawde myslicie, ze wszyscy tak czekaja na te wasze bombelki w krajach zachodnich? przeciez my dla nich jestesmy jak ukraincy, ruscy itd.-gorszy sort. Sama widze, jak traktuja nas obcokrajowcy w zagranicznych oddzialach, wiec nie wiem czy jest tak rozowo..a rynki tez jednak wola zatrudnic najpierw native, niz obcokrajowca. Taka moja luzna refleksja.

[afro.ninja]

Wszyscy moi znajomi, ktorzy wyjechali za granicę do pracy jako programiści, wrócili do Polski w podskokach. Ta sama praca za mniejsze pieniadze, ale jakość zycia wyższa no i jesteś w swoim kraju.

[gaskama]

Nie pieprz głupot. Nikt z moich znajomych, kto wyjechał do Stanów, Szwajcarii czy Niemiec nie wrócił do Polski. Miałby być to kilkuletnie kontrakty. Aktualnie siedzą tam od kilku do kilkunastu lat.

[araceli]

gaskama napisała:
> Nie pieprz głupot. Nikt z moich znajomych, kto wyjechał do Stanów, Szwajcarii c
> zy Niemiec nie wrócił do Polski. Miałby być to kilkuletnie kontrakty. Aktualnie
> siedzą tam od kilku do kilkunastu lat.
>

Jaki głupoty? Lepiej pracować na B2B z Polski niż ze Szwajcarii

[gaskama]

Moi znajomi twierdzą, że tam jest inna kultura życia. Lepsze przedszkola, lepsza szkoła, lepsze środowisko. Nie chcą do Polski za żadne skarby.

[afro.ninja]

A moi chcieli i wracają. I owszem duzo pracuje z Polski dla zagranicznych firm.
Ba nawet teraz (!!) ludzie wracają i pracują w polskich firmach za mniejsze pieniądze.

[runny.babbit]

Ale ciekawe że ci co są lekarzami, budowlańcami, sprzedawcami, ludzikami w korpo i bankach już nie wrócili 😉ot, zagadka

[sylwiastka]

Teraz jest trend dazacy do zwrostu roznorodnosci takze kulturowej w zespolach, w wiekszosci w duzych korporacjach. Januszeksy sa wszedzie i tam moze jest podzial na kategorie pracownikow. Zreszta Rosjanie sa tez cenieni za granica, tak jak Hindusi, Wlosi czy inni.
Teraz pracuje w Niemczech dla korporacji z UK. Ja Polka, kolega Niemiec, przeozony Francuz, jego przelozony Holender. Mamy tez Japonke, Rosjan, Anglikow, Wlochow, Hiszpanow,
Jak ktos ma kompleksy lub takie nastawienie do swiata, to moze widzi gorsze traktowanie. Ja gorszym sortem nie czulam sie, ani w USA, ani w Niemczech, w Hiszpanii odbiegalam etyka pracy. Kazdy przeciez jest skads.Wg mnie swiat stoi otworem, ale trzeba chciec mieszkac za granica. A to nie jest dla kazdego.

[simply_z]

tyle, ze nie kazda robota to ta w IT i w korpo.

[afro.ninja]

Nie trzeba czuć się gorszym sortem, żeby lepiej sie żyło we wlasnym kraju. Poza tym, skad tu tyle emigrantek?? Gdyby wam bylo tak dobrze w tych waszych k/rajach, to byscie tu nie zaglądały.

[chicarica]

Niby dlaczego? Zaglądam tu od 2004 roku. Skąd pomysł że miałabym przestać tylko z powodu wyprowadzki za granicę?

[mia_mia]

Ja się źle czuję w Polsce i zaglądam głównie tu, a nie na zagraniczne ematki, więc jak widzisz różnie bywa. Gdyby nie mąż już dawno by mnie tu nie było.

[ritual2019]

afro.ninja napisała:

> Nie trzeba czuć się gorszym sortem, żeby lepiej sie żyło we wlasnym kraju. Poz
> a tym, skad tu tyle emigrantek?? Gdyby wam bylo tak dobrze w tych waszych k/raj
> ach, to byscie tu nie zaglądały.

Dlaczego nie? Moze dlatego ze mi dobrze wlasnie tu zagladam? Skad w ogole wzial sie ten argument? Z braku innych sensownych?

[snakelilith]

Ty naprawdę myślisz, że emigrantki zaglądają na ematkę, bo w krajach emigracji nam źle? Skąd ty wzięłaś taką teorię? Akurat pisanie na ematce poprawiło mi znacząco znajomość polskiego,bo po kilkunastu latach emigracji miałam problemy by sprawnie komunikować na tematy inne niż powierzchowne popierdółki w rozmowach z rodziną. Cenię sobie możliwość pielęgnowania polskiego. Polska nie jest jednak dla mnie atrakcyjnym krajem do życia i za każdym razem wracam z niej z ulgą do siebie. Forum ematka to forum, wirtualne miejsce, gdzie gada się na przeróżne tematy z tą jedną różnicą, że po polsku, nic ponadto.

[princesswhitewolf]

>Poza tym, skad tu tyle emigrantek?? Gdyby wam bylo tak dobrze w tych waszych k/rajach, to byscie tu nie zaglądały.

Nonsens. A gdzie ja mam pisac po polsku niby i z kim? Dzieki Wam jakos pisze po polsku.

[myelegans]

afro.ninja napisała:

> Nie trzeba czuć się gorszym sortem, żeby lepiej sie żyło we wlasnym kraju. Poz
> a tym, skad tu tyle emigrantek?? Gdyby wam bylo tak dobrze w tych waszych k/raj
> ach, to byscie tu nie zaglądały.

zeby jezyka nie zapomniec bez forum to posluguje sie tylko mowionym raz w tygodniu z rodzina i pisanym na FB z kilkoma mlodszymi przedstawicielami rodziny.

Jestem dzieki temu chwalona, ze pomimo blisku 30 lat za granica "mowisz bardzo dobrze po polsku" P)

A jest mi tu na tyle dobrze, ze nie wybieram sie nigdzie, dziecko, no ma wybor

[chicarica]

Przede wszystkim, "nieemigrantki" piszące emigrantkom "gdyby wam było tak dobrze" zapominają przeważnie o jednym: człowiek ma (przeważnie) wybór i gdyby mu było gdzieś źle, to by wrócił. Emigracja to oczywiście nie jest sam cud, miód i orzeszki, przeważnie jest to dość trudne doświadczenie - trzeba podjąć decyzję o zmianie, przystosować się do całkiem nowych warunków, nie każdego na to psychicznie stać. Tym niemniej, człowiek głosuje nogami i skoro gdzieś jest, to znaczy że jednak mu tam lepiej, prawda? Bo inaczej by wrócił. Piszę z osobistej perspektywy: moje tendencje do umartwiania się są zerowe, jak mi gdzieś źle to idę sobie gdzie indziej. Tak właśnie zrobiłam z Polską: było mi źle, więc się wyniosłam, bo po co mam siedzieć gdzieś, gdzie tacy jak ja traktowani są jak gorszy sort, dojna krowa która tylko ma płacić i się nie skarżyć. Zatem nie, ja nie muszę niczego udowadniać sobie ani innym, jestem wolnym człowiekiem, jeśli zechcę to choćby jutro mogę być w Polsce. Jeśli nie będę, to macie odpowiedź gdzie mi lepiej.

[chicarica]

Jprdl. Proszę sobie usunąć ze 3 "przeważnie" z pierwszych dwóch zdań. Tak, na forum jestem po to, by między innymi nie zapomnieć polskiego i umiejętności wypowiedzi na piśmie w tym języku - to doskonały przykład że idzie mi cienko

[araceli]

chicarica napisała:
> Przede wszystkim, "nieemigrantki" piszące emigrantkom "gdyby wam było tak dobrz
> e" zapominają przeważnie o jednym: człowiek ma (przeważnie) wybór i gdyby mu by
> ło gdzieś źle, to by wrócił.

I przyznał się do porażki? Taaa...

Sory Chica - szczęśliwy i spełniony człowiek nie popełnia wątków, jak to wrzucanie osiągnieć sportowych przez kolegów z byłej pracy w kraju jest dowodem ciemiężenia Polaków Szczęśliwy, spełniony człowiek nie odczuwa potrzeby 'uświadamiania' (czytaj: wmawiania) innym jak to im źle i że powinni zrobić to co on. Może i jest wam lepiej za granicą niż w PL ale widać jak na dłoni, że szczęśliwe nie jesteście.

[princesswhitewolf]

nie znam ludzi jakos niebywale szczesliwych. Kazdy ma jakies problemy.

Absolutnie kocham Anglie i do glowy by mi nie przyszlo wracac do Polski.

[zielonyjeziorak]

Jak tylko średnie dziecko skończy podstawówkę, wyjeżdżamy - ja, partner i 4 dzieci. Oboje mamy już cześć etatu zdalnie za granicą, starsze dzieci mówią biegle po ang i są na intensywnych kursach drugiego języka. Wszystkie powody już padły w tym wątku.

Dodam, że z niedemokratycznym ustrojem czy najeźdźcą mogłabym rozważać patriotyczną walkę. Z ponad połową rodaków - nie da rady.

[princesswhitewolf]

A dlaczego ta podstawowka taka wazna? Przeciez najczesciej i tak dziecko bedzie mialo zaleglosci w nowym kraju z jezyka i nie rzadko je odraczaja

[asfiksja]

Ja aż tak nie widzę tych dzikich inwestycji w edukację. Nie myliłabym korków/kursów w 8. klasie czy przed maturą z inwestowaniem w edukację. To jest raczej gaszenie pożaru i dotyczy dzieci nieszczególnie zadbanych edukacyjnie przez lata poprzednie (albo mających pecha).

[triss_merigold6]

Ja widzę - w języki z certyfikatami; kompetencje z obszaru IT; kursy przygotowujące do studiowania na konkretnych kierunkach, różne szkolenia i kursy zawodowe. I pchanie na kierunki, dające twarde kompetencje, uniwersalne.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Ja widzę - w języki z certyfikatami; kompetencje z obszaru IT; kursy przygotowu
> jące do studiowania na konkretnych kierunkach, różne szkolenia i kursy zawodowe
> . I pchanie na kierunki, dające twarde kompetencje, uniwersalne.


