Posłowie w pracy z dziećmi

[angazetka]

Posłanka przyszła do sejmu z kilkulatkiem - Jezu, zgroza, jak ona mogła, gdzie powaga sejmu, szkoda, że cyca nie wyciągnęła.
Poseł przyszedł do sejmu z kilkulatką - internauci zachwyceni.
Hm.

[abidja]

Płeć....No ale u nas nie ma patriarchatu, my tu szanujemy kobiety, po raczkach calujemy....

[demono2004]

Tan naród juz dawno zgłupiał. Czego oczekiwałaś?
.

[tromedlov]

Czyje reakcje? Ludzi czy mediów?
Bo dla mnie każdy, kto przychodzi celowo do pracy z dzieckiem, jest... Hm. Sama byłam raz, przez półtorej godziny, bo byłam absolutnie postawiona pod ścianą (opiekujący się dzieckiem tego dnia mąż podrzucił mi na chwilę do roboty, a pogoda była taka, że nie miałam jak wyjść na spacer). Myślę, że w przypadku posłów postawienie pod ścianą zachodzi rzadko. W pracy się pracuje, a nie przychodzi z dziećmi, psami, kotami itp.

[seeview]

Obawiam się, że to będzie jeden z nielicznych głosów rozsądku w tym wątku.

[152kk]

Jeżeli posłem jest facet, szczególnie po 50, to rzeczywiście rzadko musi zaopiekować się dzieckiem. Jeśli jest to osoba mająca małe dzieci i sprawujaca nad nimi realnie osobistą opiekę (tu piję do paru posłów- tatusiów, którzy na plakatach chętnie się dziecmi chwalili, ale osobista opiekę powierzali żonom) , co się zdarza coraz częściej, to tryb pracy posła jest bardzo niesprzyjający. Mają dość nieregularne godziny pracy, do tego wyznaczane warunkami zewnętrznymi ( sami sobie godzin posiedzeń, glosowan itpnue wyznaczają). Pewnie, że przyprowadzanie przez nich dzieci do pracy było demonstracją, a nie konieczniscią, bo na pewno są w stanie zapewnić opiekę innych osób. Ale moim zdaniem takie demonstracje są ok - bo nie chodzi o to, żeby pokazać, że każdy ma prawo sobie stałe przyprowadzać dzieci do pracy, tylko - że w pracy nie przestaje się być również rodzicem. I mogą się zdarzyć sytuacje, kiedy to dziecko na te prace ma wpływ. U ciebie tak się zdarzyło ( bo musiałaś wziąć dziecko do pracy), u mnie nie. Ale jestem przekonana i cieszę się z tego, że mój pracodawca nie miałby nic przeciwko temu. Bo są tacy, którzy uważają, że pracownik przestaje być człowiekiem i rodzicem.

[seeview]

> tylko - że w pracy nie przestaje się być również rodzicem.
> I mogą się zdarzyć sytuacje, kiedy to dziecko na te prace ma wpływ.

W pracy nie przestaje się być również siostrą, bratem, córką, synem, wysokim brunetem lub niską blondynką. I co z tego? Czy mogę w trakcie pracy uprawiać seks z moim facetem? Dodałoby to pikanterii związkowi, mrau. A ja sobie tak zorganizuje pracę, że się wyrobie i nie będę robiła tego przy wspolpracownikach, więc będę mniej im przeszkadzała niż rodzic wlokący bombelka do pracy.
Polskie przepisy są bardzo przyjazne rodzicom na etatach, w ogóle pomysły rozdawnicze skierowane są głównie do rodzicow bombelków. Ale niektorzy, tak jak histeryczka w innym watku, uważają że jeśli społeczeństwo nie przejmie na siebie finansowego obciazenia dziećmi oraz jak widać z innych watków, jesli ludzie nie beda klaskali na widok bombelka w kazdej możliwej przestrzeni, to matki i bombelki będą miały źle.

[berdebul]

Dziecku do pewnego wieku opiekę zapewnić MUSISZ, seks uprawiać możesz, to jest ta różnica.

[seeview]

Ale to jest twój problem, nie współpracowników. Tak jak moim problemem jest jakość mojego związku.
Riki uważa, że facet musi uprawiać seks, a kobieta nie musi. Potwierdzasz?

[35wcieniu]

Ale dziecka mieć nie musisz.
Jak nie jesteś w stanie mu zapewnić opieki do tego stopnia że targasz je ze sobą do pracy, to chyba coś w planowaniu rodziny poszło nie tak.
Poza tym te "ble ble ble co zrobić z dzieckiem" to śmiech na sali (sejmowej ) bo przecież dla każdego jest jasne że oni te dzieci przyprowadzają bo chcą, a nie bo muszą.

[grruu.u]

Jakim cudem na etapie planowania rodziny mój partner miał wiedzieć, że w roku 2023 będzie musial się o godzinie 11:30 pojawić w biurze, a ja będę miała akurat najważniejsze wydarzenie w branży i będę na kilkudniowym wyjeździe?

[m_incubo]

Na etapie planowania rodziny nie, ale chyba o najważniejszym wydarzeniu dowiedziałaś się wcześniej, niż w dniu wydarzenia?
Partner zapewne dowiedział się o 11.10, że dwadzieścia minut później musi być w biurze?

[grruu.u]

Ja wiedziałam od wielu miesięcy, on się dowiedział w piątek, że spotkanie jest w poniedziałek

[m_incubo]

No a gdyby dzieciak się w ten weekend rozchorował, to też by go targał ze sobą na spotkanie czy jednak dałoby się to inaczej zorganizować?
To było spotkanie na szczycie G8?

[grruu.u]

To by pewnie odwołali, spotkanie miało być kilka dni wcześniej, ale koledze się dziecko rozchorowało Albo musiałby zdalnie z dzieckiem na kolanach. Tak czy inaczej do okna życia by nie oddał na ten czas. Widocznie woleli żeby przyszedł z dzieckiem niż wcale

[budyniowatowe]

grruu.u napisała:

> Ja wiedziałam od wielu miesięcy, on się dowiedział w piątek, że spotkanie jest
> w poniedziałek

I od piątku do poniedziałku nie był w stanie zorganizować opieki?

[grruu.u]

Jakiej opieki? Niania z ogłoszenia, której dziecko na oczy nie widziało?

[muszebosieudusze]

> Ja wiedziałam od wielu miesięcy, on się dowiedział w piątek, że spotkanie jest w poniedziałek

No to miał całe trzy dni na wymyślenie rozwiązania.

[grruu.u]

No to wymyślił i zabrał dziecko ze sobą

[muszebosieudusze]

Ekipa z pracy na pewno była wniebowzięta.

[grruu.u]

Prezes ma troje dzieci, inni pracownicy też nieraz swoje zabierali na trochę do biura, to nie jest wielka korporacja tylko miejsce bardziej na luzie. Ofiar w ludziach nie było.

[muszebosieudusze]

I prezes przyprowadzali trójkę półtoraroczniaków do biura? Moi szefowie i szefowe też mieli dzieci (tzn nadal mają ale już nie są moimi szefami) ale znam je raczej ze zdjęć, No jedną widziałam na żywo ale była to samobieżna nastolatka. A przepraszam, jeden miał dziecko cały czas w pracy, ale dziecko było dorosłe i tez tam pracowało

[grruu.u]

Nie ma trojaczków, więc byłoby trudno Ale tak, jako przedszkolaki bywały nieraz. Zresztą w biurze jest taka szafka, w której upychają różne podarunki od klientów typu promocyjne pluszaki i jak jakieś dziecko przychodzi to dostaje. I od razu dla jasności - nie, to naprawdę nie oznacza, że codziennie jest tam przedszkole.

[muszebosieudusze]

po pierwsze jest zasadnicza różnica między przedszkolakiem, ktory już jednak kupa, rozumie zakazy i nie pakuje wszystkiego do paszczy, a półtoraroczniakiem, ktory potrafi w dziesięć sekund wspiąć się wszędzie nie rozumiejąc konsekwencji, po drugie sama wyżej podałaś dwie alternatywy: koledze się dziecko rozchorowało i przełożyli, twojemu mężowi tez mogli przełożyć, a jak nie mogli to mógł zdalnie. Aaaa przeszkadzałoby mu? Nie no, lepiej żeby przeszkadzało innym.

