Analogi GLP - mikrodozowanie/stosowanie dawki min.

[szaszka]

Temat pewnie kontrowersyjny, ale takie dobrze żrą (to tak jak ja).
Czy ktos schudl stosujac minimalna dawke mounjaro przez okres okolo 5 miesiecy? Ile? Jak wasze samopoczucie po odstawieniu?
Dodatkowo - czytając na temat tego leku, natknęłam się na "trend" mikrodozowania, czyli stosowania polowy dawki minimalnej w celu wolniejszego chudniecia, unikniecia skutkow ubocznych, no i oczywiscie z powodów finansowych. Mikrodozowanie nie jest poparte badaniami klinicznymi, ale z rozmow z kolezankami ktore to robia, wynika, ze wystarczy aby ograniczyc apetyt i przede wszystkim zlikwidowac "food noise".

Szczerze mówiąc rozważam aby to u siebie wdrożyć. Zanim się postukacie w głowę, sytuacja wygląda tak:

Aktualna waga to 79 kg, wzrost 168 cm. Wiek 49 lat. Myślę, że masa mięśniowa powyżej przeciętnej.
Od 2 lat nie jestem w stanie nic zrzucic, waga utrzymuje się na tym samym poziomie 77-79 kg. Mam otyłość brzuszną, szczupłe nogi, ale moj obwód w talii to obecnie 91 cm. W biodrach relatywnie mało, 103 cm. Duża ilość tłuszczu trzewnego, insulinoopornosc, biorę minimalna dawkę metforminy, która zniosła "zjazdy cukrowe" od których trzęsły mi się z głodu ręce i miałam zawroty głowy.
Nie jestem w stanie dolozyc wiecej aktywnosci fizyczniej, wg stravy w 2025 roku poswiecilam na to 375 godzin. Siłownia, rower, intensywne spacery.
Nie piję alkoholu, slodkich napojow, słodycze jem sporadycznie. Gubi mnie nadmierne jedzenie zwykłego żarcia. Lubię jeść, nie umiem być głodna, deficyt kaloryczny nawet na poziomie -200 kcal jest u mnie niewykonalny. Głód powoduje, że nie jestem w stanie się na niczym skupić, obsesyjnie myślę o tym co bym zjadła aż do momentu kiedy tracę kontrolę i się obżeram, osiągając chwilowe uczucie błogostanu, po którym następują wyrzuty sumienia.

Myslę, że M. pomoże mi schudnąć o te 6-9 kg i będę w stanie to utrzymać przy obecnym stylu życia. Wiecej nawet chudnać nie chce, nie interesuje mnie gubienie mięśni. Chudnięcie ok 1,5-2 kg miesięcznie byłoby idealne.

Jesli sa tu osoby, ktore schudly na mikrodozowaniu analogow GLP - proszę o podzielenie się doświadczeniami.

[aguar]

Ale chodzi Ci o to, aby być przez te 5 miesięcy na tej najmniejszej dawce 2,5 mg, czy jeszcze jakoś to dzielić? Jeśli to pierwsze, to koleżanka, która jest lekarką anestezjolożką, zrobiła sobie taką kurację i była w miarę zadowolona, bo to spowodowało u niej utratę masy ciała, i to właśnie z brzucha. Właśnie na tej zasadzie, że mniej czuła głód. Ale i tak wystąpiły u niej działania niepożądane (kamica żółciowa).

[princesswhitewolf]

Kamica zolciowa nie pojawia sie w ciagu paru miesiecy. Kamienie sie tworza dosc dlugo.

[primula.alpicola]

Na Twoim miejscu zrobiłabym to bez wahania, insulinooporność, obwód brzucha, tłuszcz trzewny to są wskazania i sądzę że rodzinny wypisze Ci receptę bez słowa sprzeciwu.

[aguar]

Przy BMI między 27 a 30 musi być jeszcze choroba współistniejąca.

[aguar]

Np. nadciśnienie tętnicze, dyslipidemia, obturacyjny bezdech senny, choroba układu sercowo-naczyniowego, stan przedcukrzycowy lub cukrzyca typu 2)

[primula.alpicola]

aguar napisała:

> Przy BMI między 27 a 30 musi być jeszcze choroba współistniejąca.
>

O tym oczywiście decyduje lekarz. Na razie autorka jest na etapie wahania, czy w ogóle zaczynać temat z lekarzem czy nie.

[hanusinamama]

Wskazania określa lekarz a nie forum...
Ale z twoim fizum dyrdum na punkcie wagi to nie dziwi wpis.
Podpowiem - przy tych lekach leci się z mięsni. Nie wato!!!

[aguar]

Z BMI powyżej 27 i choćby podwyższonym cholesterolem i/lub trójglicerydami (o co łatwo) będzie się łapała.

[hanusinamama]

Ale to określa lekarz. Patrząc na jej organizm jako całość. Bo jest też sporo przeciwskazań jak przy kazdym leku.

[babilon_noon]

Przy każdej redukcji leci się również z mięsni.
Dlatego zalecane jest zwiększenie ilości białka i trening siłowy.

[aguar]

Tak, te leki są traktowane jako uzupełnienie leczenia dietą i ruchem, a nie jako cała kuracja!

[babilon_noon]

Dokladnie tak.
Do tego okres kiedy pacjent wspomaga się lekami powinno się wykorzystać na budowanie zdrowych nawyków żywieniowych.

[primula.alpicola]

babilon_noon napisała:

> Przy każdej redukcji leci się również z mięsni.
> Dlatego zalecane jest zwiększenie ilości białka i trening siłowy.


Szaszka akurat napierdziela jak złoto, ma mięśnie jak drwal, nic jej nie będzie jak trochę straci.

[szaszka]

❤️

[hanusinamama]

Serio? warto tracic mieśnie zeby miec mniej na wadze???
A co jak odstawi? Apetyt wraca ale masz mniej mięsni niż wyjsciowo...zużycia kcal ci wiec spada.

[snakelilith]

primula.alpicola napisała:


> Szaszka akurat napierdziela jak złoto, ma mięśnie jak drwal,

Ma je faktycznie? Skoro pisze o otyłości brzusznej i chudych nogach, to jakoś tam w mojej głowie pokazuje się całkiem inny obraz umięśnienia.
Przy problemie leczonej insulinooporności i ciągłych kłopotach z opanowaniem apetytu plus słabej reakcji organizmu na sport, to należałoby pomyśleć o innych przyczynach, np. stale podwyższonym poziomie stresu. W takim przypadku potrzeba innego programu sportowego plus technik odprężających, a nie "napierdzielania", czym bezwiednie utrzymuje organizm w stanie wyjątkowym.

[primula.alpicola]

Wklejała fotki, miała wtedy naprawdę potężne mięśnie i ostro trenowała.
Ale jak tu się wkradła insulinooporność i nieopanowany apetyt, plus wiek okołomenopauzalny, to czarno to widzę. Pogadałabym z lekarzem o tych lekach, na szaszki miejscu

[hanusinamama]

MOzna trenować i miec siłę a nadal po badaniu tych mieśni nie ma tyle ile się wydaje.
To nie jest cudowny lek na wszystko. Obniża apetyt, działa bo się je mniej. Pytanie co się wtedy je. Jeżeli nei wie ile ma tych mieśni to nie wie czy z czego spadać.
Sama piszesz o wieku okołomeno ...kiedy to spada ilość mięsni z tamego faktu spadku hormonów.
Organizm robi się nieco odprony na wysiłek i nie buduje tak mięśni od treningu jak w wieku 25 lat. Utrata w tym wieku mięśni może być bardzo słabym pomysłem, odbudowanie bardzo trudne

[primula.alpicola]

A ja sądzę, że mając 91 cm w pasie, warto zaryzykować i stracić nieco mięśni.
A szaszka i tak zrobi co zechce.

[hanusinamama]

Ten lek działa jak głodzenie się. Traci się duzo wiecej miesni niż powinno się rpzy spadku wagi.

[thank_you]

Nie opowiadaj farmazonów - jeśli lek działa jak głodzenie, to dawka jest zła. Na tym leku - na odpowiedniej dawce - ludzie normalnie odczuwają głód, mają apetyt ale przez kontrolę glikemii i szybsze uczucie sytości są w stanie pracować nad zdrowymi nawykami. Dobrze prowadzony pacjent wie o potrzebie wysokiej podaży białka oraz ćwiczeniach siłowych.
Spadek mięśni będzie taki sam jak przy głodówkach i bez leku. Ten lek daje czas na pracę Z GŁOWĄ.

[hanusinamama]

I badania pokazuje ze jedzą wiecej węgli i tłuszczy a mnie białka.
Ok autorka moze pilnować tego białka.
Dla mnie utrata masy mięsniowej w tym wieku może być bardzo ryzykowna a odbudowa trudna.
Spadek mięśni będzie taki sam jak przy głodówkach i bez leku - zgadza się. I dlatego głodówka jest głupotą

[thank_you]

Jakie badania pokazują, że jedzą więcej węgli niż na redukcjach bez analogów - dawaj.

Zrozum - z analogami czy bez - źle przeprowadzona redukcja = sarkopenia plus wysokie adaptacje metaboliczne. Ten lek daje ludziom szansę, której do tej pory nie mieli. Jedni z niej skorzystają, inni nie, bo nawet na tym leku będzie to dla nich za trudne.

I nie, ten lek nie działa jak „głodzenie”, ludzie powinni mieć tak dobrane dawki, aby odczuwać głód i uczyć się z nim żyć.

[alfa36]

A co to znaczy odpowiednio dobrana dawka? Czy jest schemat?

[thank_you]

Jest - startujesz od dawki x, potem w teorii zwiększasz, ale to tylko teoria, bo zwiększając sporą część osób wyłącza sobie łaknienie - ergo, nie uczy się go kontrolować. Waga łatwo leci, gdy wrzuca byle co, ale nie o to chodzi w zdrowej redukcji (trzeba wyrabiać w sobie zdrowe nawyki żywieniowe, jeść odpowiednio zbilansowane posiłki, włączyć ruch do życia). Potem schodzi się z leku małymi krokami - tutaj tak naprawdę zalecana jest obserwacja swojego organizmu. Niestety prawda jest taka, że - imho - większość ludzi po tym leku wróci do swojej masy (chyba, że zostaną na leku do końca życia).

[swinka-morska]

hanusinamama napisała:

> Ten lek działa jak głodzenie się. Traci się duzo wiecej miesni niż powinno się
> rpzy spadku wagi.

Mogę wypowiedzieć się doświadczenia własnego (Ozempic), mojego męża (Mounjaro) i dwóch psiapsiół (Ozempic, Saxenda) w otoczeniu - nikt się nie głodził. Wszyscy jedli, ale mniej, bez ataków objadania się. Dużo mniejsze ciągoty na podłe jedzenie, całkowity brak zainteresowana alkoholem (taki nieoczekiwany skutek uboczny, dla mnie akurat obojętny, bo ja prawie nie piję, ale dla kogoś to też może być ważne, żeby pozbyć się kalorii z alkoholu i wszystkich jego toksycznych skutków).

Wszyscy dostali jasne instrukcje od lekarzy, że leczenie musi być połączone z dietą o niskim IG i wysokiej podaży białka, opieką dietetyka, ćwiczeniami fizycznymi, zwłaszcza siłowymi, regularnymi kontrolnymi bad. krwi.

Za zdażyło mi się, że moje dwie życzliwe inaczej kuleżanki na informację, że jestem na lekach dostało totalnej szajby - zalewają mnie niusami z dudy, jak to niszczę swoje zdrowie, oślepnę, umrę, popełnię samobójstwo itd. Obie w dudzie były, guano widziały.
Ale te leki (najwyraźniej przez to że są bardzo skuteczne i rozwiązują dotkliwy problem nadwagi/otyłości w sposób, który wcześniej było niemożliwy) doprowadzają do jakiegoś szału osoby, które wcześniej złośliwie komentowały cudzą wagę. Chyba dlatego, że nagle tracą obiekt swojego zainteresowania.
Tak tylko przestrzegam, żeby się za bardzo nie nakręcać różnymi niusami typu "nowe leki, zobaczymy jakie to straszne śmierci przyjdą po nich" i nie wierzyć we wszystko co o tym piszą w necie, bo te leki są na rynku już ponad 20 lat, jak każde leki trzeba je stosować z głową i NIC nie zwalnia z konieczności higienicznego trybu życia.

[skumbrie]

...i nie wierzyć we wszystko co o tym piszą w necie, bo te leki są na rynku już ponad 20 lat,

Buhahahaha, tak, tak, z pewnością są od ponad 20 lat. W to koniecznie trzeba uwierzyć 🤣🤦‍♀️

[wapaha]

skumbrie napisała:

> ...i nie wierzyć we wszystko co o tym piszą w necie, bo te leki są na ry
> nku już ponad 20 lat,
>
> Buhahahaha, tak, tak, z pewnością są od ponad 20 lat. W to koniecznie trzeba uw
> ierzyć 🤣🤦‍♀️




w sumie to 21

[skumbrie]

Z pewnością te leki są na rynku już ponad 20 lat. Przeczytaj może to, co zalinkowalas, tylko ze zrozumieniem 😉

[chicarica]

Jprdl ekspertka.

[primula.alpicola]

hanusinamama napisała:

> Wskazania określa lekarz a nie forum...
> Ale z twoim fizum dyrdum na punkcie wagi to nie dziwi wpis.
> Podpowiem - przy tych lekach leci się z mięsni. Nie wato!!!

Nie interesuje mnie co cię dziwi a co nie.
Oczywiście że decyzję podejmie autorka i lekarz.

[hanusinamama]

To nie jest waga która powoduje, ze minusy stosowania tego LEKU są mniejsze niż plusy ciebie.
Stosowanie leków ...bo jest taki "trend" nie skomentuje...bo mnie wytną

[lauren6]

"Trend" jest taki, że nie hoduje się otyłości, tylko ją leczy dostępnymi, nowoczesnymi lekami.

Faktycznie jest co przeklinać 🙄

[hanusinamama]

Jej waga to nie otyłość, którą hoduje.

[lauren6]

Ma nadwagę i stan przedcukrzycowy

[thank_you]

Jakie są minusy?

[chicarica]

Głupota. Jeśli człowiek ma medyczne wskazania do danego leku, takie jak zbieranie się tłuszczu na brzuchu, tłuszcz międzynarządowy, insulinooporność, to dlaczego ma nie skorzystać z dostępnej pomocy w postaci leku. Masz totalną paranoję na punkcie czegoś, o czym twoje pojęcie jest nikłe.

[sattwaguna]

Mam niedoczynność tarczycy - mój organizm produkuje za mało hormonu - musze go dostarczać z zewnątrz, do końca życia. To jest dla mnie oczywiste i nie podlega dyskusji.
Moja znajoma ma cukrzyce: jej organizm produkuje za mało (w ogóle) insuliny - musi ją dostarczać z zewnątrz - leczenie nie podlega dyskusji. Będzie trwało do końca życia.

Sa ludzie chorujący na depresję - ich organizmy mają zaburzone wydzielanie serotoniny - dostarczają ją z zewnątrz. Leczenie w niektórych przypadkach będzie do końca życia. Nie podlega dyskusji.

Jak to się dzieje że w przypadku otyłości nagle leczenie podlega dyskusji, przyjmowanie określonych hormonów, których wydzielanie jest zaburzone w organizmie to pójście na łatwiznę a ewentualne przyjmowanie tych leków na stałe by zachować optymalny poziom określonego hormonu to straszliwy spisek i ostateczny upadek.

Spróbuj, tak długo jak lekarz uzna że to jest ok i ty będziesz się czuć dobrze i mieć efekty - od tego są leki by nam pomagały.

[sattwaguna]

A idpowiadająć na konkretne pytanie. Różnie ludzie reaguja bo i rózne mają warunki startowe, Niektórym mikrodawka pomogła bo mieli trochę swojego hormonu GLP i tylko nieco podbili i zadziałało, innym potrzeba było więcej.

Jak we wszystkim.
Jedna koleżanka miała zgagi i zaparcia a inna nie miała nawet cienia efektów ubocznych. Spróbuj. I tak zaczniesz od minimalnej dawki. Przekonasz się na sobie.

To nie amputacja nogi. Najwyżej przestaniesz je brac.

[aguar]

W zasadzie, jak są spełnione kryteria co do wskazań to lekarz nie ma podstaw, aby odmawiać, o ile nie stwierdzi przeciwwskazań. Informuje o ryzyku i potem to już jest decyzja pacjenta. Dobrze by było, żeby to było pod kontrolą - aby mieć lekarza prowadzącego leczenie, a nie załatwiać recepty z różnych miejsc zdalnie.

[lauren6]

Lekarze też są różni. Może trafić do takiego co ją skieruje do dietetyka.

