Kolejny maluszek...

[anilorak174]

tvn24.pl/tvnwarszawa/najnowsze/garwolin-gorki-ruda-talubska-cialo-czteroletniego-dziecka-zakopane-w-plytkim-dole-dwie-osoby-zatrzymane-6180433
19 letnia matka 4,5 letniego chłopca...

[sophia.87]

Nawet nie wiem co napisać, mam córkę w tym wieku. Przerażające

[anilorak174]

Ja też. Wszystko zawiodło, od edukacji po służby...

[mallard]

sophia.87 napisała:

> Nawet nie wiem co napisać, mam córkę w tym wieku. Przerażające

Ja wnuczkę...

[mizantropka_20]

Uchodźcy na granicy z Białorusią pewnie też mają, ale to jest CAŁKIEM INNA SYTUACJA!!!!!!

[alpepe]

Pewnie za miało miała religii w szkole, a za dużo przygotowania do życia w rodzinie, czy jak się to teraz nazywa.

[g.r.uuu]

Elgiebety ja pewnie uczyły masturbacji w przedszkolu i takie efekty

[la_mujer75]

Teraz będzie lepiej, bo od przyszłego roku szkolnego to już obowiązkowa będzie religia lub etyka.
I na szczęscie żadne fundacji promujące LGBT+ nie będa mogły łazic po szkołach.
Będzie dobrze!

Brak słów.

[livia.kalina]

Moze odebrała staranne katolickie wychowanie jak córka pani kurator Barbary Nowak, też niepełnoletnia matka.

[mamamisi2005]

Serio? No cóż, w zasadzie nie powinnam być zaskoczona.

[trampki_w_kwiatki]

livia.kalina napisała:

> Moze odebrała staranne katolickie wychowanie jak córka pani kurator Barbary Now
> ak, też niepełnoletnia matka.
>
No co ty gadasz? A to dobre 🥳

[livia.kalina]

tak, pewnie lobby lgbt jej córkę wychowywało.
www.miastopociech.pl/aktualnosci/kim-jest-barbara-nowak-i-dlaczego-nie-powinna-byc-dluzej-kuratorem-oswiaty-5-powodow

[lauren6]

Pewnie wina LGBT i edukacji seksualnej w szkole.

[dyzurny_troll_forum]

lauren6 napisała:

> Pewnie wina LGBT i edukacji seksualnej w szkole.

Pięknie macie wdrukowane - zawsze LGBT i edukacja seksualna musi występować razem... że niby nie można zrobić normalnej edukacji seksualnej bez zboczeństw LGBTQWERTZ+

[iwles]

dyzurny_troll_forum napisała:

> niby nie można zrobić normalnej edukacji seksualnej bez [...] LGBTQWERTZ+


Nie wysilaj się na ironię, bo i tak zawsze wychodzi ci prymitywizm i chamstwo.
Edukacja seksualna będzie tylko wtedy NORMALNA, gdy będzie obejmować wszystkie ewentualności.

[152kk]

To mi wygląda na mega patologię rodzinną, w której najbliższa rodzina nie dała dziewczynie żadnego wsparcia, rodzice i dziadkowie nie interesowali się dziewczyną ani jej synkiem (zgłoszenie zaginięcia wyszło dopiero od prababci, wygląda na to, że dziewczyna od dłuższego czasu mieszkała poza domem rodzinnym). Może byli zamieszani w sytuację, która doprowadziła do ciąży, może chronili przed odpowiedzialnością karną ojca jej dziecka (miała mniej niż 15 lat kiedy zaszła w ciążę, 19-letni partner matki nie był ojcem chłopca)?
Ta sytuacja świadczy również o totalnej niewydolności (albo raczej - wdupiemaniu) służb państwowych - jak to świadczy o naszym kraju, że nastoletnia dziewczyna z małym dzieckiem jest bez żadnej pomocy, i tworzy związek się z drugim dzieciakiem, po czym błąkają się nie wiadomo gdzie, bez stałego miejsca zamieszkania?
Polityka prorodzinna w pigułce - rodzić, rodzić, byle co i byle jak, byle było. A co się później dzieje - to już nas nie obchodzi.

[g.r.uuu]

W wieku 18 lat dziewczyna zapewne uzyskała pełnię władzy rodzicielskiej. Pytanie, czy ona w ogóle chciała jakiejś pomocy, gdziekolwiek się zgłaszała?

[berdebul]

Prababcia zamordowanego dziecka, to babcia 19-letniej matki.

[triss_merigold6]

Czyli wielopokoleniowa patola.
Opieka społeczna, która ofc tego nie zrobi, bo nie ma podstawy ani kim, powinna ściśle przez lata monitorować wszystkie rodzące nieletnie oraz ich dzieci. Nieletnia rodząca zawsze = niewydolność rodziny i grube problemy.

