ludzie transpłciowi

[zosia_1]

Zdarzyło mi się już kilka razy w sklepach, ze podchodzą do obsługi i chce o coś zapytać, i poprawnie nie potrafię, ponieważ pracownik sklepu na pewno jest mężczyzną, ale jego ubiór i dodatki (długie pomalowane paznokcie, klipsy, takie jak zazwyczaj noszą kobiety, makijaż) świadczą o tym, że być może ta osoba czuje się kobietą. I nie mam z tym problemu, ale nie wiem jak wtedy zwracać się do takiej osoby, aby nie sprawić jej przykrości. Mój syn mówi, że "takie" osoby zazwyczaj preferują, aby pytać je jak się do nich zwracać. A przecież samo pytanie to pytanie Jak Pan/Pani chce aby sie do Pana /Pani zwracać? uważam, ze zdecydowanie lepszą formą porozumiewania się byłoby, gdyby "takie" = transpłciowe osoby, same o tym komunikowały np. Dzień dobry, jestem Gosia w czym mogę pomóc.
a jak Wy postępujecie w podobnych przypadkach lub co byście zrobiły? jak się zachowały?

[ichi51e]

Now bezosobowo jaki problem?

[ichi51e]

A jak zdeterminujesz z gramatyki czy mówi o sobie byłam czy byłem możesz przejść na bardziej bezpośrednio kontakt?

[zosia_1]

jak więc poprosisz o pomoc konkretną osobę zwracając się do niej bezpośrednio?

[35wcieniu]

Mało przykładów poniżej?

[35wcieniu]

ale nie wiem jak wtedy zwracać się do takiej osoby, aby nie sprawić jej przykrości

Normalnie, troliku.
"Przepraszam, gdzie znajdę mleko?", "Czy mogę prosić o wyjaśnienie zasad promocji?" "Czy nie będzie problemem jeśli zapłacę połowę kartą a resztę gotówką?"

[borsuczyca.klusek]

Dlaczego stałą forumkę nazywasz trolikiem?

[35wcieniu]

Z tego samego powodu, dla którego Ty największych oblechów tego forum tak nie nazywasz i uważasz że warto z nimi rozmawiać.
Inna percepcja, rozumiesz.

[borsuczyca.klusek]

Ach czyli trollem jest każdy, którego akurat ty za takiego uznasz 😀

[memphis90]

Ale serio wierzysz, że post „ostatnio w sklepach wśród obsługi widuję mnóstwo ewidentnych mężczyzn w klipsach i z pomalowanymi paznokciami” - jest zupełnie niewinny…?

[borsuczyca.klusek]

Na razie nie widzę w nim żadnej winy autorki. Zadała pytanie i większość normalnie odpowiedziało.
Nie podoba mi się natomiast takie wyzywanie od trolli.

[komunia23]

O matko, przyklaskuję ci Borsuczyca, jako że sama jestem trolem, tylko dlatego bo mam szminki diora i już jako nastolatka byłam kobietą premium. W wyobraźni tego forum to niemożliwe. Męczące to.

[zosia_1]

A co jest moją winą, że chodzę do sklepów, w których akurat pracują osoby transpłciowe?

[angazetka]

I tak stadami tam pracują?

[z_lasu]

Nawet jeśli trafiła się tylko jedna taka osoba, to jak najbardziej może być przyczynkiem do rozważań.

[hanusinamama]

w sklepie?
Inaczej pytasz czy jest śmietana kremówka dziewczynę, inaczej chłopaka a inaczej faceta w sukience?

[z_lasu]

🤦‍♀️Nie mam problemu ze zwracaniem się. Ale rozumiem rozważania nt. czy dialog z taką osobą może być wyzwaniem językowym i na co zwrócić uwagę, żeby nikogo nie urazić. Wkurzają mnie w tym wątku sugestie, że sytuacja jest nieprawdopodobna albo tak wyjątkowa, że nie ma tematu. W sklepie spotkałam raz. Na ulicy czy w komunikacji publicznej wielokrotnie i były to osoby raczej pełnoletnie, więc nie jest to kompletnie wydumane zagadnienie. Akurat w sklepie jest najprościej.

[zosia_1]

A gdyby nawet to co? Ci, których ja spotkałam to byli ludzie w różnych sklepach.

[taki-sobie-nick]

Myślałam raczej w kierunku "pracodawca się nie zgodzi".

A można też do pracy przyjść w piżamie?

