Czy Rosja zostanie Białorusią Chin?

[sueellen]

Podobno Rosja poprosiła Chiny o wsparcie militarne. Chiny tę plotkę obalają. Zapewniają Putina o wiecznej przyjaźni, ale jednocześnie się nieco dystansują i biernie przyglądają biegowi wydarzeń. Czy silna Rosja leży w ich interesie?

[princesswhitewolf]

to ciekawy temat sueellen

Ja uwazam ze w interesie Chin nie leza ani slaba Rosja, ani slabe USA czy Europa. Chiny zyja z handlu. Zubozony zachod czy Rosja to i bieda w Chinach.

Ale na pewno Chiny mialby apetyt na Rosje ze wzgledu na ziemie i rolnictwo. W Chinach jest zawsze wizja glodu .
Acz nie wiadomo czy pod stolem nie sprzedadza Chiny Rosji wzmocnienia militarnego.

[sueellen]

Jednocześnie zwraca się uwagę, że ma dojść do "przebiegunowania" gospodarczego, Chiny chcą zepchnąć USA z pozycji światowego lidera, Rosja stwierdziła, że to ostatni dzwonek na odbudowanie Związku Radzieckiego, a stąd już krok do III wojny światowej. Wojny między kolosami, w której my jesteśmy pionkami do poświecenia. Według niektórych wojna na Ukrainie to tak naprawdę wojna rosyjsko - amerykańska, tylko że Amerykanie walczą rękami Ukraińców posługującymi się sprzętem natowskim.

[lodomeria]

Sueellen! No weź tych banialuk o 'wina nato' nie powtarzaj.

[sueellen]

Nikt nie mówi o "winie". To nie NATO zaatakowało Rosje.

[fabryka.lodow.napatyku]

Pytanie czy jednak NATO nie sprowokowalo tej wojny

www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/28/nato-expansion-war-russia-ukraine?fbclid=IwAR1OcGBtL19Kh2AU4ua5vdMqdjShMoqhfdvN2w-17-IQqPWz7Re096ZunPk

• Kim Iversen: ”Ukraine Will Be Wrecked." OMINOUS Warnings Of NATO-Provoked War Given For DECADES

[sueellen]

Oczywiście, z punktu widzenia Rosji to wina NATO. Rosja się broni przed rozszerzaniem NATO i wygrażaniem Rosji. Tylko, trzeba wziąć pod uwagę to, że Rosja uważa, że najlepszą obroną jest atak i świecie wierzy, że się broni przed atakiem ze strony NATO, który by nastąpił.

[iuscogens]

Wygrazaniem Rosji? Każdy kolejny prezydent USA zaczyna od chęci resetu z Rosją, Biden całkiem otwarcie sugerował, że USA wychodzą z Europy i skupiają się na Pacyfiku a tu dalej teksty o tym, że Rosja się broni, Rosja jest prowokowana.
Jedyne co mogło sprowokować Putina to wycofanie się USA z Europy i gotowość Bidena do ustępstw (np. w przypadku NS2).

[bajgla]

Ta jasne, uczucia imperialne Rosji zostały urażone i ma prawo bombardować cywilów. A Polska powinna zostać pod butem Rosji bo wschodnioeuropejczyki to takie gorsze ludzie i nie mają prawa decydować o sobie.

[lodomeria]

Pytanie, dlaczego powielasz propagandę Putina?

Tu masz ładnie wytłumaczone, dlaczego obwinianie NATO o rosyjski imperializmy to slepa uliczka: If the westsplainers were to engage in intellectually honest critique of NATO and its expansion and therefore of the war in Ukraine, they would have to, by extension, critique Eastern European politicians and voters who have adopted (although in some cases, like Poland and Hungary, quite spottily) the Western ideals of democracy and national self-determination. They would have to acknowledge that their ideas for how to end the conflict—vague calls for diplomacy or even opposition to NATO, even as Ukrainians on the ground call for active support—may represent American preferences for avoiding conflict or opposing NATO rather than those of Ukrainians.

[iuscogens]

Nie spowodowało. To jest narracja zachodniej ruskiej onucy. Oni tam nie zauważyli, że sytuacja na świecie się trochę zmieniła od czasów zimnej wojny.