[hanusinamama]

Tak bo przecież takie tragedie dotykają tylko nieletnie matki....pierdzielisz triss jak zawsze. A ten twój twój stały test ""wielopokoleniowa patola." POkazać paluchem, wyśmiać ze patola i dawaj do przodu- +100 punktów zajebistości.

[lauren6]

No ale tu ma rację: rodzina, w której dziecko rodzi dziecko z definicji jest patologiczna. 14 latka nie powinna była zajść w ciążę, a jak już do tej ciąży z czynu zabronionego doszło to powinna poddać się aborcji.

[hanusinamama]

Ale triss pisze tak jakby patola dotyczyła tylko małoletnich matek.
System sobie nie radzi ale porady zeby scigać małoletnie ciężarne jest głupi i naiwny, cała masa duzo starszych też dzieci krzywdzi czy wrecz zabija.

[iwoniaw]

Monitorowanie rodziny, gdzie matka jest mocno maloletnia to "ściganie"?

[hanusinamama]

Nie ale nie załatwia sprawy bitych dzieci. Bo bite są tez przez dorosłych rodziców.

[iwoniaw]

hanusinamama napisała:

> Nie ale nie załatwia sprawy bitych dzieci. Bo bite są tez przez dorosłych rodzi
> ców.
>

Nikt nie twierdzi przecież, że monitoring jednego problemu będzie panaceum na wszystkie inne, w tym w rodzinach będacych w zupełnie innej sytuacji.

[azalee]

Serio nie zgadzasz sie z teza ze rodzina, w ktorej nieletnia dzeiwczynka zachodzi w ciaze i rodzi dziecko powinna byc sprawdzona i monitorowana?

[hanusinamama]

Nie zgadzam się. Gdyż wpadka 15latce (czy 14 latce moze się zdażyć w kazdym domu).
Dzieci są krzywdzone przez matki nastoletnie oraz dorosłe.

[azalee]

Coz, nie zgadzam sie ze wpadka, a tym bardziej porod, 14 latce moze sie zdazyc w kazdym domu.
W tym przypadku jest mocne podejrzenie przestepstwa, wiec logiczne jest ze zaalarmowane zostana odpowiedznie sluzby.

[sol_13]

Również się nie zgadzam, z osiedla, na którym się wychowałam znam wiele rodzin, w których nieletnie miały dzieci-zawsze to była patologia.

[triss_merigold6]

Wpadka tak, aczkolwiek nie w każdym. W niewielu domach wpadka zdarza się 14-latce. Poród nie. Dopuszczenie do urodzenia świadczy o środowisku.

[berdebul]

Nie, nie w każdym domu dzieci uprawiają seks. Spójrz na średni wiek inicjacji, oraz jaki procent zaczyna przed 15 rokiem życia (mniej niż 3% dziewcząt…).

[hanusinamama]

Przekonanie ze w "dobrym domu" się to nie przytrafi jest jednak naiwne. Poza tym fakt, ze dziewczyna urodziła w tak młodym wieku nie znaczy ze bedzie bić i mordowac dziecko jak insynuuje triss. Tak wymaga pomocy, wsparcia. Ale nie mozna zakładać, ze matka <20letnia to psycholka!

[152kk]

Nikt nie napisał, że ta dziewczyna (czy każda nastolatka) to psycholka.
Ale dziewczyna, która zachodzi w ciążę w wieku 14 lat z całą pewnością albo wcześniej miała problemy, które same w sobie wymagały pomocy (jeśli została uwiedziona) albo została zgwałcona w dosłownym rozumieniu ( chyba nie muszę pisać o skutkach psychicznych). Później przeszła coś, na co z pewnością nie była gotowa psychicznie (ciąża i poród). Bez pomocy psychologicznej to prawie 100% ryzyko pogłębienia wcześniejszych problemów.
Naiwnością jest sądzić, że jakakolwiek nastolatka w takiej sytuacji w stanie samodzielnie, bez solidnego wsparcia psychologicznego, zaopiekować się dzieckiem. A w zawątkowanej sytuacji mamy jeszcze urwanie kontaktu z rodziną, tułanie się z dzieckiem nie wiadomo gdzie ...
No nijak nie tworzy to obrazu prawidłowo funkcjonującej rodziny pochodzenia tej dziewczyny.

[berdebul]

Nikt nie zakłada, że to psycholka, zakładamy ze to skrzywdzone dziecko, zostawione bez wsparcia, czy to rodzinnego, czy systemowego. Nie zapominaj, ze pani miała 8-miesięcznika i była w kolejnej ciąży. Gdzie do uja pana były jakiekolwiek służby odpowiedzialne za dobrostan dzieci?