Takie inwestowanie to akurat i 20 lat temu było - moja własna rodzicielka zapisywała mnie na egzaminy certyfikacyjne w ramach 'motywacji' do nauki. Pchanie na polibudę też sporo moich rówieśników przerabiało.

Inwestowanie w edukację się nie zmieniło, zmieniło się co najwyżej psychiczne podejście rodziców, którzy zakładają możliwość realizacji inwestycji przez dziecko za granicą (dla mojej matki dramatem była myśl o wyprowadzce do innego miasta ).

[gaskama]

Ja widzę. W mojej bańce wszystkie dzieciaki poziom C1/C2 z angielskiego to w gimnazjum osiągnęły. Dużą część szlifuje drugi język, niektóre trzeci. Studia wybrane pod kątem, co da mi pracę wszędzie. Fakt, syn po mat-fiz. Dzieci znajomych wszystkie na dobrych uczelniach technicznych, część medycyna. W mojej bańce nikt nie idzie na filozofię ani polonistykę ani historię.

[triss_merigold6]

A w moim dalszym otoczeniu zdarzyły się ostatnio tak dziwne wybory jak psychologia i anglistyka, tu młodzież miała jakieś sprecyzowane plany rozwoju zawodowego. Inne to np. medycyna, weterynaria, medycyna, architektura, coś na PW (nie pamiętam), informatyka, architektura, inżynieria IT.

[gaskama]

Ja pracuję w branży ... powiedzmy akademickiej. I w bańce warszawskiej, wrocławskiej i poznańskiej jest masowa ucieczka młodzieży (uczniów i studentów) za granicę. Oczywiście w Lublinie czy Białymstoku są inne bańki ... i bajki.

[leosia-wspaniala]

Ciekawy temat rozważań, ale ile z tego okaże się prawdą? Jak zdawałam maturę, to wg badań 80% maturzystów chciało wyjechać. Wyjechało sporo, ale nie 80%. Rodzicielskie "programowanie" też nie zawsze jest skuteczne.

Kolejną kwestią nie jest polskie chcenie, ale chcenie państw starej UE - czy oni zechcą Polaków i ilu będą w stanie ich wchłonąć. To już nie te czasy, że wezmą każdą ilość, może z wyjątkiem lekarzy, pielęgniarek i elity IT, bo już klepanie kodu taniej outsorsować do Indii. Państwa potrzebują imigrantów głównie do prac niechcianych przez lokalsów (co nie znaczy, że każdy kończy w Uberze/na zmywaku, bo zaraz ktoś mi tu będzie coś takiego insynuował). Czy niemiecka firma mając do wyboru świeżo upieczonego inżyniera polskiego i niemieckiego wybierze tego pierwszego? Obawiam się, że idą znowu czasy, kiedy na konfitury załapią się nieliczni.

[snakelilith]

Niemiecka firma weźmie prawdopodobnie obu, bo zapotrzebowanie na specjalistów jest teraz ogromne.
Do tego szukani są specjaliści w zawodach wymagających wykształcenia zawodowego, niekoniecznie inżynierów, ale na pewno nie do prac niewykwalifikownych, niechcianych przez lokalsów. Problemem jest, że w biedniejszych krajach, skąd przyjeżdżają emigranci, ludzie albo studiują, albo są niewykwalifikowani i nie nadają się do technicznie rozwiniętego niemieckiego rynku pracy. Trzeba ich najpierw szkolić. To trwa i kosztuje. I to pomiędzy może być szansą Polaków.

[leosia-wspaniala]

>Niemiecka firma weźmie prawdopodobnie obu, bo zapotrzebowanie na specjalistów jest teraz ogromne.

Niemiecka to tylko przykład. Jak będą potrzebować jednego, to obu nie wezmą - zresztą na 2 miejsca raczej przychodzi więcej CV niż 2. Ja oczywiście nie twierdzę, że wszyscy zawsze i wszędzie wybiorą "swojego" - bo w końcu mnóstwo Polaków i innych imigrantów w starej UE pracuje na wysokich stanowiskach, ale jednak w wielu miejscach jest szklany sufit i nawet wiele osób na forum o tym pisało.

>ale na pewno nie do prac niewykwalifikownych, niechcianych przez lokalsów.

Jeśli te prace są niechciane przez lokalsów, to kto je wykonuje? Bo domyślam się, że niemiecki nastolatek nie marzy o byciu dostawcą jedzenia, pracownikiem oczyszczalni czy pracownikiem fizycznym w rolnictwie.

No niestety, spójrz chociaż na UK. Narzekają teraz na brak menadżerów w korpo, specjalistów od analityki Google, tłumaczy i wykładowców akademickich? Czy na brak kierowców, opiekunek i pracowników na farmach? Bo nie oszukujmy się - nie każdy zostanie inżynierem-wąskim-specjalistą.

>Problemem jest, że w biedniejszych krajach, skąd przyjeżdżają emigranci, ludzie albo studiują, albo są niewykwalifikowani i nie nadają się do technicznie rozwiniętego niemieckiego rynku pracy.

Ale ja mówię nie tylko o rynku niemieckim, który fakt, jest specyficzny chyba na tle pozostałych krajów UE i przede wszystkim ogromny. Ale nawet Niemcy nie wchłoną za 10-15 lat wszystkich chętnych Polaków, Ukraińców, Rumunów, Bułgarów, Węgrów, południowych Włochów, Litwinów, Chorwatów i Serbów - bo przecież nie tylko młodzi Polacy chcą wyjeżdżać i nie tylko oni znają języki i się kształcą.

>Trzeba ich najpierw szkolić. To trwa i kosztuje. I to pomiędzy może być szansą Polaków.

Zgoda. Ale na jaką skalę? Bo Triss napisała tak, jakby wystarczyło sobie wyjazd dobrze zaplanować i wszystko się uda. Świat się zmienia tak dynamicznie, że ciężko powiedzieć, jak będzie wyglądać przyszłość dzisiejszych dzieciaków i tylko o to mi chodzi.

[snakelilith]

leosia-wspaniala napisał(a):


>
> Jeśli te prace są niechciane przez lokalsów, to kto je wykonuje? Bo domyślam si
> ę, że niemiecki nastolatek nie marzy o byciu dostawcą jedzenia, pracownikiem oc
> zyszczalni czy pracownikiem fizycznym w rolnictwie.

Emigranci. Ci kolorowi, którzy zdaniem wielu prawdziwych Polaków (czytaj rasistowskich gnid) przyjeżdżają by żyć tylko na zasiłkach. Zatrudnienie w grupie obcokrajowców w Niemczech jest wyższe niż Polaków w Polsce. Branża śmieciarska u mnie w regionie jest np. prawie całkowicie w rękach Turków.


> Bo nie oszukujmy się - nie k
> ażdy zostanie inżynierem-wąskim-specjalistą.

I nie muszą. W wieli nieakademickich zawodach też zarabia się pieniądze. To jakaś farsa, by wszyscy mieli nagle wyższe wykształcenie, a nie można znaleźć sensownego hydraulika.



> Ale nawet Niemcy nie wc
> hłoną za 10-15 lat wszystkich chętnych Polaków, Ukraińców, Rumunów, Bułgarów, W
> ęgrów, południowych Włochów, Litwinów, Chorwatów i Serbów - bo przecież nie tyl
> ko młodzi Polacy chcą wyjeżdżać i nie tylko oni znają języki i się kształcą.

Jak na razie rynek jeszcze się nie zapełnił, więc hurry, kto pierwszy ten lepszy. Wiem jednak, że wielu ludzi w wieku emerytalnym po 65 roku życia, nawet 3 wujków mojego męża, było proszonych by nie iść jeszcze na emeryturę, bo nie ma nikogo na ich miejsce. Różne branże, dwóch inżynierów, jeden technik ze średnim wykształceniem. Na razie praca więc jest.


> Zgoda. Ale na jaką skalę? Bo Triss napisała tak, jakby wystarczyło sobie wyjazd
> dobrze zaplanować i wszystko się uda. Świat się zmienia tak dynamicznie, że ci
> ężko powiedzieć, jak będzie wyglądać przyszłość dzisiejszych dzieciaków i tylko
> o to mi chodzi.

Prawdę mówiąc, jestem zdania, że jak ktoś jest ambitny i chce pracować, to mu się uda. Żyję ponad 30 lat na emigracji i na początku też nikt nie rozłożył mi czerwonego dywanu. Pojechałam z polską maturą, bez forsy, bez języka, bez wparcia finansowego rodziców. I nie byłam jedyna. W porównaniu to teraz emigracja dla młodych ludzi bułka z masłem.

[princesswhitewolf]

>Narzekają teraz na brak menadżerów w korpo, specjalistów od analityki Google, tłumaczy i wykładowców akademickich?

Nie masz pojecia ile dziennie dostaje od firm rekrutacyjnych spamu z reklamami pozycji w korpo. A od 5 lat nie szukam pracy i klikam Unsubscribe. W 2020 cisza, 2021 wariactwo i emaile juz nie masowe ale pytania: czy nie znasz kogos kto specjalizuje sie w....

Jest 1 mln pozycji na rynku. Wszelakich

[gaskama]

Jest dokładnie tak, jak piszesz. Przynajmniej w mojej bańce warszawskiej. Młody właśnie poszedł na studia. Nie chciał zagranicę, zakochał się. Ale z jego klasy na 31 osób 4 wyjechały już na pełne studia. Wśród naszych znajomych sporo dzieci wyjechało na pełne studia zaraz po maturze. Część jeszcze do UK. Teraz głównie Holandia i Dania. Myślę, że młody zmieni zdanie i też ruszy pupę.
My z mężem przechodzimy procedury związane z emigracją się z tego kraju. Wypełniliśmy dokumenty, 24 godziny później do męża zadzwonił pan, że spełniamy wszelkie kryteria i chętnie nas przyjmą. Procedura ma trwać około 6 miesięcy. Nie wiem, czy od razu wyjedziemy, ale chcę mieć możliwość opuszczenia tego kraju natychmiast, jak nas wyciągną z UE.