[taki-sobie-nick]

Pardon, myślałam, że odpowiadasz na mój post o pracy, wyszukuję od najnowszego.

[shule_aroon]

zosia_1 napisała:

> A co jest moją winą, że chodzę do sklepów, w których akurat pracują osoby trans
> płciowe?

Błędnie uparlas sie i nie przyjmujesz do wiadomosci, że w Twoim języku ojczystym można mówić bezosobowo.

[hanusinamama]

A to stała forumka nie może być trolem? Nie może trolować?

[borsuczyca.klusek]

W ogóle to nazwijmy wszystkich trollami i rozejdźmy się do domu 🙄

[hanusinamama]

Nie skomentuję.

[chococaffe]

Borsuczyco, a twoim zdaniem po co ten wątek został założony?

[borsuczyca.klusek]

Moim zdaniem po to, żeby zadać pytanie i rozwiać wątpliwości. Ale widzę, że cześć od razu doszukuje się najgorszych możliwych intencji.

[chococaffe]

I jak autorka przyjęła konkretne rady?

[po_godzinach_1]

chococaffe napisała:

> I jak autorka przyjęła konkretne rady?

tak, jak chciała

[zosia_1]

Za rady dziękuję. Mam zwyczaju zwrać się do ludzi per Pani/ Pan a nie bezodobowo. Bo mi się to kojarzy z odżywaniem w stylu " niech siądzie".

[asia.sthm]

Tu nie ma czego się doszukiwać złych intencji, intencje tu własnà flagà się prezentujà. Sztandarem w te i w wewte

[zosia_1]

Dziękuję, czuję się zrozumiana przez borsuczycę

[asia.sthm]

chococaffe napisała:

> Borsuczyco, a twoim zdaniem po co ten wątek został założony?


Borsuczyca lubi przyborsuczyć z cicha pękł.
Nikt się nie kapnie kiedy wàtek w celu podszczuwania ktoś upitrasi. Same gupki tu 😆

[gryzelda71]

Zadaje pytanie typu, przeprasza, gdzie stoi wino portugalskie? I juz.

[fredzia098]

Jeżeli osoba wygląda tak, że nie da się rozpoznać płci, to zwracam się tak jak mi się wydaje na pierwszy rzut oka i nie zawracam sobie tym głowy. Jeszcze nie zwariowałam żeby sobie takie problemy tworzyć.

[aequoreavictoria]

A może to nie są żadne osoby transpłciowe, tylko faceci, którzy ubierają się tak, jak lubią? Ja jeszcze pamiętam, jak kilka lat temu tematem nr 1 było to, że ubrania nie mają płci - teraz nagle znowu mają?

[zosia_1]

Naprawdę ta sukienka np. nie ma płci?
www.renee.pl/czerwona-rozkloszowana-sukienka-z-paskiem-i-kopertowym-dekoltem-brinea?utm_source=google&utm_medium=surfaces&utm_campaign=shopping&campaign_id=18404160854&device=c&gad_source=1&gclid=CjwKCAjw1K-zBhBIEiwAWeCOF7l53rV3XJ12sDg83TsCbmRFSfrbVOexY5k9W6AKRk3Z0Uma9cOa9hoCPA8QAvD_BwE

Jak wielu meżczyzn widziałąś w podobnych kolczykach:
www.pinkbox.com.pl/pl/c/KLIPSY-DO-USZU/44

a ilu mężczyzn z podobnymi paznokciami: allegro.pl/oferta/24-szt-blyszczace-krotkie-kwadratowe-sztuczne-paznokcie-chrome-rozowawa-15411028357?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_elktrk_telefony_akcesoria_pla_pmax_is&ev_campaign_id=21241977353&gad_source=1&gclid=CjwKCAjw1K-zBhBIEiwAWeCOF23QyfgmTOlrymOhbkQ53AgV4HiQmPPKxkBxUKPidAuE-Q63zFlR3BoCvM0QAvD_BwE
??

[gryzelda71]

Nadal pytasz gdzie stoi coś tM , gdzie znajdę coś tamew proszę mi podać, zdjąć sprawdzić.

[turzyca]

W pokazanej przez Ciebie sukience nie, bo ona dla większości będzie za wąska w klacie i barach. Spódnice za to często gęsto. I ich spódnice zazwyczaj mają kieszenie!!! Olbrzymie! Ale źle mi siedzą na biodrach, niestety.
O reszcie trudno mi powiedzieć ile razy, bo nie liczę. Lakier na paznokciach w różnych odcieniach ma tak mniej więcej 1/3 studentów. Sznur perełek w stylu babci Halinki to już w ogóle standard. Kombinowany np. z bluzą sportową, bo dlaczego nie.