[152kk]

Jaka ... brzydkie słowo ... wpadka? Seks z 14 latką to przestępstwo. Rodzina, w której dopuszcza się do ciąży 14 latki, a tym bardziej do urodzenia przez nią dziecka jest patologiczna. Nawet jeśli tej patologii nie widać na pierwszy rzut oka.

[g.r.uuu]

Jeżeli chłopak miał mniej niż 15 to przecież żadne z nich nie byłoby ukarane.

[152kk]

I cóż z tego , że nie byłoby ukarane? To nie podważa przestępczego charakteru czynu ani jego negatywnej oceny z punktu widzenia wpływu na psychikę tych dzieciaków. Nawet jeśli fizycznie byli gotowi na seks to na pewno nie psychicznie. Nie mówiąc o kobsekwencjach (które w tym przypadku skończyły się tragedią)

[triss_merigold6]

Dostaliby kuratora.

[anorektycznazdzira]

14-letnia matka, która nie dość, że rodzi to jeszcze zostaje do tego stopnia sama z dramatem, że zabija dziecko- to nie jest patologiczna rodzina?! To co to do cholery jest???

[g.r.uuu]

14-letnia matka z żadnym dramatem nie zostaje sama, bo nie ma prawa do dziecka, nie jest jego opiekunem. Zabiła jako 19-latka, nie po porodzie przecież

[152kk]

Została z dramatem sama bo nikt nie dopilnował usunięcia ciąży.
Została z dramatem sama bo gdyby miała rzeczywiste wsparcie rodziny i odpowienią opiekę psychologiczną to nawet gdyby jednak urodziła to nie uciekłaby z domu rodzinnego z dzieckiem i nie zerwała kontaktów.

[kamin]

Zerwała kontakty po zabiciu dziecka, liczyła na to, że nikt nie zauważy jego braku.

[anorektycznazdzira]

Oczywiście, to ze szczęścia i zaopiekowania zabiła 4-letniego syna

[m_incubo]

Jakie tragedie? Co ty pieprzysz?
Nie ma żadnego znaczenia, czy zakopywanie czterolatków w lesie "dotyka" nieletnich czy pełnoletnich matek.
Piętnasto, szesnasto, siedemnasto czy osiemnastolatka w ciąży, to zawsze jest niewydolna (a często grubo patologiczna) rodzina.

[g.r.uuu]

Osiemnastolatka w ciąży to niewydolna rodzina???

[m_incubo]

Tak, to niewydolna rodzina.
Chcesz może powiedzieć, że osiemnastolatka w ciąży to absolutna norma i w sumie nic niewłaściwego?

[thank_you]

(Gdzie jest Triss?)

[g.r.uuu]

Osiemnastolatka to jest dorosła kobieta, która ma prawa wyborcze, może podjąć pracę lub zdecydować się na ślub, może wyjechać z kraju - jest dorosła. Mówienie o niewydolności wychowawczej w kontekście dorosłej osoby jest śmieszne.

[m_incubo]

To się śmiej, nie zamierzam cię też przekonywać, że maturzystka w ciąży to nie jest ani żadna norma, ani żadna dorosłość, tylko patologia.
Uparcie udajesz, że nie rozumiesz, o co chodzi z niewydolnoscią rodziny (nic nie pisałam o niewydolnosci wyłącznie wychowawczej, więc sobie z łaski swojej nie dopisuj sama, tylko czytaj to, co k
zostało napisane), w której maturzystki lub licealistki zachodzą w ciążę, bo zgodnie z prawem mogą
A piętnastolatki zgodnie z prawem mogą uprawiać seks, więc tu też zapewne nie widzisz żadnej niewydolnosci w rodzinie, gdy się zdarzy?

[g.r.uuu]

Co dokładnie jest patologią? To, że osiemnastoletnia kobieta jest aktywna seksualnie? Czy to, że zachodzi w ciążę. Jakoś jak są dyskusje o prawie do aborcji to jest argument, że kobietom zdarza się zajść w nieplanowaną ciążę - rozumiem, że jak się zdarza trzydziestolatce to ok, a jak osiemnastolatce to patologia?

[kocynder]

No, niestety, ale dziewiętnastolatka z dwójką dzieci i w kolejnej ciąży to JEST patologia. I bez znaczenia czy kocha te dzieci i o nie dba jak umie czy wręcz odwrotnie.