[grruu.u]

A na czym konkretnie polega Twój problem? Co Cię obchodzi, jak obcy ludzie w nie Twojej firmie organizują sobie pracę? Wpływ na Twoje życie - zerowy. Woleli, żeby przyjechał z córką i był osobiście i tego dnia niż przekładać lub łączyć się zdalnie. Dlaczego uważasz, że mają organizować pracę wedle Twojego widzimisię? Przecież możesz w swojej firmie wprowadzić kategoryczny zakaz wstępu osobników niedorosłych.

[muszebosieudusze]

grruu.u napisała:

>Woleli,
> żeby przyjechał z córką i był osobiście i tego dnia niż przekładać lub łączyć s
> ię zdalnie.

I w większości przypadków w takiej sytuacji pan tata przywiezie niemowlaka do pracy w której jest niezbędnie potrzebny, zatem ma tam co robić i nie może się skupiać na dziecku w trudnym do opanowania wieku, więc opieka nad bomblem spadnie na jakieś chętne koleżanki z pracy, które będą odkładać swoją robotę żeby dzielnemu tacie pomóc. Heh, przypomniało mi się - w mojej pierwszej pracy po maturze czasami dziecko szefa przyszło ze dwa razy i niżej podpisana dostawała drobne na jakieś oranżady i polecenie żeby wziąć szczawia do parku nieopodal.

[grruu.u]

To w końcu niemowlę, czy dziecko wspinające się w sekundę wszędzie? I już rozumiem - ten koszmarny dla wychowywania dzieci klimat panujący w Polsce, jaki opisujesz w wątku obok, tworzysz Ty sama. Bo zobacz, jaka dramę robisz z półtoragodzinnej wizyty z dzieckiem w biurze, za zgodą wszystkich zainteresowanych

[triss_merigold6]

O 11:30 dziecko powinno być w placówce albo z niańką.

[grruu.u]

Nie widzę powodu, żeby półtoraroczne dziecko chodziło do placówki, jest mu to doskonałe zbędne

[seeview]

Mówisz, że do pracy z rodzicem tak, a do żłobka nie? Aha.

[triss_merigold6]

Taniej wychodzi niż płacenie za żłobek, aczkolwiek dla posiadaczy Karty Dużej Rodziny opłaty za placówki samorządowe są jakieś śmieszne.

[grruu.u]

Nie wychodzi taniej, bo gdyby córka była w żłobku, zarabialibyśmy więcej, co nawet po odjęciu opłat dawałoby bilans dodatni, ale po prostu stać nas na to, żeby mogła spokojnie doczekać do przedszkola. Ale nie spodziewam się tak zaawansowanych przemyśleń po osobie, która sądzi, że do edukacji domowej skłania rodziców chęć zaoszczędzenia na kapciach do szkoły 😀

[muszebosieudusze]

grruu.u napisała:

> Nie wychodzi taniej, bo gdyby córka była w żłobku, zarabialibyśmy więcej, co na
> wet po odjęciu opłat dawałoby bilans dodatni, ale po prostu stać nas na to, żeb
> y mogła spokojnie doczekać do przedszkola.

No to stać was było tez na to, żeby prze dwa dni kogoś znaleźć do opieki przez godzinę czy dwie.

[grruu.u]

Przecież nie chodzi o cenę tylko o to, że branie przypadkowej osoby i zostawianie jej małego dziecka jest słabe. Dobre, sprawdzone nianie to mają pełne zatrudnienie

[muszebosieudusze]

grruu.u napisała:

> Przecież nie chodzi o cenę tylko o to, że branie przypadkowej osoby i zostawian
> ie jej małego dziecka jest słabe. Dobre, sprawdzone nianie to mają pełne zatrud
> nienie

I byliscie samotnymi wyspami na oceanie czy jak? Nie mieliście nikogo wśród krewnych-i-znajomych kto byłby lepsza alternatywa od ciągania półtoraroczniak do pracy (a półtoraroczniak to największe wyzwanie bo już dużo potrafi a malo co kmini i pakuje wszystko do paszczy, więc albo przeszkadza ojcu albo WSZYTSKIM DOOKOŁA bo nie można go spuścić z oka) mógłby pomóc wiedząc o sprawie z dwudniowym wyprzedzeniem? Kurde mając za sobą doświadczenie samotnego macierzyństwa z dwójka bombelków za granicą nie bardzo w to wierzę.

[grruu.u]

A krewnych na miejscu i chętnych do opieki nad dziećmi to się bierze skąd? Ze sklepu z krewnymi? Jedyna znajoma, która mogłaby wyrazić chęć pomocy i mieć taką możliwość, była na wyjeździe.

[muszebosieudusze]

Nie kojarzę z twoich postów żebyście się poznali z mężem w sierocińcu. Rozumiem gdyby sprawa wyskoczyła w poniedziałek rano czy nawet poprzedniego dnia, ale tezy dni wcześniej? Jeśli postanowił wziąć bombelka doborach to widać uznał ze jest to wpyte i urocze, bo nie był pod ścianą.

[grruu.u]

A nie kojarzysz, że jesteśmy oboje jedynakami? Akurat o tym pisałam wiele razy. Nie mamy sieci ciotek, wujków, kuzynów, czy kogoś tam jeszcze. Jedyne co to mamy swoich znajomych i tutaj sobie różnego wsparcia udzielamy. Ale to nie znaczy, że akurat konkretnego dnia o konkretnej godzinie ktoś może pomóc. Bo ludzie na przykład pracują. Albo są w domu z dzieckiem, ale chorym. Albo mają wizytę u lekarza, czy cokolwiek innego i nie będą tego odwoływać z powodu cudzego bombelka.

[thank_you]

Ale co Cie obchodzi zycie innych ludzi? Sama krytykujesz wtrącanie sie innych w wybory matek. Wyborem gruu i jej faceta było - zgodnie z możliwością / pójście z dzieckiem do pracy. Moj maz tez chodzi z dziećmi do pracy, ja czasami tez. Nie dlatego, bo MUSZE a dlatego, bo CHCE. I chce zeby moje dziecko (te starsze) widziało na czym polega praca. Moj ojciec zabierał mnie do pracy od kiedy ZACZĘŁAM CHODZIĆ BEZ PIELUCH. Taki był nowoczesny 38 lat temu. Jestes śmieszna w tym swoim ograniczeniu i histerii.

[muszebosieudusze]

Co tam sobie gruu myśli i robi w swojej rodzinie to jej sprawa, ja mówię o uszczęśliwionej ekipie w pracy. Jest zasadnicza różnica między wzięciem dziecka do pracy żeby zobaczyło jak to wygląda - u nas są wręcz career days przeznaczone właśnie na to i wiadomo, że wtedy się w pracy nie planuje niczego super pilnego, wręcz s^ę organizuje atrakcje dla dzieci, a wzięciem nieprzewidywalnego (a półtoraroczniaki są szybkie i nieprzewidywalne) dziecka do pracy właśnie dlatego, że jest w robocie jakaś super pilna sprawa więc z założenia tata nie będzie się mógł nim zająć.

Na przykład Obama spokojnie mógł wziąć dzieci do pracy gdy ułaskawiał indyka, ale to by raczej nie przeszło gdyby w piątek mu powiedzieli, że w poniedziałek ma być w situation room bo będą polować na Bin Ladena a on nie ma z dziećmi co zrobić bo ma co prawda brata, ale w Afryce.

Zresztą, był kilkanaście lat temu taki przypadek że pan pracujący na wieży kontrolnej wziął do pracy dwuletniego bąbelka i było kilkaset ofiar w ludziach.

[niemcyy]

muszebosieudusze napisała:

> Na przykład Obama spokojnie mógł wziąć dzieci do pracy gdy ułaskawiał indyka, a
> le to by raczej nie przeszło gdyby w piątek mu powiedzieli, że w poniedziałek m
> a być w situation room bo będą polować na Bin Ladena a on nie ma z dziećmi co z
> robić bo ma co prawda brata, ale w Afryce.

[grruu.u]

Ale problem z tym dzieckiem masz Ty a nie ekipa w pracy Mój partner nie pilotuje samolotu, nie poluje na terrorystów, nie obsługuje dźwigu, nie jest kierowcą autobusu... Po prostu miał spotkanie w biurze i woleli, żeby był na nim osobiście z córką niż je przekładać. Naprawdę nie wiem, dlaczego tak przeżywasz.