[lodomeria]

No nie wiem, jak od początku tej wojny czytam zarówno z prawa jak i lewa "a po co NATO drażniło Rosję", "oni tylko się bronią", "zróbmy strefę buforową pomiędzy NATO(czyt. USA) a Rosją".
Nawet grube ryby się na te retorykę dały nabrać, niektóre szybko się zorientowały, niektórzy nadal brną.

[ritual2019]

Według niektórych wojna na Ukrainie to tak naprawdę wojna rosyjsko - amerykańska, tylko że Amerykanie walczą rękami Ukraińców posługującymi się sprzętem natowskim.

I to jest niestety fakt. Smutne ale o to jest ich wojna.

[iuscogens]

Jak tam ritual? Uzupełniałaś już braki w wiedzy czy dalej uważasz, że Ukraina to Rosja, cały wschód Ukrainy chce się zjednoczyć z Rosją a Polska to ZSRR???

[rosapulchra-0]

Chyba nie zrozumiała pytania.

[berdebul]

Słaba Rosja, wykupienie ziemi (zasoby, rolnictwo…) są w interesie Chin. Spowolnienie gospodarki zdecydowanie nie.

[buldog2]

Rosja już jest państwem wasalnym Chin. Powoli staje się blotką.

[sueellen]

I co dalej? Czy w dłuższej perspektywie to dla nas dobrze czy źle? Czy chcemy małej Rosji i dużych Chin? Jakby było dla nas najlepiej aby za bardzo nie oberwać?

[simply_z]

i tak zle i tak nie dobrze. Chiny mnie przerazaja z tym ich system socjalnym-social scoring, powszechna inwigilacja, umilowaniem AI itd. koszmar

[sueellen]

Niemcy słabną, ich gospodarka uzależniona od eksportu się chwieje, z drugiej strony wygląda na to że ta straszna Rosja która nas terroryzowała, ma szanse się rozpaść... W tym momencie, gdyby tak Polakom udało się zjednoczyć w sensie politycznym, Polska miałaby ogromną, niepowtarzalną wręcz szansę stać się liderem Europy jakim nie była od wieków. Tylko nadal nie wiem czy by się to udało, bo nie wiem co zrobią Chiny.

[kotletymielone5]

powiew patriotyzmu u e-matek? Niebywałe. A pamiętam niedawny wątek ze zdziwieniem odnotowujący u Ukraińców chęć obrony własnego państwa pełen deklaracji "wiania z tego państwa z dykty i papieru" w celu "ochrony własnej rodziny" cuś jak patronka tejże idei niejaka Kopacz - bo przekopała ziemię w Smoleńsku na 4 metry w głąb - tak mówiła

[sueellen]

Oczywiście, że kibicuję takiemu rozwojowi wydarzeń, który byłby w naszym interesie. To nawet nie patriotyzm, a czysty pragmatyzm i wykorzystanie szansy

[gaskama]

😂😆🤣😅 ...... 😳🤣🤣🤣🤣

[mdro]

No nie? Może to jakieś uprzedzenie, ale forumki z WB wydają się cechować hmmm... nienachalną inteligencją i swoistym oglądem rzeczywistości...

[rosapulchra-0]

Nie uogólniaj.

[alicia033]

sueellen napisała:

> wygląda na to że ta straszna Rosja która nas terroryzowała, ma szanse się rozpaść...

znaczy konkretnie na co rosja miałaby się rozpaść?

> tym momencie, gdyby tak Polakom udało się zjednoczyć w sensie politycznym, Polska miałaby ogromną, niepowtarzalną wręcz szansę stać się liderem Europy jakim nie była od wieków.

oj, znowu srogie dragi były w użyciu.

[sueellen]

alicia033 napisała:


>
> znaczy konkretnie na co rosja miałaby się rozpaść?
>

Różnorako:
Północ, południe Rosji, Syberia, Kaukaz Północny i granica międzykontynentalna

[aandzia43]

> > znaczy konkretnie na co rosja miałaby się rozpaść?
> >
>
> Różnorako:
> Północ, południe Rosji, Syberia, Kaukaz Północny i granica międzykontynentalna


Tak, srogie dragi.

[zona_glusia]

>Polska miałaby ogromną, niepowtarzalną wręcz szansę stać się liderem Europy jakim nie była od wieków.
Sama Polska nigdy nie była liderem niczego.