[g.r.uuu]

Ja nie mówię o 14-latce w ciąży tylko o ciąży u osiemnastoletniej kobiety

[iwoniaw]

g.r.uuu napisała:

> Ja nie mówię o 14-latce w ciąży tylko o ciąży u osiemnastoletniej kobiety

Uważasz, że ciąża u pełnoletniej kobiety nigdy nie jest objawem ani skutkiem patologii w jej życiu? Czy co wlasciwie kwestionujesz?

[g.r.uuu]

Nie. Uważam, że z samego faktu, że młoda kobieta zachodzi w ciążę nie wynika wniosek, że pochodzi z niewydolnej rodziny. Komentuję stwierdzenie, że to zawsze patologia.

[m_incubo]

Bo że tę pełnoletnią osiemnastolatkę wychowywało i edukowało się przez właśnie osiemnaście lat, zanim stała się pełnoletnia i wychowana, to chyba rozumiesz? Powinnaś, mimo że na razie masz chyba doświadczenie w wychowywaniu max pięciolatek.

[kamin]

Osiemnastolatka możeiec już skonczoną branżówkę, pracować i mieć meża.

[mava1]

>Czyli wielopokoleniowa patola.

jaka "wielopokoleniowa"? w końcu zgłoszenie o zaginieciu dziecka zgłosiła prababcia. Jakby nikogo nie zawiadomiła to rodzicom by sie upiekło.
Nawiasem, prababcia ma 63 lata, czyli jak niektóre wśród was. To juz nawet nie forum babć ale i prababć, okazuje sie.

[bulzemba]

Właśnie to że kobieta lat 63 ma w tej chwili wnuczkę lat 19 potwierdza tezę że to wielopokoleniowa patologia: 20 lat temu kobieta 20 lat w ciąży nie była dobrze widziana, 40 lat temu też .

[geoardzica_z_mlodymi]

Ależ co Ty piszesz? 40 lat temu 20- łatki rodziły pierwsze dziecko a 28- latka to była stara pierwiastka.

[bulzemba]

Chyba że na ścianie wschodniej. W miastach przed 25 zachodziły tylko idiotki.

[sol_13]

Już bez przesady, zachodziły jeśli nie studiowały.

[geoardzica_z_mlodymi]

Studiowali 7% społeczeństwa. Studenci też zakładali ridziny.

[sol_13]

Tak, ale często po studiach, przynajmniej tak obserwowałam wśród moich rodziców i ich znajomych-pierwsze dziecko w wieku ok. 27-28 lat.
Teściowa nie studiowała, urodziła w wieku 23. Do idiotek się nie zalicza.

[bulzemba]

No właśnie.

[hanusinamama]

Przypominam, ze idąc na studia jako 19 latka konczysz 5 letnie mając lat 24...

[mava1]

zachodziły też nawet jesli studiowały. Szczególnie poza domem czyli życie akademickie kwitło. Sporo było takich par, tak że nawet zaczęły pojawiac sie akademickie pokoje dla rodzin studenckich, z tego co kojarzę.
Zresztą wystarczy sprawdzić dane - najwiecej pierworódek było w przedziale 20-24 lata i tak aż do 1997 r. Dopiero potem, po kilku latach równowagi, szala zaczęła przechylać w stronę kobiet 25 - 29. A średnia wieku pierworódek przekroczyła 25 rż dopiero w 2004 roku.
Takie proporcje były zarówno w miastach, jak i na wsiach, w latach 1960-2020 (stat.gov.pl)

[hanusinamama]

Dziekuje ci bardzo. MOja mama urodziła mnie mając 24 lata. Była po licencjacie, magisterke robiła jak byłam wieksza.

[geoardzica_z_mlodymi]

Kiedyś nie było licencjatów. Chyba o inżynierskich prawisz?

[35wcieniu]

To hanusina. Ma znajomych i rodzinę na każdą okazję, czasami wyprzedzają oni swoją epokę.

[m_incubo]

Nie tylko. Również tworzą alternatywą rzeczywistość i światy równoległe.
Całkiem niedawno osobiście zamawiała w aptece leki, których nawet nie ma w produkcji.

[kamin]

Po jakim licencjacie? Twoja matka ma około 20-25 lat?

[m_incubo]

W niektórych środowiskach może i rodziły.

[m_incubo]

Mam 44 lata, naprawdę na kciukach obu rąk (dosłownie) mogę policzyć znajomych, których matki urodziły je w wieku 20 lat.

[g.r.uuu]

Mam 39 i sporo znajomych, którzy mieli dwudziesto czy dwudziestoparoletnich rodziców -

[geoardzica_z_mlodymi]

Moja mama rodząc pierwsze dziecko miała 21 lat, podobnie jak jej wszystkie koleżanki.
Ludzie kończyli szkołę w wieku 18-19 lat i praktycznie od razu szli do pracy i się pobierali. Po roku- dwóch rodziły się dzieci. Wtedy studiowało kilka procent z rocznika.