I orientacja nie ma znaczenia.

[hanusinamama]

Serio widujesz w sklepach facetów w takich sukienkach? I nic a nic nie trolujesz. NO gdzieeeeee tam.

[z_lasu]

Serio, mnie kiedyś obsługiwał pan w ewidentnie damskich fatałaszkach (ale nie wiem czy to była sukienka, bo stał za ladą i widziałam tylko górę), w makijażu i biżuterii. Nie miałam problemu ze zwracaniem się, bo wystarczyło "proszę, dziękuję", ale nie piszcie, że to jakaś nieprawdopodobna sytuacja.

[angazetka]

Nie no, pewnie czasem komuś to się przytrafia. Acz raczej z rzadka.

[hanusinamama]

Nieprawdopodobna bo autorka widzi tłumy takich osób. Samo pytanie też jest z serii "wbije kij w mrowisko i trochę poszczuję". Ludzie zazwyczaj w sytuacjach sklepowo-zakupowych zwracają się bezosobowo...a nawet jeżeli osobowo to nie ma problemu przejść w formę bezosobową pytając czy jest mniejszy rozmiar tej sukienki, czy jest chleb żytni lub gdzie stoi cola light.

[zosia_1]

Skąd Ci się przyśniło to szczucie? Zastanawiałam się jak zwracać się grzecznie i idobowo, bo mam w zwyczaju zwracać się do ludzi osobowo. Stąd styl bezosobowy nie wpadł mi do głowy. A tu zostałam posadzona o złą wolę i szczucie, choć moje intencje były wprost odwrotne

[kropkaa]

Pracowałam z takim panem, spotykaliśmy się w kuchni. Do tego nie chciało mu się golić, więc miał buzkę z dekoltem, damską torebkę, obcasy (na których nie umiał chodzić) i 2-3 dniowy zarost.
Rozmowa z nim to była niezła łamigówka intelektualna.

[zosia_1]

Nie, w takich sukienkach jeszcze nie widziałam, a odnosiłam się do wpisu " Ja jeszcze pamiętam, jak kilka lat temu tematem nr 1 było to, że ubrania nie mają płci - teraz nagle znowu mają"

[jakis.login]

Można powiedzieć: dzień dobry, potrzebuję pomocy z XYZ/ chciałam zapytać, gdzie leży XYZ/ potrzebuję informacji o XYZ

[majaa]

Ja tam zazwyczaj pytam bezosobowo, niezależnie od tego, jak ktoś z obsługi wygląda. Mówię po prostu "przepraszam, gdzie mogę znaleźć to czy tamto..." albo "proszę mi pomóc, szukam/chciałabym/nie mogę... itd."

[abacab.82]

Urzekła mnie twoja historia 🤣

zosia_1 napisała:

> Zdarzyło mi się już kilka razy w sklepach, ze podchodzą do obsługi i chce o coś
> zapytać, i poprawnie nie potrafię, ponieważ pracownik sklepu na pewno jest mę
> żczyzną, ale jego ubiór i dodatki (długie pomalowane paznokcie, klipsy, takie
> jak zazwyczaj noszą kobiety, makijaż) świadczą o tym, że być może ta osoba czu
> je się kobietą. I nie mam z tym problemu, ale nie wiem jak wtedy zwracać się do
> takiej osoby, aby nie sprawić jej przykrości. Mój syn mówi, że "takie" osoby
> zazwyczaj preferują, aby pytać je jak się do nich zwracać. A przecież samo pyta
> nie to pytanie Jak Pan/Pani chce aby sie do Pana /Pani zwracać? uważam, ze zd
> ecydowanie lepszą formą porozumiewania się byłoby, gdyby "takie" = transpłciowe
> osoby, same o tym komunikowały np. Dzień dobry, jestem Gosia w czym mogę pomó
> c.
> a jak Wy postępujecie w podobnych przypadkach lub co byście zrobiły? jak się z
> achowały?

[primula.alpicola]

Ani mi się śni dopytywać o to w jakiej formie się zwracać, po prostu pytam bezosobowo.

[cranberries1983]

najprostasza forma

nie kumam tego wątku

[angazetka]

Jak często widujesz takie osoby?