[sueellen]

Dowodzi to absolutnie niczego, bo jak wiemy układy sil na świecie zmieniają się na przestrzeni lat jak w kalejdoskopie. Wszystko jest możliwe, a chodzi tu wyłącznie o wykorzystanie (lub nie) nadarzającej się okazji, która zaczyna się pojawiać.

[aqua48]

Żeby być liderem czegokolwiek trzeba mieć zaplecze, uznanie, szacunek i zaufanie budowane przez lata stabilności.

[ewka.n]

sueellen napisała:

> Niemcy słabną, ich gospodarka uzależniona od eksportu się chwieje,

O tym chorym gospodarczo człowieku Europy słyszymy od wielu, wielu lat, ale są to bardziej pobożne życzenia ruskiej propagandy grającej na rozbicie EU, gdzie Niemcy mają chylić się ku upadkowi, ale co dziwne jednocześnie mimo tej słabości mają skutecznie narzucać EU swoją agendę, a mniejszych i słabszych jej członków (jak np. Polska) to wręcz politycznie (Tusk niemieckim agentem) i gospodarczo wasalizować.

> z drugiej
> strony wygląda na to że ta straszna Rosja która nas terroryzowała, ma szanse się
> rozpaść...

Rosja dalej jest straszna i Chiny są zainteresowane, aby EU jako konkurent była nią również i w przyszłości terroryzowana.

> W tym momencie, gdyby tak Polakom udało się zjednoczyć w sensie poli
> tycznym, Polska miałaby ogromną, niepowtarzalną wręcz szansę stać się liderem E
> uropy jakim nie była od wieków.

Ruska propaganda mająca na celu WypierPol jako źródło takich majaczeń to raz. A jak ładnie to się przyjmuje na różnych prawicowo-oszołomskich grupach dyskusyjnych, które podczytuje w ramach guilty pleasure to dwa.

Tam już teraz(!) sobie roją, że z polskimi migami Ukraina ruskim da łupnia, ruskich przepędzi i niech się Fiutin modli żeby się na rajdzie na Moskwę to nie skończyło (jak w 1610). Potem razem z Polską Ukraina utworzy unię oczywiście z naturalnie przywódczą rolą Polski w tym układzie, bo Ukraina to jednak tylko taka nasza była kresowa kolonia. Do tej demograficznej potęgi (90 mln ludzi!) opromienionej chwałą pogromcy ruskiej swołoczy z pokorną prośbą o dołączenie zwrócą się kraje międzymorza (to ciągle żywy mit wspierany niby przez Trumpa sic!) a następnie Skandynawia, która w posagu wniesie kasę, co stworzy realną przeciwwagę dla zdegenerowanej przez LGBT i lewactwo EU, która weźmie i się zawali.

Dodatkowym dowodem na realność tego scenariusza są słowa samego Jezusa objawione siostrze Faustynie: „Polskę szczególnie umiłowałem, a jeżeli posłuszna będzie woli mojej, wywyższę ją w potędze i świętości”. Przed tym wywyższeniem i potęgą miał nas czekać okres wielkiej burzy, która przejdzie przez Polskę, Świat i przez Kościół w naszym kraju. A to właśnie się dzieje(!) i tym samym potwierdza, że jesteśmy na kursie i ścieżce ku chwale i potędze.

Jakim cudem mamy do tego stać się liderem gospodarczym Europy deklasującym chylące się ku upadkowi już od lat (sic!) Niemcy, skoro okres największej prosperity Polski przypada na czas bycia poddostawcą tychże? To chyba ma być właśnie ten cud nad cuda.

[zuzanna_a]

Chińczycy kalkulują na chłodno a polityka chińska jest bez emocji.

Najlepiej dla nich byłoby skumać się z Zachodem, bo przyjaźń z Rosją, która nie ma nic ciekawego do zaoferowania poza iluzją wielkości i swoimi nic nie wartymi rublami - na nic dobrego nie wyjdzie. Do tego jak Rosja skomle o wsparcie - znaczy się, żadnym wielkim graczem nie jest.

Chiny są nowoczesne, tam jest inne myślenie. Od chin jest uzależniony cały świat i jak nie chcą tego zepsuć, to cofanie się w przepaść z Putinem, który sobie wymyślił znów ZSRR to chyba nie jest to, o co chińczykom chodzi.
Chińczyli liczą PKB.
A PKB Rosji sprzed ich popieprzonego pomysłu wojennego było niższe niż PKB choćby Włoch i ciut większe niż Hiszpani.. to żadnen wielki gracz ani wielkie mocarstwo. Chiny to drugie PKB na świecie. Pozycja gospodarcza Rosji przy chinach jest bardzo mała, a jak sankcje zaczną działać dłużej to będzie śmiesznie mała.