[conena]

jestem w tej samej bańce. od lat powtarzam, że zrobię wszystko aby moje dzieci dobrze znały przynajmniej dwa języki i wyjechały z Polski. zresztą gdyby nie rodzice, nad którymi chcę mieć osobistą pieczę już bym dawno siedziała w Kanadzie. im dalej tym lepiej.

[jowita771]

Przyznam się, że ja też z tych, co programują dzieci, żeby nie czuły się za bardzo patriotami, żeby nie miały problemu z wyjazdem na stałe. Szkoła wdraża wychowanie patriotyczne, ja odkręcam.

[heca7]

Kilka dni temu córka napisała (po 2 miesiącach pobytu w NL), że raczej zostanie na stałe. Tzn nie jest do końca pewna czy to będzie NL po studiach ale na pewno nie Polska. My jak nam się uda powinniśmy w styczniu, najdalej w lutym mieć już zebraną kasę na mieszkanie w Arnhem żeby nie tułała się po przypominających squaty dla bezdomnych akademikach. Magisterkę pewnie zrobi w Amsterdamie. Tak jak się spodziewałam. Tym bardziej, że ona zawsze się dobrze odnajduje w nowych miejscach, nie tęskni w ogóle. Zna świetnie angielski a dodatkowo francuski i japoński.

[princesswhitewolf]

Świetnie zna japonski? 😆

[heca7]

Tak wyszło Poszła do takiego liceum gdzie był nacisk na język japoński.

[ruscello]

Cóż, córka jeszcze w przedszkolu, ale uczy się angielskiego. Wcześniej nie planowaliśmy, ale teraz bierzemy pod uwagę wyjazd za 2-4 lata.

[wkswks]

A dlaczego nie juz? Rok przed pójściem do szkoły dziecko powinno byc w przedszkolu w kraju, gdzie chcecie sie wyprowadzić.

[princesswhitewolf]

Chodzi o to by miala trudniej

[pegowska.m]

A dotrzegacie obraz całości z tych swoich baniek, czy tylko Staśka, konia i drzewo? Ktoś w końcu posiada te mieszkania w Warszawie, Wrocławiu czy Gdańsku. Te hektary ziemi klasy 1-4. Te firmy, fabryki, sklepy... I nie, nie są to wyłącznie międzynarodowe korpo. Progenitura tychże nie wyjedzie. I nie dlatego, że musiałaby pracować u Turasa czy Ahmeda na zmywaku, ale dlatego, że nie chce im się również pracować u Helmuta czy John'a na stanowisku biurowym. Po co się ruszać i aspirować do bycia klasą średnią na paryskim bruku, skoro można na warszawskim być klasą wyższą. To po pierwsze. Po drugie - uwaga niepopularna opinia - wyjazd 2-3 milionów z klasy okołośredniej nie będzie niczym szczególnym. Ci ludzie zasililiby całkowicie zbędny korpus urzędniczy w PL lub poszli na równie zbędne stanowiska, w uproszczeniu nazwijmy je junior-mid korporacyjnymi, z czego pożytku wielkiego nie ma. Bo jaśnie państwo do faktycznie potrzebnych usług się nie garną. Mała to będzie strata pozbycie się "mózgów" po socjologii, europeistyce czy innym marketingu, całkowicie tutaj zbędnych. Na ich miejsce z radością przyjadą Olegi, Mikoły, Natasze i Anastazje do faktycznie potrzebnych prac. Natomiast o absolwentów wartościowych, faktycznie potrzebnych inżynierów (ale nie tych np. od tzw. "ochrony środowiska") się nie martwię. Część zawsze wyjeżdżała niezależnie od sytuacji, część zostawała. I tak Polska nie była, nie jest i nigdy nie będzie silną gospodarką innowacyjną, więc chociaż ci ludzie mają znaczenie indywidualne, to z punktu widzenia gospodarki jest ono śladowe.

A na koniec: bardziej żal tych co uciekli przed komornikami w 2005-7, bo ci przynajmniej (chociaż w większości patola) nie boją wykonywania się brudnych, acz koniecznych w gospodarce prac, niż tych, co mają niby teraz wyjeżdżać... Cóż, ematka pewnie się poirytuje, ale w mojej opinii, z punktu widzenia kraju zmieni się bardzo niewiele, najwyżej nieruchomości nieznacznie stanieją.

[alicia033]

A teraz przeczytaj wątek jeszcze raz. Tylko tym razem spróbuj ze zrozumieniem.

[triss_merigold6]

Może nie zauważyłaś, ale Polska jest rynkiem dla pracowników z Ukrainy dopóki opłaca im się relacja zarobków do względnie niskich kosztów utrzymania. I chyba nie sądzisz, że ukraińskie dzieciaki, które gromadnie zasilają np. informatykę w Akademii Polsko-Japonskiej, studiują z zamiarem pracy w sadownictwie czy w magazynach?
A firmy rodzime będą funkcjonować, jeśli państwo nie zmieni radykalnie warunków na silnie prl-owskie, jak to się dzieje. Właściciele już trochę dobra akumulowali, resztę sprzedadzą i zamkną firmy w cholerę.

[pegowska.m]

Nie bardzo rozumiem, co chcesz powiedzieć... Twój startowy post odczytałam jako "wielu młodych Polaków wyjedzie, już się do tego szykują, w związku z tym będzie tragedia". Z dwoma pierwszymi punktami się zgadzam. Faktycznie wielu wyjedzie i faktycznie wielu do tego się szykuje, a nawet są do tego szykowani i namawiani przez rodziców. Będzie to emigracja o nieco innym charakterze niż wcześniejsza, nazwijmy ją umównie bardziej elitarną. Nie zgadzam się, o ile dobrze zrozumiałam Twoją wypowiedź (jeśli nie, to nie ma tematu), z tym "będzie tragedia". Twierdzę, że nie będzie, że w rzeczywistości niewiele się zmieni dla kraju i jego obywateli po owym eksodusie. Kto miał dobrze, ten sobie poradzi, kto miał źle, temu się znacznie nie pogorszy, kto miał średnio, pozostanie na zbliżonym poziomie. Tyle.

A co do dzieci Ukraińców studiujących na APJ, to raczysz żartować, jeśli sugerujesz, że większość dzieci emigrantów z Ukrainy / Białorusi studiuje tam lub na porównywalnych uczelniach. Owszem, jest pewien, dostrzegalny ich odsetek, ale w skali masy jest to mniejszość. Ukraina jako kraj posiada gigantyczne zasoby ludzkie, którym dłuuuugo jeszcze będzie opłacało się rabotać w Polszy Bo mimo wszystko, syf na Ukrainie czy Białorusi de facto zawsze będzie większy niż u nas...

[mia_mia]

Polska to ich przystanek w drodze na zachód, nawet rodzice już wyjadą to ich dzieci dołączą do polskich.
Brat mojej pani sprzątającej już się wyniósł do Szwecji i to tam będzie próbował ściągnąć rodzinę.

[araceli]

mia_mia napisał(a):
> Polska to ich przystanek w drodze na zachód, nawet rodzice już wyjadą to ich dz
> ieci dołączą do polskich.
> Brat mojej pani sprzątającej już się wyniósł do Szwecji i to tam będzie próbowa
> ł ściągnąć rodzinę.


Jak miliony z całego świata ruszą to waszym dzieciaczkom może być ciężko z tą dobrą pracą 🤣

[mia_mia]

No co ty nie powiesz? A może właśnie dlatego ludzie dbają o edukację i przygotowanie dzieci do startu w trudnym otoczeniu, gdzie jest duża konkurencja?

[araceli]

mia_mia napisał(a):
> No co ty nie powiesz? A może właśnie dlatego ludzie dbają o edukację i przygoto
> wanie dzieci do startu w trudnym otoczeniu, gdzie jest duża konkurencja?


Konkurencja prowadzi do spadku cen. Może się przestać opłacać...

[mia_mia]

Ludzie z tego kraju chcą wyjeżdżać nie tylko ze względu na pieniądze.

[araceli]

mia_mia napisał(a):
> Ludzie z tego kraju chcą wyjeżdżać nie tylko ze względu na pieniądze.


Oczywiście, że nie ale akurat jednym z ulubionych argumentów autorki tego wątku jest 'byt określa świadomość' czyż nie?

[triss_merigold6]

Gigantyczne? Niewiele ponad 40 milionów, a i to według oficjalnych danych.

[gaskama]

W Warszawie to pokolenie rodziców i dziadków często inwestuje. My mamy też jedno mieszkanie małe niedawno nabyte i oglądamy się na kolejnym. Nawet jak będziemy chcieli wyemigrować za rok czy dwa, to mieszkanie za 500.000 zł nadal będzie miało konkretną wartość. Ta sama gotówka na koncie straci w tym roku 6%, w przyszłym 6% i w kolejnym też. A mamy znajomych o wiele zamożniejszych, którzy tych mieszkań mają po trzy i cztery, w Warszawie, Sopocie, Zakopanem. Mimo że dzieciaki ich już studiują zagranicą.

[mia_mia]

Posiadam mieszkania w Warszawie jak trzeba będzie to je sprzedam, żeby dziecko mogło uczyć się za granicą i mieć tam dobry start. Polska to duszny i w przenośni i dosłownie kraj, to nie jest dobre miejsce do życia.

[podaje_haslo_okon]

Bardzo optymistyczne spojrzenie na świat. W mojej bańce już brakuje młodych, którzy są chętni i zdolni do pracy. Owszem, na ten moment na stanowiska junior, ale nie od razu się jest wąskim specjalistą. Dzięki temu, moje pokolenie awansując zostaje ze starymi obowiązkami i dostaje nowe. No niekoniecznie mi się to podoba. A gdzie mojej branży do medyków, nauczycieli czy budowlańców. Prawda jest taka, że w PL brakuje ludzi do pracy, a mamy niż demograficzny...