[kafegantlaezh]

sattwaguna napisał(a):

> Jak to się dzieje że w przypadku otyłości nagle leczenie podlega dyskusji, przy
> jmowanie określonych hormonów, których wydzielanie jest zaburzone w organizmie
> to pójście na łatwiznę a ewentualne przyjmowanie tych leków na stałe by zachowa
> ć optymalny poziom określonego hormonu to straszliwy spisek i ostateczny upadek

Pańcie, których jedynym życiowym osiąnięciem jest to, że są szczupłe, często bez większego wysiłku, boją sie utraty elitarności

[skumbrie]

>Pańcie, których jedynym życiowym osiąnięciem jest to, że są szczupłe, często bez większego wysiłku, boją sie utraty elitarnościwink

Jakie osiągnięcia mają te otyłe? Umiejętność wpierd... bez opamiętania?
Na pewno tak chciałaś ocenić te szczupłe?🤦‍♀️

[kafegantlaezh]

Na pewno myślisz, że w ogóle będe o czymkolwiek z tobą gadać?

[szaszka]

Odpowiadając hurtowo: mam stan przedcukrzycowy, stąd metformina. Dodatkowo na 100% mam bezdech senny - ostatnio spałam na wyjezdzie w pokoju z koleżanką, ktora jest lekarzem i rano stwierdzila, ze byla przekonana, ze w pewnej chwili bedzie musiała mnie reanimowac.
Trenuję siłowo ok 3h tygodniowo, cały rok. Jem 1,6 g białka na kg masy ciała.
Dietetyk w niczym mi nie pomoże, bo wszystko sprowadza się do deficytu kalorycznego, ktorego nie jestem w stanie utrzymac.
Chodziło mi o mikrodawki, czyli takie 1,25 wykręcone z pena. Ew wezme te 2,5 ale nie będę zwiększac.
Co do utraty miesni - kazda redukcja sie z tym łączy, ale liczę na to, ze mocne treningi siłowe w polaczneniu z dużą podażą białka temu zapobiegną.

[primula.alpicola]

Napisz później czy się zdecydowałaś, i o efektach.

[wapaha]

szaszka napisała:

> Odpowiadając hurtowo: mam stan przedcukrzycowy, stąd metformina. Dodatkowo na 1
> 00% mam bezdech senny - ostatnio spałam na wyjezdzie w pokoju z koleżanką, ktor
> a jest lekarzem i rano stwierdzila, ze byla przekonana, ze w pewnej chwili bedz
> ie musiała mnie reanimowac.
> Trenuję siłowo ok 3h tygodniowo, cały rok. Jem 1,6 g białka na kg masy ciała.
> Dietetyk w niczym mi nie pomoże, bo wszystko sprowadza się do deficytu kalorycz
> nego, ktorego nie jestem w stanie utrzymac.
> Chodziło mi o mikrodawki, czyli takie 1,25 wykręcone z pena. Ew wezme te 2,5 al
> e nie będę zwiększac.
> Co do utraty miesni - kazda redukcja sie z tym łączy, ale liczę na to, ze mocne
> treningi siłowe w polaczneniu z dużą podażą białka temu zapobiegną.

szaszka, wg nowych wytycznych dla osób ćwiczących siłowo-mało tego białka
robiłaś sobie analizę składu masy ciała ?
masz duże mięśnie ( teraz) czy jestes po prostu "duża" ?

[szaszka]

W zależności od ujęcia, albo wygladam jak gruba baba, albo przypakowana baba. Z przodu jeszcze spoko, ale z boku szkoda gadac, skąds się te 91 cm bierze. To foty z sierpnia, teraz jest chyba gorzej, mam kontuzję ścięgna w barku i 2 mce w ogole nie trenowałam góry.
Nie mam chudych nóg, napisałam, że są szczupłe (relatywnie, porownując do brzucha). Biore 45 kg na leg extension 3x10 wiec cos tam musi byc na czwórce. 😝
Dieta keto odpada, dwóch dni nie wytrzymam, nie jestem w stanie zjesc jajecznicy bez chleba, bo mnie mdli.
Analizy nie robiłam od 3 lat, po tym jak zrobili mi analize na siłce na poczatku "kariery" oraz kolejną po 6 tygodniach i okazało się, ze "straciłam" prawie 4 kg masy miesniowej. Musialabym te 1,5 mca przeleżec!
PS Mam gorsze zdjecia, gdzie naprawde wygladam jak barylka, ale sie wstydze.

[wapaha]

rozumiem odczucia ws diety, serio-mam tak samo
1. dlaczego zalezy ci tak bardzo na mięśniach i ćwiczeniach siłowych ?
2. czy masz wyliczone swoje cpm, ppm i wiesz ile kcal zjadasz a ile spalasz ?
3. widzę rower- to "zryw" czy uprawiasz jakieś kardio ?
4. robiłaś badania tarczycy ?
5. nerki ok ?
Może warto zrobić tę analizę żeby sprawdzić czy jesteś faktycznie umięśniona czy "duża" ?

[szaszka]

Odpowiem od końca, bo łatwiej:
5. Co roku robie podstawowe badania, sa ok. Lekko podwyzszony cholesterol.
4. W tym tez tsh, ftp 3 i 4, ok
3. Rocznie jezdze ok 3 tys km
2. Wylicza mi garmin, ktorego noszę całą dobe; jedzenie waże i wpisuje w apkę. W dni kiedy bilans kaloryczny wychodzi mi na "0", tak naprawde ide spac głodna. Kiedy nie licze kcal, pewnie lekko przekraczam zapotrzebowanie.
1. To wręcz pytanie natury egzystencjalnej... 3,5 roku temu, po zakończeniu rekonwalescencji po operacji guza jajnika i covidzie, postanowiłam dać sobie szanse na drugie życie. Miałam nadwagę na granicy otyłości, stłuszczenie watroby itp. W rok na siłowni schudlam o 2 rozmiary. Znów poczułam się silna, sprawna, atrakcyjna, pewna siebie. To przełożyło sie tez na zycie osobiste: po 24 latach zmieniłam pracę, bo uwierzyłam, ze dam sobie radę. I mialam rację. Czuję się fizycznie lepiej niż 10 lat temu. Ale teraz to co działalo te 3,5 roku temu juz nie dziala, progres zniknął i boje sie, ze zaraz zacznę się cofać, szczegolnie, ze lada chwila meno wjedzie na pełnej. No i wszędzie trabią, ze ćwiczenia oporowe zapobiegają sarkopenii i osteoporozie, to zapobiegam...

[wapaha]

Nie zapobiegają -ale hamują, a profilaktyką osteoporozy jest sa cwiczenia ale dynamiczne, z impaktem (bieg,skok,przeskok itp (wrzuc w wyszukiwarkę,byly watki nt)
Duzo mowi sie o sarkopenii ktora zaczyna sie ok 40rz a malo o tum,ze wydolnosc spada juz po 25rz .zlotym srodkiem w dbaniu zachowaniu zdrowia powinno byc zrownowazone podejscie do kardio i oporowych,oczywiscie przy zalozeniu ,ze nie cwiczymy w celach "wyczynowych"

Jesli pilnujesz bilansu to skąd
"gubi mnie zarcie"? Jak czesto masz bilans 0 a jak czesto przekraczasz ?

Wg mnie -kolejnosc dzialania
- mniiej silki wiecej cardio
-rzetelne okreslenie michy
-analiza skladu ciala


P.s
Gratuluje sukxesow 🙃

[hanusinamama]

Wapaha a co powiesz o HIIT? Mam dwie koleżanki przed 50 którym pomogła zamiana typowego cardio na HIIT. W sumie to bardziej wersja SIT (Sprint Interval Training).
2 znajome to żaden dowód ale one były ćwiczące wczesniej i właśnie doszły do ściany.
Dla jasnosci pytam nie rodadzam (bo sie nie znam)
Ja zmieniłam sobie jedno cardio włąsnie na HIIT ...ale mnie typowe cardio wku...a Zrobiłam to tylko dlatego, ze mi się tak lepiej trenuje.

[wapaha]

hanusinamama napisała:

> Wapaha a co powiesz o HIIT? Mam dwie koleżanki przed 50 którym pomogła zamiana
> typowego cardio na HIIT. W sumie to bardziej wersja SIT (Sprint Interval Traini
> ng).
> 2 znajome to żaden dowód ale one były ćwiczące wczesniej i właśnie doszły do
> ściany.
> Dla jasnosci pytam nie rodadzam (bo sie nie znam)
> Ja zmieniłam sobie jedno cardio włąsnie na HIIT ...ale mnie typowe cardio wku..
> .a Zrobiłam to tylko dlatego, ze mi się tak lepiej trenuje.

HIT są super dla osób, które mają już jakieś doświadczenie w ćwiczeniu- rozćwiczone mięśnie przyzwyczajone do wysiłku, rozćwiczony aparat ruchu, jakąś bazę wydolnościową. Osobiście bardzo lubię i żałuję, że zaniedbałam, fajnie że napisałaś, bo mi przypomniałaś
Ważne- nie powinny trwac za długo 20-30 min

ale mnie typowe cardio wku..
> .a

co u ciebie znaczy :typowe cardio ?

[snakelilith]

wapaha napisała:


> HIT są super dla osób, które mają już jakieś doświadczenie w ćwiczeniu- rozćwic
> zone mięśnie przyzwyczajone do wysiłku,

No więc właśnie. HIIT u osób niewytrenowanych, albo takich z dłuższą przerwą w treningu spali tylko ogromne ilości glukozy, wywali kortyzol w kosmos, podkręci apetyt i po treningu zje się konia z siodłem, więcej niż się spaliło podczas ćwiczeń.

[hanusinamama]

Ale ja mowie o tranujących. Widzę efekty u 50letniej babki. Ona tranowała siłowo i cardio
I cardio własnie zmieniła na SIT. Ale to jest jedna babka. W sumie dwie ale z jedną znam się na tyle ze sobie pogadamy na tej siłce.

[snakelilith]

hanusinamama napisała:

> Ale ja mowie o tranujących. Widzę efekty u 50letniej babki. Ona tranowała siłow
> o i cardio
> I cardio własnie zmieniła na SIT.

Każda zmiana może dawać efekty. To poleca się zresztą gdy przestaje się zauważać progres wszelkiego rodzaju, także u sportowców. Nowa forma ruchu stymuluje organizm i metabolizm, do starej się przyzwyczaił.

[hanusinamama]

Ona trenuje SIT. Trener mi wyjasnił jak to działa 15-18 minut. Tyle ze po krótkim treningu siłowym (przynajmniej ja tak spróbuję).
Przeprosiłam się z orbitrekiem. Tak na nim mogę trenować.
Ale ja bardzo bardzo nie lubie typowego cardio, okrutnie się musiałam zmuszać.

[wapaha]

hanusinamama napisała:


> Ale ja bardzo bardzo nie lubie typowego cardio, okrutnie się musiałam zmuszać.


czyli jakiego ??

[sylwiastka]

Ja tez nie lubie cardio czyli cwiczen po ktorych wzrasta mi puls, pojawia sie uczucie utraty oddechu oraz robi mi sie cieplo a pozniej goraco i zaczynam sie pocic. Okropne jest bieganie, spinning, ski touring, wioslowanie, aerobik. Jedynie znosne jest plywanie. Najgorsze jest to pocenie, bo mam wysoki prog i naprawde rzadko sie poce i bardzo nie lubie tego uczucia.
Za to uwielbiam narciarstwo zjazdowe, joge, pilates, bouldering, balet, barre i mysle, ze polubie cwiczenia silowe o ile nie beda wywolywaly pocenia. Srednio lubie turystyke gorska, gdy szlak jest zbyt stromy, ale gdy podejscie nie jest strome moge isc dlugo. Jako dziecko lubilam tez gimnastyke sportowa i tanic towarzyski i tez nie mialam przy nich tych nieprzyjemnch odczuc.

[hanusinamama]

Tylko ten wyższy puls jest dobry i potrzebny
Mnie nie tyle męczy cardio co ...nie wiem nudzi. Ja miałąm treningi po 45-60 minut.
I od 5 minuty czekałam kiedy się skonczy

HIIT krócej trwa i daje mi wiecej fanu. Poza tym po 40 czytałam ze dla babekjest lepsze ( badania na cardio były prowadzone głownie na facetach a oni inaczej reagują na wysiłek). Robie teraz 10 minut mobility, 10-20 siłowy i SIT.

[hanusinamama]

Ani na rowerku stacjonarnym ani na orbitreku. To samo bieganie.
Chodziłam na indoor cycling - na cardio właśnie. Chodziłam ale się zmuszałam.
Wczęsniej fitness cardio (już wolałam te rowerki)
Włącza mi się automatycznie "łojesu ile do konca?"
Ja jestem zdyscyplinowana jeżeli chodzi o ruch wiec i tak robiłam to regularnie.
Ale teraz sobie poczytałam o zamianie cardio na HIIT albo włąsnie SIT w okresie okołomenopauzalnym i czemu to lepsze dla babek. NIe powiem z ulgą zamieniłam na HIIT

[wapaha]

hanusina a odpowiesz mi nt "typowego cardio "?


bo wiesz, można nie lubić biegania-klepania , czyli ciągiem ileś tam km/czasu a mozna biegać zadania - interwały, podbiegi, schody, przełaje, przeszkody

no i cardio w strefie tlenowej jest bardzo potrzebne - jesli będziesz tylko robić hit w 4-5 zakresie tętna i żadnego treningu w strefach 1-3 -to tak powiem ci troszkę bezsensu

[thank_you]

Troszkę nie wiem jak to jest możliwe być na zajęciach spinningu i po 5 minutach być „znudzonym” i zastanawiać się „ile jeszcze”. To jest sport wytrzymałościowy i naprawdę ciężki trening, Gdzie po godzinie spalasz 500 kcal. To zap…. bez czasu na znudzenie.


Chrzanisz, hanusina, krótko mówiąc.

[wapaha]

thank_you napisała:

> Troszkę nie wiem jak to jest możliwe być na zajęciach spinningu i po 5 minutach
> być „znudzonym” i zastanawiać się „ile jeszcze”. To jest sport wytrzymałościow
> y i naprawdę ciężki trening, Gdzie po godzinie spalasz 500 kcal. To zap…. bez c
> zasu na znudzenie.
>
>
> Chrzanisz, hanusina, krótko mówiąc.

habusina chyba ( mniemam bo ciągle nie odpisała) za "typowe cardio" uważa cardio bardzo powolne, w niskim zakresie tętna i tempa

[thank_you]

Ja za cardio uważam każdy wysiłek, gdy już nie mogę mówić.

Podziwiam Was za cierpliwość do tych fantazji.

[hanusinamama]

NO jednak nie thank_you...trening w strefie 2-3 to co innego niż inerwały w 5.
I nie mowie ze mnei nudzi bo się nie męcze w 2-3. Zwyczajnie czekam az się skonczy bo nie lubię.

[thank_you]

Fantastko, indoor cycling to klasyczny przykład HIITu. Na zajęciach dla początkujących spalisz 500 kcal, dla zaawansowanych i 700-800 i spadniesz z roweru po 50 minutach.

[hanusinamama]

To ze u ciebie indoor cycling jest tylko w wersji HIIT nie znaczy ze wszedzie.
Strasznie się pieklisz ostatnio, meliski? Łatwo odpalasz się.

[thank_you]

Ostatnio to mnie tu w ogóle nie ma, więc coś ci się pozajaczkowało.

Przejdź się choć raz na indoor cycling, to zrozumiesz, że to nie jest pedałowanie w stałym tempie tylko ciągłe zmiany z podnoszeniem tempa na maksa - a to jest HIIT.

[wapaha]

może mowa jest o spinningu ? (pot się leje wszędzie )

[thank_you]

No ale spinning też jest męczący, jutro pójdę na zajęcia i zorientuję się z tymi strefami. Meczący jest dla mnie mimo iż solidne cardio uprawiam od 13 lat codziennie, po wiele kilometrów (najpierw z wózkiem, potem biegając za rowerem - hyh, interwały 😅, potem na rowerach za szalonym młodzieńcem, potem za nastolatkiem i znowu z wózkiem, a potem podwójnym - mam takie swoje ulubione trasy i czasami widzę takie zdziwienie w oczach ludzi, jak widzą mnie przemieszczającą się w szybkim tempie z moim cygańskim taborem).
Do tego uprawiam przeróżne formy sportu - spinning trenowałam trenowałam już z 10 lat temu? W okresie covidowym mnie przemlocilo do tego stopnia, że wypluwałam płuca, gdy podjeżdżałam kładka nad ulicą ale powoli wracałam do siebie. Do tego nawet jak nie miałam możliwości trenować, gdy miałam chorego członka rodziny, to ogarniałam w domu callanetics. I NIGDY, po prostu NIGDY nie powiedziałabym, że spinning mnie po 5 minutach NUDZI i że to „typowe” cardio. No bredzi laska, bredzi, mam alergię na jej wypociny.