Jedyną potęgą na jaką wzrastała Rosja w oczach Chin to była ich potęga militarna. Niestety - jak widać potęga była na defiladach a nie w realu. Mnóstwo z niej straciła, a wojsko z wypchanymi kamizelkami z pudełek po jajkach najlepiej obrazuje jak bardzo to było sztuczne.
Jedyne co mają to atom. Ale naprawdę chwalenie się bronią masowej zagłady jako narzędziem - jest kuriozalne nawet dla chińczyka - a mówienie że ma się czerwony guzik - to oznaka słabości a nie władzy. To broń psychologiczna - nie faktyczna. I jej użycie - świadczy o baku jakichkolwiek innych możliwości.

Putin przegrał. Będzie sądzony jako zbrodniarz wojenny i zostawi po sobie kraj w ruinie finasowej i militarnej.

Żadne kalkulacje na świecie nie pozwolą Chińćzykom iść w tym kierunku. I to nie ze względu na to że im żal zabijanych dzieci, nie, oni dzieci mają w nosie.
Po prostu na tym etapie Rosja nie ma im nic do zaoferowania. I stała się toksyczna. Dla kraju który ma 1,5 miliarda ludzi na głowie zmienił się z producenta podróbek do światowego giganta gospodarczego który ameryce produkuje ich iphony i części do rakiet kosmicznych - Putin ze swoimi paranojami i ambicjami - jest jak wrzód na d...pie.

[iwoniaw]

Dla kraju który ma 1,5 miliarda ludzi na głowie zmienił się z producenta p
> odróbek do światowego giganta gospodarczego który ameryce produkuje ich iphony
> i części do rakiet kosmicznych - Putin ze swoimi paranojami i ambicjami - jest
> jak wrzód na d...pie.

Dokładnie tak, Chinom Rosja jest potrzebna jako rynek zbytu i dostawca tanich surowców, a nie jako świr rozwalajacy stabilizację na Zachodzie czy nawet w Ukrainie i psujacy tym samym rynki zbytu, a w dalszej perspektywie może nawet budujący zjednoczony blok gospodarczy probujacy być od nich jak najmniej zależny.

[manon.lescaut4]

👏 Zuzanna, pięknie ubrałas w słowa to, co myśle o Rosji i Chinach i ich sojuszu, do którego (mam nadzieje) nie dojdzie, a którym jesteśmy straszeni. Chiny przebyły długa drogę, dla wielu obywateli niestety bolesna, by stać się czymś więcej niż tylko reżimem totalitarnym, ale tez potęga gospodarcza z poważna ambicja do bycia światowym liderem. Nie zostaną liderem bratając się z upadłym megalomanem, bankrutem i pariasem. Tak naprawdę uważam, ze gdyby dobrze (czyli złe dla Rosji) poszło, to Chiny mogłyby sobie wziąć trochę terenów, jest ich 1,5 miliarda, robi się ciasno.

[trzebasiebawic]

Chiny to przyczajony tygrys. Obserwują ci się wydarzy. Nie opowiadają się po żadnej ze stron definitywnie, bo zrobią to w ostatniej chwili tuż przed finiszem.
Oczywiście chcą pokoju. I niekoniecznie kłamią. Myślę że większości opłaca się pokój. Nawet Rosji się bardziej opłacał.
Tyle tylko, że decyzje zostały podjęte, działania poszły daleko i nijak nie idzie teraz wyjść z twarzą. Mówię o Rosji.
Tuż przed finiszem opcje będą dwie:
- Putina ktoś sprzątnie, "Rosja" obarczy go winą, wystawi kozły ofiarne do osądzenia w Europie/USA itp wszyscy wielcy świata będą szczęśliwi, zaczną prowadzić interesy, dyplomatcznie się dogadywać. Rysa na szkle pozostanie, wnioski zostaną wyciągnięte poprzez uniezależnienie się od Rosji od surowców (ropa, gaz). Życie będzie toczyć dalej.
- Putin czując, że jest przegrany zrobi coś naprawdę grubego. I wtedy mogą włączyć się Chiny zupełnie nie tak jakbyśmy tego chcięli.