[grruu.u]

A do żłobka się chodzi jednorazowo na półtorej godziny, że to porownujesz?

[seeview]

Zdziwiło mnie twoje kategoryczne podejście antyżłobkowie przy jednoczesnym tolerowaniu zjawisk mniej oczywistych.

[grruu.u]

Nie mam podejścia antyżłobkowego, po prostu żłobek nie jest nam potrzebny i w przypadku naszej rodziny inne rozwiązanie jest lepsze

[triss_merigold6]

Rozumiem, że trzymanie dzieciaka w domu to oszczędność, ale skoro wyjeżdżasz, a ojciec dziecka miewa nieprzewidywalnie nienormowany czas pracy, żłobek byłby korzystnym opiekuńczo rozwiązaniem i bezkolizyjnym dla otoczenia.

[grruu.u]

Czekaj, uważasz że jest sens na cały rok zapisywać dziecko do żłobka, bo raz na półtorej godziny wystąpiła kolizja czasu pracy rodziców?

[triss_merigold6]

Jest sens zapisywać dziecko do żłobka, jeśli rodzice pracują - daje to komfort niemyślenia o opiece przez te 8 godzin dziennie.

[grruu.u]

Nie mamy z tym problemu poza tą jedną sytuacją, więc żłobek nie jest niezbędny

[triss_merigold6]

Nie mamy z tym problemu poza tą jedną sytuacją

i równocześnie upierasz się, że małe dzieci można zabierać ze sobą wszędzie. Jasne.

[grruu.u]

Wszędzie nie, do klubu go-go niewskazane, ale na przykład na wakacje jeździmy z dziećmi. Tylko z głową. Beskid Niski czy Bieszczady z dzieckiem w nosidle? Bez problemu. Orla Perć? No niekoniecznie.

[triss_merigold6]

Generalnie, o ile rodzice nie są patologią, to jeżdżą na wakacje z dziećmi. To nie jest równoznaczne z ciąganiem małych dzieci np. na zajęcia sportowe dorosłych, do restauracji na spotkanie z bezdzietnymi czy notorycznym zabieraniem do pracy.

[triss_merigold6]

Czego autentycznie nie znoszę, to bezmyślni rodzice ciągający wieczorem do Elektrowni przegrzane, przebodzcowane i zmęczone przedszkolaki, maluchy jęcza, płaczą, dorośli idioci się denerwują czym nakręcają te dzieci etc.

[grruu.u]

Raz to nie jest notorycznie

[memphis90]

No to skoro żłobek nie, niania nie, rodzic nie - to czego właściwie oczekujesz…?

[ichi51e]

Babcia jeszcze nie padła…

[grruu.u]

A gdzie napisałam, że rodzic nie? No właśnie my jako rodzice się zajmujemy, taka kolizja terminów wystąpiła raz. To chyba nie jest wielki dramat.

[danaide2.0]

W Warszawie są żłobki/przedszkola na godziny.
To znaczy może są, może były, to już poza mną, więc nie będę robić za wyrocznię.

Poza tym też uważam, że jeśli nie ma się absolutnego musu oddania dziecka do żłobka lepiej zostawić miejsce dla naprawdę potrzebujących.

[grruu.u]

Na godziny w znaczeniu - wykupujesz pakiet godzin np. 50 miesięcznie, a nie dzwonisz i mówisz, że za dwa dni chcesz Bombelka na dwie godzinki wrzucić. Zresztą coraz mniej placówek ma takie pakiety, bo bardziej kalkulują się dzieci korzystające z pełnej opcji

[grruu.u]

Po prostu wkurzające jest traktowanie matek inaczej niż ojców, tylko tyle. Bo nie ma ku temu żadnych powodów.

[feniks_z_popiolu1]

Popieram. Praca to praca. Przyjście z dzieckiem kotem psem papużką tylko w sytuacjach absolutnie wyjątkowych.

[71tosia]

Większość rodziców przychodzi do pracy z dzieckiem bo musi a nie dlatego ze chce, w kilku instytucjach w których pracowalam działały klubiki dla dzieci w którym można było na kilka godzin zostawic dziecko pod opieka a samemu skupic sie na pracy, wszystkim to ułatwiło zycie. Trochę wysiłku i pewnie przy sejmie dało by się cos takiego zorganizować także. Tam pracuje kilkaset ludzi (nie tylko posłów) a godziny ich pracy nie ułatwiają opieki, może warto o tym pomyśleć?

[triss_merigold6]

Trochę wysiłku i pewnie przy sejmie dało by się cos takiego zorganizować także.

kancelaria Sejmu krąży wokół tematu od 2010 r., nawet ankiety były wśród pracowników

[71tosia]

No cóż pewnie większość tych krążących wokół tematu to panowie, wiec pilnej potrzeby nie ma by problem rozwiązać

[niemcyy]

W Warszawie jest dosyc klubikow dladzieci. Niech je odstawiaja do ktoregos.

[35wcieniu]

Który poseł i gdzie te reakcje?
I w sumie po co oni je tam przyprowadzają?

[bistian]

35wcieniu napisał(a):

> Który poseł i gdzie te reakcje?
> I w sumie po co oni je tam przyprowadzają?

Są takie posiedzenia, że jest prawie pusta sala i są różne czytania pojedynczych posłów. W takiej sytuacji, to nie problem przecież, że dziecko zobaczy salę i chwilę posiedzi?

[triss_merigold6]

Zasadniczo, dostęp do sal posiedzeń Sejmu i Senatu jest w trakcie posiedzeń mocno ograniczony ze względów bezpieczeństwa i innych. Dla gości są galerie.
Niemniej rozumiem, walić regulaminy i procedury, bo komuś się coś uwidzialo i bardzo chciał.

[bistian]

triss_merigold6 napisała:

> Zasadniczo, dostęp do sal posiedzeń Sejmu i Senatu jest w trakcie posiedzeń moc
> no ograniczony ze względów bezpieczeństwa i innych.

Dzieci są straszne, potrafią zaatakować kredką
Ja nie pisałem o pełnej sali, gdzie dziecko może rozpraszać.

[triss_merigold6]

Nie oczekuję, że zrozumiesz.

[bistian]

triss_merigold6 napisała:

> Nie oczekuję, że zrozumiesz.

Nie widziałem Twoich wpisów, gdy Kaczyński przez lata przychodził z przypadkowymi ludźmi z bronią, którzy z doskoku robili za jego ochroniarzy. Przypadkowi ludzie bez zgody na dostęp do tajnych informacji i bez zgody straży marszałkowskiej, z bronią i nie prześwietleni przez nasze służby specjalne.

[grruu.u]

Bo staruszkowi jak coś się uwidziało to mu wolno

[grruu.u]

Mogą emerytowani komandosi łazić po sejmie i nikt ich nie sprawdza... Więc o jakim regulaminie mówisz?

[triss_merigold6]

Nieustająco nieprzestrzeganym.

[grruu.u]

No właśnie i wypadałoby zadać pytanie, dlaczego większy wrzask o dziecko niż o uzbrojonego przypadkowego typa, bo staruszek ma paranoję?

[seeview]

Bo to TEN staruszek. Gdyby miał dzieci i wnuki, to Mario i Pies chodziliby po Sejmie z cukierkami, a przysejmowych przedszkoli i żłobków byłoby kilka.

[grruu.u]

😀

[danaide2.0]

O tym, który wszyscy mają w pompie od 16/12/2016.

[triss_merigold6]

Ludzie czy media?
Rozumiem, że poseł, zwłaszcza nowy, chce pokazać dziecku parlament, od tego ma hotel poselski i prawo do zapraszania gości.
Nie kupuję, że poseł jest w tak dramatycznej sytuacji, że nie ma z kim zostawić dziecka i musi, po prostu musi sprawować opiekę podczas posiedzenia.

[iwles]

Ale przecież Angazetce chodzi o cos zupelnie innego, o reakcje ludzi - społeczeństwa. O podejście- matka z dzieckiem- zuo, zenada i seksistowskie teksty. Ojciec z dzieckiem- super tatuś, zasługuje na pochwały i słowa uznania.

[triss_merigold6]

Jesteś pewna, że ludzie są zachwyceni/oburzeni czy może jednak media tworzą konkretne nastroje?