[iwoniaw]

> Ludzie kończyli szkołę w wieku 18-19 lat i praktycznie od razu szli do pracy i
> się pobierali. Po roku- dwóch rodziły się dzieci. Wtedy studiowało kilka procen
> t z rocznika.

Dokladnie tak bylo. A wsród tych studiujacych kilku procent też bynajmniej nie wszyscy czekali z rozmnożeniem do dyplomu w zaawansowanym wieku lat 23/24, część rodzila dzieci na studiach, nawet w akademikach "pokoje rodzinne" dla małżenstw z dzieckiem przewidywał system.

[geoardzica_z_mlodymi]

Tak były nawet przedszkola. Moja mama w latach 80- tych pracowała w administracji domów studenckich i chyba jedno lub dwa piętra były pokoi rodzinnych.

[m_incubo]

Dwudziestoparo - owszem.
To jednak grubo co innego, niż 19 latka w ciąży i 20 letnia matka.
Oczywiście zdaję sobie sprawę, że ludzie, których znam, to raptem kilkaset osób, ale pozostanę nieprzekonana.

[g.r.uuu]

Oszalałaś? 40 lat temu średni wiek kobiety rodzącej pierwsze dziecko to było 23 lata, więc nikogo nie dziwiła 20-letnia matka. 20 lat temu było już przesunięcie, ale też 20 lat to żadna patologia, normalna dorosła kobieta

[triss_merigold6]

Panny, które zaraz po zawodowce szły do pracy zakładały rodziny szybko, tak samo na wsi.
Niemniej, nawet 40 lat temu 14-15-latka w ciąży była ewenementem i rzadkością.

[geoardzica_z_mlodymi]

Moja babcia wychodziła za mąż w wieku 16 lat (ponad 80 lat temu) i razem z mężem stwierdziła, ze jest za młoda na dzieci. Urodziła mając 20.

[g.r.uuu]

Nie porównujmy 14-15 latki z dwudziestoletnią kobietą

[hanusinamama]

TY masz z tym ewidentny problem!! Masa dojrzałych matek które biją, krzywdzą swoje dzieci. Wiele 20latek jest lepszymi matkami niż ty

[berdebul]

Mało która (jeżeli w ogóle jakaś) 20 latka ma trójkę dzieci poniżej 5 roku życia.

[anorektycznazdzira]

20 lat temu owszem, ale z tym 40 lat temu to Cię poniosło. 19 lat, matura i albo studia albo zamęście i po roku bejbik.

[przepio]

triss_merigold6 napisała:

> Nieletnia rodząca zawsze = niewydolność rodziny i grube problemy.

Chyba nie zawsze.

[bulzemba]

Jaja se robisz.

[przepio]

bulzemba napisała:

> Jaja se robisz.

Biję się w piersi.
Nieletnia mi się z niepełnoletnią pomieszała.

[mia_mia]

Koszmar, może gdyby to dziecko (jak rodziła to była dzieckiem) miało dostęp do darmowej/taniej antykoncepcji i wiedzę, dostęp do aborcji to nie byłoby dziś tylu zniszczonych żyć i cierpienia tego zabitego dziecka, bo raczej przez ten krótki czas sielanki pewnie nie miało. Najważniejsze, że zanim zabili to pewnie ochrzcili, a ksiądz swoje za pogrzeb zainkasuje🤬
O to gdzie była opieka społeczna i inne służby, które powinny nadzorować rodzinę gdzie dzieci rodzą dzieci nawet nie pytam.

[triss_merigold6]

Sądzisz, że panna, która rozpoczyna współżycie mając 14 lat lub mniej ma potencjał poznawczy pozwalający na stosowanie jakiejkolwiek antykoncepcji? Może gdyby jej tuż po pierwszej miesiączce wszczepiono implant antykoncepcyjny to by coś pomogło.

[iwoniaw]

No i otóż - to nie jest kwestia dostępu do antykoncepcji, tylko środowiska, w ktorym ta - wtedy - 14-latka wyrosła i nie miała zapewnionej odpowiedniej opieki, nie tylko medycznej.

[mia_mia]

Sądzę, że to by nie zaszkodziło, a mogłoby pomóc.

[kropkaa]

Miała jeszcze 13 lat, gdy zaszła w ciążę i 14.5 gdy urodziła? I absolutnie nikt się tym nie interesował?

[anilorak174]

Moja córka ma 14 lat, to jakaś abstrakcja...