[buldog2]

Oj, nie myślę tak. Nie myślę, że nawet jeśli Putin plus upoważnieni (czytam że w sumie 3 osoby, a na rosyjskich stronach, że prezydent i szef sztabu, czyli dwie) nacisną swoje guziki, to i tak podwładni mogą tego nie wykonać (jak już się zdarzyło), tym bardziej że w obecnych okolicznościach. I nie sądzę, by Chiny miały taki pomysł poprzeć. Prędzej wezmą udział w okupacji Rosji i wezmą sobie (odbiorą) część Syberii i Dalekiego Wschodu.

[trzebasiebawic]

Ależ ja nie piszę tylko o czerwonym przycisku i bombie atomowej. Możliwości jest jeszcze sporo. Myślę, że bardziej realną opcją jest skażenie biologiczne.
Pisząc, że Chiny mogą się też włączyć, nie tak jakbyśmy tego chcieli to też szerokie pojęcie, łącznie z zagrabieniem Rosji lub jej sporej części. Pamiętaj, że Chiny mają sporą chęć na Tajwan i myślę, że nie jest to optymistyczna wersja dla świata w dalszej perspektywie.

[trzebasiebawic]

Uważam, że jak przyczajony tygrys czekają na rozwój wypadków i jak nadaży się okazja to skorzystają bez względu na to po której stronie będzie ta okazja. Bez sentymentów. Wykalkulują i przekują pod siebie. Reakcja świata na wojnę w Ukrainie, posłuży im też jako lekcja Chiny vs Tajwan. I to jest właśnie niebezpieczne.

[heca7]

Chiny nie kierują się żadnymi sympatiami i emocjami ani w polityce ani w handlu Podejrzewam, że w tej chwili jak drapieżnik obserwują, która z walczących stron się szybciej wykrwawi i tą pożrą. Według zasady - gdzie dwóch się bije tam trzeci korzysta. Nie stają wyraźnie po żadnej stronie.
I już widzę jak lecą pomagać militarnie putinowi

[buldog2]

Ukrainy nie będą anektować. Czekają aż Rosja się wykrwawi, swego czasu (coś takiego nawet tłumaczyłem i pokazałem tutaj) mówili jakby to było dobrze, gdybyśmy mogli atakować Rosję z terenu Ukrainy.

[heca7]

Dokładnie, żadnych sentymentów ze strony Chin. Dlatego, nawet jeśli Putin poprosił o wsparcie to gówno dostanie. Ale raczej w tą prośbę nie wierzę.

[buldog2]

Niekoniecznie. Jeśli to nie zepsuje relacji z USA, to za jakąś fantastyczną cenę mogą sprzedać, broń, amunicję. W takiej ilości, jaka będzie do przyjęcia dla USA. Ropę i gaz kupują, po cenie fantastycznie niskiej, nie rekompensującej kosztów Gazpromu (pomimo to, że eksport do Chin zwolniony jest z ceł wywozowych). Ropa i gaz, drewno itd. to danina dla suwerena.

[wkswks]

Oczywiście ze tak. Syberia jest wyludniona, Chiny zakładają tam jakieś spółki, przesiedlają ludzi. Chiny maja chytry plan, im izolacja Rosji jest bardzo na rękę.

[tanebo001]

Z tą potęgą Chin to bez przesady - w latach 90-tych podobnie bano się Japonii. Twierdzo na wet że zdominuje ona USA. I co? Psinco. Jak sami widzicie Japonia nie zdominowała USA. Miało to nawet odbicie w kulturze - obejrzyjcie film "Wschodzące Słońce".

[wkswks]

Nie pamietam atmosfery wokół Japonii, ale Chiny to chyba inna bańka. Chcą uchodzić za bezstronnych, żeby rozgrywać obie strony konfliktu. Zobaczysz ze ostatecznie pokażą się jako zbawcy świata, gdy potępia Rosję. Ale nie dołącza do sankcji, bo Rosja stanie sie od nich uzależniona gospodarczo.

[tanebo001]

Chiny mają potężne problemy wewnętrzne. Na przykład z systemem emerytalnym. W Chinach jest miliard emerytów (2019). A pracują na to "mali cesarze". W 2030 ten system się załamie. A podwyższenie wieku jest witane równie radośnie co w Polsce.