[wapaha]

thank_you napisała:

> No ale spinning też jest męczący, jutro pójdę na zajęcia i zorientuję się z tym
> i strefami.
no tak ! bardzo!

I NIGDY, po prostu NIGDY nie powiedziałaby
> m, że spinning mnie po 5 minutach NUDZI i że to „typowe” cardio. No bredzi lask
> a, bredzi, mam alergię na jej wypociny.

dlatego ciągle czekam na to, co hanusina rozumie pod pojęciem "typowego cardio"

[hanusinamama]

BYłam na ubu rodzajach zajęc. Jak poszłam pierwszy raz na HIIT to pisałam tu ze odstawiłam zesjcie z rowerka niczym Bridget Jones

Poza tym to ze czekam aż się skonczy nie znaczy ze się nie męcze.
Pomysl o sporcie którego nie lubisz uprawiać i ze masz teraz 50 minut to robic...no to własnie dlatego czekałam aż się skonczy

[hanusinamama]

Nie bo u mnie jest indoor cycling cardio (50 minut) oraz w wersji HIIT.
To są dwa różne treningi...

[thank_you]

Wapaha a skad mam wiedziec w których strefach jestem? 😭

[wapaha]

thank_you napisała:

> Wapaha a skad mam wiedziec w których strefach jestem? 😭


z zegarka

jesli nie masz , to kup

zanim wykupisz możesz sprawdzić na kalkulatorze

to co podaje, różni się od tego co wyliczył mi mój garmin o zaledwie 3 uderzenia

[thank_you]

Kiedyś nawet pytałam Was o zegarek ale ostatecznie uznałam, że zostanę przy swoim, bo nie będę przecież zmieniala idąc uprawiać sport. Ok, wyliczę to sobie - rozumiem, że mam to kontrolować robiąc właśnie cardio (marsz, spinning - właściwie nic innego z cardio aktualnie nie robię). Rzeczywiście wyświetla mi sie wtedy tętno i będę mogła to skategoryzować do tej grupy, o której pisałaś. Dzięki! Jesteś skarbnica wiedzy.

[wapaha]

dlatego ja mam tylko jeden aktualnie i tylko jego nosze-do wszystkiego

[thank_you]

No tak, tylko myślałam, że to trzeba mieć specjalny, sportowy, że one jakieś bardziej precyzyjne wyliczenia robią itp. Teraz już kumam, ze niez

[wapaha]

thank_you napisała:

> No tak, tylko myślałam, że to trzeba mieć specjalny, sportowy, że one jakieś ba
> rdziej precyzyjne wyliczenia robią itp. Teraz już kumam, ze niez

jesli chcesz miec więcej informacji-to fajnie mieć taki gadżet, jest bardzo pomocny

[hanusinamama]

Ja sobie strefy 1-3 załatwiam kijami kilka razy w tygodniu ( ostatnio w sniegu).
I na basenie.

[thank_you]

A twoje koleżanki?

[snakelilith]

hanusinamama napisała:

> Ja sobie strefy 1-3 załatwiam kijami kilka razy w tygodniu ( ostatnio w sniegu)
> .
> I na basenie.


Ale o co chodzi? Na basenie też możesz robić interwały. Pływam z moim zegarkiem i w zależności od celu treningu jakieś 30% daję gazu i robię w strefie "czerwonej", czyli 90% maksymalnego tętna. Zdarza mi się przekroczyć nawet 100%, bo wyliczenia są statystyczne i u mnie ciut powyżej 100% wiekowego nie wywołuje większych sensacji.


"Why should I care about yesterday's chatter? Nothing prevents me from becoming wiser" - Konrad Adenauer

[kafegantlaezh]

Snejk, z ciekawości, jak tak płyniesz na 100% to w jakim tempie robisz 100 metrów?

[hanusinamama]

Też się chętnie dowiem

[wapaha]

ja też

[snakelilith]

kafegantlaezh napisał(a):

> Snejk, z ciekawości, jak tak płyniesz na 100% to w jakim tempie robisz 100 metr
> ów?


Mój zegarek pokazuje mi jako najszybsze tempo zwykle tak mniej więcej 1 minuta 20 na 100m. Raz miałam nawet minuta 3, nie wiem jakim cudem, ale ja pływam na krótszych dystansach, zwykle 25 m.

[wapaha]

snakelilith napisała:


>
> Mój zegarek pokazuje mi jako najszybsze tempo zwykle tak mniej więcej 1 minuta
> 20 na 100m. Raz miałam nawet minuta 3, nie wiem jakim cudem, ale ja pływam na k
> rótszych dystansach, zwykle 25 m.
>
to błędne wskazanie i wynika z braku gps na basenie i liczenie tempa z ruchu rąk i związanych z tym pomyłek ( naliczanie dodatkowego dystansu). takie tempo to prędkość 4,5 km/h

najlepiej jest-chcąc znać swoje faktyczne tempo po prostu popłynąć na maxa 100m i sprawdzić czas
>

[snakelilith]

wapaha napisała:


> najlepiej jest-chcąc znać swoje faktyczne tempo po prostu popłynąć na maxa 100m
> i sprawdzić czas

Nie wiem czy to jest błędem i w ogóle mnie to nie obchodzi. Zapytano, odpowiedziałam i nawet musiałam tego najpierw w moim zegarku poszukać.
Jak napisałam już w kilku miejscach, uczę się metody total immersion i tam tempo nie ma znaczenia, a przynajmniej nie w tej fazie treningu. Szybkość trenuje się po opanowaniu techniki. I ja przyśpieszam tylko przy żabce, którą mam technicznie już bardzo dobrze opanowaną.
Nie będę też niczego sprawdzać, bo nie zawsze mam możliwość przepłynięcia 100 m bez przeszkody w postaci jakiegoś innego współpływacza, czasem mam na maksymalne tempo tylko 20m.
I bez okularów nie widzę na zegarku też żadnych cyferek. W sumie niczego nie widzę, a tylko kolory pokazujące strefy aktualnego tętna. Czasem jak przechodzę z basenu 25 do 50 to muszę zmienić dystans w zegarku i to jest już dosyć problematyczne.
Serio, ja nawet numeru na kluczyku dobrze już nie widzę i muszę sobie zapamiętać, by trafić po pływaniu do odpowiedniej szafki.

[wapaha]

snakelilith napisała:


>
> Nie wiem czy to jest błędem i w ogóle mnie to nie obchodzi. Zapytano, odpowiedz
> iałam i nawet musiałam tego najpierw w moim zegarku poszukać.

a ja tłumaczę, że ów zapis w zegarku nie oznacza, że płyniesz 100m w takim tempie( z taką prędkością )


> Jak napisałam już w kilku miejscach, uczę się metody total immersion i tam temp
> o nie ma znaczenia, a przynajmniej nie w tej fazie treningu. Szybkość trenuje s
> ię po opanowaniu techniki. I ja przyśpieszam tylko przy żabce, którą mam techni
> cznie już bardzo dobrze opanowaną.

jasne, przeciez by wiedzieć ile siię pływa/jeździ/biega na danym dystansie trzeba to po prostu robić a nie szacować na podstawie najszybszego w danym momencie tempa


> Nie będę też niczego sprawdzać, bo nie zawsze mam możliwość przepłynięcia 100 m
> bez przeszkody w postaci jakiegoś innego współpływacza, czasem mam na maksymal
> ne tempo tylko 20m.
dokładnie, rozumiem


> I bez okularów nie widzę na zegarku też żadnych cyferek. W sumie niczego nie wi
> dzę, a tylko kolory pokazujące strefy aktualnego tętna. Czasem jak przechodzę
> z basenu 25 do 50 to muszę zmienić dystans w zegarku i to jest już dosyć proble
> matyczne.
ja też niestety nie widzę mam trening ( zadania) w głowie ( timer na ścianie) albo ustawiam sobie na zegarku-i wtedy operuję tylko przyciskiem lap ( na ślepo - wtedy mam powiadomienie gdy kończy się przerwa i zaczyna zadanie,

> Serio, ja nawet numeru na kluczyku dobrze już nie widzę i muszę sobie zapamięta
> ć, by trafić po pływaniu do odpowiedniej szafki.
>
> hehe - ja wprawdzie nr szafki i kluczyka widzę jeszcze ale...zawsze staram się brać tę samą szafkę, jeśli nie ma przydziału systemowego. to dużo ułatwia
>
>

[thank_you]

Wapaha, pomocy! No więc wlazłam jednak popływać - zrobiłam 820 w 21 min, ale:
- podpływałam w tym czasie do dzieci
- rzeczywisty czas pływania był na pewno kilka minut krótszy
- płynęłam 4 stylami żeby poćwiczyć

I na koniec miałam tętno 194 😅 I to jest najwyższa wartość od kiedy zerkam na te parametry. Moje spoczynkowe wynosi 49-58, w trakcie marszu 70-116, na siłowni czasami dochodzi do 140 ale to wtedy, gdy wskakuje na boxa z ciężarkami. I jak ja mam to rozumieć? Skąd te 194? Będę żyć? 😱

[wapaha]

thank_you napisała:

> Wapaha, pomocy! No więc wlazłam jednak popływać - zrobiłam 820 w 21 min, ale:
> - podpływałam w tym czasie do dzieci
> - rzeczywisty czas pływania był na pewno kilka minut krótszy
> - płynęłam 4 stylami żeby poćwiczyć
>
> I na koniec miałam tętno 194 😅 I to jest najwyższa wartość od kiedy zerkam na
> te parametry. Moje spoczynkowe wynosi 49-58, w trakcie marszu 70-116, na siłown
> i czasami dochodzi do 140 ale to wtedy, gdy wskakuje na boxa z ciężarkami. I ja
> k ja mam to rozumieć? Skąd te 194? Będę żyć? 😱

o rany, nieźle
a jakie jest twoje maksymalne ?
kup se tego garmina to będziesz wiedziała jak to oszacować - taki pik może być błędem urządzenia, bo jednak rozbieżności w spoczynkowym też są dziwne , albo faktycznym pikiem serca bo była mocna praca ( może była),

fajnie, że byłaś w wodzie to brzmi baaaardzo dobrze
a może to 194 to zachęta by kontynuować ?

[thank_you]

180! Może od ruchów rąk coś tam się pomerdalo, bo nawet nie byłam jakoś szczególnie zasapana czy zmęczona i nie odebrałam tego jako nadludzkiego wysiłku, ot, przepłynęłam kilkaset metrów po roku czy więcej przerwy, myślę że realny czas to było 15-16 minut (basen jest mały i ciągle nadziewałam się na troje swoich dzieci, poza tym temp w nim to 32 stopnie - tak jak Ci pisałam).

Mówisz, żeby jednak tego Garmina kupić? I on będzie wyświetlał mi ciągle te tętno? Bo o ile w trakcie marszu i treningu siłowego to mogę sobie zerkać na włączone pomiary (specjalnie uruchamiam program z konkretnym rodzajem aktywności) tak w trakcie pływania nie widzę tego i nie mogę odnaleźć w ustawieniach konkretnych pomiarów, może muszę głębiej pogrzebać).

Żebyś nie miała nadziei - nie sprawiło mi to żadnej radości, muszę dojść do siebie i przestać marznąć, wtedy mogę zacząć rozważać ten basen. Pomyśleć, że rok temu taki basen to byłaby dla mnie zupa…. Ech. 😆

[thank_you]

O taki wykresik

[wapaha]

hm
dość wysoki zakres minimalne 131 reszta sporo powyżej - wygląda jakbyś robiła coś szalenie wymagającego, jakiś HIT
, ale żeby wiedzieć jak jest w rzeczywistości dobrze byłoby mieć porównanie, jakiś punkt wyjścia

[thank_you]

😅😅😅 No mowie, że dziwne. 😆 Sprawdzę za tydzień!

[wapaha]

thank_you napisała:

> 180! Może od ruchów rąk coś tam się pomerdalo, bo nawet nie byłam jakoś szczegó
> lnie zasapana czy zmęczona i nie odebrałam tego jako nadludzkiego wysiłku, ot,
> przepłynęłam kilkaset metrów po roku czy więcej przerwy, myślę że realny czas t
> o było 15-16 minut (basen jest mały i ciągle nadziewałam się na troje swoich dz
> ieci, poza tym temp w nim to 32 stopnie - tak jak Ci pisałam).
>
nie przywiązywałabym się zatem do tego za bardzo

> Mówisz, żeby jednak tego Garmina kupić? I on będzie wyświetlał mi ciągle te tęt
> no? Bo o ile w trakcie marszu i treningu siłowego to mogę sobie zerkać na włącz
> one pomiary (specjalnie uruchamiam program z konkretnym rodzajem aktywności) ta
> k w trakcie pływania nie widzę tego i nie mogę odnaleźć w ustawieniach konkretn
> ych pomiarów, może muszę głębiej pogrzebać).

tak, w każdej aktywności masz kilka ekranów, które pokazują różne dane - tu masz ekran pokazujący tętno ( w tle dystans też ci się nie liczy, po prostu jest na innym ekranie, możesz w trakcie treningu sobie przesuwac)

>
> Żebyś nie miała nadziei - nie sprawiło mi to żadnej radości, muszę dojść do sie
> bie i przestać marznąć, wtedy mogę zacząć rozważać ten basen. Pomyśleć, że
> rok temu taki basen to byłaby dla mnie zupa…. Ech. 😆

Spokojnie, nie od razu rzym zbudowano. Może żeby było lepiej -powinnaś chodzić sama a nie z rybitwami obok i w głowie ? wtedy skupisz się na ruchu, tempie itd ?

[thank_you]

Dziękuję, pooglądam te zegarki i zastanowię się nad zakupem.

Pisałam Ci, że mam totalną niechęć do pływania, zmuszam się żeby wejść do wody i ćwiczyć z dzieciakami. Za kilka miesięcy zastanowię się czy jednak nie dorzucić jednego treningu pływackiego, ale póki co nie mam po prostu na to miejsca, bo skupiam się na tej siłce i pilatesie plus dzielnie maszeruję. Szczególnie marsz dobrze mi robi na głowę, ale to od zawsze. ❤️

[wapaha]

thank_you napisała:

> Dziękuję, pooglądam te zegarki i zastanowię się nad zakupem.
>
> Pisałam Ci, że mam totalną niechęć do pływania, zmuszam się żeby wejść do wody
> i ćwiczyć z dzieciakami. Za kilka miesięcy zastanowię się czy jednak nie dorzuc
> ić jednego treningu pływackiego, ale póki co nie mam po prostu na to miejsca, b
> o skupiam się na tej siłce i pilatesie plus dzielnie maszeruję. Szczególnie mar
> sz dobrze mi robi na głowę, ale to od zawsze. ❤️

i tak bardzo b.dużo robisz, zorganizowanie na tip-top

[thank_you]

Dzięki, w tym dialogu widzę jeszcze jedną zorganizowaną na tip-top. Ech te matki trójki dzieci. 😂

[wapaha]

thank_you napisała:

> Dzięki, w tym dialogu widzę jeszcze jedną zorganizowaną na tip-top. Ech te matk
> i trójki dzieci. 😂


jeśli mnie masz na myśli to ja się nie liczę
nie mam już takiego drobiazgu na stanie

[snakelilith]

O, to zdjęcie z mojego zegarka.
W strefie ekstremalnej (czerwonej) czyli powyżej 90% byłam 5 minut (z około 35 minut pływania, tutaj basen 50m)
Najwyższe tempo 01.03, średnie 04.06, bo ćwiczenia total immersion (tej metody się uczę) nie są nastawione na tempo, a raczej technikę, ale ciągle wtedy zostaję tętnem w strefie aerobowej (żółtej).

[wapaha]

ale to nie oznacza, że 100m przepłyniesz z prędkością 4,50km/h czyli w 1:20 bo nie przepłyniesz , tylko że twój najszybszy moment pływania bujnął się do takiej prędkości i gdybyś ją utrzymała przez 100m to w takim czasie pokonałabyś ten dystans.
Bardziej miarodajne jest średnie tempo ( czyli tempo z całego treningu)-tyle, że tu moga właśnie wejść te przekłamania dystansu związane z brakiem gps, oraz wszelkie przerwy i postoje przy ścianie jeśli nie wyłączasz zegarka
Miarodajny wynik, to ten zmierzony od momentu startu do momentu zakończenia pływania na danym dystansie ( tutaj 100m)

[snakelilith]

wapaha napisała:

> ale to nie oznacza, że 100m przepłyniesz z prędkością 4,50km/h czyli w 1:20 bo
> nie przepłyniesz , tylko że twój najszybszy moment pływania bujnął się d
> o takiej prędkości

Przecież dokładnie tak to opisałam. 01.03 to jest najszybsze uzyskanie przeze mnie tempo. A 04.06 to jest tempo średnie.
Wybacz wapaha, ale ta dyskusja mnie nudzi, bo ja nie pływam i nie mam zamiaru pływać na czas.