[afro.ninja]

Chętnych do pracy nie brakuje, ale tu panuje ostry zamordyzm. Praca jest głównie w wielkich miastach, gdzie mieszkania sa bardzo drogie, teraz juz wszystkim peron odjechał. A zarobki nie rosną. Wmawia sie ludziom, ze tak powinno byc, bo to jest kapitalizm. A jak sie nie podoba to wyjedz. Bo zmiana pracy i wzięcie kredytu, nic juz nie pomoże.

[podaje_haslo_okon]

Piszesz o PL? Oczywiście, że brakuje. Ja to odczuwam u siebie w pracy, ale jeszcze w stosunkowo niskim stopniu. Natomiast o braku nauczycieli czy lekarzy, to już się słyszy od lat. Co gorsza, w moim otoczeniu jest sporo lekarzy, którzy robią za dwóch, a są już w wieku emerytalnym. Jak kiedyś wykitują, to na ich miejsce będzie potrzebnych dwóch, a nie jeden, bo mało kto chce teraz tyle harować.

[mia_mia]

Jak już brać kredyt i harować to lepiej w miejscu, gdzie lepiej się żyje i nie chodzi tylko o wymiar ekonomiczny

[triss_merigold6]

Tam, gdzie jest ciut bardziej przewidywalnie i tu chodzi przede wszystkim o wymiar ekonomiczno-usługowy państwa. W Polsce było spoko i opłacało się, dopóki nie ruszył pełną parą program PRL-reaktywacja.

[alicia033]

triss_merigold6 napisała:

> W Polsce było spoko i opłacało się, dopóki nie ruszył pełną parą program PRL-reaktywacja.


Dokładnie.
A 3,14erdolenie z bezpiecznej odległości innego kontynentu o tym, jakie to wstrętne, że inni chcą dla swoich dzieci przyjaźniejsze go miejsca do życia niż przewiduje to wizja pissuarowego suwerena to nic innego tylko chamska bezczelnosc. Bardzo zreszta in piss-style.

[srubokretka]

zryte berety macie od tej nienawisci do pisu i PL. Za granica jednak jest szansa, ze was wylecza.
Poczytaj sobie jak do ciebie i do twoich bombelkow beda podchodzic za granica miodem plynaca.
Znam 4 osoby, ktore zajmuja sie chorobami psychicznymi. Co prawda jedna uzaleznieniami od alko, druga od ciezkich narkotyko, 3 jest od dzieci autystycznych, 4 studiuje dopiero, ale napewno cie pokieruja, jak sie staniesz pelnoprawna emigrantka z powodu pissssu.

Ciekawe , ktora to ematka juz swoje bombelki przyszykowala na choroby psychiczne zwiazane z emigracja.. Nauka angielskiego za gruba kase na niewiele sie przyda. Lepiej te kase przeznaczyc na wlkad na mieszkanie, do ktorego bombelek bedzie mogl wrocic.

www.psychiatry.org/psychiatrists/cultural-competency/education/stress-and-trauma/undocumented-immigrants

www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3168672/

www.nami.org/Blogs/NAMI-Blog/July-2019/Mental-Health-Challenges-in-Immigrant-Communities

psychiatryonline.org/doi/10.1176/appi.ajp-rj.2016.110202

www.thinkglobalhealth.org/article/children-immigrants-and-their-mental-health-needs

[wkswks]

Ty sie jednak źle czujesz. Ja urodziłam dzieci za granica i leczyć sie nie muszę. I zeby moje dzieci nie musiały mnie wyklinać, że je przeciążam, nie chodzą do pol szkoły weekendowej.

[srubokretka]

>Ty sie jednak źle czujesz

Jeszcze nie, ale jest pierwszy dzien zimniejszy i jest porzadnne wiatrzysko, wiec ... jedziemy. Jedna kolezanka sie rozwodzi, dzieci samopas puszcza, bo pomocy znikad. drugiej maz umarl, na tabsach leci od kilku mies. Inna znajoma po rozwodzie, 5 dzieci , zeby nie meza rodzina to by w przytulku skonczyla. 4ta 12 godzin poza domem, bo praca. Moge tak dlugo. ....a u was??? Pis, pis, pis, 500+,skrobanek nie ma buuuu, Tusk mowi zeby narzekac. ... w doopach wam sie poprzewracalo.

[mia_mia]

Wracaj do tego raju, zasmakuj tutejszego mleka i miodu, co cię powstrzymuje?

[bywalec.hoteli]

ale Ty srubokretka tez przecież jestes na emigracji, w USA jeśli mi się nie pomyliło.

Jak psychika to zniosła?

[srubokretka]

no i? Przecie juz wszyscy od lat wiedza. Masz cos do powiedzienia w kwestii tematu?

[bywalec.hoteli]

Śrubokrętka, to pytam jak twoja psychika zniosła wyjazd za ocean na emigrację?

[srubokretka]

Dzis nie moge odpowiedziec obiektywnie. Kilka h temu dowiedzialam sie, ze malzenstwo kuzyna sie rozpada

Brak dobrych moich ludzi mnie uszkodzilo. ZLe pewne rzeczy rozegralam. Zmiana systemu w Usa bardzo zdolowala Polakow, ktorych znam. WIekszosc z nich rozjezdza sie dalej, szuka , goni za czyms. Nie ma wokol mnie zadowolonych ludzi.
Ogolnie nie jest zle, ale wiem, ze emigracja to nie jest dobre rozwiazanie. Polakow uszkodzila na dobre wojna (rozbite fundamenty) i nasze pokolenie jeszcze za to placi,

bywalec, a jak ty? Szykujesz dzieci na emigracje?

[bywalec.hoteli]

Śrubokrętka, tak jak napisałem, mam nadzieję, że nie wyemigrują
Wierzę, że tu też można dobrze życ.

Ty przynajmniej szczerze przyznałaś, że emigracja nie jest dobra.

A która zmiana systemu w USA zdołowała Polaków?

[chicarica]

Te artykuły dotyczą w większości undocumented migrants i refugees, to nie ten przypadek o którym mowa w tym wątku.

[hanusinamama]

NO jednak zdecydowanie w wiekszosci krajów UE szansa na leczenie tego typu chorów znacząco wieksza niz w PL. Nie czytałaś co sie dzieje w polskiej psychiatrii?? Z księzyca spadłaś czy może cegła ci na głowe spadła i dlatego bredzisz jak potłuczona.

[srubokretka]

nie osmieszaj sie.

[brubba]

Syndrom postaborcyjny bis?

[srubokretka]

to do mnie? Nie bardzo rozumiem jaki to ma zwiazek.

[chicarica]

Jak już powiedziałam, pażywiom, uwidim.
Z mojej bańki nie wyjeżdżają mózgi po socjologii czy europeistyce, tylko techniczni.
Ale spoko, technicznych wam nie trzeba, potrzeba personelu call centres, a to spokojnie mogą robić Natasze i Olegi.
Jak już powiedziałam, będziemy wam pomagać na miejscu jakby co...

[simply_z]

przecież ty sama nie jesteś techniczna..

[chicarica]

Nie, nie jestem, ale pracuję w pokrewnej branży. Z wykształcenia jestem niby filolożką angielską, ale od lat pracuję w branżach technicznych i humanistka ze mnie jak z koziej d... trąba. Mózgownica raczej ścisła.

[runny.babbit]

Podsumowując, niech sobie wasze dzieci jadą, kraj i tak ich nie potrzebuje, a elita sobie da radę jak zawsze. Właściwie to tylko ułatwia sprawę 🙂

[kub-ma]

Problem w tym, że w tej grupie "klasy około-średniej" jest i będzie całkiem spora grupa po kierunkach ścisłych, po uczelniach technicznych. I tu niestety lepiej nie mówić "niech jadą"

[kandyzowana3x]

Ten pociąg już odjechał. Programowanie dzieci na wyjazd zawodowy za granicę za kilka lat to wysyłanie córki na balet,czy syna na piłkę nożna bo zawsze chciało się zostać słynnym piłkarzem.

[triss_merigold6]

??? nie, chyba nie mówimy o zajęciach dla przedszkolaków?

[kandyzowana3x]

Mowimy o tym, ze jesli mysli sie o emigracji to trzeba emigrowac a nie czekac, az wlasne dzieci zrealizuja ten cudowny plan dla nas.
Kariery graduates za granica bez wsparcia rodziny na miejscu to nie jest bulka z maslem, a z kazdym rokiem jest coraz ciezej.

[bi_scotti]

kandyzowana3x napisała:

> Mowimy o tym, ze jesli mysli sie o emigracji to trzeba emigrowac a nie czekac,
> az wlasne dzieci zrealizuja ten cudowny plan dla nas.

Point! Nie ma to jak tata marzacy o karierze wirtuoza terroryzujacy syna/corke lekcjami piano Kandyzowana, you are so right, eh ... Life.

[ludzikmichelin4245]

Też właśnie trochę zastanawia mnie to wypychanie, w kontekście braku chęci, by samemu podjąć wysiłek.

[waleria_s]

Mnie też. Szczególnie, że dzieci mogą mieć zupełnie inne podejście do emigracji. Może z biegiem czasu stworzą sobie na tyle wygodną bańkę w PL, że nie będą chciały wyjechać. Trzeba też brać pod uwagę, że można młodego człowieka kształcić, wypychać, ale życie sobie. Może się zakocha na amen w osobie, która nie chce emigrować i już klops. Może dostanie jakieś mieszkanie po babci w spadku tuż po studiach (lub w trakcie) i stwierdzi, że lepiej uwić sobie gniazdko u nas. Może wpadnie na pomysł super dochodowej działalności. Różnie bywa.
Kształcić i stawiać na języki trzeba, ale nie popieram wypychania na siłę poza PL. Dać wszelkie narzędzia, żeby dzieciak mógł swobodnie poruszać się po Europie (w sensie turystycznym i zawodowym), ale decyzja o emigracji powinna być indywidualnie podjęta. Dla mnie takie naciski i trucie głowy o wyjazd jest czymś podobnym do wybierania za potomka studiów, ścieżki zawodowej i ogólnie planu na życie.