[alicia033]

wkswks napisał(a):

> Chcą uchodzić za bezstronnych,

że CO?

[taje]

Tak, to jest ich oficjalna linia propagandowa - neutralność...

[ewka.n]

W interesie Chin jest istnienie "putinowskiej" (tzn. pod przywództwem Fiutina lub podobnego następcy) Rosji:
a) zagrażającej militarnie i destabilizującej ich konkurenta gospodarczego tj. EU
b) tym samym wymuszającej tu w EU zaangażowanie polityczne i militarne ich konkurenta gospodarczego i politycznego, tj. USA i odciąganie ich od Pacyfiku.

Procent światowego PKB (wyrażonego w standardzie siły nabywczej PPS, 2020):
Chiny 16,4%
USA 16,3%
UE 16,0%

Dlatego Chiny nie są zainteresowane upadkiem Rosji, aby np. zagarnąć Syberię itp. Korzystniejsze jest dostarczenie Putinowi kroplówki gospodarczej pozwalającej przetrwać zachodnie sankcje, a może nawet militarnej (dostawy broni i amunicji), w zamian za drenaż gospodarczy np. Syberii z surowców. Rosja dla Chin nie jest żadnym konkurentem gospodarczym, ani politycznym. Politycznie i militarnie dla Rosji, jako de facto potęgi regionalnej a nie światowej, konkurentami i celem podboju są państwa byłego ZSRR, potem Układu Warszawskiego, a potem pojedyncze państwa Europejskie (najpierw te spoza NATO: np. Finlandia) i dlatego Rosja będzie nieustanie starała się wszelkimi siłami rozbić EU (już sukces z Brexit, WypierPol następny). A osłabienie EU jest też korzystne dla Chin.

Dla Chin korzyści z destabilizującej roli Rosji mogą zacząć przeważać nad stabilnością świata potrzebną do handlu, bo zmienia się rola Chin z fabryki świata, która tylko robi interesy, na światowe mocarstwo z politycznymi aspiracjami.

[taje]

Chiny są trudne do odczytanie i mnóstwo sprzecznych poglądów wśród ekspertów. Poniżej wklejam 2 różne opinie, które ostatnio znalazłam. Pierwszy artykuł pisany z perspektywy chińskiej i zastanawiam się, czy aby to nie element dezinformacji (zbyt optymistyczne konkluzje dla Zachodu). Drugi to przestroga dla Zachodu przed popełnieniem tych samych błędów, co wobec Rosji: naiwną wiarą w możliwość westernizacji Chin i niedoszacowaniem odmienności kulturowych.

Gdybym miała na coś postawić to myśle, że Chiny będą nadal lawirować między polityką neutralności a skrytą pomocą dla Rosji, choćby poprzez powielanie antyukraińskiej propagandy (ostatnio np. w kwestii laboratoriów z bronią biologiczną). Chiny otwarcie poprą Rosję tylko jeśli będzie wygrywać w Ukrainie a na razie na to nie wygląda. W każdym innym razie będą zachowywać neutralność, tak żeby zachować twarz i realizować swoje interesy gospodarcze. Zachodu raczej wyraźnie nie poprą. Do tego dochodzi jeszcze element Tajwanu - jeden z ujawnionych ostatnio listów rzekomego analityka FSB sugerował, że Rosja miała informacje, że Chiny zamierzały próbować zająć Tajwan pod koniec tego roku a Rosja atakiem na Ukrainę pokrzyżowała im szyki poprzez mobilizacje NATO i aktywizację USA. Końcówka 2022 na inwazje na Tajwan wydaje mi się mało prawdopodobna (plus jest dużo wątpliwości co do autentyczności tych listów) no ale to jest dodatkowy element w tej układance.

uscnpm.org/2022/03/12/hu-wei-russia-ukraine-war-china-choice/

www.bloomberg.com/opinion/articles/2022-03-13/vladimir-putin-s-russia-gives-the-west-a-wake-up-call-on-xi-jinping-s-china

[kozica111]

Chiny zaatakuja Rosję, wkrótce.

[leni6]

Nie, w interesie chin leży słaba Rosja która jest ich wasalem, i to właśnie się dzieje.

[taje]

No i proszę, podobno Chiny dostarczą pomoc Rosji www.theguardian.com/world/2022/mar/15/china-has-already-decided-to-send-economic-aid-to-russia-in-ukraine-conflict-us-officials-fear