[iwles]

Obojętne, chodzi o podejście społeczne.

[triss_merigold6]

Toż właśnie dopytuję, czy to faktyczne reakcje ludzi, czy wersje medialne.
Mnie jest obojętna płeć posła/senatora ciągnącego dziecko na obrady izby czy komisji, to niestosowne i wbrew procedurom.

[bene_gesserit]

Alez chodzi o rozne sytuacje. Takze w urzedzie albo w poczekalni w przychodni (recepcji nie zdziwilo nawet, ze ojciec nie pamieta daty urodzenia wlasnego dziecka)

[grruu.u]

A darcie ryja "masz talent" do marszałka sejmu jest stosowne i zgodne z procedurami?

[triss_merigold6]

www.sejm.gov.pl/Sejm9.nsf/agent.xsp?symbol=KOMISJAST&NrKadencji=9&KodKom=RSP

wnioski do tej Komisji, jest właściwym organem

[grruu.u]

Ale mnie nie przeszkadza, że oni łamią regulamin, sami się do tego cyrku zgłosili

[andaba]

Nie gdzie indziej, jak na ematce, były kiedyś piania z zachwytu nad ojcem, który owdowiał i, o cudzie, zajał się dziećmi, kilkorgiem, włącznie z świezo narodzonym dziecięciem.
Tak jakby nie było wokół tysięcy samotnych wielodzietnych matek, bądź to owdowiałych (częściej jednak faceci przedwcześnie schodzą), bądx porzuconych i nikt sie nimi nie zachwyca, najwyżej skomentuje, po co se tyle dzieci robiły, przecież tak sie to mogło tak skończyć.

Więc abstrahując od potrzeby włóczenia dziecka po Sejmie, komisariacie, szpitalu, czy zajezdni tramwajowej - nie ma sprawiedliwości w tym temacie.

[bistian]

andaba napisała:

> Więc abstrahując od potrzeby włóczenia dziecka po Sejmie, komisariacie, szpital
> u, czy zajezdni tramwajowej - nie ma sprawiedliwości w tym temacie.

Mam zupełnie inne reakcje na dziecko z matką w miejscu pracy. Jeżeli matka jest w biurze, dziecko coś rysuje obok, to mi to nie przeszkadza. Gdyby u mnie w pracy przyszedł ktoś z dzieckiem, natychmiast zostawiam swoją pracę i zajmuję się tym dzieckiem, ponieważ jest niebezpiecznie. Stąd ta różnica. Ja wiem, że kobiety też pracują w niebezpiecznych miejscach, choćby takie włókniarki dawniej, ale jedna mężczyźni są bardziej narażeni w pracy.

[grruu.u]

Posłowie mężczyźni są bardziej narażeni niż posłanki?

[iwles]

bistian napisał:

> jedna mężczyźni są bardziej narażeni w pracy.


Przeciez mowa jest o dokładnie tej samej pracy i tych samych obowiązkach.

[bistian]

iwles napisała:

> Przeciez mowa jest o dokładnie tej samej pracy i tych samych obowiązkach.

Wybacz, przez ostatnie kilkanaście lat, pracowałem z kilkoma kobietami i 2-3 tysiącem facetów, może więcej.
Więc nie ma mowy o tej samej pracy i tych samych obowiązkach. To się tylko zdarza.

[grruu.u]

W Twoim zakładzie nie ma mowy. Ja pracowałam w firmach, gdzie praca i obowiązki były niezależne od płci

[thank_you]

Zachwyconych? Raczej - zdziwionych, bo jak słusznie zauważyłaś, samodzielnych matek jest zdecydowanie wiecej niż tatusiów i to jest zwykle zaskoczenie a nie zachwyt.

[muszebosieudusze]

triss_merigold6 napisała:

> Jesteś pewna, że ludzie są zachwyceni/oburzeni czy może jednak media tworzą kon
> kretne nastroje?

Ja nie kojarzę reakcji medialnych na tego konkretnego faceta, ale istotnie widzę zjawisko na linkedin, gdzie np. ojciec-prawnik wrzuca post o tym jak to nie spotkał się z klientem bo musiał córeczkę do snu utulić i reakcje (kiedy to widziałam to było półtora tysiąca and counting) były „aaaaawwww cudowny człowiek, ma właściwe priorytety na właściwym miejscu, uczcie się ludzie”, a matki - cóż, opieka nad dzieckiem to „resume gap”, informacja o wolontariacie w szkole obniża ich szanse na zatrudnienie (były badania na ten temat), znam takie co w ogóle ukrywały istnienie dziecka bo ujawnienie od razu wiązało się z brakiem awansu czy w ogóle zmianą zakresu obowiązków na „dogodniejsze” (oczywiście ten sam pracodawca nie robił niczego takiego ojcom).

[seeview]

> O podejście- matka z dzieckiem- zuo, zenada i seksistowskie teksty. Ojciec
> z dzieckiem- super tatuś, zasługuje na pochwały i słowa uznania.

No bo wbrew ematkowej rzeczywistości, gdzie eteata jest samcem alfa dzielacym na pół obowiązki domowe, który bardziej chciał dziecka niż ematka i to właściwie on je urodził, w realu nadal to matki wykonują większość prac opiekuńczych związanych z dziećmi. Oczywiście to się zmienia i ojcowie sa coraz bardziej zaangażowani, ale jednak nadal nie jest fifty-fifty. Dlatego ojciec zajmujący się dzieckiem dla niektórych, szczególnie osób ze starszego pokolenia, to takie dziwo. Pewnie reagują tak np. starsze kobiety, które same były utyrane jako matki, a mąż za bardzo przy dzieciach nie robił.

[35wcieniu]

No dobra ale co w związku z tym? Mamy jakiś szczególny cel w tym żeby to starsze pokolenie przekonać że facet może zajmować się dzieckiem? To już ich jakby nie dotyczy, a młode pokolenie to doskonale wie.
Bicie piany bo "reakcje" nie ma sensu, bo czyje w sumie reakcje? Gdzie? O jakim pośle w ogóle mowa?

[seeview]

Jak dla mnie nic z tego, tak sobie odpowiadam zanim wątek zamieni się w kolejną litanie jak to współczesne dzieci i matki mają źle.

[cegehana]

Angazetka mogła nie zauważyć, że różne wypowiedzi pochodzą od różnych ludzi. I muszę zgodzic się z Triss, że nastroje tworzą media, a w niektórych przypadkach pewnie ta obecność dziecka spowodowana była bardziej potrzebą poruszenia tematu w mediach przez rodzica niż potrzebą opieki nad dzieckiem.

[bene_gesserit]

Nic nowego. Kobieta z dzieckiem wkurza, bo wozek zawadza, bo dzieciak ryczy. Facet z dzieckiem zachwyca, jakie to urocze, ze sie opiekuje maluchem, wyrodna matka pewnie leniuchuje w spa, conie

[seeview]

Ja zauważyłam że ojcowie sa mniej, że tak powiem, inwazyjni w swoim rodzicielstwie. Wśród osób, z którymi trudno jest porozmawiać na inne tematy niż dzieci lub sprowadzających każdy temat do tematu swojego dziecka (np. rozmawianie o różnych rzeczach z cyklu "co lubisz" - jedzenie, filmy, ciuchy, obojętnie co - dowiesz się co lubi dziecko, a nie osoba z którą rozmawiasz), znam same kobiety. Ojcowie o swoich dzieciach mówią, jasne, przecież to ważna część ich życia, ale nie całe życie i esencja jestestwa.

[smoczy_plomien]

Może to wynika z tego, że taka matka bombelków nie ma czasu na nic poza zaprowadzaniem/przyprowadzaniem z przedszkola, wycieraniem nosków, gotowaniem bombelkom, ogarnianiem ich lekarzy itp.? Też długo nie umiałam mówić o niczym poza bombelkami. Byłam tego świadoma, mówiłam rozmówczyni, że nie jestem w stanie opowiedzieć z mojego życia żadnych innych nowości poza tym, co u bombelka. Trudno, życie - z czasem to mija. Nie masz dzieci, prawda?

[seeview]

Oczywiście że nie mam. Cytując klasyka: nie ma ofiar. Ale to nie wina otoczenia, więc dlaczego otoczenie ma "cierpieć".
Jest taka fajna zasada, że jeśli się nie ma nic sensownego do powiedzenia na dany temat, to można nic nie mówić. Chociaż przyznaję, akurat mężczyźni bardziej w to nie umieją.