[princesswhitewolf]

wydaje mi sie ze nie beda mogly wyjechac jesli sprawy sie maja miec jak sie maja.

Widzisz co sie w Polsce dzieje?

[wapaha]

kandyzowana3x napisała:

> Mowimy o tym, ze jesli mysli sie o emigracji to trzeba emigrowac a nie czekac,
> az wlasne dzieci zrealizuja ten cudowny plan dla nas.

Otóż to

> Kariery graduates za granica bez wsparcia rodziny na miejscu to nie jest bulka
> z maslem, a z kazdym rokiem jest coraz ciezej.

[kropkacom]

> Tym razem nie będą wyjeżdżać grupy ściganych przez komorników, bezrobotnych od lat, bez znajomości języka,
> wyrwanych z małych miejscowości.

Tak, tak... Ubóstwiasz kalki.

[konsta-is-me]

Po pierwsze -gdzie w Polsce te mityczne zasiłki dla niepracujących ,oprócz 500+ ??
Ciągle o nich mowa a nik ich nie widział, za to wszyscy o nich mówią.

Po drugie- problem polega na tym, że tylko starszemu pokoleniu "dyplom inżyniera" coś ,naczy i jest to niezwykły postęp na drabinie społecznej.
Po trzecie- kolejna śmieszna obsesja na punkcie języków, albo pobytów za granicą - znow- tylko na starszym pokoleniu znajomość angielskiego robi piorunujące wrażenie, a tymczasem to nic szczególnego, stypendium czy wakacje tam gdzie mówią "po angielskiemu" to żadne szczególne obycie, albo tylko dla tych którzy nie wychylili nosa spoza swoje miasteczko.
Po czwarte i najwazniejsze- "inne kraje" też mają swoje problemy i wcale nie jest powiedziane że będzie tam tak znowu duzo lepiej, pod każdym względem albo że w ogóle zechcą kogoś przyjąć a już na pewno nie będą klękać bo "zna angielski!!!".
Po piąte - romantyczne pojęcie patriotyzmu już dawno nie istnieje, zastąpione pedagogika wstydu- i wpajaniem że wszystko i wszystkich co polskie należy nienawidzić, z czego śmieje się cała Europa i już powoli polska self hate staje się tematem memow.
Ogólnie- brzmi jak marudzenie dziadków, którzy już powoli tracą kontakt z duchem świata i młodymi ludźmi.

[snakelilith]

konsta-is-me napisała:


> Po piąte - romantyczne pojęcie patriotyzmu już dawno nie istnieje, zastąpione p
> edagogika wstydu- i wpajaniem że wszystko i wszystkich co polskie należy nienaw
> idzić, z czego śmieje się cała Europa i już powoli polska self hate staje się t
> ematem memow.
> Ogólnie- brzmi jak marudzenie dziadków, którzy już powoli tracą kontakt z duche
> m świata i młodymi ludźmi.

Napisała laska, który od dzieciństwa pielęgnuje kompleksy bycia gorszą od obywateli Zachodu i zagranicą dopatruje się na każdym kroku dyskryminacji i złego traktowania. Co nie przeszkadza jej ciągle emigrować, bo coś ten jej patriotyzm funkcjonuje u niej najlepiej, jak u biscotti i asmy, najlepiej daleko od Polski.

[konsta-is-me]

O -snake, czuj się wywołana do tablicy !
Opowiesz naszym sedziwszym mentalnie forumkom przekonanym o "lepszym świecie" jak to wygląda w Niemczech?
Opowiesz o Afd ,która o promil dosłownie prawie by wygrała teraz wybory?
Opowiesz o ostatnich manifestacjach narodowców którzy zablokowali całkowicie największe miasto w Saksonii w ostatnią niedzielę ?
Pokażesz zdjęcia zagubionych i przerażonych obywateli o nieco ciemniejszej karnacji, którzy pierzchali na wszystkie strony wtedy?
Mnie akurat łatwo się wtopić w tłum, bo z założenia mnie biorą za Niemkę z powodu typowo "nordyckiej" urody ale przerażona kobieta o afganskiej urodzie gorączkowo pytała które tramwaje jeżdżą (ruch zablokowany) bo chce uciekać do domu...
Taki oto lepszy świat jest "za granicom" dla dziubdziusi ematek ,które myślą że "tylko w strasznej, prowincjonalnej ,rasistowskiej Polsce" , bo "na Zachodzie to..."
I to jest trend ,który będzie się nasilał, w całej Europie, nie ludzie się
Nikt nie czeka na waszych "angielskomowiacych inzynierkow" a jak tam pojadą, to się okaże że żadnych rzucających jednorożców i wróżek nie ma, za to jest proza życia, afery polityczne jak wszędzie, a płaca w "oiro" wcale nie jest taka wysoka jak się wydaje podstarzałym forumkom z Podkarpacia Dolnego,które "się musiały uczyć rosyjskiego".

[bywalec.hoteli]

XD

[snakelilith]

konsta-is-me napisała:

>
> Opowiesz o Afd ,która o promil dosłownie prawie by wygrała teraz wybory?


Wiedziałam, że jesteś mało rozgarnięta. Więc doucz się ignorantko. Wyniki wyborów 2021 w Niemczech:
SPD 25,7%
CDU/CSU 24,1%
Grüne 14,8%
FDP 11,5%
AfD 10,3%
Linke 4,9%
Inne 8,7%

Jakim cudem dla ciebie 10,3% wygrało wybory o promil jest dla mnie i pewnie dla wielu Niemców wielką zagadką. Jakaś alernatywna matematyka?
Reszty bredni nie komentuję. Napiszę tylko, wracaj do Polski, jak cię się prawo do wolnego wyrażania swojego zdania w Niemczech nie podoba. Jak widzisz, prawo ma do tego tu też ta skrajna prawica, która nie ma większego wpływu na wyniki wyborów parlamentarnych w kraju i już przed wyborami dostała klarowną informację, że nie zostanie zaproszona przez żadną inną partię do rozmów koalicyjnych. W Polsce rządzi już faszystowski PIS i niedługo za wyjście na ulicę/społeczny prostest zaczną pałować, ale coś takiego podoba ci się najwyraźniej bardziej.

[alicia033]

snakelilith napisała:

> i niedługo za wyjście na ulicę/społeczny prostest zaczną pałować,

Już pałują.

[konsta-is-me]

Co do ignorancji- wygugluj sobie kto uzyskał większość głosów w Saksonii choćby a potem wróć i przyznaj się do błędu...
Będziesz udawać że nie wiesz jakie nastroje panują we wschodnich landach?
I

[snakelilith]

konsta-is-me napisała:

> Co do ignorancji- wygugluj sobie kto uzyskał większość głosów w Saksonii choćby
> a potem wróć i przyznaj się do błędu...

Nie interesują mnie wybory w Saksonii, bo tam nie żyję. To problem Saksończyków. Mnie interesują wybory w NRW i ogólnokrajowe i w tych ostatnich AFD uzyskało zaledwie ciut powyżej 10 procent. Nawet 2,3 procent mniej niż w ostatnich wyborach. Więc przestań bredzić o wielkim zagrożeniu AfD w Niemczech.
Po ciula też siedziesz w tej Saksonii, jak tak parszywie się tam czujesz? Landy z o wiele większym procentem obcokrajowców nie mają jakoś takiego problemu, kosmopolityczny Berlin jest np. całkiem komunistyczny, w NRW napchanym muzułmanami AfD to zaledwie jakieś 7 procent, ale nie, konsta wybrała sobie akurat czystą rasowo i brunatną Saksonię, pewnie znowu by potwierdzić tylko swoje uprzedzenia i traumy. Masochizm?
I nie bredź też o moim szczuciu na Polskę, bo tu nie ma na co czuć. Takiego ujowego scenariusza dla Polski nawet ja nie mogłam wymyślić. Polacy zaszczuli się już sami. Ale próbowano mi tu wmówić, że w Polsce od czasu mojej emigracji wszystko się zmieniło i ja się nie znam. I co? To ja miałam rację. Polska dziś to PRL bis, ta sama duchota, ta sama zaściankowa mentalność, ten sam gnój i to samo pogardzenie ludzkimi prawami. Wypchaj się więc konsta z tym chorym patriotyzmem. Sama zwiałaś z Polski, a innym prawisz morały. To ty jesteś obrzydliwa.

[araceli]

konsta-is-me napisała:
> Co do ignorancji- wygugluj sobie kto uzyskał większość głosów w Saksonii choćby


24,6% to... większość?

[chicarica]

Wiesz, to trochę jak argumentować w kwestii wyników wyborów w Polsce podając jako przykład podkarpackie.

[triss_merigold6]

Wiesz, w sumie chodzi o wyposażenie dzieci w kompetencje i start, pozwalające na niepodejmowanie pracy w magazynach Amazonu.

[gryzelda71]

Córka mówiła, ze na roku(ostatnie pół) sa osoby co pier....la naukę tego wszystkiego(weta), najwyżej pójdą do inspektoratów, lub rzeźni. Ciekawe, czy o takich kompetencjach i startach marzyli ich rodzice.

[leosia-wspaniala]

Problem w tym, że dobrej pracy może nie wystarczyć w przyszłości dla wszystkich. Obym się myliła, ale pamiętam jeszcze Polskę sprzed 2004.

[princesswhitewolf]

Mowisz o robotyzacji? No to jeszcze z 25-30 lat...

[wapaha]

triss_merigold6 napisała:

> Wiesz, w sumie chodzi o wyposażenie dzieci w kompetencje i start, pozwalające n
> a niepodejmowanie pracy w magazynach Amazonu.


Tia
Ty wyposażysz zaplanujesz
A dziecię puści się z ekohippusem i będzie uprawiać ziemię
🤣🤷‍♀️

[bywalec.hoteli]

tez fajna wypowiedź

[magdamajak]

O kurcze, Ty się nie boisz tu wypowiadać w takim tonie?😁
Zgadzam się z większością Twojej wypowiedzi, piona, są tu jeszcze resztki normalności!