[milva24]

Też nie ogarniam. To nawet szpital powinien zgłosić podejrzenie popełnienia przestępstwa w przypadku porodu czternasto czy pietnastolatki. O rodzicach dziewczyny nawet nie wspomnę...

[alterego72]

Zakładając, że rodziła w szpitalu...

[kamin]

A skąd wiesz, że szpital nie zlożył zawiadomienia? Przecież to nie ma kompletnie żadnego zwiazku z tą sytuacją.

[kamin]

Ale skąd wniosek, że nikt się nie zainteresował? Pewnie było śledztwo.
Teraz na tapecie jest zabójstwo 4,5 latka, a nie przestępstwo popełnione na jego matce ponad 5 lat temu. O ojcu tego chłopca nic nie pisali w mediach, może siedzi w więzieniu.

[woman_in_love]

Myśl pozytywnie: z tego dziecka i tak byłby kibol i bandzior, i jest szansa że za 20 lat zamordowałby twego ukochanego wnuka.

To patologia, i nawet lepiej się stało.

[tymianek21]

Pezeczyralam że matka chłopca jest już w kokejnej ciąży ( zaawansowanej).
Oprócz zamordowanego synka ma jeszcze jedno roczne dziecko.
Zastanawiam się czy ktoś miał nadzór nad tą dziewczyną i jej dziećmi.

[tymianek21]

Tu link gdzie jest to opisane:
wydarzenia.interia.pl/mazowieckie/news-cialo-4-5-letniego-leona-zakopane-w-dole-zarzuty-dla-matki-i,nId,6371676

[triss_merigold6]

Ładnie, 19- latka i trzeci dzieciak w drodze. Mam nadzieję, że przynajmniej odbiorą im prawa rodzicielskie więc ten roczniak i nowe będą mogły iść do adopcji.
Nadzór jest sprawowany, jeśli są zgłoszenia dot. danej rodziny, samo branie zasiłków nie wystarczy.
Skądinąd panna powinna być objęta ścisłym monitoringiem i nadzorem kuratorskim chociażby z powodu urodzenia pierwszego dzieciaka jako nieletnia, bo to świadczy o demoralizacji i ciężkiej patologii w rodzinie.

[berdebul]

Pan, który zakopał nie jest ojcem dziecka. Stary bombelek widać przeszkadzał w tworzeniu nowej rodziny. 🤮

[triss_merigold6]

19-latek z rowiesnica z dwójką dzieci i trzecim w drodze, czyli też ciężka patola, bo normalny chłopak się taką nie zainteresuje. Ba, nie ma takiej w otoczeniu.

[cosmetic.wipes]

Młodsze dziecko było ponoć jego. I coś w radiu wspominali, że zostało dziś przekazane do rodziny zastępczej

[berdebul]

Starsze, znalezione martwe, miało innego ojca. Roczniak był u kogoś. Trzecie w drodze.

[ga-ti]

"Mam nadzieję, że przynajmniej odbiorą im prawa rodzicielskie więc ten roczniak i nowe będą mogły iść do adopcji."

Odbiorą prawa rodzicielskie i skutecznie pozbawią możliwości dalszego rozmnażania się. Ale chyba to niezgodne z prawem?

[kocynder]

Niestety. Odebrać dzieci zgodnie z prawem - jest możliwe. Ubezpłodnić trwałe w naszym prawie nie ma możliwości. I tak, uważam za sku...syństwo, że facet może sobie nie konsultując z nikim, nawet z żoną zrobić wazektomię, bo TEORETYCZNIE jest odwracalna, a kobieta nie może sobie podwiązać jajowodów. Nawet jeśli ma 35 lat i czworo dzieci. Nie bo nie i już.

[lauren6]

Gdyby nie ta prababcia to służby pewnie nadal by nie wiedziały, że 4 latek pół roku temu (!) zniknął, a jego matka baluje w różnych lokalizacjach ze swoim chłopakiem.

[ga-ti]

500+ brała? To 'państwo' wiedziało o istnieniu dziecka. Dziecko powinno być też pod opieką jakiejś przychodni, bilanse, szczepienia, nie może sobie ot tak zniknąć, chyba?

[hanusinamama]

4,5 roczne dziecko to juz mało szczepień ma. Masa dzieci leczona jest prywatnie i przychodnie gucio interesuje czy zyją. W poprzedniej dostawałam list raz w roku aby "okazać dziecko". W nowej nie interesują się za bardzo czy dziecko zyje czy nie.

[iwles]

ga-ti napisała:

> 500+ brała? To 'państwo' wiedziało o istnieniu dziecka. Dziecko powinno być też
> pod opieką jakiejś przychodni, bilanse, szczepienia, nie może sobie ot tak zni
> knąć, chyba?