[wapaha]

snakelilith napisała:

>
> Przecież dokładnie tak to opisałam. 01.03 to jest najszybsze uzyskanie przeze m
> nie tempo. A 04.06 to jest tempo średnie.
ale nie o to cię przecież zapytano
zapytano o ak tak płyniesz na 100% to w jakim tempie robisz 100 metrów?

> Wybacz wapaha, ale ta dyskusja mnie nudzi, bo ja nie pływam i nie mam zamiaru p
> ływać na czas.
>
> spoko, przecież to nie ode mnie wyszło pytanie- mnie ono zaciekawiło- ty rozwinęłaś dyskusję bo zamiast odpowiedzieć, że nie pływasz na czas, nie sprawdzasz sobie tempa na 100m itp odpowiedziałaś na zupełnie inny temat
>

[snakelilith]

wapaha napisała:


> > spoko, przecież to nie ode mnie wyszło pytanie- mnie ono zaciekawiło- ty
> rozwinęłaś dyskusję bo zamiast odpowiedzieć, że nie pływasz na czas, nie sprawd
> zasz sobie tempa na 100m itp odpowiedziałaś na zupełnie inny temat

Nie rozwinęłam żadnej dyskusji, wpisałam tylko dane z mojego zagarka. Zegarek liczy mnóstwo parametrów, które mnie w pierwszej lini nie interesują, ale mogą być odpowiedzią na czyjeś pytanie.
Pytanie wyszło też z opisanego przeze mnie treningu interwałowego i uzyskanego przez mnie tu tętna maksymalnego, a nie pływania na czas.

[kafegantlaezh]

wapaha napisała:

> ale to nie oznacza, że 100m przepłyniesz z prędkością 4,50km/h czyli w 1:20 bo
> nie przepłyniesz , tylko że twój najszybszy moment pływania bujnął się d
> o takiej prędkości i gdybyś ją utrzymała przez 100m to w takim czasie pokonałab
> yś ten dystans.
> Bardziej miarodajne jest średnie tempo ( czyli tempo z całego treningu)-tyle, ż
> e tu moga właśnie wejść te przekłamania dystansu związane z brakiem gps, oraz w
> szelkie przerwy i postoje przy ścianie jeśli nie wyłączasz zegarka
> Miarodajny wynik, to ten zmierzony od momentu startu do momentu zakończenia pły
> wania na danym dystansie ( tutaj 100m)

Liczbę długści basenu liczy akcelerometr i oblicza dystans na podstawie wpisanej mu długości basenu. GPS nie jest przydatny w standardowych basenach bo nie ma lokalizacji z dokładnością do metra.

[marzenka12]

Saszka, w ogole bym sie na twoim miejscu nie zastanawiala. Ja bym stracila motywacje do ćwiczeń jakbym dzieki nim nie miala takiej figury jaka miec chce. Koniec końców rzucilabym w cholere silownie w poczuciu ze nie przynosi efektow. Wiec gnałabym po te glp1 na zlamanie karku.
Mozna to zamowic bez problemu na receptomatach itp.

[thank_you]

Dlaczego mało białka? Ja zjadam ok 2,5 g dziennie. Tłumacz!

[szaszka]

Jezu, toc to trzeba sie zywic samym bialkiem! Mi jest ciezko dobic do tych 130 g (1,6 g) dziennie, tak zeby jednocześnie nie przekroczyc limitu kalorycznego. Jakbys miała taki dobry chleb z lokalnej piekarni jak u mnie, to tez bys nie dała rady. 😝

[thank_you]

Jem chleb! Białko dobijam sobie kurczakiem/indykiem/piersią kaczki (na ciepło, w sałatach, kanapkach), robię pasty Rybno jajeczne (przy czym z jajka to głównie białko) i piję jem/Skyr a czasami takie napoje białkowe słodzone jakimiś malitolami (nie szkodzą mi). W sumie nie jest to dla mnie jakiś duży problem,
Ale dobrze to sobie rozpisałam i zrobiłam to SAMA (właśnie kończę swoją redukcję żeby wejść teraz na masę a tu wapaha mówi mi takie coś!).

[wapaha]

thank_you napisała:


> ę żeby wejść teraz na masę a tu wapaha mówi mi takie coś!).


Tobie ?????: >

Pisalam do szaszki. 😉
1. 1,6g przy budowaniu masy i tylu godzinach na silce to malo. I mało kalorii a relatywnie duzo kalorii z wegli,ktore cwiczacym silowo nie sa tak potrzebne a zwlaszcza osobie z IO! przy IO jest inny schemat zywienia :mniej wegli,wiecej bialka i tluszczu,post ktory dobrze wplywa na gospodarke insulinowa (to powinien ustalic dietetyk pod daną chora na IO osobe i jej styl zycia)

[thank_you]

Ach, to nic nie zrozumiałam! 😅 Moje 2,5 jest chyba ok, co?

[wapaha]

thank_you napisała:

> Ach, to nic nie zrozumiałam! 😅 Moje 2,5 jest chyba ok, co?

wg dr damiana parola- a on z kolei opiera się na najnowszych badaniach -jest ok, tu masz ściągę

[bardzo_wredna_dziewucha]

A tak szczerze: jakim cudem jesteście w stanie jeść 2 i powyżej gramy białka na kg? Pytam serio, bo staram się jeść zdrowo i przy okazji zdrowo zredukować kilogramy. Wychodzi mi, że powinnam jeść od 130 do 150 g białka dziennie (w zależności od zaleceń) i nijak mi się to nie spina. Jem dużo warzyw, chude mięso (przeprosiłam się nawet z kurczakiem, który nie jest moim zdaniem pyszny), ryby i z apki zliczającej posiłki wychodzi mi, że ledwo dobijam dziennie do połowy zapotrzebowania. Zaznaczam, że nie zamierzam dobijać białka odżywkami, bo mój zdrowy plan diety wyklucza żywność przetworzoną.

[thank_you]

Ja już napisałam wyżej - zjadam po prostu dużo kurczaka/indyka/piersi kaczki (bez skóry). Wybieram dobre produkty, ogarniam w AF - są soczyste i dobre.
Indyka robię w szybkowarze i mam na ciepły obiad a potem jako pieczyste na kanapki. Kurczaka robię szarpanego (na hamburgery lub pizze), piekę w całości pierś (w marynacie) - dodaje do sałatek, robię Cezara z anchois i odrobiną oliwy (zmieniam proporcje), robię roznedania tajskie/hinduskie/koreanskie, kurczak w panko (psiknięty oliwą) i do AF. Też zjadam dużo warzyw - połowa talerza to moja porcja warzyw, ale jem tak od zawsze, teraz jedynie podkręciłam drastycznie ilość tego białka. Jak jestem głodna to po prostu piję/zjadam skyr. Robię koktajle z twarogu z mrożonymi owocami z ogródka rodzicow, dolewam trochę mleka i … wody. Taki koktajl z kostki twarogu to 40 g białka (zawsze dorzucam jakieś siemię lniane czy inne chia). Robie serniki na zimno. Zawsze bilansuję posiłek jakimś zdrowym tłuszczem i węglami - ostatnio zaczęłam nawet jeść jasne pieczywo, bo przed siłką bardziej mi służy niż ciemne.
Odżywki białkowe są różne -
Bezsmakowe białko dorzucam np.do omletów (zostawiam Ci do rozważenia). Sieć pełna jest przepisów wysokobiałkowych, ja sama eksperymentuję i na początku wrzucałam w apke i po prostu nabierałam wprawy, a że nikt mi tej diety nie układał (nie chciałam), to jem
To co lubię, na co mam
Ochotę tu i teraz (oczywiście
Planując odpowiednio posiłki) i Nie czuję się jak na redukcji. Niedługo wejdę w okres masowy i wtedy moja dieta będzie zmodyfikowana ale jestem pozytywnie nastawiona.

[wapaha]

Ja nue daję rady,sporadycznie raz na jakus czas moze by mi sie udalo dobic do tych 2g ale na pewno nie codziennie,jako styl zycia

[snakelilith]

wapaha napisała:

> Ja nue daję rady,sporadycznie raz na jakus czas moze by mi sie udalo dobic do t
> ych 2g ale na pewno nie codziennie,jako styl zycia


Istnieje badanie z 2023 roku pokazujące, że pomiędzy grupą przyjmującą 1,6 g a 3,2 g (na kg masy) nie ma różnic pomiędzy przyrostem (czystej) masy mięśniowej.
Grupa z większą ilością białka pokazywała do tego podwyższenie parametrów nerkowych i wątrobowych. Ciągle w normie, ale badanie było ograniczone w czasie.
Badanie przeprowadzono na młodych zdrowych mężczyznach uprawiających bodybuilding.
Oczywiście 3,2 g to już dosyć dużo, ale należy się pytać, czy moda na zwiększenie białka powyżej 1-1,5 g ma faktycznie sens.
Ja osobiście nie mogę jeść za dużo (zwierzęcego) białka, bo moje jelita tego nie lubią. Zaczynam mieć zaburzenia trawienia. Spożywam jednak sporo roślinnego, bo jem regularnie strączkowe. Te dziwym trafem są dla moich bakterii w jelicie lepsze.

[bardzo_wredna_dziewucha]

wapaha napisała:

> Ja nue daję rady,sporadycznie raz na jakus czas moze by mi sie udalo dobic do t
> ych 2g ale na pewno nie codziennie,jako styl zycia

Ja rzadko dobijam do 1 na g. Stąd moje pytanie.

[wapaha]

bardzo_wredna_dziewucha napisała:


>
> Ja rzadko dobijam do 1 na g. Stąd moje pytanie.

biorąc pod uwage, że średnio aktywny cżłowiek potrzebuje ok 30kcal na 1kg mc, a 1g białka to ok 4 kcal -to wynika z tego, że aż min. 26 kcal dostarczasz w węglowodanach i tłuszczach. To są niezrównoważone proporcje aczkolwiek wg niektórych źródeł, które podają, że powinno się spożywać 10%-20%, lapiesz się na ten niższy pułap ( sa opracowania mówiące o 15-25%). Przy aktywności fizycznej zalecany jest jednak wyższy pułap -min.1,2g

a z ciekawosci- co w takim razie i ile jesz ?

[bardzo_wredna_dziewucha]

wapaha napisała:
> biorąc pod uwage, że średnio aktywny cżłowiek potrzebuje ok 30kcal na 1kg mc, a
> 1g białka to ok 4 kcal -to wynika z tego, że aż min. 26 kcal dostarczasz w węg
> lowodanach i tłuszczach. To są niezrównoważone proporcje aczkolwiek wg niektóry
> ch źródeł, które podają, że powinno się spożywać 10%-20%, lapiesz się na ten ni
> ższy pułap ( sa opracowania mówiące o 15-25%). Przy aktywności fizycznej zaleca
> ny jest jednak wyższy pułap -min.1,2g
>
> a z ciekawosci- co w takim razie i ile jesz ?

Jak się przyznam to mnie będziecie ganić, że jem za mało 😂, ale niech już będzie.
Ważę 73 kg, chcę dojść do 63.
Jem sobie tak 1500-1600 kcal dziennie, przy czym aktywność mam niską, robię te 10 tys kroków dziennie. Tyle. Nie dojrzałam jeszcze do ćwiczeń.
Na śniadanie "jem" kawę z mlekiem, koło południa sałatkę/kanapkę (graham albo ciemne pieczywo), na kolację różnie: stek z sałatką, ryba z surówką, kurczak z ziemniakami i surówką, zupa typu "dużo wszystkiego" (meksykańska, krupnik, żurek z ziemniakami). Bardzo lubię warzywa, dużo warzyw i jeszcze więcej warzyw. Rozkład makro z ostatniego tygodnia jest o taki. To białko mnie serio zastanawia 😂

[bardzo_wredna_dziewucha]

A te tłuszcze to nienasycone głównie, oliwa i awokado.

[wapaha]

dziewucha ja cię ganić nie będę, chyba że chcesz

bardziej niż mało białka zastanawia sporo tłuszczu

[bardzo_wredna_dziewucha]

wapaha napisała:

> dziewucha ja cię ganić nie będę, chyba że chcesz
>
> bardziej niż mało białka zastanawia sporo tłuszczu

Tłuszcze nienasycone, głównie z oliwy (z czymś te warzywa jem) i awokado. Ale w sumie zdrowiej zjeść warzywa z oliwą niż ciastka z tłuszczem palmowym. Na przestawienie się na dietę "kurczak z ryżem" zdecydowanie nie mam psychy, już prędzej zacznę ćwiczyć 😂

(Deficyt kaloryczny mam teraz spory, ale to dlatego, że ja do stałej zmiany nawyków potrzebuję na początku spektakularnych efektów. Potem sobie będę zwiększać).

[wapaha]

bardzo_wredna_dziewucha napisała:


>
> Tłuszcze nienasycone, głównie z oliwy (z czymś te warzywa jem) i awokado. Ale w
> sumie zdrowiej zjeść warzywa z oliwą niż ciastka z tłuszczem palmowym.

jasne, że tak. ale najzdrowiej jeść w sposób jak najbardziej zbilansowany dla siebie. Jeśli tobie się to sprawdza, jesteś zdrowa i ci służy-to ok. Nie wiem ile masz lat ale warto mieć na uwadze po prostu, że jednak to białko jest elementem budulcowym nie tłuszcz ( tłuszcz daje energię długotrwałą) a wraz z wiekiem gdy pojawia się tzw "oporność anaboliczna" jest istotne tym bardziej

> stawienie się na dietę "kurczak z ryżem" zdecydowanie nie mam psychy, już prędz
> ej zacznę ćwiczyć 😂

eno, przecież nie na kurczaku i ryżu świat stoi -wystarczy avocado rozsmarowąc na pełnoziarnistym pieczywie, obłożyć pomidorem i sałatą i wciągnąc z jajkami - i już masz fajny zblilansowany posiłek - zdrową porcję węglowodanów, zdrowe tłuszcze , białko i witaminy ( to akurat moje dzisiejsze śniadanie ale lubię takie "kanapki" również z łososiem zamiast jaj +serek wiejski)


> (Deficyt kaloryczny mam teraz spory, ale to dlatego, że ja do stałej zmiany naw
> yków potrzebuję na początku spektakularnych efektów. Potem sobie będę zwiększać
> ).
troszeczkę bezsensu bo jest zima, najgorszy czas na wdrożenie i utrzymanie diety - a zarazem najlepszy sposób na jo-jo. ale...rozumiem niecierpliwość

[bardzo_wredna_dziewucha]

Dzięki wapaha. Większość wiedzy na temat metabolizmu wyciągam z tego forum ❤️

Nigdy nie miałam jo-jo, od kilku lat mam wagę w tym samym miejscu +/- 3 kg, bo nigdy się nie zabrałam za "formę życia". Teraz też chcę po prostu jeść zdrowiej, a żeby mieć do tego motywację muszę zobaczyć jakieś efekty szybko. Sprawdziłam to w zeszłym roku i dwa lata temu - obcinanie 200 kcal w ogóle na mnie nie działa, jestem sfrustrowana, że zajmowanie się jedzeniem zajmuje dużo czasu, a efektów żadnych. Na razie sobie już miesiąc jem zdrowiej i mniej, 4kg spadły, jestem zajebiście zmotywowana.

[wapaha]

4kg w miesiąc ?- sporo!
( ale nie rób już tego więcej o ile nie jesteś otyła lub nie masz sporej nadwagi)

[bardzo_wredna_dziewucha]

wapaha napisała:

> 4kg w miesiąc ?- sporo!
> ( ale nie rób już tego więcej o ile nie jesteś otyła lub nie masz spo
> rej nadwagi)

Mam nadwagę. Maks miesiąc sobie posiedzę jeszcze na tej niskiej kaloryczności i zobaczę co dalej. Może zacznę wreszcie cokolwiek ćwiczyć 😂 na razie czekam aż się wykruszą ludzie z noworocznymi postanowieniami z siłowni 😂

Co ciekawe: na tym niskim bilansie nie jestem w ogóle głodna i nie mam napadów głodu. Myślę, że to te tłuszcze długo trzymają.