[muszebosieudusze]

seeview napisała:

> Ja zauważyłam że ojcowie sa mniej, że tak powiem, inwazyjni w swoim rodzicielst
> wie.

No wiesz, jeśli osoba A bierze na siebie 90% obowiązków w danej dziedzinie, absorbujacej 24/7, a osoba B 10%, to jakby oczywiste, ze osoba A nie bardzo ma szanse na inne tematy bo niby kiedy ma się nimi zając, a dla osoby B temat jest jakby bardziej z doskoku. Niezależnie od płci.

[35wcieniu]

Odetchnęłam z ulgą spostrzegając że wózek zawadza mi tak samo zawsze wtedy gdy stoi w miejscu blokującym przejście, bez różnicy kto go tam postawił, oraz że darcie się dziecka dokucza mi hałasem a nie płcią osoby, która je przyprowadziła.
Myślisz że naprawdę ludzie, którym przeszkadza wycie dziecka najpierw sprawdzają płeć opiekuna?
Stawiacie chochoła drogie kolezanki.

[seeview]

> Odetchnęłam z ulgą spostrzegając że wózek zawadza mi tak samo zawsze wtedy gdy
> stoi w miejscu blokującym przejście, bez różnicy kto go tam postawił, oraz że darcie
> się dziecka dokucza mi hałasem a nie płcią osoby, która je przyprowadziła.

[mamamisi2005]

Mam podobnie. Z pobliskiego Lidla we wspomnianym kontekście najbardziej kojarzę nieogarniętego tatusia dwóch dziewczynek, który na tyle nie panuje nad dziećmi, że aż go kojarzę po którymś przykrym spotkaniu.
W dodatku ma taki głupawy uśmiech, który prawdopodobnie wydaje mu się uroczy🤦🏻‍♀️

[kazaszkaa]

Mój były mąż jak dzieci były małe, jak trzeba było coś załatwić w jakimkolwiek urzędzie brał córkę, a najlepiej dwie, bo twierdził, że nic tak nie przyspiesza procedur jak tata z małymi córeczkami. Ulga zarówno w poczekalni jak i przy okienku. Jak ja bym przyszła to pewnie byłoby "No już nie miała gdzie dzieci ciągać tylko do urzędu".

[damartyn]

Nadal mamy społeczeństwa patriarchalne mocno osadzone w konwencjach mimo tego, że udaje się , że tak nie jest.

[ichi51e]

O ile jednorazowo wiadomo zdarza się rodzic chce też dziecku pokazać zawsze to frajda różne są sytuacje - żeby w stolicy dużego europejskiego kraju posła nie było stać na nianię albo placówkę na godziny? To są jakieś jaja z nas wszystkich.

[ichi51e]

Matka niemowlaka karmionego piersią akurat by się tłumaczyła jako jedyna - faktycznie nie da się specjalnie zastąpić.

[35wcieniu]

Jak zwykle wyciągnęłaś wnioski z dudy.
Kto ci na bogow powiedział że oni tam te dzieci prowadzą bo nie mają na opiekunkę.

[berdebul]

Może nie chce zostawiać dziecka w przypadkowej placówce/z obcą osobą, lub dziecko to źle znosi? Dopóki dzieciak nie przeszkadza, to imho nie ma problemu.

[triss_merigold6]

Wówczas nie podejmują zobowiązania tj. wykonywania mandatu, które wiąże się z nienormowanym czasem pracy. Ba, posłów w ogólnie dotyczy Kodeks Pracy i ramy czasowe.
Dostają wynagrodzenie z tytułu bycia posłem zawodowym + dietę, żeby móc pogodzić bycie posłem z ewentualnym życiem rodzinnym.

[35wcieniu]

Następna. Tak, na pewno poseł czy posłanka nie ma z kim zostawiać / nie chce zostawić dziecka. Mhm.
Przecież oni je przyprowadzają nie z przymusu tylko po prostu chcą. Uważają zapewne że to dla tych dzieci jakaś atrakcja, albo coś tym manifestują.

[triss_merigold6]

Dokładnie, to działanie czysto pr-owe.

[berdebul]

Demonstrują ujowy dostęp do opieki nad dziećmi. Może wreszcie zamiast programu patologia+ zajmiemy się realnymi zmianami.

[triss_merigold6]

I są w tym kompletnie niewiarygodni.

[mamamisi2005]

A, czyli taka rodzicielska wersja kawiorowej lewicy

[memphis90]

Jeżeli nie chcesz zostawiać dziecka w placówce, a dziecko nie toleruje innych osób - to może nie powinnaś (jako hipotetyczna osoba z takim hipotetycznym dzieckiem) podejmować (hipotetycznej) pracy…?

[brenya78]

Jak to dobrze ze nie musze mieć tych rozkmin bo u mnie psy i dzieci w pracy zawsze mile widziane. Nawet jest specjalny pokój z grami itp.

[berdebul]

To jak u mnie. Mamy tez stół do pingponga, piłkarzyki i gry planszowe.

[seeview]

Czyli mają osobne pomieszczenie i nie przeszkadzają współpracownikom.

[brenya78]

Mają, ale nie muszą w nim być.

[seeview]

A, no to gorzej.

[hanusinamama]

U meża w poprzedniej pracy też był. Nawet konkretne biurko dało sie zorganizować bo jeden dzieciak po szkole przychodził i lekcje odrabiał...

[septembra]

Bo to ojciec, jak ojciec ogarnia w której klasie ma dziecko to już szacun, a jak pójdzie z nim na szczepienie to dostaje owacje na stojąco.

[kk345]

I nawet w tym wątku postępowe enateczki rzuciły się do gardeł innym rodzicom, bo przecież one w doskonałości swego macierzyństwa NIGDY nie musiały podbramkowo zabierać bąbelka do roboty, nie to, co te inne, wyrodne flądry.

[grruu.u]

Jakie postępowe? Przecież tu jest masa strażniczek patriarchatu

[kk345]

grruu.u napisała:

> Jakie postępowe? Przecież tu jest masa strażniczek patriarchatu
W tym wątku doskonale to widać.

[seeview]

Co z postępowoscią ma wspólnego to, że dziecko w pracy przeszkadza pracującym ludziom - o ile nie masz własnego gabinetu, w którym jesteś sama. I to, ze rodzice z małymi dziecmi włażą wszędzie, mając w dupach czy to komuś przeszkadza, czy nie. Sami zasrali sobie zycie, to inni maja mieć zasrane jakieś fragmenty swojego czasu? Typowy Polak jak w Dniu Świra?

[grruu.u]

Wszędzie czyli gdzie konkretnie?

[seeview]

W tym wątku rozmawiamy o dzieciach w pracy. Z ostatnich wydarzeń - pani przychodzi z dzieckiem na zajecia fitness, dziecko siedzi pod ścianą i gapi się w tablet ("a co ci przeszkadza, tylko sobie siedzi"), poza tym chłopiec na oko 8-letni wchodzi z nią do damskiej szatni. Zjeść obiad w knajpie bez hałasujacych dzieci, to już trzeba się rozeznać gdzie pójść, a i tak czasami się zdarzą.

[grruu.u]

Może klub fitness wręcz do tego zachęca - w moim jest nawet sala dla dzieci przygotowana i zapraszają, żeby z dziećmi przychodzić. Ale to już chyba pretensje do właścicieli, że tak biznes prowadzą

[seeview]

Pisze o sali na której się ćwiczy.
Tak, to problem właścicieli klubu. Taki jak właściciele kilku kocich kawiarni zareagowali i nie wpuszczają dzieci poniżej pewnego wieku. Skoro na ogarnięcie i poszanowanie zasad współżycia społecznego u bombelkow i ich rodziców nie ma co liczyć.

[grruu.u]

Ale zrozum, że jak właściciel klubu fitness zaprasza z dziećmi to przyjście z dzieckiem nie jest żadnym brakiem poszanowania zasad. Bo w tym klubie obowiązują takie właśnie zasady.

[seeview]

Ale on nie zaprasza z dzieckiem. Tylko widocznie nie zabrania z nim przyjść.