Widziałaś kiedykolwiek, żeby mops sprawdzał dzieci z 500+?
Lekarze, bilanse, szczepienia? Przemieszczali się w różne miejsca, bilanse co 2 lata, szczepienia? Zanim ktoś się zorientuje, to lata miną.
Do d...y nasz system.

[berdebul]

I to tylko pokazuje jak ważne jest wpuszczenie dzieci w system opieki. Gdyby chodził do przedszkola, to może wcześniej niż po pół roku ktoś przypomniałby sobie o dziecku.

[lauren6]

Przypominają mi się te wszystkie wątki o rekrutacji do żłobków oraz przedszkoli, i wieczna pretensja, że patologia ma pierwszeństwo przed dziećmi z normalnych rodzin.

Właśnie dlatego.

[thank_you]

Nie, patologia nie ma pierwszeństwa dostępu do żłobków i przedszkoli, aby państwo mogło sprawować kontrole nad tymi dziećmi. Państwo ma na te dzieci wyrąbane.

[bulzemba]

Tego dziecka w ogóle nie powinno być. A nad dziewczynka która w ciąże zaszła powinien roztoczyć opiekę psycholog i ginekologia.

[triss_merigold6]

Prokurator. Nad rodziną.

[geoardzica_z_mlodymi]

Twój wyrok się ziścił. Dziecka nie ma

[bulzemba]

Dziewczyna w tym wieku nie powinna zająć w ciążę. Dlatego powinno go nie być.

[geoardzica_z_mlodymi]

Ja to rozumiem ale w kontekscie wydarzeń, gdy dziecko zostało zamordowane, napisanie, ze nie powinno go być brzmi, no, sama wiesz...

[kozica111]

Aborcja by go uratowała.

[woman_in_love]

Aborcja ratuje nas, normalne spoleczenstwo od takiej patologii.

[milva24]

A jakbyś miała być na miejscu tego dzieciaka to co byś wolała? Żeby Cię usunęli zanim wykształci się układ nerwowy i zyskasz jakąkolwiek świadomość czy żeby Cię matka urodziła i znęcała się nad Tobą z partnerem aż do rychłej śmierci? Bo ja wiem co ja bym wolała dla siebie.

[anorektycznazdzira]

Gdzie byli dorośli!!!!

[glanaber]

A to nie Cyganie byli?

[livia.kalina]

Mało prawdopodobne. Romskie dziewczęta szybko wychodzą za mąż i szybko maja dzieci ale nie w wieku14 lat. No i rzadko maja dzieci nieślubne, nie zmieniają partnerów od dziecka do dziecka.

[triss_merigold6]

Mają wyłącznie nieślubne, nie rejestrują swoich związków w usc.

[livia.kalina]

Mają śluby wyznaniowe, bardzo tego pilnują.

[glanaber]

Poprzednio przy historii o porodzie 14-łatki wszyscy podnieśli larum, że to przez religię s szkole i brak edukacji seksualnej, a okazało się, że dziewczę żadnej szkoły i edukacji nie widziało, bo to Cyganka była. To może tu zachodzi ten sam przypadek?

[milva24]

Może się mylę ale Karolina i Damian to nie są romskie imiona.

[iwles]

glanaber napisała:

> ...że to przez [...] brak edukacji seksualnej, a okazało się, że dziewczę żadnej szkoły i edukacji nie widziało, bo to Cyganka była. To może tu zachodzi ten sam przypadek?


to chyba tym bardziej edukacji seksualnej nie przeszła, prawda?
Co ci się nie zgadza?

[swinka-morska]

Jest ciąg dalszy.
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114883,29078106,zabojstwo-4-5-letniego-leosia-matka-chlopca-19-letnia-karolina.html#s=BoxOpImg5
Oprócz zamordowanego 4,5 latka jest jeszcze 8-miesięczniak i zaawansowana ciąża.
Zgadnijmy ile czasu zajmie systemowi odebranie matce dwójki młodszych dzieci. Oboje dzieci prawdopodobnie z FAS.

[triss_merigold6]

No, czytam. Sąsiedzi powiedzieli, że pani często kupowała alkohol. Pytam więc za co ta płodna bladź kupowała alkohol, bo na pewno nie za kasę z pracy.

[wkswks]

Bo najważniejsze w tej historii jest skad miała kasę….

[swinka-morska]

Gdzie padło, że utrzymywał ich konkubent i że terminowo płacili za wynajem mieszkania.

[woman_in_love]

Pytam więc za co ta płodna bladź kupowała alkohol
Za dawanie doopy temu kolesiowi. Tradycyjny i konserwatywny kwiat narodu wie, że osoby z macicą są od dawania doopy a osoby z penisami od dawania im kasy.