[wapaha]

bardzo_wredna_dziewucha napisała:


>
> Mam nadwagę. Maks miesiąc sobie posiedzę jeszcze na tej niskiej kaloryczności i
> zobaczę co dalej. Może zacznę wreszcie cokolwiek ćwiczyć 😂 na razie czekam aż
> się wykruszą ludzie z noworocznymi postanowieniami z siłowni 😂

to dobrze, że masz nadwagę- tzn dla takiego chudnięcia zatem-gratulacje, trzymam kciuki za postępy
nie czekaj na innych-zacznij od siebie - zacznij coś robić w domu, mozliwości jest masa, nie musisz mieć do tego żadnych przyrządów i narzędzi a może pozwoli ci to poczuć się pewniej i lepoej na siłce


>
> Co ciekawe: na tym niskim bilansie nie jestem w ogóle głodna i nie mam napadów
> głodu. Myślę, że to te tłuszcze długo trzymają.
tak, tłuszcze dają sytość na długo

[thank_you]

Każdy ma inaczej - będąc na redukcji i nie chcąc tracić mięśni (przypominam - jeszcze karmię, więc u mnie wciąż zawirowania hormonalne w tle) a jednak chcąc zrobić to mądrze czyli rozciągnąć to w czasie na tyle, ile to możliwe (czyli obcinać mało kcal) musiałam coś wybrać. I wybrałam białko - podchodzę do tego w sumie tak, jak dotychczas do różnych dziwnych rzeczy - ot, można się przyzwyczaić, jeśli służy to mojemu ciału i zdrowiu. A służy ewidentnie. Oczywiscie mam zdrowe nerki i wypijam dużo wody (jak zawsze). Teraz przy masie dorzucę więcej węgli. Jestem zdyscyplinowana jeśli chodzi o zdrowy styl życia.

[bardzo_wredna_dziewucha]

Dzięki thank_you ❤️
Czyli trzeba polubić kurczaka i twaróg, może dam radę 😂
Problem u mnie jest taki, że ja jem w zasadzie 2 razy dziennie, bo tak wolę: coś małego koło południa (zwykle z węglami) i kolację wieczorem. Ciężko zatem w sumie w jeden posiłek wepchnąć tego białka dużo, ale będę kombinować. Sporo inspiracji mi dałaś!

[kandyzowana3x]

Skyr, zaprzyjaznij sie ze skyrem. Ma zaskakujaco duzo bialka i mozna pic.

[wapaha]

kandyzowana3x napisała:

> Skyr, zaprzyjaznij sie ze skyrem. Ma zaskakujaco duzo bialka i mozna pic.


dokładnie
u mnie robotę na sniadanie robi : skyr+serek wiejski +płatki owsianie+sezam biały+owoce+orzechy ( ok 700kcal w tym ok 55-60g białka)

[thank_you]

Też jadłam dwa razy dziennie ale od kiedy chodzę na siłkę to musiałam to zmodyfikować, żeby się nie porzygac. 🤭 I jem dwa duże posiłki plus dwa małe okolotreningowe. W zależności od tego czy mam pilates (2 x tydz) czy siłownię (3 x tydz) - modyfikuje te przed- i potreningowki.


Moze wydam książkę „365 dni z drobiem” 😂 Ale jak się śpieszę i nie ogarniam to po prostu wjeżdża Skyr, wolę to niż te odżywki słodkie. Zamykam oczy, wypijam i zapominam. Polecam!

[hanusinamama]

Mój mąz lubi słodkie przekąski. Robię mu puding: skyr, chia, kakao, odzywka białkowa. On lubi z wiśniami...przestać tak słodkie podjadać
Mnie zatyka ten puding ale ja ogólnie nie lbie jesc na słodko

[thank_you]

Skyr z chia, kakao i odżywka? Yyy, okej!

[hanusinamama]

Skyr jest dobry. Ja piję kawę białkową rano (dodaje mi 15 g białka w ciągu dnia)
Skyr, twaród, tofu i odzywka białkowa i ryba albo kurcza/indyk i wyrabiam 130 czasami 150 g

[thank_you]

Strączkowe i tofu mają mniej więcej tyle samo białka. Kostka tofu to raptem 15 g białka - daje tofu czy strączkowe jako urozmaicenie diety (w postaci past warzywnych na chleb) lub do hinduskich dań, ale ciężko tym podkręcić białko.

[wapaha]

thank_you napisała:

> Strączkowe i tofu mają mniej więcej tyle samo białka. Kostka tofu to raptem 15
> g białka - daje tofu czy strączkowe jako urozmaicenie diety (w postaci past war
> zywnych na chleb) lub do hinduskich dań, ale ciężko tym podkręcić białko.

wklejałam już kiedyś tę grafikę, ( prawie w ogóle nie jem mięsa)

[thank_you]

Bardzo lubie wszystko powyższe.

[thank_you]

A taki protip, dziewucha - dzisiaj miałam
Na „obiad” kluski z sosem pomidorowym, coś, co gości u mnie na stole raz na 200 lat. No, to zjadłam trochę klusek i potem wypiłam butelkę skyru. I tak sobie bilansuję dziwne posiłki.

[hanusinamama]

Jem pierś z indyka, kurczaka, tofu, tempeh, skyry, jajka i odzywki białkowe i ni daje rady dobić powyżej 2g/kg
Liczysz to z wagą? Bo jak liczę to mi max wychodozi 130 g na dzień

[thank_you]

No i co z tego że to jesz? Właściwie każdy to je, ale niektóre osoby po prostu podporządkowują makro pod swoje wytyczne i ja tego po prostu pilnuje. Zanim zaczęłam to robić to też mi się wydawało, że jem sporo białka. Notuje wszystko od ponad roku i wtedy okazało się, że różne rzeczy mi się wydawały.

I nie wiem jaki miałabym mieć problem ze zjedzeniem 2,5 g białka - mam kilkoro dzieci, trenuje na siłce, chodze na pilates, spinning, maszeruje codziennie - jaki to problem być głodnym i sycić się białkiem?

[wapaha]

thank_you napisała:

- j
> aki to problem być głodnym i sycić się białkiem?


dla mnie problem, źle się czuję jedząc dużo białka. kilka razy w życiu robiłam próby-w różnych okresach czasu i po kilku dniach zaczynałam się czuć ciężkawo. Białko też nie za bardzo mnie syci za to węgle dobrze mnie ładują, nie lubię tez za bardzo mięsa ( jem strączki, lubię ryby i nabiał, uwielbiam jaja -tyle, że żeby najeść się jajecznicą musiałabym ją zjeść z 7 jajek...dlatego zjadam z trzech ( lub trzy na miękko) z dodatkiem ogromnej ilości warzyw ale tez ok 120- 130g pieczywa

[sylwiastka]

Siostro! już nie tylko trójkątna. Tez na samym białku nigdzie nie dociągnę. Na szczęcie mam niska masę ciała wiec tego białka nie potrzebuje dużo na dzień. Nie jem mięsa, i najbardziej na świecie gardzę kurczakiem a od strączków mam wzdęcia. Potrzebuje wszystkich składników w posiłku i węglowodanów nie omijam, choć nie lubie pieczywa. Ale w zamian za to nie podjadam, nie jem przekąsek bo zupełnie nie mam apetytu pomiędzy posiłkami.

[wapaha]

sylwiastka napisała:

> Siostro! już nie tylko trójkątna.

boże, dawno nic tak miłego nie przeczytałam


Tez na samym białku nigdzie nie dociągnę. Na
> szczęcie mam niska masę ciała wiec tego białka nie potrzebuje dużo na dzień. Ni
> e jem mięsa, i najbardziej na świecie gardzę kurczakiem a od strączków mam w
> zdęcia. Potrzebuje wszystkich składników w posiłku i węglowodanów nie omijam, c
> hoć nie lubie pieczywa. Ale w zamian za to nie podjadam, nie jem przekąsek bo z
> upełnie nie mam apetytu pomiędzy posiłkami.


kurczak ble
mnie czasem najdzie ochota na parówkę i białą kiełbasę 2xw roku
nie jem na co dzien pieczywa- w skali miesiąca to ok 6kromek może
też nie podjadam , nie jem przekąsek, nie mam apetytu pomiędzy posiłkami ( z wyjątkiem kilku dni przed @)

[thank_you]

Tak naprawdę to ja też wcale nie przepadam za mięsem, jakieś kilkanaście lat nie jadłam go w ogóle, potem zaczęłam ale nie był to nigdy mój pierwszy wybór, szczególnie, gdy w dzisiejszych czasach można w tak urozmaicony i zdrowy sposób jeść. No ale jak wyniki po ostatnim dziecku zjechały mi drastycznie, to musiałam częściej zacząć jeść niektóre gatunki, podkręcając koktajlami z pietruszki (miałam okropne skutki uboczne po lekach z żelazem). A w zeszłym roku postanowiłam, że zrobię formę a
to zakładało odtłuszczenie (ofc do zdrowych dla kobiety w moim wieku granic), jako że chciałam to zrobić powoli, to padło na kurczaki/indyki i inne. To jest po prostu dla mnie najprostsze i traktuję to jako element procesu. W sercu jestem wege.

[wapaha]

kurczak to syf ( sorki), przejdzcie na indyka, zdrowsze mięso i więcej białka

[thank_you]

No jem w proporcjach 35/35/20/10 kurczaka, indyka, kaczke i wolowine. Ale kupuję „swojskie” kurczaki ze sprawdzonego źródła, indyka eko ale różnie z tym eko bywa. Taki kurczak to też syf?

[wapaha]

thank_you napisała:

> No jem w proporcjach 35/35/20/10 kurczaka, indyka, kaczke i wolowine. Ale kupuj
> ę „swojskie” kurczaki ze sprawdzonego źródła, indyka eko ale różnie z tym eko b
> ywa. Taki kurczak to też syf?


nie wiem-bio bo czym innym karmiony czy inaczej karmiony ( czas/sposób) ?

[thank_you]

No właśnie taki, jak kiedyś - wolnowybiegowy, dougorosnący, karmiony jakimś pożywnym żarciem i tym, co znajdzie. To zdecydowanie inny kurczak niż to, co w sklepach.

Wapaha, co do zasady mam podobne zdanie do Twojego nt. mięs oraz wyrobów mięsopodobnych, więc zrobiłam bilans zysków i strat, określiłam czas i wyszło, że tu i teraz to jest dla mnie najlepszy wybór, nawet jeśli to kurczak. I tak większość swojego życia oglądałam każdy produkt, który jadłam, miałam szczęście dostępu do zdrowej żywności od dziecka, do dzisiaj mogę zjadać plony moich rodziców, więc nie jest tak źle. Do tego naprawdę jestem dość sprawna w kuchni i lubię w niej czarować i robię mnóstwo rzeczy sama. Czuję się rozgrzeszona z tego kurczaka, bardziej dokucza mi to pod względem etycznym. 🧐😪

[wapaha]

hehe, rozgrzeszam cię córko
( ja po prostu nie lubię mięsa, a ty lubisz, to zupełnie co innego. ciasto też nie jest zdrowym wyborem-a jednak nie zrezygnuję itp )

[thank_you]

No właśnie nie lubię! Tzn. lubię niektóre ale jadłam je „z rozsądku” rzadko, a teraz codzienni i to też z rozsądku. Jak już zacznie wypadać mi jelito, to wtedy przestanę. 😅

❤️❤️❤️

[bardzo_wredna_dziewucha]

Thank_you, a skąd bierzesz eko kurczaki w Warszawie? Bo ja kurczakiem gardzę z kilku powodów: żyją w fatalnych warunkach, są karmione syfem, pasione antybiotykami (inaczej przy przemysłowym chowie po prostu by padły). Chętnie bym jadła takie z chowu pastwiskowego, ale wiem, że na etykiecie to można w tym kraju (prawie) wszystko napisać.

W ogóle ja się wykręciłam (przez to, że robię kurs ogrodniczy) w temat eko jedzenia i im więcej o tym czytam, tym większe mam przekonanie, że deklarowane "eko" produkty w sklepach są wielką ściemą. A jednocześnie bardzo bym chciała jeść zdrowo, tylko, że kurna nie ma skąd brać takiego jedzenia.

[andace]

O warunkach się nie wypowiadam, ale to pasienie antybiotykami to powtarzany ciągle mit. Leczenie jest drogie, są odpowiednie procedury, okres karencji etc.

Były nawet kilkukrotnie robione badania jakości jajek kurzych w zależności od sposobu karmienia i wolny eko wybieg (na przemysłową skale) wcale nie powoduje że jajka są lepszej jakości.

Kupuję kurczaka w sprawdzonym mięsnym, dla mnie najważniejsze jest że jak gotuje rosół na tym kurczaku, to zupa jest jasna, nie trzeba nic zbierać z powierzchni, a mięso np pierś z kurczaka nie kurczy się o połowę przy obróbce cieplnej.

[bardzo_wredna_dziewucha]

andace napisała:

> O warunkach się nie wypowiadam, ale to pasienie antybiotykami to powtarzany cią
> gle mit. Leczenie jest drogie, są odpowiednie procedury, okres karencji etc.
>
> Były nawet kilkukrotnie robione badania jakości jajek kurzych w zależności od s
> posobu karmienia i wolny eko wybieg (na przemysłową skale) wcale nie powoduje ż
> e jajka są lepszej jakości.
>

Nie, antybiotyki na kurzych farmach to nie jest mit. Nie ma możliwości, żeby kura/kurczak trzymane w stadach po kilka tysięcy i bez dostępu światła były zdrowe bez antybiotyków, po prostu nie ma.

Skład jajek zależy od tego czym są karmione kury. Jeśli te na wolnym wybiegu są pasione wysoko przetworzoną mieszanką paszową, to nie ma zmiłuj, jajko będzie tak samo podłe jak to od kur w klatkach. Gdyż, znów: przy przemysłowym chowie to te kury sobie trawki nie poskubią, bo chodzą po piaszczystym klepisku (warto sprawdzić jakie są normy powierzchni dla kur, naprawdę beznadziejnie niskie).

Jak się to wszystko połączy, to jedząc kurczaka albo jajka nie dostarczamy sobie za bardzo mikroelementów, bo nie było możliwości, żeby się ostały w tym co trafia na stół. Żeby nie było, że hejtuję tylko przemysł kurzy: ten sam problem jest z produktami od wszystkich zwierząt oraz z warzywami. Jest teoria, że ludzie obecnie jedzą znacznie więcej niż potrzebują bo zawartość mikroelementów w jedzeniu jest na niskim poziomie (dlatego organizm domaga się więcej jedzenia), spowodowanym przemysłowym chowem zwierząt i jałową, pozbawioną próchnicy ziemią. Wszystko rośnie na sztucznych nawozach, z tego produkuje się sztuczną paszę itd. Mogę o tym pisać godzinami 😂

P.S. szumowiny na rosole to efekt tego, że ubój był szybki i nie cała krew spłynęła z kurczaka. Ich brak nie jest żadnym wyznacznikiem jakości mięsa.

[bardzo_wredna_dziewucha]

"P.S. szumowiny na rosole to efekt tego, że ubój był szybki i nie cała krew spłynęła z kurczaka. Ich brak nie jest żadnym wyznacznikiem jakości mięsa."

Bzdurę tu napisałam, ale już było późno 😂 kurczaka wykrwawia się tak samo, chodzi o to czy na mięsie została krew (pod skórą itd). Tak czy siak, ich brak nie świadczy o jakości mięsa.

[thank_you]

Biobazar - tam możesz znaleźć ekologiczne mydło i powidło, tylko uprzedzam, że ceny są straszne. Jest u nich wystawca „Wolny Wypas” i można u nich zamawiać online - trzeba tylko trzymać rękę na pulsie z ofertą. No i ja mam dostęp do indyków/kur, które (w sumie trzy) gospodarstwa prowadzą dla siebie. Kiedyś kupowałam tam króliki (dla syna 😩). To inny wymiar mięsa, zdecydowanie.

Ja też nie przepadam za kurczakiem i indykiem, ale na redukcji one mają najlepszy stosunek sytości/bialka i kalorii, takiego wyboru dokonałam. Moje dzieci - z mięs - zdecydowanie preferują wołowinę, cielęcinę (tu mąż robi, ja tego emocjonalnie nie dźwigam) i kaczkę.

[bardzo_wredna_dziewucha]

Dzięki! Przejdę się na biobazar i obczaję.

[bardzo_wredna_dziewucha]

thank_you napisała:

> Ja też nie przepadam za kurczakiem i indykiem, ale na redukcji one mają najleps
> zy stosunek sytości/bialka i kalorii, takiego wyboru dokonałam.

Kurczak kulinarnie jest bardzo wdzięczny, bo ma niewiele smaku, więc można go sobie dowolnie doprawić i właściwie wszystko pasuje. Moje pisane wyżej"kurczak nie jest pyszny" to raczej "jest to podłe mięso".
Wcześniej starałam się ograniczać mięso, więc jak już jadłam coś mięsnego to wołowinę, której smak lubię najbardziej. No ale zapewnienie sobie zdrowej diety przy wykluczeniu mięsa robi się naprawdę trudne i czasochłonne, zwłaszcza, że warzywa też są wątpliwej jakości, a większość dostępnych na rynku białkowych zastępników mięsa to żywność wysoko przetworzona. Powiem szczerze, że dopóki nie wiedziałam co tak naprawdę jem, to żyło mi się znacznie przyjemniej i wygodniej 😂

[thank_you]

Ej, ale ja nie jestem na diecie wylaczniebialkowej.
Z tego co widze to białko w mojej diecie wynosi 35%, 35-40% węgle i 20-25% tłuszcze.
Takie proporcje u mnie się sprawdzają, odpisywałam hanusinej że dla mnie to nie jest problem zjadać dużo białka, bo po prostu mam dużo ruchu i wysiłku, a na redukcji to właśnie białko mnie syci. Wy nie jesteście na redukcji, więc nie musicie tak restrykcyjnie podchodzić do tematu i ja to rozumiem!