[princesswhitewolf]

Konsta, te wszystkke budynki itd posiada waska warstwa ludzi bogatych. Nie bogactwo nie jest rowno podzielone i masz b maly procent ludzi bogatych

[primula.alpicola]

Obawiam się, że masz rację. Będzie exodus.
Moim córkom też powtarzam, że mają brać pod uwagę wyjazd na stałe. To ich decyzja oczywiście, zrobią co zechcą.

[princesswhitewolf]

nie bedzie. nie zdarza

[ladymercury]

Tylko niech najpierw zwrócą 500 plus i koszty studiów.

[taje]

Ale granice niby pozostaną otwarte? To tak jak w PRL - droga wolna, tylko paszport trzymała w depozycie władza ludowa.

[triss_merigold6]

Komu trzymała, temu trzymała.

[chicarica]

Ja bym w takim razie poprosiła o zwrot tych moich podatków co przez lata pracy w Polsce na te pińcetplusy poszły, oraz składek emerytalnych. Migusiem. Możecie sobie od tego odjąć koszty moich studiów, nie ma problemu.

[helena-maryla]

w Kartoflandii to już nawet " strach się r****ć " aby pod przymusem nie urodzić coś bez głowy ale za to z 6 nogami i jedną ręką :

wiadomosci.ox.pl/strajk-kobiet-w-skoczowie,66042

[magdamajak]

I super, więcej miejsca do pracy dla innych.

[alicia033]

magdamajak napisała:

> I super, więcej miejsca do pracy dla innych.

tja, za miskę ryżu. Rzeczywiście, "super".

[hanusinamama]

Tak twoje dzieci będa mogły zapieprzac na 3 etaty zeby wyrobić na podatki z których nierobotni będą zyć. Powodzenia

[araceli]

hanusinamama napisała:
> Tak twoje dzieci będa mogły zapieprzac na 3 etaty zeby wyrobić na podatki z któ
> rych nierobotni będą zyć. Powodzenia


I znów te bajeczki o mitycznym socjalu w PL Tyyyle kasy w Polsce sypią - w przeciwieństwie do Zachodu... Oh wait!

[wkswks]

Na zachodzie tez sie zapyla na socjale. W pl to duża cześć przynajmniej na czarno pracuje. W Niemczech całe trzypokoleniowe rodziny zyja sobie radośnie na harzIV i do pracy nie pójdą. Starczy na papieroski, mrożona pizze, młodym nawet na zioło.

[chicarica]

Oczywiście. Bardziej natomiast chodzi o to, ile Ci po tych wszystkich podatkach i daninach w kieszeni zostaje i co za to możesz kupić/ na jakim poziomie żyć.

[snakelilith]

wkswks napisał(a):

> Na zachodzie tez sie zapyla na socjale. W pl to duża cześć przynajmniej na czar
> no pracuje. W Niemczech całe trzypokoleniowe rodziny zyja sobie radośnie na har
> zIV i do pracy nie pójdą. Starczy na papieroski, mrożona pizze, młodym nawet na
> zioło.

No dobra, ale chciałabyś żyć w Niemczech na tym mitycznym socjalu? Przecież to bida z nędzą, wegetacja, coś, co zadowala ludzi z bardzo niskimi ambicjami i wymaganiami. Jakiś emigrant z bardzo biednego kraju może się krótkotrwale zachłysnąć, a po pewnym czasie zauważy, że do standardowego poziomu życia w nowym kraju na zasiłkach nie podskoczy. Dlatego emigranci pracują.
I owszem, całe rodziny żyją czasem generacjami na zasiłkach, to tzw. dziedziczna bieda, rodzice nie przekazują dzieciom odpowiednich społecznych wzorów i mamy coś w rodzaju wyuczonej bezsilności. Ci ludzie nie wiedzą jak się z tego wyrwać i jak normalanie żyć. Nie mają wykształcenia, kompetencji, podstawowej wiedzy o świecie, nie potrafią się zorganizować, nawet wstać rano do pracy i nie radzą sobie ze stresem życia zawodowego. Szybko rezygnują i wpadają znowu w rolę ofiary. Ale to patologia. Nie wzór życia dla przeciętnego człowieka.

[wkswks]

Słuchaj, ja nie. Ale wielu to
Wystarcza, pozwala pracować tylko na basis. Natomiast jest całe grono ludzi, którym nie odpowiadają dodatki na dzieci. Mam na mysli Polonię. Wyraz tej dezaprobaty dają np na fejsie. Jak jestes na tych grupach, to powinnaś zauważyć w zeszłym roku jak dawali kinderzuschlag z marszu czy kinderbonus. Wiec jak komuś nie podoba sie państwo socjalne, zachodnia Europa nie jest dla niego. Polska ma akurat jesCze w tej materii duzo do nadrobienia.

[alessa28]

triss_merigold6 napisała:

> O ile Polska nie zostanie otoczona szczelnym płotem, za parę lat zaliczy najwię
> kszy drenaż mózgów w historii, przy nim exodus emigracyjny z lat 2005-2007 będz
> ie wyglądał jak wycieczka zakładowa.
> Trend demograficzny jest nieodwracalny - wzrośnie liczba niepracujących z powod
> u wieku.
> Trend dystrybucji kasy również jest jednokierunkowy - stali beneficjenci zasiłk
> ów będą obciążać pracujących.
> Trend redukcji usług publicznych również - przy PiS - wydaje się trudny do zaha
> mowania.
>
> W mojej i w wielu innych podobnych bańkach, w tej chwili tysiące rodziców progr
> amują dzieci pod kątem zawodowych wyjazdów za granicę i nastawienie, że nie ma
> sensu tu zostawać, wydaje się dość powszechne.
> Tym razem nie będą wyjeżdżać grupy ściganych przez komorników, bezrobotnych od
> lat, bez znajomości języka, wyrwanych z małych miejscowości.


Moja córka ma oprócz polskiego, obywatelstwo hiszpańskie a będzie miała i trzecie 😀

Jak dobrze ze nie musi wzorem bombelkow i emateczek robić stójki na uju żeby wyjechać i żyć w innym kraju kiedy zechce.

[simply_z]

przeciez hiszpanie masowo emigrują..bo nie mogą znieść tak samo obecnego rządu. zero perspektyw..

[chicarica]

No tak, ale Hiszpania przynajmniej z UE nie wyjdzie.

[princesswhitewolf]

A Katalonia?

[chicarica]

Na dzień dzisiejszy nie ma czegoś takiego jak paszport kataloński. Jest hiszpański, jego posiadacz nadal może mieszkać w dowolnym innym kraju UE jeśli zechce.

[princesswhitewolf]

no ale Katalonia chce sie oddzielac.

[triss_merigold6]

Ale to nie znaczy, że dokumenty wydawane przez Katalonie mają jakiekolwiek znaczenie poza lokalnym.

[princesswhitewolf]

>Ale to nie znaczy, że dokumenty wydawane przez Katalonie mają jakiekolwiek znaczenie poza lokalnym.

nie twierdze inaczej

[profes79]

Szkocja też chce się oddzielać. Szanse ma na to mniej więcej takie same jak Katalonia. Wątpię czy za mojego życia do którejkolwiek z tych opcji dojdzie.

[princesswhitewolf]

jest duza roznica miedzy Szkocja a Katalonia. Szkocja ma wieksza niezaleznosc, wlasny parlament i w wielu aspektach rozni sie od Anglii. Katalonia zas podlega parlamentowi hiszpanskiemu.

Nie ma krwawych bojowek Szkockich o niezaleznosc takich jak sa w Katalonii

Katalonia to 20% PKB Hiszpanii a Szkocja tylko 7%. Szkocja by zbiedniala nie bedac czescia UK.

[simply_z]

nie, te głupki w zyciu nie wyjdą.

[hanusinamama]

Hiszpania to akurat aktualnie słaby kierunek do emigracji. I jak na teraz to tu na uju robisz stójkę aby młoda mogła do prywatnej szkoły chodzić.

[sasanka4321]

Gdzie Ty widzisz te masy wysokowyksztalconych w tym kraju? Znakomita wiekszosc to sa "wyksztalceni". I tu pomijam jakosc naszych uczelni, bo to gra najmniejsza role. Mialam dzis wieczorem trojke studentow u siebie. Kierunki studiow: historia, socjologia i kulturoznawstwo. To juz lepiej widziany bedzie na Zachodzie maturzysta bez zadnych studiow. Ci po kierunkach hobbystycznych, ktorym studia sluzyly do "rozwoju osobistego" sa tam ogladani z wielkim zdziwieniem i nieufnoscia i zapraszani do pracy na zmywaku. Studia to ma byc zawod. Moze byc tez zawod bez studiow. A to nie jest w Polsce specjalnie czeste.

[howkeye]

Moj chrześniak już studiuje w Danii, moje dziecko zdało maturę IB, teraz studia tutaj, ale taki kierunek , żeby łatwo było dać nogę. Chrześniak twierdzi, ze w życiu nie wróci do tego chorego kraju. Trochę mi szkoda dzieci bo już było prawie normalnie a teraz u nas prawie Białoruś. Zaraz praca będzie tylko po znajomosci a o awansach będą decydowały układy.

[magdamajak]

Zaraz praca będzie tylko po znajomosci a o awansach będą decydowały układy.

A to nowość 😄

[howkeye]

Jeszcze pare lat temu w administracji publicznej i spółkach skarbu państwa można się było załapać z konkursu teraz za PiS juz nawet na najniższe stanowiska nie bardzo.

[marzeka11]

Dłuuugi ten wątek. To mam pytanie: a jakie kraje w takim razie Wasze dzieci chcą wybrać do życia na co dzień- nie tylko pracy, po prostu życia.
Moi synowie nie planują takich wyjazdów; starszy po SGH-u ma niezłą pracę , młodszy jeszcze student- dorabia, ale chce zostać. Lubię wyjeżdżać na wakacje do innych krajów, ale planów wyjazdu nie mają.
No to jaki kraj najlepszy?

[triss_merigold6]

W administracyjnej publicznej są setki wakatow, a nabory są unieważniane z braku chętnych.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> W administracyjnej publicznej są setki wakatow, a nabory są unieważniane z brak
> u chętnych.