[bulzemba]

Są momenty że żal bierze że w naszym kraju sterylizacja jest prawnie zabroniona. Postawiło by się elementowi kratę wódy i by nie było takich hodowli.

[demodee]

Ale skąd ematki wiedzą, że to matka Leosia go zabiła?

Z linkowanych artykułów wynika, że konkubent matki przyznał się do zakopania zwłok w lesie.

Wyników sekcji zwłok nie ma. Może doszło do nieszczęśliwego wypadku? Może zabiła inna osoba, a matka Leosia i jej konkubent chciały to ukryć? Możliwości jest mnóstwo, ale ematka z widłami rzuca się na 19-latkę, bo urodziła jako 13-latka, zamiast, zgodnie z filozofią tego forum, zrobić aborcję.

[woman_in_love]

Może doszło do nieszczęśliwego wypadku

tak, tym wypadkiem był poród

[berdebul]

Normalni ludzie, jeżeli dojdzie do wypadku, to dzwonią na 112, a nie zakopują własnoręcznie denata.

[azalee]

Zdrowa psychicznie, wydolna i niepatologiczna matka nie zakopuje swojego dziecka w lesie.
Nie ma znaczenia kto je zabil.

[demodee]

Nie wiadomo, czy była zdrowa psychicznie. Nic nie piszą, że matka i jej partner byli badani psychiatrycznie.

[triss_merigold6]

Jesli jest niezdrowa, tym bardziej żyjące dziecko i to, które się urodzi, powinny być przekazane do adopcji.

[demodee]

> Jesli jest niezdrowa, tym bardziej żyjące dziecko i to, które się urodzi, powinny być przekazane do adopcji.

Ale zanim o tym Ty zdecydujesz, Triss, może warto zapytać ojca tych dzieci, czy się na adopcję zgadza...

[g.r.uuu]

Ojciec przyznał się do zakopania zwłok, więc normalny nie jest

[demodee]

Byłby normalny, gdyby trzymał je w beczce albo w tapczanie.

[g.r.uuu]

Gdyby był normalny to w razie wypadku wezwałby odpowiednie służby

[triss_merigold6]

Właściwym postępowaniem przy nieszczęśliwym wypadku jest telefon na 112, złożenie wyjaśnień policji i prokuraturze oraz pochowanie zmarłego dziecka.

[demodee]

Słusznie,taka jest instrukcja obsługi dziecka w przypadku nieszczęśliwego wypadku.

Ale nie wiemy jeszcze, co się stało, a ematki już chwytają za widły i pochodnie i hajda! na posesję podejrzanych, zabijać i palić. Bo ona inne wyznaje wartości, skrobanki nie zrobiła i młodo dzieci rodziła...

[triss_merigold6]

Nie wyznaje żadnych konkretnych wartości za to najprawdopodobniej jest z ciężko patolskiej rodziny i została skrzywdzona jako dziewczynka- zbyt wczesnym współżyciem, ciążą, porodami.

[demodee]

Że współżycie zbyt wcześnie rozpoczęte - zgadzam się z Tobą (wyjątkowo). Chociaż to jest kwestia indywidualna, może dziewczynka wcześnie dojrzała?

Nic nie wiemy, żeby ciąża i poród wpłynęły źle na jej zdrowie. Zresztą o tym zdecydowali jej opiekunowie prawni i lekarze. Ty nie masz wglądu w jej dokumentację medyczną.

[g.r.uuu]

Zdecydowana większość tutaj ma dzieci, co znaczy, że je rodzi a nie usuwa ciążę

[berdebul]

Zwłoki dziecka zakopane w lesie przez ojczyma. Jakich jeszcze danych potrzebujesz, żeby uznać, ze państwo nie sprawują najlepszej opieki nad dziećmi?

[wkswks]

Bo oni tej opieki nie powinni sprawować. Jak zeykle zawiódł system i rodzina.
Teraz pójdą do więzienia, mam nadzieje ze na tak długo, ze po wyjęciu nie bedą płodzić kolejnych dzieci.

[trampki_w_kwiatki]

> Teraz pójdą do więzienia, mam nadzieje ze na tak długo, ze po wyjęciu nie bedą
> płodzić kolejnych dzieci.

To nierealnie. Dzieci mogą płodzić nawet w więzieniu, choć raczej już nie ze sobą...

[wkswks]

Jest to bardzo utrudnione. Na wolności w tym tempie, mieliby 5 do trzydziestki.

[trampki_w_kwiatki]

O kurde, serio ktoś uważa, że w tej historii jest jeszcze miejsce na niewinność tej uroczej pary nastolatków?