[wapaha]

ja nawet na redukcji nie dałabym rady

[thank_you]

😂 No dzięki!

[snakelilith]

wapaha napisała:


> dla mnie problem, źle się czuję jedząc dużo białka. kilka razy w życiu robiłam
> próby-w różnych okresach czasu i po kilku dniach zaczynałam się czuć ciężkawo.
> Białko też nie za bardzo mnie syci za to węgle dobrze mnie ładują,

Mam zupełnie tak samo. Na niskowęglowodanowej diecie jestem ciągle głodna. Nadmiar białka zwierzęcego mnie muli i rozwala trawienie. Bardziej syci mnie też kromka chleba z masłem niż stek z sałatą.

[galaxyhitchhiker]

>Dodatkowo na 100% mam bezdech senny

I jeśli się tym nie zajmiesz, to nic się nie zmieni. Stan przedcukrzycowy i wariacki apetyt mogą wynikać właśnie z tego bezdechu, więc zamiast dokładać treningi albo futrować się lekami zacznij od wyeliminowania przyczyny.

[szaszka]

Mam juz skierowanie na to badanie w czasie snu.
Ale to nie tak, ze jak jeszcze schudne to bezdech zmiejszy sie/zniknie?
Odwieczne pytanie, jajko czy kura...

[bardzo_wredna_dziewucha]

szaszka napisała:

> Mam juz skierowanie na to badanie w czasie snu.
> Ale to nie tak, ze jak jeszcze schudne to bezdech zmiejszy sie/zniknie?
> Odwieczne pytanie, jajko czy kura...

Bezdech może być spowodowany po prostu słabością tego mięśnia tam gdzieś w gardle (sorry, zawsze zapominam jak się nazywa), niekoniecznie otyłością czy nadwagą. Idź na to badanie i koniecznie ogarnij sobie potem aparat do spania, warto dopłacić do trochę lepszego niż daje NFZ (mam w bliskim otoczeniu osobę, która nie może się nachwalić jak bardzo wzrosła jakość życia dzięki spaniu w aparacie).

[galaxyhitchhiker]

> Ale to nie tak, ze jak jeszcze schudne to bezdech zmiejszy sie/zniknie?

To zależy od przyczyny. Technicznie masz tylko nadwagę, nie otyłość, więc być może u ciebie to kilogramy wynikają z bezdechu, nie odwrotnie. Tak w ogóle to w pewnym momencie to jest błędne koło, otyłość może powodować bezdech, a bezdech może powodować tycie. Gdzieś czytałam, że bezdech rozwala hormony, podbija ten, przez który chce się jeść, a obniża poziom tego, który mówi, że człowiek już się najadł. A to pasuje do twoich objawów.

Tak czy siak, zadbaj o jakość snu, zwłaszcza jeśli dużo trenujesz, dobry sen to dobra regeneracja, dobra regeneracja to mniejsza podatność na urazy.

[primula.alpicola]

W jaki sposób dodatkowe kilogramy mogą wynikać z bezdechu?
To co piszesz, doskonale pasuje do mojej koleżanki- był bezdech, nadwaga, insuliooporność, miala jakis zabieg, przestała chrapać. Lekarz od bezdechu od razu kazał jej schudnąć, ale faktycznie schudła dopiero po ogarnięciu bezdechu.

[galaxyhitchhiker]

>W jaki sposób dodatkowe kilogramy mogą wynikać z bezdechu?

W taki, że bezdech miesza w hormonach odpowiedzialnych za jedzenie. Jeśli masz za dużo tego, który wywołuje apetyt, a za mało tego, który sygnalizuje, że już wystarczy, to chodzisz ciągle głodna i ciągle jesz, czyli jesz za dużo, no a to się już odkłada w kilogramach.

Brak porządnego odpoczynku robi człowiekowi naprawdę dużo złego.

[primula.alpicola]

A, tak, racja. Grelina i leptyna

[chicarica]

Całkowicie potwierdzam. Bezdech wywołuje ogromne zmęczenie, a w konsekwencji tego zaburza gospodarkę węglowodanową. Uregulowanie bezdechu bardzo pomaga w zrzuceniu wagi.

[chicarica]

Jeśli chodzi o bezdech to biegusiem do lekarza i aparat CPAP. To jest bardzo niebezpieczne a dodatkowo sabotuje utratę wagi.

[feldmarszalek.duda]

>wszystko sprowadza się do deficytu kalorycznego, ktorego nie jestem w stanie utrzymac.
Nie. Fizjologia człowieka to nie tylko prosta termodynamika, to też bardzo złożona chemia organiczna.
W dużym uproszczeniu można napisać, że "wszystko sprowadza się" do insuliny. Wysoki poziom insuliny uniemożliwia Ci spalanie tłuszczu i każe organizmowi magazynować. Natomiast insulinooporność nie wpuszcza glukozy do komórek, do "pieca", w którym jest spalana. Wyrzuty insuliny stymulowane są spożyciem węglowodanów. Nie tylko węglodowanów spożywanych jako proste, jak wiele osób myśli. Również złożonych, bo one są rozkładane do prostych.
Najlepiej to można zrozumieć na przykładzie ludzi z cukrzycą 1. Oni mogą jeść wszystkie słodycze świata i chudną. Zaczynają tyć dopiero, jak dostaną insulinę.

[kandyzowana3x]

Z ciekawosci, czemu mounjaro a nie ozempic? Przy takiej redukcji i biorac pod uwage finanse , ozempic wydaje sie pierwszym wyborem.

[sylwiastka]

I ozempic jest też słabszy niż mounjaro, wiec więcej sensu skoro autorka nie chce wysokich dawek ani silnego efektu.

[szaszka]

W sumie zafiksowalam sie na tym mounjaro, bo własnie od jest lekiem przeznaczonym do leczenia otylosci, ale moze jedank faktycznie ozempic..?

[andace]

Pewnie dlatego że Mounjaro jest lekiem zarejestrowanym do leczenia otyłości, a Ozempic na cukrzycę. Dodatkowo wyniki badań pokazują, że efekt utraty wagi jest lepszy po Mounjaro (trochę inny skład). W kolejce do rejestracji czeka już kolejny lek, który podobno w próbach klinicznych wykazuje jeszcze lepsze działanie i większa utratę wagi.

[kandyzowana3x]

Ale lekarz może przepisać go także przy leczeniu otyłości, z tym że nie będzie refundowany, jak przy cukrzycy. Przy czym jest znacząco tańszy i przy takim celu jak u autorki wątku wydaje się sensowniejszy jako pierwszy wybór. Co do skutków ubocznych, tu pewnie lepiej wypowie się Sylwiastka, ale chyba nie ma jednoznacznych badań potwierdzających, że mniej ma mounjaro. A jeśli wystąpią, wystąpią prawdopodobnie przy obu lekach.

[andace]

Jeśli chodzi o skutki uboczne to różnią się w obu lekach, mój ortopeda odchudził się ze 40 kg i jako że w trakcie jego redukcji widywałam go często (niestety bo mnie operował plus wizyty kontrolne więc przez przez ostatni rok kilkanaście razy), to zaczynał do Saxendy, na niej niewiele schudł, Ozempic miał skutki uboczne i ledwo go tolerował, przeszedł na Mounjaro i był zachwycony, chudł, nie miał żadnych skutków ubocznych, waga spadała.

[alfa36]

A jaki to lek? I jak w kolejce, to kiedy może się pojawić? Czytałam wypowiedź lekarza mocno chwalącego leki z tej grupy, że i na otyłość i na serce dobrze działają.

[thank_you]

Podobno aktualnie ma najmniej skutków ubocznych.

[szaszka]

Tak, myslalam o Mounjaro, poniewaz jest stricte lekiem do leczenia otylosci, lepiej reguluje glikemie, bo dziala bardziej kompleksowo. Potencjalne skutki uboczne sa podobne. Ale moze niepotrzebnie sie zafiksowalam na tym jednym leku i tanszy ozempic sprawdzi sie u mnie lepiej (wolniejsze chudniecie). Zapytam lekarza ;P

[pade]

Kwestia indywidualna. Moja córka na Mounjaro miała non stop mdłości, biegunki a po podwyższeniu dawki trafiła na sor z podejrzeniem zapalenia trzustki.
Oczywiście, że schudła, ale chyba dlatego, że nie była w stanie jeść.

[partytura2026]

Jeśli źle tolerowała niską dawkę, to bez sensu przechodziła na wyższą.

[pade]

partytura2026 napisała:

> Jeśli źle tolerowała niską dawkę, to bez sensu przechodziła na wyższą.

Takie było zalecenie.
I to lekarz zalecił później odstawienie leku.
Mnóstwo ludzi ma skutki uboczne po analogach, nie piszę nic odkrywczego.

[partytura2026]

Tak. I mnóstwo ludzi ślepo robi to, co lekarz zaleci, nie słuchając swojego organizmu. Przykład mam z bliskiego otoczenia. Podobny do twojej córki. Też podejrzenie OZT po podniesieniu dawki.
Ozempik mikrodozuje od dwóch lat i efekty uboczne w stylu odbijania się czy zwiększonego pragnienia miałam przez pierwsze dwa tyg, ale to było nic w porównaniu do efektów jakie miałam po najniższej dawce glucophage. Glucophage mi ewidentnie szkodził więc odstawiłam i nie bawiłam się w eksperymenty, a znam ludzi którzy mimo fatalnego samopoczucia, ciągną temat.

Naprawdę irytuje mnie takie podejście. Każdy człowiek jest inny i lekarze powinni mieć szersze spojrzenie, a nie zalecenia pisać wg jednego stałego schematu. Z kolei pacjenci powinni przestać się bać mieć własne zdanie.

[wapaha]

pamiętam jak wygląda twoje ciało-części ciała , które wrzucałaś, więc to co piszesz sprawia, że faktycznie chciałabym puknąć w głowę

ale
zanim może sięgniesz po farmakologię spróbuj diety keto ? ( teraz pewnie dziewczyny które kojarzą moje wpisy na temat diety pukają sie w głowe) Nie jestem przeciwnikiem diety ketogenicznej w celu leczniczym, bo czasami to właśnie ona daje efekty, których nie da się osiagnąc inaczej. pomyśl czy nie spróbować, oczywiście pod nadzorem rozsądnego profesjonalisty -dietetyka, która wprowadzi się w stan ketozy, utrzyma i pomoże z niej wyjść, sprawdzając twoje reakcje i wyniki badań

[sylwiastka]

Z dieta keto trzeba uwazac na cholesterol LDL, ten zwiekszajacy ryzyko chorob sercowo-naczyniowych.
W tej metaanalizie wielu badan klinicznych diety keto wykazano, ze sa 3 czynniki zmieniajace sie w diecie keto: spadek poziomu trójglicerydow, spadek napadow padaczki (ta dieta jest od dawna stosowana w padaczkach), wzrost cholesterolu LDL. Mniej dowodow, ale nadal jakies sa dla spadku masy ciala, hemoglobiny glikowanej Hb1AC, calkowitym cholesterolem i RER. Wiec trzeba zbalansowac ryzyko wysokiego LDL z korzysciami niskich trojglicerydow, niskiego poziomu Hb1AC i nizszej masy ciala.
link.springer.com/article/10.1186/s12916-023-02874-y

[wapaha]

dlatego napisałam o profesjonaliście

"moda i szał" na dietę keto wynika przede wszystkim z chęci utraty kilogramówa nie poprawy parametrów, -dziwi mnie więc to "mniej dowodów" na spadek masy ciała

[sylwiastka]

Wiem, ze pisalas o specjaliscie. Ja chcialm przytoczyc badania na ten temat.

Mniej dowodow uzyskanych w badanich klinicznych. Tu chodzi o sile zaobserwowanych oddzialywan i ich analize. Rygor badan klinicznych jet znacznie wiekszy bo bada wiele czynnikow na przestrzeni czasu. I stad wyszlo, ze wplyw na trójglicerydy czy cholesterol LDL jest wiekszy lub bardziej znaczacy niz na mase ciala. Natomiast zastosowanie moze byc przede wszystkim do utraty masy ciala, ale trzeba pamietac, ze nadal sa tez pozostale efekty (dobre i niezbyt dobre).
I po trzecie ja z racji zawodu zawsze bede szukala wnioskow na podstawie badan i taki punkt widzenia przytaczam ☺️

[wapaha]

sylwiastka napisała:

N
> atomiast zastosowanie moze byc przede wszystkim do utraty masy ciala, ale trzeb
> a pamietac, ze nadal sa tez pozostale efekty (dobre i niezbyt dobre).
chyba (?) jak ze wszystkim- nie ma nic jednoznacznie dobrego lub jednoznacznie złego, to kwestia tego jakie konsekwencje jesteśmy w stanie w zgodzie ze sobą ponosić


> I po trzecie ja z racji zawodu zawsze bede szukala wnioskow na podstawie badan
> i taki punkt widzenia przytaczam ☺️

a ja to bardzo w tobie cenię i lubię
szkoda że ( wg mnie) tak rzadko jesteś na forum

[geez_louise]

Moim zdaniem powinnaś spróbować.

[sylwiastka]

Dzialanie tego lekunjest zalezne od dawki i w przypadku utraty masy ciala ma ta zaleznosc charakter zblizony do liniowego. Wiec mniejsza dawka=mniejszy efekt. Dla badan klinicznych dla lekow stosowanych w leczeniu otylosci efekty terapeutyczne to okolo utrata okolo 15% masy ciala i dla takiej wartosci sa opracowywane dawki. Jesli potrzebujesz mniejszego efektu to mniejsza dawka moze wystarczyć. Ale nie oznacza to, ze bedziesz miala mniejsze skutki uboczne (jesli wystapia, bo nie sa one u wszystkich) bo ich zaleznosc od dawki nie jest liniowa.
Pamietaj tez, ze po odstawieniu apetyt wroci.

[skumbrie]

Gubi mnie nadmierne jedzenie zwykłego żarcia. Lubię jeść, nie umiem być głodna, deficyt kaloryczny nawet na poziomie -200 kcal jest u mnie niewykonalny.

Myslę, że M. pomoże mi schudnąć o te 6-9 kg i będę w stanie to utrzymać przy obecnym stylu życia.

Ojp... 🤦‍♀️

[szaszka]

Wez przeczytaj jeszcze raz, utrzymuje stałą wage od 2 lat (3 lata temu zaczelam chodzic na silownie, dzieki ktorej schudłam 2 rozmiary w rok) , nie jestem w stanie zrobić deficytu, ale i nie tyję.

[skumbrie]

Widziałam zdjęcia i czytałam posty. Próbuj, próbuj. Dopóki nie uporzadkujesz diety, zastrzyki nie pomogą, ale próbuj, kto naiwnej zabroni

[szaszka]

Co rozumiesz poprzez "uporzadkowanie diety"?

[skumbrie]

To, co napisałaś wyżej: Wylicza mi garmin, ktorego noszę całą dobe; jedzenie waże i wpisuje w apkę. W dni kiedy bilans kaloryczny wychodzi mi na "0", tak naprawde ide spac głodna. Kiedy nie licze kcal, pewnie lekko przekraczam zapotrzebowanie.

Wyliczenia (nawet) garmina możesz podłożyć sobie pod tramwaj. Jeśli masz otyłość brzuszną, masz źle ułożony jadłospis i zaklinanie rzeczywistości nie pomoże.

[kandyzowana3x]

No przecież do tego autorka chce wykorzystać lek, do stłumienia apetytu i uporządkowania diety.

[skumbrie]

Powodzenia...

[kura17]

> Jeśli masz otyłość brzuszną, masz źle ułożony jadłospis

a mozesz cos wiecej napisac - co jest zle w jadlospisie i jak powinien wygladac ten dobry?
bo mam podobny problem, a na szybko net wyrzuca rzeczy typu "mniej prostych wegli i mniej 'niezdrowego' tluszczu" - o to chodzi, czy o cos innego/wiecej?

[skumbrie]

Kuro, jesteś naukowcem - idź do specjalisty, a nie pytasz na ematce albo czytasz głupoty o prostych węglach i niezdrowych tłuszczach.

[kura17]

no wlasnie nie czytam - myslalam, ze Ty cos powiesz - ale jak zwykle zero merytoryki.