Co tylko dowodzi, że te stanowiska są kompletnie niepotrzebne.

[alicia033]

araceli napisała:

> Co tylko dowodzi, że te stanowiska są kompletnie niepotrzebne.

jasne...
Zwłaszcza nadzór budowlany jest tu zbędny i służby sanitarne i weterynaryjne i fitosanitarne, i pracownicy wydziałów ochrony środowiska i protokolanci i inni urzędnicy sądowi, ci z działów prawnych innych urzędów też.
Kij z tym, że np. ludzie czwarty czy 5 rok czekają na decyzję o wysokości odszkodowania za wywłaszczoną nieruchomość. Jaśnie oświeconej araceli to nie obchodzi!.

[martishia7]

Przeciwnie, to znaczy, że są to stanowiska na których się realnie pracuje.

[marzeka11]

Za lat 5-10 będzie za to tąpnięcie w oświacie- gdy wielu nauczycieli (w tym i ja) odejdzie na emerytury.

[extereso]

Myślałam że już jest, przynajmniej tak piszą w gazetach 😳

[marzeka11]

Nie, w porównaniu z tym, co będzie- to jeszcze wersja wstępna. I w miarę łagodna jescze.

[alicia033]

marzeka11 napisała:

> Nie, w porównaniu z tym, co będzie- to jeszcze wersja wstępna.

Bez znaczenia, bo dzieci do uczenia to tu też już nie będzie.

[howkeye]

No to bardzo ciekawe, córka mojej koleżanki po administracji co prawda licencjacie nie mgła znaleść pracy biurowej i poszła do Castroramy. Wiec bujda z tymi stanowiskami wolnymi, nie ma nic.

[howkeye]

A w powiatowych szpitalach żeby dostać pracę sekretarki to trzeba mieć co najmniej teściową w kadrach . Tam nawet kierowca karetki to czyjś kuzyn.

[triss_merigold6]

Może nie potrafiła poprawnie złożyć dokumentów? Jakby to zabawnie nie brzmiało, bardzo wiele osób odpada na etapie składania aplikacji, ponieważ nie rozumieją prostego opisu.

[howkeye]

Nie sądzę, raczej odpadła bo brak doświadczenia. Jakby do prostych prac biurowych nie wiadomo co trzeba było umieć.

[chicarica]

Jeszcze tak jeśli mogę coś doradzić: niech bombelek na studia idzie już "zagranico". Serio serio. Polskie uczelnie nie są rewelacyjne, a lokalny dyplom ustawia go w znacznie lepszej pozycji, również językowo, niż innych "emigrantów zarobkowych". Poważnie mówię. Zwłaszcza, że jak na studia pójdzie w Danii czy innym skandynawskim kraju (Finlandia jest pod tym względem genialna, Szwecja też niezła, ale mówię o Danii bo bombelek ma tam ciotkę więc może łatwiej będzie ogarnąć) to nie dość że studia będą gratis, to jeszcze opłynie w gotówkę na bieżące wydatki.

[kobietazpolnocy]

Moja rada: wysyłać bąbelki już na studia za granicę, jak się ma taką możliwość.
Bo nie tylko Polska, ba, nie tylko Europa Wschodnia, ma nadpodaż młodych gniewnych, którzy za nic sobie mają ojczyzny łono: najatrakcyjniejsze są chyba obecnie państwa skandynawskie, Holandia, Szwajcaria (kiedyś już UK, teraz nic nie wiadomo), a kolejka chętnych - tych wykształconych lekarzy, programistów, pielęgniarek i inżynierów - jest bardzo długa i wlicza nie tylko Europę Południową, ale i resztę świata. Zamożne państewka północy nie dadzą rady wchłonąć aż takiej liczby osób, no chyba że za cenę obniżenia zarobków.

Z perspektywy firmy mocno międzynarodowej - tak, zaplecze kulturowe wciąż ma znaczenie, zwłaszcza jeśli chodzi o zdolności komunikacyjne i umiejętność współpracy. Bez względu na formalne umiejętności i doświadczenie, statystycznie łatwiej jest firmom skandynawskim dogadywać się z osobą "zachodnią" (Europa, Australia, itd., niekoniecznie białą..) niż z azjatą. Więc Polacy wciąż jeszcze mają w tym wypadku przewagę. No i papierologii jest znacznie mniej w przypadku obywateli Unii, choć nie są to przeszkody nie do przeskoczenia, jak firmie naprawdę zależy.

A co do poziomu życia: IMO system nomadyczny nie do końca się sprawdza. Firmy jednak widzą, że ludzi trzeba mieć blisko, niekoniecznie w centrali w Sztokholmie, ale przynajmniej w mocno osadzonym zespole. Więc najlepsza jest emigracja, ale znów, pytanie jest ilu tych programistów Dania & co. jest w stanie wchłonąć. Bo że są potrzebni, to jedna sprawa. Mieszkając w Skandynawii stają się też drodzy.

[wapaha]

Nie będzie 🤷‍♀️

[myelegans]

Bardzo to wszystko przygnebiajace co piszecie i mam nadzieje, ze do tego exodusu i wyjscia Polski z EU nie dojdzie. Wypisac, ani wyrzucic nas przeciez nie moga. Myslicie, ze jezeli dojdzie do referendum (sa wogole takie przymiarki, czy to pesymistyczne spekulacje?) to wiekszosc zaglosuje za Polxit?

A jakie Wy macie plany jak dzieci opuszcza Polske i zamieszkaja na stale w Europie albo innym kontynencie? przeprowadzicie sie? Utrzymacie sie z emerytury, inwestycji? co z ubezpieczeniem zdrowotnym? opieka na starosc tak 80+, kiedy kazdy jakiejs opieki potrzebuje? Wtedy co? liczycie na dzieci? utrzymujecie sie sami w Polsce placac za opieke, czy wtedy przeprowadzacie do dzieci?

[tt-tka]

Przeprowadzamy sie, niekoniecznie do dzieci. Ubezpieczona jestem, a infrastruktura w Niemczech (przykladowo) bardziej przyjazna osobom wiekowym, organizacja opieki instytucjonalnej tez, stosunek spoleczenstwa do osob starszych tez.
zastanawialam sie nad nabyciem czegos w Polsce w instytucji sanatoryjnej, np w Busku czy okolicach (kocham Ponidzie), bo to i woda w miare czysta, i trawa w miare zielona, i lekarze pod reka... ale jednak nie. gdzie indziej duzo mniejsze szanse na trafienie ideologicznie nastawionego lekarza i na zideologizowane procedury.

[alicia033]

myelegans napisała:

> Myslicie, ze jezeli dojdzie do referendum (sa wogole takie przymiarki, czy to pesymistyczne spekulacje?) to wiekszosc zaglosuje za Polxit?

Nie ma przymiarek, bo referendum do wyjścia Polski z Unii Europejskiej nie jest potrzebne. Wystarcza do tego większość parlamentarna.

[myelegans]

alicia033 napisała:

> Nie ma przymiarek, bo referendum do wyjścia Polski z Unii Europejskiej nie jest
> potrzebne. Wystarcza do tego większość parlamentarna.
>
A dzieki, to nie wiedzialam, glosowalam w referendum "za" w 2002 (?), wiec myslalam, ze potrzebne referendum na wyjscie tez, jak w Brexicie.

No to czarna rzyc....

[alicia033]

myelegans napisała:

> No to czarna rzyc....

Średnio czarna.
Nie mają do tego wystarczającej większości we własnych szeregach i nie mają w ogóle większości w Senacie.

[wapaha]

a nawet jakby było to suweren choć głupi dobrze wie, że ue to zysk korzyści i pieniądze

[alicia033]

Suweren to akurat wie dokładnie odwrotnie: że UE zła i nas okrada. Dlatego właśnie piss-partia jedzie antyunijną retoryką. Natomiast jest tego suwerena jednak (wciąż) za mało, żeby ryzykować referendum.

[wapaha]

alicia033 napisała:

> Suweren to akurat wie dokładnie odwrotnie: że UE zła i nas okrada. Dlatego właś
> nie piss-partia jedzie antyunijną retoryką. Natomiast jest tego suwerena jednak
> (wciąż) za mało, żeby ryzykować referendum.
>
W oddzielnym pytaniu zapytaliśmy jak ankietowani zagłosowaliby w takim referendum, gdyby odbyło się ono w najbliższy weekend. 64,4 proc. respondentów opowiedziałoby się za członkostwem Polski w UE. 14,8 proc. zagłosowałoby przeciw takiemu członkostwu. 6,7 proc. nie wzięłoby udziału w takim referendum. 14,1 proc. uczestników badania nie wie, jak by zagłosowało.

www.rp.pl/spoleczenstwo/art19021151-sondaz-ponad-40-proc-polakow-chcialoby-referendum-ws-obecnosci-w-ue

[alicia033]

No i zgadza się, większość suwerena jest przeciwko UE.

[chicarica]

Jakie referendum? Prezes zadecyduje, jedno nocne głosowanko i po kwiku. Potem będą ze dwa weekendy protestów, następnie wszyscy się przyzwyczają i tak się to jakoś pokula. Jak zwykle.

[nenia1]

chicarica napisała:

> Jakie referendum? Prezes zadecyduje, jedno nocne głosowanko i po kwiku. Potem b
> ędą ze dwa weekendy protestów, następnie wszyscy się przyzwyczają i tak się to
> jakoś pokula. Jak zwykle.
>
Jak zwykle, powiadasz, dwa weekendy protestów...historii to ty chyba w szkolenie nie miałaś?

[snakelilith]

nenia1 napisała:


> Jak zwykle, powiadasz, dwa weekendy protestów...historii to ty chyba w szkoleni
> e nie miałaś?

Miała, miała, ale wyciągnęła prawidłowe wnioski z ostatnich lat. Protesty społeczne u tego rządu NIC nie wskórały. Jeszcze raz - Nic, nada, nothing. Ale śnij dalej....