[kropkaa]

A wiesz, że często? Bardzo często są sprzedawcami w sieciowkach typu Zara czy H&M, pracują w gastronomii, w sieciowkach kawowych.
W pracy jest chopak chodzący w perłach. To właściwie dzięki niemu przełamałam się i perły noszę bardzo często. Do swetra, wygniecionej lnianej sukienki czy jedwabnej bluzki.

[nawolnymwybiegu]

Taka historia.
Dokładnie 30-35 lat temu w sklepiku szkolnym pracowało czasem dziecko sprzedawczyni, już starszolicealne.
Dziecko, czyli późny nastolatek/nastolatka wyglądało tak, że my jako dzieci nie byliśmy pewni, czy to dziewczyna, czy chłopak. W dodatku wyglądało tak, że trochę się go baliśmy. Niby grzeczne, ale jednak takie szorstkie, bezpośrednie.

I już jako dzieci w pierwszej klasie, a potem młode nastolatki odkryliśmy bez problemu, jak należy się zwracać do owej osoby, aby nie użyć Pan/Pani. Płeć tej osoby poznałam jakieś 10 lat później, gdy okazało się, że jest jednak dziewczyną, w dodatku była w ciąży.

Jeśli my, dzieci z lat 80-tych, poradziliśmy sobie, to może i tobie się uda.

[berdebul]

Widziałam już plakietki z imieniem i przyimkami ten czas nadciąga.

[jakis.login]

berdebul napisała:

> Widziałam już plakietki z imieniem i przyimkami ten czas nadciąga.

Może dzięki plakietkom będzie można się douczyć, czym są przyimki, a czym zaimki?

[berdebul]

Powiedz to słownikowi w telefonie

[angazetka]

I dzięki przypince z ZAIMKAMI Zosia nie miałaby problemu.

[ichi51e]

Z zaimkami też dziwnie Zofia (ona) Zygmunt (ono)

[zosia_1]

Byłoby super ale akurat te osoby nie miały plakietek

[hanusinamama]

A po wuj ci plakietka z przyimkiem?

[hanusinamama]

Ale że jak? "Zofia - stoję ZA kasą"?

[kaki11]

Przepraszam czy przy tej promocji na lody można wziąć 2 różne towary? Przepraszam, gdzie znajdę sól? tak, a czy jest może mniejszy rozmiar tych spodni?. Jeśli ktoś jest sprzedawcą w sklepie to naprawdę większa zażyłość nie jest potrzebna, i pytanie jak osoba sobie życzy by się do niej zwracać jest zbędne. A gdyby to był ktoś z kim miałabyś mieć stały kontakt (np. nowy współpracownik) to pewnie sam/sama by powiedział(a) jak preferuje .

[subskrybcja]

zosia_1 napisała:

> Zdarzyło mi się już kilka razy w sklepach, ze podchodzą do obsługi i chce o coś
> zapytać, i poprawnie nie potrafię, ponieważ pracownik sklepu na pewno jest mę
> żczyzną, ale jego ubiór i dodatki (długie pomalowane paznokcie, klipsy, takie
> jak zazwyczaj noszą kobiety, makijaż) świadczą o tym, że być może ta osoba czu
> je się kobietą. I nie mam z tym problemu, ale nie wiem jak wtedy zwracać się do
> takiej osoby, aby nie sprawić jej przykrości. Mój syn mówi, że "takie" osoby
> zazwyczaj preferują, aby pytać je jak się do nich zwracać. A przecież samo pyta
> nie to pytanie Jak Pan/Pani chce aby sie do Pana /Pani zwracać? uważam, ze zd
> ecydowanie lepszą formą porozumiewania się byłoby, gdyby "takie" = transpłciowe
> osoby, same o tym komunikowały np. Dzień dobry, jestem Gosia w czym mogę pomó
> c.
> a jak Wy postępujecie w podobnych przypadkach lub co byście zrobiły? jak się z
> achowały?

Jak uznam, ze to pan to mówie na pan. Jak mysle, odruchowo jakos, że to kobieta, to mowie na pani, Zawsze tak było.
Zzwyczaj panie chca wygladać jak panie a panowie jak panowie, wiec raczej nie ma z tym problemu.

[shule_aroon]

Spokojnie da się uprzejmie i bezosobowo porozmawiać i dopytać o coś lub poprosić.