[skumbrie]

Płacz dalej na forum 🤦‍♀️

[feldmarszalek.duda]

No wiesz, skumbrie - to, o prostych węglowodanach i niezdrowych tłuszczach to jest jednak część prawdy. Glukoza (węglowodan prosty) NAPRAWDĘ powoduje wyrzuty insuliny, które uniemożliwiają schudnięcie. Niezdrowe tłuszcze NAPRAWDĘ powodują wzrost cholesterolu LDL. Nawet na diecie ketogenicznej jeśli będziesz jeść peklowany boczek (tak lud wyobraża sobie tę dietę) to on ci niezdrowo wzrośnie.
Druga połowa prawdy o węglowodanach prostych jest taka, że organizm robi sobie węglowodany proste sam, z węglowodanów złożonych (oraz w procesie glukoneogenezy, ale mniejsza o to). Więc przy insulinooporności (nie tak łatwo ją zdiagnozować, ale jak ma się spory brzuch + brak możliwości schudnięcia mimo deficytu + ciągłe zachcianki na węglowodany to można roboczo założyć, że ma się IO) nie wystarczy ograniczyć spożycie węglowodanów prostych. Tylko wszelkich.

[sylwiastka]

feldmarszalek.duda napisał(a):

> Druga połowa prawdy o węglowodanach prostych jest taka, że organizm robi sobie
> węglowodany proste sam, z węglowodanów złożonych (oraz w procesie glukoneogenez
> y, ale mniejsza o to). Więc przy insulinooporności (nie tak łatwo ją zdiagnozow
> ać, ale jak ma się spory brzuch + brak możliwości schudnięcia mimo deficytu + c
> iągłe zachcianki na węglowodany to można roboczo założyć, że ma się IO) nie wys
> tarczy ograniczyć spożycie węglowodanów prostych. Tylko wszelkich.

W insulinoopornosci problemem jest oporność, niewrażliwość komórek na insulinę, a nie insulina jako taka. To jest niezbędny hormon. Ważna jest jego równowaga z innym hormonem - glukagonem, który działa przeciwstawnie. I to o wrażliwość komórek na insulinę trzeba dbać. Stąd ćwiczenia, bo uwrażliwiają na insulinę czyli komórki mięśnipodczas pracy zużywają glukozę. Oczywiście nie ma po co zalewać organizmu insulina, nie ma powodów do nadmiernego jedzenia węglowodanów jeśli ma się problemy z regulacją metabolizmu, ale nie oznacza to, ze węglowodany są to jakieś toksyczne substancje. Glukoza jest ważna dla wielu komórek. A jeśli chodzi o glukoneogeneza, to jest to mechanizm na czas głodu, glukoza powstaje nie z węglowodanów a z innych, bardzo potrzebnych składników, które nie są energetyczne, a budulcowe jak aminokwasy (czyli kosztem białka do budowy mięśni), kwasu mlekowego i glicerolu. To zabieranie składników z innych szlaków metabolicznych. Nie jest to optymalny mechanizm pozyskiwania glukozy.
Problemem jest rozrośnięta tkanka tłuszczowa, sprzyjająca insulinooporności, zaburzająca metabolizm i stąd pozytywne skutki redukcji tkanki tłuszczowej w przypadku insulinooporności.
Metabolizm jest bardzo złożony, dlatego nie ma jednego prostego rozwiązania, jednego zalecenia, a działanie na kilku frontach związanych z żywieniem, ruchem i farmakoterapia.

[wapaha]

szaszka przyswaja 520 kcal z białka przy masie ciała 79kg- zakładając przy podanych parametrach i licząc PAL dla wysokiej aktywności fizycznej wychodzi mi z wyliczeń CPM 2508kcal-czyli przyswaja 1989 kcal z węglowodanów i tłuszczy a mając wiedzę nt stanu zdrowia i otyłości brzusznej można wnioskować, że większość tego pochodzi z węglowodanów a nie tłuszczy.
Przy założeniu, że 60% pzostałej energii pochodzi właśnie z węglowodanów daje to aż 1505 kcal ! ( ok 376 g ) (ok 484 z tłuszczy)

mając też dane nt aktywności siłowej - wydaje mi się to być totalnie kontrproduktywne, rodzaj wysiłku niedopasowany do makro- dlatego sugerowałam analizę składu ciała ( wydaje mi się, że tych mięsni nie ma az tyle jak się autorce wydaje), zmianę diety - więcej białka i mniej węglowodanów , i wdrożenie aktywności fizycznej kardio

[feldmarszalek.duda]

>Przy założeniu, że 60% pzostałej energii pochodzi właśnie z węglowodanów daje to aż 1505 kcal ! ( ok 376 g ) (ok 484 z tłuszczy)

Ja nie twierdzę, że nie ma substratu. Ma, sama pisze, że nawet dużo w formie zmagazynowanej na brzuchu. Sęk w tym, że wysoki poziom insuliny uniemożliwia spalenie tego. Przy insulinooporności organizm produkuje dużo insuliny.

[wapaha]

feldmarszalek.duda napisał(a):

> >Przy założeniu, że 60% pzostałej energii pochodzi właśnie z węglowodanów d
> aje to aż 1505 kcal ! ( ok 376 g ) (ok 484 z tłuszczy)
>
> Ja nie twierdzę, że nie ma substratu. Ma, sama pisze, że nawet dużo w formie zm
> agazynowanej na brzuchu. Sęk w tym, że wysoki poziom insuliny uniemożliwia spal
> enie tego. Przy insulinooporności organizm produkuje dużo insuliny.

to nie było pisane do/w opozycji do twoich wpisów bo się z nimi zgadzam, raczej jako wskaźnik gdzie tkwi problem- trudno jest mieć prawidłowy poziom insuliny przy takiej dawce węglowodanów i stosunkowo niskiej ( i do wysiłku i do reszty makro) ilości białka

[alfa36]

Otyłość brzuszna to źle ułożona dieta? Co to znaczy? Czy to nie tak, że liczy się deficyt? Jakbym mogła brać leki nasenne, to mogłabym chodzić spać głodna, czyli w deficycie. No ale leki nasenne uzależniają a tego nie chcę...

[bardzo_wredna_dziewucha]

skumbrie napisała:

> Widziałam zdjęcia i czytałam posty. Próbuj, próbuj. Dopóki nie uporzadkujesz di
> ety, zastrzyki nie pomogą, ale próbuj, kto naiwnej zabroni

A doczytałaś, "pani mundra", że autorka wątku ma insulinooporność i/lub stan przedcukrzycowy? Wsadź se w ... buty swoje mundrości.

[skumbrie]

I analogii wyleczą ją z tego stanu. Oczywiście🤦‍♀️

[sylwiastka]

Przeciez te leki byly wynalezione jako leki regulujace poziom cukru we krwi! Wiek u autorki to jak najbardziej odpowiednie wskazanie.

[thank_you]

Nie rzucaj pereł przed wieprze.

[primula.alpicola]

Sylwiastka, czy te leki mogą być stosowane długoterminowo, w razie potrzeby? Jak indulina, leki na tarczycę, itp?
Bo mnie zastanawia, jski sens ma ich branie tymczasowe jeśli po odstawieniu apetyt wraca i możliwy jest efekt jojo (tak, wiem, to był czas na wypracowanie dobrych nawyków, no, ale różnie z tym bywa)

[sylwiastka]

O ile sa dobrze tolerowane to mozna je brac. Nie ma wyznaczonych ograniczen czasowych. Najczesciej to pacjenci decyduja o ich odstawieniu, bo sa zadowoleni z efektow lub skutki uboczne im dokuczaja, maja dosc zastrzykow. Ale teraz wchodza tez w postaci tabletek i okaze sie jak to wplynie na dlugosc stosowania kuracji. To nie jest tak, ze na tych lekach chudnie sie bez konca, az do calkowitego skurczenia sie i implozji, a osiaga sie pewien stopien. W szerokiej swiadomosci jeszce nie ma przkonania, ze ten lek na stale uzupelnia niedobor hormonow, a raczej jest remedium na nadprogramowe kilogramy.

[primula.alpicola]

Bardzo Ci dziękuję za te optymistyczne informacje

[snakelilith]

primula.alpicola napisała:

> Sylwiastka, czy te leki mogą być stosowane długoterminowo, w razie potrzeby? Ja
> k indulina, leki na tarczycę, itp?
> Bo mnie zastanawia, jski sens ma ich branie tymczasowe jeśli po odstawieniu ape
> tyt wraca i możliwy jest efekt jojo

Ma taki, bo prawdziwa otyłość jest dla organizmu czynnikiem ryzyka wielu chorób i obniża znacznie komfort życiowy. Już samo zmniejszenie masy ciała i redukcja tłuszczu, zwłaszcza na brzuchu wpływają korzystnie na gospodarkę hormonalną (np. insuliny), niezależnie od tego, czy udało się to przy pomocy leków czy bez. Człowiek odchudzony jest więc najpierw w sytuacji korzystniejszej, niż nie odchudzony. Leki wspomagają proces odchudzenia.
Zagrożenie jo-jo jest też zawsze. Pomimo entuzjastycznych relacji wielu odchudzonych, także tu na forum, prawda jest inna, większość odchudzonych znowu tyje. Dlatego metody, w których nie następuje korektura zmiany stylu życia i odżywiania gorzej rokują. I dlatego niektórzy by utrzymać niższą wagą muszą brać te leki na stałe.
To wszystko dotyczy ludzi otyłych. Autorka nie jest otyła. Nie wiem czy istnieją badania dla grup z zaledwie nadwagą, które używają tych nowych leków jako środek przede wszystkim kosmetyczny i czy dla schudnięcia dajmy na to kilku kilogramów się to w ogóle opłaca, czy stawia pacjenta po kuracji w korzystniejszej sytuacji zdrowotnej niż przed i czy można utrzymać niską wagę na stale bez leków.
Ale na pewno nie są to leki przeznaczone dla osób, które BMI powyżej 20 uważają za nadwagę, cierpią na zaburzenia odżywiania, stale niedojadają i chcieliby z nimi jeść do syta (albo to co mózg za sytość na lekach uważa) i zostać na zawsze mega szczupłymi.

[lauren6]

W Polsce ten lek jest zarejestrowany dla osób chorujących na cukrzycę, osób chorych na otyłość lub osób z nadwagą i przynajmniej jedną chorobą wynikającą ze zbyt wysokiej wagi. Autorka ma nadwagę i stan przedcukrzycowy, czyli warunki spełnia.

[snakelilith]

To, że spełnia, nie oznacza, że lek jest obowiązkowy.
I ja nie napisałam, że ma go nie brać, a tylko to, że nie wiadomo, czy po schudnięciu i odstawieniu znowu nie przytyje, bo nie wiadomo nawet, czy jej insulinooporność osłabnie. Insulinooporność mogą mieć także szczupłe osoby i to się inaczej leczy.

[lauren6]

To już decyzja jej oraz lekarza jakie będzie dalsze postępowanie po zakończeniu leczenia Mounjaro: czy pozostanie na mikrodawkach czy będą włączone inne leki. Nie ma co gdybać, że będzie mieć efekt jojo i wszystko na nic. Lekarze wiedzą o takim ryzyku.

[chicarica]

Akurat te leki UMOŻLIWIAJĄ uporządkowanie diety. Męczące jest już to hejtowanie ludzi za chęć leczenia. Człowiek stoi na krawędzi cukrzycy a netowi zdupy doradcy sekują go za pytanie o leki. Te leki są właśnie dla osób które mają medyczne wskazania.

[primula.alpicola]

Ale spokojnie, zobacz że w tym wątku jest to mniejszość, a większość uznaje wartość leków a niektórzy nawet używają.

[hanusinamama]

Dziwne ze nikt nie pyta forum jak leczyć cukrzyce...idzie do lekarza.
Tu też powinien doradzić lekarz. Patrząc na wyniki, na całość...a nie forum.

[primula.alpicola]

Szaszka pójdzie do lekarza, oddychaj hanusina

[hanusinamama]

JUż jej tu ktoś doradzał online...byle receptę dostała.
Oddycham. Mnie wsio ryba. Nie ja strace masę mięsniową.
Ty się widze napaliłaś. Bo już czekasz na wyniki....

[primula.alpicola]

Nawet online, to i tak będzie miała konsultację.
A twoje komentarze na mój temat, to z jakiego powodu? Coś cię boli na mój temat?
Wezmę Mounjaro bez wahania, jeśli zajdzie potrzeba (menopauza, cukrzyca, brak możliwości trenowania czy cokolwiek innego, co spowoduje tycie)

[snakelilith]

primula.alpicola napisała:


> Wezmę Mounjaro bez wahania, jeśli zajdzie potrzeba (menopauza, cukrzyca, brak m
> ożliwości trenowania czy cokolwiek innego, co spowoduje tycie)

Z czego prognozujesz, że z tak niskiej wagi przytyjesz od razu do otyłości?

[primula.alpicola]

snakelilith napisała:

>
>
> Z czego prognozujesz, że z tak niskiej wagi przytyjesz od razu do otyłości?
>
Do otyłości to nie, do nadwagi. Prognozuję z historii własnej oraz rodzinnej. I nie mam niskiej, mam idealną normę, 58 kg przy 168 cm wzrostu.

[snakelilith]

primula.alpicola napisała:


> Do otyłości to nie, do nadwagi. Prognozuję z historii własnej oraz rodzinnej. I
> nie mam niskiej, mam idealną normę, 58 kg przy 168 cm wzrostu.

Masz jak na kobietę w twojej grupie wiekowej bardzo niską wagę. BMI poniżej 21. Co nie znaczy, że nie można być tak szczupłą, problem zaczyna się tylko, gdy utrzymanie tej niskiej wagi, wymaga życia na stałej redukcji i przekręca nam psychikę. Planowanie już teraz leków, które są przeznaczone dla grupy ludzi z otyłością, albo przynajmniej sporą nadwagą, do której nie będziesz należała nawet jak przytyjesz 10 kg, to gruba przesada. Kolejna przy niedojadaniu oznaka ogromnego strachu przed przytyciem, książkowe zaburzenie odżywiania.

[primula.alpicola]

Że jestem zaburzona, to już ustaliłyśmy
A planowanie i przewidywanie to moje drugie imię, tu mamy zaburzenie związabe z potrzebą kontroli.
No co Ci poradzę.

[thank_you]

Też tak mam - świadomość, że jest możliwość X powoduje, że odczuwam ulgę.

[snakelilith]

primula.alpicola napisała:

> Że jestem zaburzona, to już ustaliłyśmy
> A planowanie i przewidywanie to moje drugie imię,

Ale ja nie chcę ci ciągle wyrzucać na głowę łatek zaburzonej, a tylko zachęcić do refleksji. Nadwaga bywa samosprawdzającą się przepowiednią i niewykluczone, że przez nadmierną kontrolę znajdujesz na na drodze do niej, czyli uzyskasz efekt odwrotny do zamierzonego.
Co bowiem robisz?
Utrzymujesz sztucznie niską wagę, z którą twój organizm najwyraźniej nie chce się pogodzić, bo by zostać przy 58 kg musisz niedojadać, czyli jeść poniżej zapotrzebowania kalorycznego, ciągle odczuwać niedosyt i prowadzić ostrą kontrolę.
Jak reaguje twój organizm?
Włącza mechanizmy obronne i metabolizm przestawia się na tryb oszczędnościowy, co dzieje się zawsze, gdy przez dłuższy czas znajdujemy się na redukcji. Ten mechanizm funkcjonuje nawet lepiej u osób z pewną rodzinną tendencją do tycia. Każda ponadprogramowa kaloria, zamiast zostać radośnie spalona, będzie więc bunkrowana jako rezerwa, bo organizm odbiera, że znajduje się w niekorzystnej sytuacji zaopatrzeniowej i musi być przygotowany na najgorsze.
Co planujesz?
W razie nadzwyczajnych sytuacji, gdy jednak puści ci kontrola, albo zmiany hormonalne "popsują" metabolizm jeszcze bardziej, planujesz wspomagać się lekami. Ale co? Chcesz brać je przez do końca życia?
Co byłoby korzystniejsze?
Zacząć jeść więcej, znaczy normalnie kalorycznie, nawet gdyby prowadziło to do początkowego lekkiego tycia. Gdy przytyjesz 2-4 kg ciągle będziesz szczupła, ale może organizm ustabilizuje się na tym nieco wyższym poziomie, ty przestaniesz niedojadać i nie będziesz musiała się ciągle kontrolować. Wrócą normalne sygnały głodu i sytości. Podkręcisz tym też metabolizm do lepszego spalania i być może nadwaga w ogóle ci wtedy nie będzie grozić.

[primula.alpicola]

Ale ja tę wagę utrzymuję już dość długo, w dodatku przy bardzo dobrej kompozycji ciała, to raczej nie jestem w deficycie? Kiedy piszę że niedojadam, to mam na myśli, że mogłabym (bo jestem łakoma i lubię dobre jedzenie i słodycze) jeść o wiele więcej, ale się powstrzymuję, bo nie chcę przytyć. Jem tyle żeby utrzymać wagę i staram się w 80% jakościowo, reszta zostaje na grzeszki i imprezy.
Oraz, gdybym była w deficycie, to nie miałabym siły na te ciężary, które targam w siłowno. A mam
2-3 więcej kg nie byłyby w sumie żadną tragedią, chłop by się ucieszył, no, to pojadę jutro na pizzę

[primula.alpicola]

A, i dziękuję że mi poświęcasz tyle uwagi, to miłe

[thank_you]

Ale wiesz hanusina, ze osoby otyłe i tak mają sporo tej masy mięśniowej? Podczas „typowego” ludzie też tracą masę mięśniową.
Żeby jej nie stracić trzeba stosować odpowiednią podać białka plus trening siłowy (z dobrym posiłkiem przed i po).