[nenia1]

snakelilith napisała:

>
> Miała, miała, ale wyciągnęła prawidłowe wnioski z ostatnich lat. Protesty społe
> czne u tego rządu NIC nie wskórały. Jeszcze raz - Nic, nada, nothing. Ale śnij
> dalej....
>
Skąd wniosek, że ten rząd będzie wieczny? Nawet Rzesza Tysiącletnia nie przetrwała.

Btw, nie ty czasem dowodziłaś, że przecież tylko garstka Niemców wybrała Hitlera
i jak tak można obarczać cały naród, gdy TYLKO 33% głosowało?

Poparcie dla PIS jest według obecnych sondaży sięga 36%, dużo się nie urwie.

[snakelilith]

nenia1 napisała:

> Btw, nie ty czasem dowodziłaś, że przecież tylko garstka Niemców wybrała Hitler
> a
> i jak tak można obarczać cały naród, gdy TYLKO 33% głosowało?

Ja nie obarczam nikogo, podkreślam tylko fakty. Te, które ty pogrążona w tęczy jednorożca uparcie negujesz. W Niemczech wystarczyło tylko trochę powyżej 30% poparcia, by naziści doszli do władzy i pozbyli się opozycji wprowadzając terror. Tą samą drogą idzie teraz PiS. Pechem Polski jest, że jest za słaba, by komukolwiek zagrażać, więc aliantów obalających dyktaturę Pisu jak niegdyś Trzecią Rzeszę się nie spodziewaj.

[araceli]

snakelilith napisała:
> Pechem Polski jest, że jest za słaba, by komuk
> olwiek zagrażać, więc aliantów obalających dyktaturę Pisu jak niegdyś Trzecią R
> zeszę się nie spodziewaj.


Twoja fałszywa szwabska troska nie jest tu nikomu potrzebna. Idź w końcu na terapię i od wal się od nas.

[snakelilith]

Poczekaj aż zabraknie wam szwabskich pieniędzy towarzyszu araceli.

[araceli]

snakelilith napisała:
> Poczekaj aż zabraknie wam szwabskich pieniędzy towarzyszu araceli.


Wsadź sobie w 4 litery swoją szwabską kasę - może w ten sposób odczujesz jakąś satysfakcję na złagodzenie swoich traum.

[nenia1]

snakelilith napisała:

> Pechem Polski jest, że jest za słaba, by komuk
> olwiek zagrażać, więc aliantów obalających dyktaturę Pisu jak niegdyś Trzecią R
> zeszę się nie spodziewaj.
>
Tak, to rzeczywiście pech. Jakim szczęściem dla świata była faszyzm, holokaust i 2 wojna światowa.

[snakelilith]

nenia1 napisała:


> Tak, to rzeczywiście pech. Jakim szczęściem dla świata była faszyzm, holokaust
> i 2 wojna światowa.

Nie rozmawiamy tu o tym co jest dobre dla świata, a o tym co stanie się z Polską i kto nie wyciągnął żadnych wniosków z historii.

[nenia1]

snakelilith napisała:


> Nie rozmawiamy tu o tym co jest dobre dla świata, a o tym co stanie się z Polsk
> ą i kto nie wyciągnął żadnych wniosków z historii.
>
co jest/będzie z Polską w twoich mokrych snach to chyba większość forum doskonale już wie,
chyba z 10 lat o tym piszesz, czy za PIS czy za PO...

[snakelilith]

nenia1 napisała:


> co jest/będzie z Polską w twoich mokrych snach to chyba większość forum doskona
> le już wie,


Jak masz mokre sny, to polecam lekarza. No chyba, że kobietom w wieku pozarozrodczym opieka zdrowotna przestanie niedługo w Polsce przysługiwać, wtedy jeszcze pozazdrościsz emigrantkom.
Swoją drogą, ten twój syndrom oblężonej twierdzy jest naprawdę śmieszny. Ciągle ktoś na Polskę czyha i źle wam życzy - emigrantki, NIemcy, Unia, złośliwa historia, położenie geograficzne i promieniowanie kosmiczne. Co za smutny los.....

[nenia1]

snakelilith napisała:

>
> Swoją drogą, ten twój syndrom oblężonej twierdzy jest naprawdę śmieszny. Ciągle
> ktoś na Polskę czyha i źle wam życzy - emigrantki, NIemcy, Unia, złośliwa hist
> oria, położenie geograficzne i promieniowanie kosmiczne. Co za smutny los.....
>
O to już nie jestem w tęczy jednorożca tylko w syndromie oblężonej twierdzy?

A któż to na Polskę czyha i źle jej życzy? Ja zupełnie nie mam takiego odczucia.
Że niby ty jesteś ta źle życząca? Pod liczbą mnogą "emigrantki"?
Po pierwsze emigrantki są tu bardzo, bardzo różne, jak to bywa w zbiorze różnych ludzi.
Niektóre są jak ty czy najma, ale większość jednak jest całkiem normalna.
Po drugie, nie sądzę, że ty źle życzysz Polsce, ty po prostu masz spore kompleksy i strasznie chcesz
uchodzić za mądrą, ważną i nieomylną.

[araceli]

snakelilith napisała:
> Jak masz mokre sny, to polecam lekarza.

Napisała po czym leci olejny mokry sen:

> No chyba, że kobietom w wieku pozarozr
> odczym opieka zdrowotna przestanie niedługo w Polsce przysługiwać, wtedy jeszcz
> e pozazdrościsz emigrantkom.


Od LAT na forum złowróżysz Polsce - rzygasz, sączysz jad, wywyższasz się swoją szwabskością. Stara, samotna, sfrustrowana, straumatyzowana Snake - jedyne co ci poprawia humor, to myślenie, że Polakom będzie źle.

[wkswks]

To nie jest złorzeczenie, tylko stwierdzenie faktów. Im
Więcej ludzi tak ślepych jak ty, tym szybciej Kaczyński spełni swoje mokre sny odnośnie Polski,

[araceli]

wkswks napisał(a):
> To nie jest złorzeczenie, tylko stwierdzenie faktów.

A raczyłaś przeczytać w ogóle co ona napisała? FAKT z definicji odnosi się do teraźniejszości - ona snuje wizje dotyczące przyszłości. Wizje oczywiście czarne bo tylko wizja cierpienia ludzi w PL przynosi jej chorą satysfakcję.

[wkswks]

Tak czytałam. I napisałam odnośnie przyszłości. Tak będzie. Będzie przez orędowników pisu na równi z tymi których „polityka nie interesuje”.

[chicarica]

Historię to ja miałam. Jak był okupant, to były walki, ale teraz to raczej połowa narodu popiera działania prezesa. Są obecnie jakieś protesty przeciwko np. ustawie antyaborcyjnej? Bo może przegapiłam, nie wiem.

[nenia1]

chicarica napisała:

> Historię to ja miałam. Jak był okupant, to były walki, ale teraz to raczej poło
> wa narodu popiera działania prezesa. Są obecnie jakieś protesty przeciwko np. u
> stawie antyaborcyjnej? Bo może przegapiłam, nie wiem.
>
Nie ma to jak samemu wyjechać a potem oceniać, że ci co zostali za mało protestują
Jeśli są jakieś plusy emigracji to to niewątpliwie jest.

[chicarica]

Cóż. Jakby to faktycznie był jakiś okupant czy inny wróg z zewnątrz, to miałabym motywację do walki. Swego czasu sama brałam udział w protestach, ale potem stwierdziłam, że skoro połowie narodu się to podoba, to chyba jednak szkoda wysiłku, to nie to samo co walka z wrogiem zewnętrznym. Polacy mają taką Polskę jaką chcą mieć i na jaką zasługują.

[taje]

>Nie ma przymiarek, bo referendum do wyjścia Polski z Unii Europejskiej nie jest potrzebne. Wystarcza do >tego większość parlamentarna.

W sumie bardzo interesujące pytanie, jakie byłyby wewnętrzne procedury konstytucyjne wymagane do wystosowania zawiadomienia z art 50 TEU. Nigdy się nad tym nie zastanawiałam ale faktycznie wystarcza chyba większość parlamentarna, tyle, że taka sama jak przy ratyfikacji umów z art. 90 konstytucji czyli 2/3 w Sejmie oraz Senacie przy obecności połowy ustawowej liczby posłów i senatorów. Tu PiS nie ma większości. Ewentualnie referendum uchwalone przez Sejm bezwzględną większością głosów albo przez Prezydenta za zgodą Senatu ale tu też wiadomo, że w referendum Polexit raczej nie przejdzie.

Ustawa o umowach miedzynarodowych
Art. 22a Wystąpienie z Unii Europejskiej
1. Do wystąpienia z Unii Europejskiej stosuje się odpowiednio przepisy art. 14 wniosek o ratyfikację lub zatwierdzenie umowy międzynarodowej i art. 15 przedkładanie Prezydentowi RP umowy międzynarodowej do ratyfikacji lub zatwierdzenia ust. 1 i 2. [a art. 15 odnosi się bezpośrednio do art 90 Konstytucji, gdzie mowa o większości 2/3 + możliwość ogłoszenia referendum]
2. Przedłożenie Prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej projektu decyzji o wystąpieniu z Unii Europejskiej jest dokonywane po uzyskaniu zgody wyrażonej w ustawie.
(...)

[profes79]

Weź pod uwagę, że do zmiany ustawy wystarczy zwykła większość. To zresztą było dyskutowane swego czasu - chciano wpisać wprost do ustawy większość kwalifikowaną ale konstytucjonaliści po pierwsze stwierdzili, że to nie bardzo bo przypadki większości kwalifikowanej są wyliczone w Konstytucji i nie można ich katalogu rozszerzać a po drugie ktoś przytomnie zauważył, że w ustawie to można sobie i jednomyślność wpisać a i tak do zmiany ustawy wystarczy zwykła większość.

[mia_mia]

Obejrzyj dziś jakieś wiadomości, do wyjscia Polski z UE jest bliżej niż dalej po występach Krzywoustego, Rosołowej, Bylejakiego i innych.
Nie wierzę, że dożyję 80 i mam ku temu podstawy, więc część problemów mi odpada