[grruu.u]

A tego nie wiesz. Może kobieta zapytała i usłyszała: oczywiście, zapraszamym

[septembra]

seeview napisała:

> Sami zasrali sobie zycie, to inni maja mieć zasrane jakieś fragmenty swo
> jego czasu? Typowy Polak jak w Dniu Świra?


Idź przeproś matkę

[seeview]

Ja jestem jeszcze z tego pokolenia, gdzie dzieci się wychowywało, a rodzice nie ciągali ich wszedzie ze sobą. Chyba żeby udowodnić sobie, że dziecko niczego w życiu nie zmienia. No ale to były jeszcze czasy z dostępną aborcją i bez kościółkowego prania mózgu.

[septembra]

A jednak nie wyglądasz jakbyś została wychowana.

[seeview]

Mała tolerancja na wszechobecne, zazwyczaj uciążliwe bombelki nie ma wiele wspólnego z wychowaniem, ale jak ktoś ma zbombelczony mózg, to może tego nie dostrzegać.

[septembra]

To prawda, twój język ma niewiele wspólnego z wychowaniem. Jak ty się uchowałaś w tamtych czasach, gdy podobno zwracano jeszcze na to uwagę?

[seeview]

Prawda dociera i boli? Podobno terapie szokowe są najlepsze. Ale możesz najpierw wypierać i skupiać się na mnie, w końcu leczenie to proces.

[septembra]

Cóż, zburaczyłaś i tyle. Możesz odbijać w moją stronę dowolne zarzuty, ale posty każdy widzi i ty też może je sobie przeczytasz jak emocje (i chęć wygrania dyskusji) opadną. Może jakaś autorefleksja przyjdzie.

[seeview]

Ale to ty dzwonisz. I zaczęłaś od osobistych wycieczek, co śmieszniejsze żeby pouczać mnie na temat wychowania. A o meritum nic, chociaż łatwo je wysnuć z tego co piszesz. O mnie, nie w temacie watku.

[grruu.u]

Wszechobecne? Czyli w każdej pracy przy każdym biurku bombelek?
Czy po prostu masz na myśli to, że dzieci jako członkowie społeczeństwa żyją w tym społeczeństwie?

[seeview]

Wskaż gdzie napisałam "wszechobecne w miejscach pracy".

[grruu.u]

No to na czym polega problematyczna wszechobecność? Dzieci są po prostu członkami społeczeństwa. Jakim cudem miałyby być niewidoczne w tym społeczeństwie?

[seeview]

Już dyskutowałyśmy na ten temat, szkoda czasu.

[zbarazowa]

Wyglądasz mi na osobę, która przegapiła szansę na własnego bombelka i tak bardzo z tego powodu jest jej źle, że aż zapqłqła nienawiścią do wszystkich bombelkow w ogóle. Zrozumiałe, ale na Twoim miejscu spróbowałabym to przepracować. Już jesteś zgorzkniała, a z czasem będzie tylko gorzej

[seeview]

> Wyglądasz mi na osobę, która przegapiła szansę na własnego bombelka i tak bardz
> o z tego powodu jest jej źle, że aż zapqłqła nienawiścią do wszystkich bombelko
> w w ogóle.

To jest naprawdę niesamowite, jak niektórzy ludzie - a w zasadzie kobiety, szczególnie z pokolenia 40+ - postrzegają bombelka, który obiektywnie przecież jest sporym obciążeniem i utrudnieniem w życiu, jako wartość dodaną i jednoznaczną zaletę. Na dodatek której każda by chciała. Moja teoria jest taka, że dopiero młodsze pokolenia kobiet "odkryły", że nie muszą, ewentualnie mogą oraz mają prawo do myślenia o sobie i do zdrowego egoizmu.

[grruu.u]

Ludzie, którzy po prostu nie chcą i nie mają zwykle nie ekscytują się tak tematem. Wszystko jedno, czy chodzi o dziecko, kota czy dom na przedmieściach - raczej nie zajmują się udowadnianiem ludziom, którzy dokonali innego wyboru, jak bardzo mają przesrane i jak źle wybrali l

[seeview]

Z domem na przedmieściach ludzie nie przychodzą do pracy, dom na przedmieściach nie drze japy w autobusie, nie idzie na niego iasa z moich podatków, itp.

[grruu.u]

A z moich idzie na przykład na autobusy, bo ludzie kupili mieszkania w patodeweloperce na polu kapusty i teraz żądają, żeby miasto im dało transport.

[danaide2.0]

Jak jeszcze nie miałam dziecka to nie siedziałam w towarzystwie dzieciatych i nie przekonywałam, że moja wersja życia pełnego zdrowego egoizmu jest słuszniejsza.

[grruu.u]

Jakby dzieci nie miało się z egoizmu 😀 Urocze jest też myślenie, że tylko bezdzietność jest z wyboru, dzieci to z przymusu

[seeview]

ZDROWY egoizm, rozumiany jako myślenie o sobie.

[grruu.u]

Przecież ludzie mają dzieci, bo myślą o sobie i zaspokajają własną potrzebę rodzicielską

[seeview]

Ok

[alux]

Poseł z pierwszej ławki z kim zostawia kota?

[seeview]

Odpowiadałam na konkretny post.

[amast]

> Ja jestem jeszcze z tego pokolenia, gdzie dzieci się wychowywało, a rodzice nie ciągali ich wszedzie ze sobą.

Nie wiem ile masz lat, ale ja prawie 50 lat temu bywałam w pracy u mamy, taty, obu dziadków. I sama prawie 30 lat temu bywałam z dziećmi w swojej pracy (a i mojemu mężowi też się zdarzało zabrać dzieci do pracy).
Co więcej, tak się złożyło, że po macierzyńskim (wtedy macierzyńskiego były chyba 4 miesiące) przez miesiąc przychodziłam z dzieckiem do pracy codziennie. Nikt nie protestował (wcześniej dostałam zapytałam o zgodę szefostwo i najbliższych współpracowników), a w porze obiadowej do mojego pokoju przychodziły pielgrzymki z pytaniem kiedy idę do stołówki, bo "ciocie" chciałyby się zająć bobasem. Sodoma i gomora normalnie. I to w poważnym banku się działo, w latach 90 poprzedniego wieku.

[seeview]

Ok, czasami zapominam że nie każdy jest tym trzecim pokoleniem na którym dobrze leży garnitur i uogólniam.

[amast]

Ja nie jestem "tym trzecim pokoleniem". Ale na tobie garnitur dobrze nie leży, z całą pewnością.

[seeview]

Opinia internetowego randoma jest dla mnie wyrocznią.

[danaide2.0]

A co tu ma garnitur (nawet nie frak) do rzeczy? Tym od fraków dzieci mamki chowały.

Też zdarzało mi się wylądować w pracy u matki, choć chodziłam do przedszkola, a potem, rzecz jasna, do szkoły.

[seeview]

Jeśli ktoś nie rozumie takich oczywistości, że dziecka nie zabiera się do pracy albo że dziecko może przeszkadzać 🤷‍♀️

[iwles]

A nie przeszkadzałoby ci, że musisz na ten dzień przejąć wszystkie obowiązki współpracownika, który w podbramkowej sytuacji bierze wolne, bo nie ma z kim dziecka zostawić? Aha, już widzę jak w delikatny sposób informujesz, co sądzisz o byciu rodzicem.

[danaide2.0]

Oczywistym jest też to, że nie wywołuje się wojen, nie morduje, nie je ludzie.

Co to w ogóle znaczy - oczywisty? Powiedz to kobiecie, która robi na polu, a dziecko ma przytroczone w nosidełku. A co powiesz na zabieranie do pracy psów?

No dobrze, podzieliłaś się z nami swoimi wyobrażeniami o świecie.

[grruu.u]

Z pewnością rodzice w PRL nie brało dzieci do klubów fitness ani kocich kawiarni Za to do pracy dość często się zdarzało

[septembra]

Bo kiedyś to były czasy, a teraz to nie ma czasów!

[seeview]

No chyba tak, skoro teraz matkom jest tak ciężko i strasznie. Zresztą dzieciom też, wiekszość potrzebuje terapii. Straszne czasy nastały.

[grruu.u]

Moją mówi, że było ciężko i strasznie. A ja jestem rocznik '83. I potrzebowałam terapii. Moja matka zresztą też

[seeview]

Moja mówi, że ciężko i strasznie było do 89 roku.