[nutella_fan]

Mówię, wg tego jak dana osoba wygląda. Nie uznaję gender.

[35wcieniu]

Drugie zdanie jest w sprzeczności z pierwszym

[nutella_fan]

Po głębokiej analizie stwierdzam, że niekoniecznie.

[35wcieniu]

Koniecznie. Albo uznajesz płeć w ujęciu kulturowym, albo nie. To jest właśnie gender. Płeć.
Jeżeli zwracasz się wg tego jak ktoś wygląda, czyli wg kulturowo zakorzenionych przekonań, czyli do osoby w makijażu, sukience i z długimi włosami powiesz "pani" to znaczy że uznajesz.

[livia.kalina]

Może nutellafan przeprowadza każdemu ekspedientowi. / ekspedientce szybki test genetyczny i w ten sposób ustala płeć. I dlatego jest pewna, że zwraca się zgodnie nie z płcią kulturową ale biologiczną? Jedna wszędzie widzi tenspłciowych ekspedientów, druga przeprowadza testy genetyczne. Obie historie szalenie wiarygodne. Broń Boże niemposzmy, że to trollowanie by nie urazić borsuczycy.

[memphis90]

Przy okazji powiedzmy jednak, że „biologia” wyraża się na wielu poziomach - od genów, przez gonady, wewnętrzne narządy płciowe, zewnętrzne narządy płciowe, cechy 3- rzędowe (piersi/zarost), aż po ośrodki tożsamości w mózgu (kształtujące się już na etapie życia płodowego).

[dracaria]

memphis90 napisała:

> ośrodki tożsamości w mózgu

🤡

[abacab.82]

Pan czy pani to jeszcze pół biedy. A jak się zwracać do kogoś takiego?

[iwles]

Że niby to obsługa na stoisku mięsnym?

Szczerze mówiąc, patrzyłabym z podziwem, jak kroi szynkę z takimi "rękawiczkami" 😊

[abacab.82]

Może w sklepie zoologicznym?

[iwles]

A z czym masz problem?
Serio TO jest sklep, a osoba na zdjęciu jest sprzedawcą? A ty nie potrafisz poprosić o towar?

No to trudno, nie kupisz.

[ichi51e]

“Proszę Konia?”

[taki-sobie-nick]

Nijak. Wezwać karetkę psychiatryczną.

[zosia_1]

Czyli jeśli ma zarost jak mężczyzna i czerwona sukienkę z falbanami oraz nakihaż to wygląda na kobietę czy mężczyznę wg Ciebie?

[madami]

zosia_1 napisała:

> Czyli jeśli ma zarost jak mężczyzna i czerwona sukienkę z falbanami oraz nakiha
> ż to wygląda na kobietę czy mężczyznę wg Ciebie?

ale w sumie co się to obchodzi?
interesuje cię seksualnie czy jak?

[abacab.82]

Wygląda na finalistę Eurowizji 😀

[abacab.82]

[dracaria]

Konczit jest niezły. Specjalnie zostawia brodę, bo jakby zgolił, to nikt by się nie zorientował, że jest chłopem i nie byłoby żadnej prowokacji 😁

[hanusinamama]

A jakie ma znaczenie jeżeli pytasz czy jest mleko 3,2%?
"Przepraszam czy jest mleko 3,2%?"....da się?

[angazetka]

A grawitację uznajesz? Bo ona istnieje niezależnie od twojego pozwolenia. Gender też.

[35wcieniu]

Ona jest jak nasza wspaniała olimpijka, która była oburzona że w formularzu jest "Gender M / F" i myślała że to 3 opcje do wyboru.
To zawsze takie zabawne jak ktoś "nie uznaje" czegoś czego nawet nie rozumie.

[nutella_fan]

Grawitacja jest naukowo udowodniona, gender nie.

[angazetka]

Nie no, skąd, nie ma ani pół badania, że w różnych kulturach i epokach różnie definiuje się męskość i kobiecość.

[szara.myszka.555]

"Grawitacja jest naukowo udowodniona, gender nie."

Gender = płeć.

Płeć nie jest udowodniona? Chyba nie rozumiesz pojęć, którymi się posługujesz.

[nutella_fan]

Płeć biologiczna jest udowodniona i tu nie ma dyskusji. Ale wy tu o czym innym, o "identyfikowaniu się".

[angazetka]

Nie, to ty piszesz, że uznajesz płeć na podstawie tego, jak ktoś wygląda. Czyli ten straszny gender.