[danaide2.0]

A ty chyba jej pozazdrościłaś i w obozie gazety działasz jako kapo baraku emama.

Największym problemem mojego macierzyństwa nie jest dziecko, nawet nie logistyka, tylko ludzkie języki. Ktoś pytał cię o zdanie?

[septembra]

Gorsi są ci którzy terapii potrzebują tylko to wypierają i przychodzą na forum sobie ulżyć.

[seeview]

To idź na terapię zamiast próbować sobie ulżyć na forum. Nikt za ciebie tego nie zrobi.

[septembra]

Nie przypominam sobie żebym komuś napisała np. że sobie zasrał życie rodząc dzieci. Ale to cudowny tekst do obgadania z psychoterapeutą, serdecznie zachęcam. Zupełnie nieironicznie.

[seeview]

Co poradzę jeśli część rodziców zachowuje się jakby tak było 🤷‍♀️ Z resztą czasami wystarczy poczytać ematkę żeby zobaczyć, jaki to miód.
Wysyłanie ludzi na terapię z powodu innych opinii i osobiste wycieczki? No ale najważniejsze że jesteś z siebie zadowolona.

[iwles]

"Wysyłanie ludzi na terapię z powodu innych opinii"

Nie z powodu innych opinii, tylko obrażania rozmówcow z powodu innych opinii, co ty robisz w każdym wątku.

[seeview]

Skoro oczywistości pisane w stonowany sposób nie docierają do pań uważających się za elitę intelektualną 🤷‍♀️

[grruu.u]

Oczywistością jest, że urodzenie dziecka to zasranie sobie życia? Taki przekaz wyniosłaś z domu?

[seeview]

Nie, nie miałam takiej sytuacji w domu jak ty.
Dla mnie oczywistością jest, że jesli rodzic ma w głębokim poważaniu to, że na świecie - w przestrzeni publicznej - są też inni ludzie, nie tylko on i jego dziecko, to albo jest chamem, albo coś sobie odreagowuje.

[grruu.u]

Ależ oczywiście, że niektórych rodzice są chamami. To oczywiste, że jak ktoś na przykład drze ryja "Legia to stara qrwa", rzuca pety na chodnik, sra psem gdzie popadnie, słucha muzyki bez słuchawek w autobusie, gada na cały regulator w pociągu itp. to w magiczny sposób nie zmieni się we wzór kultury osobistej po zostaniu rodzicem. Tylko problem nie jest to, że rodzice z zasady są chamami, a to, że część chamów się rozmnaża.

[iwles]

Misję masz?
Jeden Jezus już podobno był,

[seeview]

Nawet na pewno był. Spory dotyczą tego, czy był Mesjaszem.

[tromedlov]

Co to znaczy "podbramkowo"?

Prawo w Polsce jest tak skonstruowane, że osoba na etacie, wykonująca pracę w jakimś konkrentym biurze, hali produkcyjnej/whatever, ma prawo do płatnego urlopu. Jeśli dziecko jest chore, to bierze się opiekę. Jeśli nie jest, to osoba pracująca raczej ma zapewniony jakiś żłobek/przedszkole/nianię (no bo przecież pracuje). Prawdę mówiąc sytuacji podbramkowych w mojej robocie (dużo, dużo kobiet, dużo dużo matek) widziałam raptem kilka i absolutnie nie było to na cały dzień. Ja miałam jedną, bo akurat mąż siedział na opiece, a został wezwany na podpisanie jakiejś umowy. Nie mamy pod ręką żadnych babć ani opiekunek.

I ja naprawde rozumiem, że tych sytuacji nawet może zdarzyć się więcej (podkreślam to, że to rozumiem), ale to akurat nie jest przypadek Hołowni. I takich przypadków szczerze nie cierpię, bo dezorganizują pracę innych. To nie jest, że wpadnę na chwilę z dzieckiem do pracy, bo MUSZĘ, bo akurat muszę coś konkretnego w tej robocie zrobić i absolutnie nie mam z kim zostawić, tylko przyjdę na cały dzień i zrobię obchód po wszystkich ciociach i wujkach i niech wszyscy niuniuniu, oj jaka słodka, oj jaki zabawny, może kredki? Może ciocia ma jakąś zabawkę?

Jak ktoś ma duży problem, to ja jestem gotowa sama z tym dzieckiem dla niego zostać. Jak ktoś ma fanaberię i koniecznie chce się bombelkiem pochwalić, to nie mam dla niego zrozumienia.

[seeview]

> tylko przyjdę na cały dzień i zrobię obchód po wszystkich ciociach i wujkach i niech wszyscy
> niuniuniu, oj jaka słodka, oj jaki zabawny, może kredki? Może ciocia ma jakąś zabawkę?

Oj, znam z autopsji. Najczęściej to jest problem szefostwa, które nie potrafi/nie chce postawic do pionu takiej delikwentki. Z drugiej strony czasami może chciałoby, ale wie, że je zjedzą, więc dla dobrej atmosfery (hmm...) woli machnąć ręką.

[kk345]

>Co to znaczy "podbramkowo"?
i
>Ja miałam jedną, bo akurat mąż siedział na opiece, a został wezwany na podpisanie jakiejś umowy. Nie mamy pod ręką żadnych babć ani opiekunek.

Czyli jak Kali komuś ukraść krowę, to dobrze, a jak ktoś Kalem, to źle

[kk345]

Jeśli nie jesteś kierowcą tramwaju czy neurochirurgiem, to jest mi doskonale obojętne, czy musiałas zabrać dziecko do pracy, pod warunkiem, że nie przeszkadza ci ono w jej wykonaniu.

[mamamisi2005]

Raczej poza szeroko pojętą pracą biurową i to bynajmniej nie każdą oraz nielicznymi wyjątkami, to z reguły będzie kłopot. No chyba że ktoś ma w pracy opiekę nad dziećmi lub całkowicie nieabsorbujace dzieci (tyle że takie, to można równie dobrze zostawić same w domu, by po powrocie zastać je w wyznaczonym miejscu i przy wyznaczonej czynności).

[kk345]

Szczególnie, jeśli nieabsorbujące dziecko ma poniżej 7 lat i za jego pozostawienie w domu bez opieki grozi prokurator.

[mamamisi2005]

No więc właśnie. W miejscu pracy tak samo będzie potrzebowało opieki, a więc choćby uwagi - rodzica lub innej osoby dorosłej, a nie tylko "będzie".

[buldog2]

No bo przecież ona powinna zrobić pranie, obiad.dla.męża, a z dziećmi spacerować, od kościoła do kościoła itd.
Poza tym zgadzam się z Tromedlov.

[kocynder]

Dwie różne kwestie:
1. Odmienne traktowanie tego samego zachowania przez osoby różnych płci - fakt, który nie powinien mieć miejsca.
2. Przyłażenie z dzieckiem do pracy - także fakt, który nie powinien mieć miejsca.
Miałam "przyjemność" usiłować załatwić kiedyś sprawę urzędową z panią mamusią, która wzięła do pracy kilkulatkę. Wiem, na pewno to sytuacja wyjątkowa, nie miała wyboru itd, ale dlaczego JA mam mieć z tego powodu "pod górkę"? Dzieciak wtrącał się do rozmowy, wymądrzał, nudził, mama co chwilę odrywała od pracy, żeby zagadać, dać ciasteczko, dać pić i Bóg wie co jeszcze, w efekcie przyjęła dokumenty bez jednego istotnego zaświadczenia i musiałam w innym terminie jechać do tego urzędu drugi raz, żeby ów papier dostarczyć. A podczas pierwszej bytności miałam go w teczce, tylko paniusia przegapiła...

[danaide2.0]

A porozmawiałaś z dzieckiem? Miałam taką sytuacją, zwróciłam się do dziecka, momentalnie ucichło i "pozwoliło" mi dokończyć zakupy bez wtrętów typu "a może taka karteczka, a może tamta karteczka"?

[kocynder]

Sorry, ale w momencie załatwiania spraw urzędowych po śmierci bliskiej osoby nie mam ani nastroju ani siły kopać się z cudzym dzieckiem.
A z ciekawości: jak zwróciłaś się do dziecka, że się odpiórkowalo?

[danaide2.0]

Wyobrażam sobie, że asertywnie, krótko i na temat. Sądzę natomiast, że pomogło mi miejsce i samo dziecko - ok. 10 lat i chyba sensownie zsocjalizowane, a może i zadziałał czynnik zaskoczenia. Do dzieci mało kto się zwraca, to w końcu wyłączny problem ich rodziców! (o, ironio)

[kocynder]

No, tu było góra pięcioletnie. A w tym wieku 5 lat to kosmiczna różnica. I tak, wierzę, że dziesięciolatka da się spokojnie i asertywnie poprosić, żeby nie przeszkadzał. Pięcioletnie dziecko - przyswoi na pięć minut, a potem zaś będzie "Mama to", "Mama tamto"...

[ichi51e]

Zależy od dziecka. Kiedyś widziałam w operze dziewczynkę właśnie między 3 a 5. Matką ją posadziła i ona się nie ruszyła nawet o cm przez całą operę. Tyle że na przerwę ją wyprowadzili. Siedziała jak lalka.

[kocynder]

Oczywiście że MOŻLIWE jest pięcioletnie dziecko, które będąc w pracy u mamy przez x czasu nie zawraca gitary. Ale jednak to raczej wyjątki potwierdzające regułę niż na odwrót...
Dlatego ja jestem zdecydowanie na "Nie" dla dzieci w pracy, jeśli ta praca polega na jakimkolwiek kontakcie z innymi. Bo ok, jeśli matka siedzi sama w pokoju i klepie tabelki w Excellu - niech ma przy sobie nawet drużynę piłki nożnej z rezerwowym bramkarzem, nic mi do tego. Jeśli pod wpływem rzeczonej drużyny walnie byka - to ktoś jej to zweryfikuje i tyle. Jednak nie siedzi w pokoju sama to już gorzej, bo koleżankom może nie do końca odpowiadać praca w towarzystwie drużyny piłkarskiej. A jeśli w grę wchodzi obsługa klienta - tu już "grób, mogiła", bo klient ma całkowita rację będąc wkurzonym, jeśli pani matka, zajęta obsługa drużyny piłkarskiej coś sknoci i ów klient będzie musiał tracić czas na ponowną wizytę w miejscu pracy mamusi, żeby uzupełnić jej niedociągnięcia...

[thank_you]

Dzieci są rożne - jak wchodziłam do filharmonii z synem, to widziałam wywracanie oczami, a ja zawsze miałam fotel tuż przy drzwiach, zeby przy najmniejszym kweknieciu wyjsć i nie wrócić, ale NIGDY sie to nie zdarzyło, a chodziłam z nim w rożne miejsca często.
Z córka by to nie przeszło.

[kocynder]

Ależ zgadzam się, że dzieci są różne. Ba, nawet i rozumiem, że dziecko na ogół spokojne i pogodne może mieć gorszy dzień, może się źle czuć itd. Tylko wciąż - obowiązkiem rodziców jest zapewnienie mu opieki. Rodziców, a nie "wioski". Są dzieci, które na mamy "Narysuj konika" będą przez godzinę cyzelować obrazek, a są takie, które mazną dwa kółka (tułów i łeb) pięć kresek (nogi i ogon) i będą nudzić "Narysowane. Co teraz?" i oczekiwać, że mama będzie animować. Ten pierwszy typ - w pracy stosunkowo mało wadzi. Ten drugi - bardzo.

[grruu.u]

Ale przecież nikt nie mówi, że to nie jest obowiązek rodzica

[35wcieniu]

Nie rozumiem dlaczego obcy mieliby się zwracać do nie swoich dzieci.
A już zwłaszcza w sytuacji urzędowej. Idzie się żeby załatwić sprawę a nie żeby zagadywać dziecko pracownicy, przywleczone tam z bliżej nieokreślonego powodu.

[danaide2.0]

Weź mnie oświeć, bo ematki czepiające/interweniujące/pytające, a mało o sobie piszące zlewają mi się do środka - masz dzieci?

Tak, wg mnie dziecku sygnały z zewnątrz nie zaszkodzą. To właśnie ta wioska chowająca dzieci. Szkoła jest jej najlepszym (a bywa że i najgorszym) wyrazem. Czasem staniesz po stronie dziecka, czasem staniesz po stronie wioski. Pozostaje oczywiście kwestia formy.

[kocynder]

Wiesz, zasadniczo to mamusia która zabrała dziecko do pracy powinna się ogarnąć i zająć pracą a nie "Chcesz biszkopcika?", "Śliczny rysunek!" i temu podobne pierdy. Serio, jeśli przychodzę do urzędu to nie bawić dzieci, a załatwić konkretną sprawę i nie uważam, żebym miała przesadne oczekiwania chcąc, by urzędniczka upewniła się iż przyniosłam komplet dokumentów i ewentualnie poinformowała, czego w dokumentach brakuje.

[thank_you]

Ale zapewne nie piszemy o urzedniczkach ani kasjerach w Lidlu, tylko o osobach, ktore nie maja rygoru w pracy.

Justin Trudeau powiedział, ze wie jak sprawować funkcje premiera dzięki ojcu, który bedac premierem, zabierał go do pracy.

[kazaszkaa]

Nie wiem czy myślę o tych samych sytuacjach, ale z tego co ja widziałam to poseł przyszedł z kilkulatką do swojego biura, ona sobie tam pohasała i tyle, nie wziął jej na spotkanie z premierem. Posłanka przyszła z kilkulatkiem na salę plenarną, na posiedzenie Sejmu. Pięciolatek, nawet super grzeczny, nie będzie siedział cały czas spokojnie, będzie pytał, zagadywał, nawet jeśli cicho, to jednak odrywa ją (i innych) od pracy.

[grruu.u]

Problem w tym, że posłowie nie siedzą spokojnie, wydzierają się, zagadują głośno, odrywają innych od pracy. Zabranie dziecka do sejmu to bardziej jak pójście z nim na mecz piłkarski niż do biblioteki narodowej. Raczej o dobro dziecka bym się martwiła, że to nieodpowiednie wzorce dla niego

[niemcyy]

Peron ci odjechał.

[grruu.u]

Mnie? Jak dla mnie to odjechał ludziom, którzy w miejscu pracy zachowują się jak bydło, a posłom się zdarza nader często

[princy-mincy]

Znajomy mi kiedys opowiadal, ze szukal pracy po urlopie ojcowskim (zona po macierzynskim wrocila do pracy, on rok z okladem zajmowal sie dzieckiem). Siedzimy na rodzinnym spedzie (to byl daleki powinowaty mojego meza, cos na zasadzie szwagier szwagra meza) i on opowiada o rozmowie o pracy, gdy ujrzal szacunek w oczach managementu, gdy go zapytali, co robil przez ostatni rok a on im powiedzial- wychowywalem syna. Rozplywal sie nad tym szacunkeim i rozplywal wiec parsknelam smiechem i zapytalam, czy jak kobieta odpowie identycznie to okazuja jej taki sam szacunek. No nie zrozumial o co mi chodzi.

[kaki11]

Nie wiem o jakich posłankach i posłach mowa. Widziałam zdjęcie Bosaków z tym dopiero urodzonym dzieciątkiem, ale nie słyszałam, żeby to powodowało jakieś bardzo skrajne emocje albo temat był szeroko wałkowany. Kojarzę, ale to sprzed jakiegoś czasu głośniejszą akcję, gdzie pani posłanka była z mały dzieckiem, i tam sprawa rozbiła się dla wielu osób nie o to, że pani miała dziecko na sali w trakcie obrad, a o to, że wielu posłów dookoła to dziecko zagadywało ignorując obrady i wprowadzając dodatkowy chaos i chyba zostali o to upomnieni. Newsa pośle nad którym internauci są zachwyceni, że przyszedł z dzieckiem chyba nie widziałam (który to pan)?. Dla mnie sprawa niezależnie od płci posła wygląda tak- jeśli nie ma wyjścia, coś się zdarzyło i musiał wziąć to dziecko i był w stanie nad nim na tyle zapanować, żeby to nie przeszkadzało to ok mogło się trafić. W to, że poseł (tym bardziej biorąc pod uwagę poziom ich przychodzenia na obrady) nie ma z kim dziecka zostawiać notorycznie, żyje na bezludnej wyspie bez przyjaciół i rodziny i nie stać go na nianię, żłobek, przedszkole nie uwierzę.