[szara.myszka.555]

"Płeć biologiczna jest udowodniona i tu nie ma dyskusji. Ale wy tu o czym innym, o "identyfikowaniu się"."

Dalej nie kumasz. Termin "gender" znaczy "płeć" - dokładnie tak samo jak w języku polskim. Nie ma w nim słowa o identyfikowaniu się.

A Ty się pienisz na zupełnie inne zjawisko, na "gender identity" czyli po naszemu "tożsamość płciowa".

Za wikipedią: "Tożsamość płciowa może być taka sama lub inna niż płeć przypisana przy urodzeniu. U większości ludzi tożsamość płciowa jest zgodna z płcią biologiczną i takie osoby określane są jako cispłciowe. Osoby, u których taka zgodność nie występuje lub występuje w mniejszym zakresie, określa się jako transpłciowe lub transseksualne."

Można się zgadzać lub nie, ale warto w dyskusji używać precyzyjnego języka. W przeciwnym razie, gubi się sens wypowiedzi.

[memphis90]

Tożsamość plciowa również jest elementem płci biologicznej, jak ją nazywasz i jej istnienie jak najbardziej jest udowodnione.

[szara.myszka.555]

"Tożsamość plciowa również jest elementem płci biologicznej, jak ją nazywasz i jej istnienie jak najbardziej jest udowodnione."

Ależ oczywiście - co nie oznacza, że są tacy, którzy się z tym nie zgadzają. Płaskoziemcom też nauka w niczym nie przeszkadza, czyż nie?

[ageman]

nutella_fan napisała:

> Grawitacja jest naukowo udowodniona, gender nie.

Że co ? Biolodzy nie udowodnili, że ustnieje taki wyróżnik jak płeć ?
Czas odświeżyć wiedzę.


Aga

[nutella_fan]

Przecież nie o płci biologicznej mówimy, tumanie.

[ageman]

nutella_fan napisała:

> Przecież nie o płci biologicznej mówimy, tumanie.

Miło się z Tobą rozmawia, jaśnie pani 😆

Aga

[szara.myszka.555]

"Przecież nie o płci biologicznej mówimy, tumanie."

Używasz terminu "gender", więc nie jest to oczywiste.

[ichi51e]

Nawet bio mogą być więcej niż 2 tylko raczej rzadko. Nawet zakładając E masz męską żeńską i resztę to masz 3

[taki-sobie-nick]

Płeć biologiczna nie nazywa się "sex"? Zajrzyj do paszportu.

[szara.myszka.555]

"Płeć biologiczna nie nazywa się "sex"? Zajrzyj do paszportu."

Jestem leniwa, więc wkleję wyjaśnienie wg. sztucznej inteligencji:

"W dokumentach, takich jak paszporty, używa się terminu "sex" zamiast "gender," ponieważ "sex" odnosi się do biologicznych cech (męska lub żeńska), które są jednoznaczne i oparte na cechach fizycznych. "Gender" natomiast jest szerszym terminem, który obejmuje aspekty społeczne, kulturowe i osobiste tożsamości, co może być bardziej złożone i zróżnicowane.

Użycie "sex" w oficjalnych dokumentach jest głównie dla jasności i spójności, ponieważ jest łatwiejsze do zweryfikowania i mniej podatne na zmiany w porównaniu do "gender." Pomaga to w utrzymaniu jednolitości w dokumentach prawnych i międzynarodowych."

[taki-sobie-nick]

Ja napisałam:

Płeć biologiczna nie nazywa się "sex"? Zajrzyj do paszportu."

Ty napisałaś m.in.:

Jestem leniwa, więc wkleję wyjaśnienie wg. sztucznej inteligencji:

"W dokumentach, takich jak paszporty, używa się terminu "sex" zamiast "gender," ponieważ "sex" odnosi się do biologicznych cech (męska lub żeńska), które są jednoznaczne i oparte na cechach fizycznych.

Krótko mówiąc, powtórzyłaś za mną.

[abria]

bardzo słusznie - to tylko potwierdza jak wazne sa te korekty przed 18 rokiem zycia

potem efekty z biegiem czasu sa coraz słabsze

[clk]

Mój życiowy dramat.
Jeśli kiedyś spotkam osobę transpłciowa na pewno to koncertowo zjebie. W życiu prywatnym jeszcze ok, w pracy może być ciężko.
Po prostu nie wiem jak się przestawić

[angazetka]

Ale z czym masz problem?

[shule_aroon]

Przypuszczalnie z karmieniem trolla, bo ironia jednak biję po oczach.

[angazetka]

Ironia? Serio? To jakaś taka subtelna (bo tak, masa ludzi ma problem, jak pamiętać o tym, że do osoby X teraz mówimy inaczej).

[shule_aroon]

'Dramat' brzmi niewspółmiernie do wagi pomyłki. U osoby zwracającej się rzecz jasna, bo osoba queer/trans może inaczej odczuć misgenderowanie i trudno zgadnąć czy i jak bardzo to ją rani albo nie.

[cranberries1983]

rzadko kiedy interesuje mnie płec osoby z obsługi

[madami]

Pojedź do Tajlandii tam ladybojów od groma i uwaga - to nie są zwykle osoby transpłciowe! W Tajlandii np. zwykle są to osoby obsługujące gejów, czyli raczej geje albo queery.

W Polsce w sumie nie wiem ale jest jakiś tam trend w populacji męskiej by udawać kobiety, po prostu udawać, ale taki sprzedawca krzywdy ci nie zrobi, po prostu wygląda mniej standardowo, pewnie jest jakaś grupa odbiorców tego looku.
Najlepiej zwracać się bezosobowo.

[boogiecat]

zadnej przykrosci nie sprawisz, jesli sie zwrocisz niedokladnie tak jak by ta osoba sobie wymarzyla, sprawisz przykrosc cala reszta twojego zachowania

[dwa_kubki_herbaty]

Mówię bezosobowo.
Tak mam nie od dziś, że czasem spotykam ludzi i nie wiem czy to facet czy kobieta i nawet nie chodzi o to, że maja makijaż i brodę, i na odwrót.

[cegehana]

Zgodnie ze swoją intuicją, najwyżej Cię poprawia. Zresztą mało prawdopodobne, żeby to byly osoby transplciowe, bo one w dzisiejszych czasach wypracowują sobie passing i bardzo troszczą się o to, żeby właśnie nie stwarzać wątpliwości co do płci.

[taki-sobie-nick]

Co wypracowują?

[shule_aroon]

Bycie uznawanym za osobę tej płci, na którą się korygują z wrodzonej. Łatwiej użyć jednego słowa niż długiej opisowej definicji. Litości, purystko.

[taki-sobie-nick]

Bez dowalenia nie mogłaś?

[taki-sobie-nick]

Bo nie ma takiej możliwości, że nie znam obcego słowa, według ciebie?

[shule_aroon]

Jest jeśli nie znasz angielskiego.

[taki-sobie-nick]

Cóż, nie ma obowiązku znajomości słówek angielskich odnoszących się do osób trans, toteż ich nie znam.

[shule_aroon]

No ale pass jako 'przejsc' to ogólne znaczenie i odnosi się do czegokolwiek.

[taki-sobie-nick]

Ale "passing" to tutaj już nie "przejście" (w sensie czynności), tylko co innego.

[shule_aroon]

Zostanie uznanym za. W j.polskim też mówi sie w tym kontekście, że coś przejdzie.

[dracaria]

Ale po co. W Polsce za zaimki jeszcze, chwalić Pana, nie wsadzają w pasiak. Widzisz chłopa, to zwracasz się jak do chłopa.

[nutella_fan]

Jak nie nastąpi jakas rewolucja albo wojna te czasy mogą nadejść.

[iwles]

nutella_fan napisała:

> Jak nie nastąpi jakas rewolucja albo wojna te czasy mogą nadejść.


Popierasz Putina?
Jakoś nie dziwi.

[...]

[nutella_fan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[livia.kalina]

Po pierwsze: dlatego:

[livia.kalina]

Po drugie- nie moja sprawa czy Iwles miał raka. Natomiast zdecydowanie wolałabym mieć raka niż być takim zerem jak ty.

[taki-sobie-nick]

Ty nutella masz jakieś poczucie przyzwoitości?

[nutella_fan]

Staram się, ale ie lubię jak ktoś mi chamsko kit wciska. W dupę niech się lepiej ugryzie.

[babcia47]

nutella_fan napisała:

> Staram się, ale ie lubię jak ktoś mi chamsko kit wciska. W dupę niech się lepi
> ej ugryzie.
Nastepny wątek pewnie będzie o tym jak rozmawiać z skończonym chamem

[demono2004]

Ojp.... Takie rzeczy tylko na ematce.