[hanusinamama]

Wiem, ze na tych lekach traci się mieśnie i masę kostną. Utrata gęstosci kosci w wieku 50+ dla zrzucenia kilku kg to DLA MNIE głupota. Bo tego nie odzyskasz...ale kazdy robi co chce.
Mięsnie nie tak łatwo odbudować w pewnym wieku ( zdaje się jestes młodsza).
Osoby pod stała opieką trenujące odpowiednio odzywiające się i tak traca 10-15 % w sumie miesni i kości...dla mnie nadal nie warto przy kilku kg nadwagi

[carriemat]

Zaczęłam z mounjaro w lipcu, po 5.5 mc zrzuciłam 19kg.
Parametry wyjściowe 168 cm, 78 kg.
Przez 2.5 mca brałam dawkę 2.5. Potem przeszłam na 5, do wyższej nie dotarłam, byla wystarczająca.
Pierwsze 3 mce mialam duzy spadek wagi, ok 14kg, potem sporo wolniej.
Obecnie przeszłam znowu na 2.5 i wydłużam czas miedzy dawkami. Wagę osiągnęłam juz jaka chcialam.
Polecam serdecznie.

[primula.alpicola]

A jak długo planujesz brać?
Co się stanie kiedy przestaniesz?
Tego bym się najbardziej obawiała- powrotu apetytu i efektu jo jo

[thank_you]

Co mądrzejsi zostaną po prostu na tych mikro dawkach do końca życia, inni - u których nie było chorób towarzyszących - jeśli zmienią swoje ŻYCIE, też wygrają. Imho u pozostałych będzie to wyglądało jak po operacjach bariattycznych. Niestety. Otyłość to straszna choroba.

[sylwiastka]

Pracuje sie tez na nowymi lekami na otylosc, o innym mechanizmie dzialania. Niektore np nakierowane sa na spalanie tluszczu. Beda stosowane razem z analogami GLP-1 aby wzmocnic ich dzialanie przy nizszej dawce. Oraz mysli sie nad ich wlaczeniem po zaprzestaniu kuracji GLP-1. Farmakologia w leczeniu otylosci idzie bardzo do przpdu i teraz jest nakierowana na jakosc spadku wagi i przeciwdzialanie (takze farmakologiczne) utracie masy miesniowej.

[thank_you]

No tak, ale piszemy o tych, którzy schodzą z leczenia tu i teraz. To, że z każdym rokiem jest i będzie coraz więcej możliwości, to wiadomo. 🤩

[primula.alpicola]

Ok, dzięki.
Sądzę że utrata mięśni u szaszki nie jest w ogóle tematem. Trochę by straciĺa, ale ma z czego.

[thank_you]

Jak mądrze to poprowadzi, to nic nie straci.

[primula.alpicola]

thank_you napisała:

> Jak mądrze to poprowadzi, to nic nie straci.

Nie, no coś Ty, dostanie sarkopenii i będzie nędznym, powłóczącym patykowatymi nogami, zgarbionym flakiem!

[thank_you]

Tak będzie, więc powinna wziąć się za siebie i zastosować „MŻ”, każdy gópi to potrafi.

[pade]

thank_you napisała:

> Co mądrzejsi zostaną po prostu na tych mikro dawkach do końca życia, inni - u k
> tórych nie było chorób towarzyszących - jeśli zmienią swoje ŻYCIE, też wygrają.
> Imho u pozostałych będzie to wyglądało jak po operacjach bariattycznych. Niest
> ety. Otyłość to straszna choroba.

Te leki powodują skutki uboczne (jak wszystkie leki zresztą), więc nie wiem czy to mądrość.

[kandyzowana3x]

Spora czesc ludzi do konca zycia bedzie brala leki na nadcisnienie, cukier czy cholesterol , czemu akurat ten lek budzi takie kontrowersje skoro u czesci moze z powodzeniem wyeliminowac branie powyzszych?

[partytura2026]

Moim zdaniem to kwestia podstawowej formy tych leków czyli zastrzyków. Tabletki ludzie łykają z mniejszym oporem.
A tabletki są jednak mniej popularne.

[pade]

kandyzowana3x napisała:

> Spora czesc ludzi do konca zycia bedzie brala leki na nadcisnienie, cukier czy
> cholesterol , czemu akurat ten lek budzi takie kontrowersje skoro u czesci moz
> e z powodzeniem wyeliminowac branie powyzszych?

We mnie nie budzi. Po prostu jestem zwolenniczką szukania przyczyny i działania u źródła, leki tylko czasowo w celu stabilizacji, jeśli jest taka konieczność.
Nadciśnienie np. (nie skoki) tylko podwyższone, można wyleczyć bez leków, ale łatwiej jest wziąć tabletkę.

[wapaha]

pade napisała:


>
> We mnie nie budzi. Po prostu jestem zwolenniczką szukania przyczyny i działania
> u źródła, leki tylko czasowo w celu stabilizacji, jeśli jest taka konieczność.
> Nadciśnienie np. (nie skoki) tylko podwyższone, można wyleczyć bez leków, ale ł
> atwiej jest wziąć tabletkę.

podpisuję się
zwłaszcza, że np. cukrzycę można kontrolować bez leków
ale....
to wymaga indywidualnego holistycznego podejścia do pacjenta i -i tu jest problem- współpracy ze strony pacjenta/chorego. Tymczasem ówże woli wziąć tabletkę, bo tak jest łatwiej ( podobnie jest u fizjo, moja koleżanka ma wielu pacjentów którzy przychodzą oczekując cudu i że ona wszystko za nich zrobi- że masaż, igły, pokazanie ćwiczeń sprawi, że problem się nie tylko nie pogłębi ale że się cofnie ! no nie....bez pracy własnej nie będzie efektów)

[sylwiastka]

A moge poprosic o pisanie dokladniej: cukrzyce typu 2 mozna kontrolowac bez lekow. Bo domyslnie cukrzyca to ta typu 1 ciezka i to nieuleczalna choroba autoimmunologiczna i jej nie da sie kontrolowac bez insuliny, bo w trzustce chorych nie ma ani jednej komorki ktora ja produkuje.

[wapaha]

słusznie, dzięki za czujnośc

[pade]

wapaha napisała:


> podpisuję się
> zwłaszcza, że np. cukrzycę można kontrolować bez leków
> ale....
> to wymaga indywidualnego holistycznego podejścia do pacjenta i -i tu jest probl
> em- współpracy ze strony pacjenta/chorego. Tymczasem ówże woli wziąć tabletkę,
> bo tak jest łatwiej ( podobnie jest u fizjo, moja koleżanka ma wielu pacjentów
> którzy przychodzą oczekując cudu i że ona wszystko za nich zrobi- że masaż, igł
> y, pokazanie ćwiczeń sprawi, że problem się nie tylko nie pogłębi ale że się co
> fnie ! no nie....bez pracy własnej nie będzie efektów)

A z kolei długotrwałe napięcia mięśniowe mają swoją przyczynę w psychice i bez "pracy" nad tą sferą też nie będzie efektów.
Większość chorób jest psychosomatyczna i co do tego już nawet lekarze są zgodni.

[thank_you]

Jakie skutki uboczne masz na myśli? A wiesz jakie skutki uboczne na nadwaga/otylosc? Wikłają 220 chorób. Poważnych, bardzo pogarszających jakość życia, skracających i odbierających je. Zdecydowanie wybrałabym leki z ich skutkami ubocznymi (przy czym na tym najnowszym moja siostra nie ma ani jednego skutku ubocznego).

[geez_louise]

Czasem mam wrażenie, że niektórzy bardzo by chcieli, żeby analogi miały jakieś straszne skutki uboczne i żeby grupi sobie tego ot tak nie brali.

Tymczasem Mounjaro uzdrawia ludzi na potęgę nie tylko z zaburzeń metabolicznych, ale i z chorób o podłożu zapalnym, uzależnień, przywraca jakość życia.

W kilka miesięcy ze starej, grubej, zmęczonej i obolałej baby znów zrobiła się ze mnie (prawie) młoda, pełna energii kobieta. Brałabym te leki nawet gdyby mnie nie odchudzały.

[wapaha]

geez_louise napisała:

> Czasem mam wrażenie, że niektórzy bardzo by chcieli, żeby analogi miały jakieś
> straszne skutki uboczne i żeby grupi sobie tego ot tak nie brali.

doskonale wiesz, ze każdy lek ma skutki uboczne i działania niepożądane

>
> Tymczasem Mounjaro uzdrawia ludzi na potęgę nie tylko z zaburzeń metabolicznych
> , ale i z chorób o podłożu zapalnym, uzależnień, przywraca jakość życia.

to jest super, zwłaszcza jeżeli nie niesie za sobą negatywnych konsekwencji
>
> W kilka miesięcy ze starej, grubej, zmęczonej i obolałej baby znów zrobiła się
> ze mnie (prawie) młoda, pełna energii kobieta. Brałabym te leki nawet gdyby mni
> e nie odchudzały.
>
tzn u ciebie ten lek sprawił, że odwróciła się /zniknęła apoptoza komórek i nawet będąc szczupłą brałabyś ten lek ?

[thank_you]

Ale Wapaha, ten świat nie jest idealny i nie składa się z osób tylko z niesamowitym samozaparciem. Tak, są osoby, które mają przeróżne problemy i jeśli one mają już nadwagę i otyłość i były na milionie diet, w których nie potrafią wytrwać, pogłębiają tym tylko adaptację metaboliczne, mają już nadciśnienie, cukrzycę, itp (gdzie przyczyną jest właśnie niezdrowy tryb życia czyli źle odżywianie i brak ruchu), to ten lek umożliwia im wprowadzenie dobrych nawyków i tak, niektóre osoby powinny brać go do końca życia - ba, sądzę że nawet nie niektóre, ale nawet większość, bo patrząc na skuteczność dotychczasowego leczenia otyłości, to d… ona nie urywa. A na tym - czy na kolejnych lekach nowych generacji - ci ludzie będą mieli większą szansę na kontrolę wagi (schodząc z tego leku większość niestety wróci do dawnej masy).

[wapaha]

thank_you napisała:

> Ale Wapaha, ten świat nie jest idealny i nie składa się z osób tylko z niesamow
> itym samozaparciem. Tak, są osoby, które mają przeróżne problemy i jeśli one ma
> ją już nadwagę i otyłość i były na milionie diet, w których nie potrafią wytrwa
> ć, pogłębiają tym tylko adaptację metaboliczne, mają już nadciśnienie, cukrzycę
> , itp (gdzie przyczyną jest właśnie niezdrowy tryb życia czyli źle odżywianie i
> brak ruchu), to ten lek umożliwia im wprowadzenie dobrych nawyków i tak, niekt
> óre osoby powinny brać go do końca życia - ba, sądzę że nawet nie niektóre, ale
> nawet większość, bo patrząc na skuteczność dotychczasowego leczenia otyłości,
> to d… ona nie urywa. A na tym - czy na kolejnych lekach nowych generacji - ci l
> udzie będą mieli większą szansę na kontrolę wagi (schodząc z tego leku większoś
> ć niestety wróci do dawnej masy).


yyyyyy, no wiem
i jak to ma się do faktu, że każdy lek ma jakieś skutki uboczne ?

[thank_you]

różnica jest taka, że skutkiem ubocznym takich leków MOGĄ być przejściowe wymioty, bóle brzucha, biegunki, wypadanie włosów i jakieś inne niedogodności, ale od żadnej z nich się nie umiera, a skutkiem ubocznym nadwagi/otyłości po czasie jest nadciśnienie (i jego skutki), cukrzyca (i jej skutki) oraz 218 innych chorób, które uniemożliwiają ludziom prowadzenie komfortowego życia.

[lauren6]

Pomijając sensacje żołądkowe (przejściowe) to efekty uboczne typu wypadanie włosów mogą zawsze się zdarzyć, gdy osoba gwałtownie chudnie. Nie ma znaczenia czy to chudnięcie wspomagane lekami czy nie. I z dwojga złego już lepiej się mierzyć z leżącym włosami niż np ze stanem przedcukrzycowym.

[wapaha]

lauren6 napisała:

> Pomijając sensacje żołądkowe (przejściowe) to efekty uboczne typu wypadanie wło
> sów mogą zawsze się zdarzyć, gdy osoba gwałtownie chudnie. Nie ma znaczenia czy
> to chudnięcie wspomagane lekami czy nie. I z dwojga złego już lepiej się mierz
> yć z leżącym włosami niż np ze stanem przedcukrzycowym.


jasne, zwłaszcza gdy korzyści przewyższają ewentualne negatywne konsekwencje/skutki uboczne

[wapaha]

thank_you napisała:

> różnica jest taka, że skutkiem ubocznym takich leków MOGĄ być przejściowe wymio
> ty, bóle brzucha, biegunki, wypadanie włosów i jakieś inne niedogodności, ale o
> d żadnej z nich się nie umiera, a skutkiem ubocznym nadwagi/otyłości po czasie
> jest nadciśnienie (i jego skutki), cukrzyca (i jej skutki) oraz 218 innych chor
> ób, które uniemożliwiają ludziom prowadzenie komfortowego życia.

1. mogą wystąpić te, a mogą wystąpić inne - jak np.reakcje alergiczne uszkodzenie/ozt trzustki,zaburzenia psychiczne
2. piszesz do mnie tak jakbym polemizowała w jakiś sposób z tobą czy też leczeniem zleconym przez specjalistę

[thank_you]

Akurat nie do końca - oprócz redukcji, która często powoduje wypadanie włosów, to te leki po prostu przyspieszają ten proces i wypadanie może rozpocząć się wcześniej niż zwyczajowo po trzech miesiącach. Oczywiście są to drobiazgi w porównaniu do skutków ubocznych chorob wywoływanych przez otylosc

[thank_you]

No co Ty, normalnie pisze.

Akurat niedawno wyszły badania, że OZT nie występuje częściej na analogach. Ludzie sami doprowadzają się do zapalenia trzustki czy złogów w woreczku żółciowym, bo cisną za mocno z odchudzaniem i to są skutki źle przeprowadzonych procesów a nie leków.

[wapaha]

thank_you napisała:

> No co Ty, normalnie pisze.
>
> Akurat niedawno wyszły badania, że OZT nie występuje częściej na analogach. Lud
> zie sami doprowadzają się do zapalenia trzustki czy złogów w woreczku żółciowym
> , bo cisną za mocno z odchudzaniem i to są skutki źle przeprowadzonych procesów
> a nie leków.

a to wskazuje na brak kontroli ze strony specjalistów/systemu - bo leki są traktowane jako "magiczne" tabletki" na schudnięcie a nie jako lek na otyłość/choroby sercowo-naczyniowe

[thank_you]

Nie mam wiedzy na ten temat, więc ciężko mi się odnieść do tych uwag. Gdyby ludzie zechcieli poznać proces i drogę jaką powinni przejść mając takie ułatwienie w postaci tego leku, to imho sukces terapeutyczny byłby większy.

Tak czy owak - ja tyle już się na temat tego leku naczytałam, że uznałam, iż jeśli będę
Miała kiedyś problemy z wagą, nad którymi nie będę w stanie zapanować samodzielnie, to na pewno skieruję sie w stronę farmakoterapii.

[geez_louise]

wapaha napisała:

> tzn u ciebie ten lek sprawił, że odwróciła się /zniknęła apoptoza komórek i naw
> et będąc szczupłą brałabyś ten lek ?

Nie, ten lek sprawił, że znów mam wiek metaboliczny kilkanaście lat niższy niż metrykalny. Brałabym mikrodawki leku na samo wyciszenie AZS i zapalenia tarczycy, spadki energii w ciągu dnia i bóle stawów w dłoniach.

Znawcy internetowi demonizują te leki, a tak naprawdę to produkty bardzo bezpieczne, mające przy prawidłowym prowadzeniu pacjenta niewielkie i przemijające skutki uboczne, za to katalog problemów na które pomagają jest ogromny i lista stale rośnie.

Z całą pewnością jest to zdrowsze i bezpieczniejsze od diety keto.

[wapaha]

geez_louise napisała:


>
> Nie, ten lek sprawił, że znów mam wiek metaboliczny kilkanaście lat niższy niż
> metrykalny. Brałabym mikrodawki leku na samo wyciszenie AZS i zapalenia tarczyc
> y, spadki energii w ciągu dnia i bóle stawów w dłoniach.

nie wiedziałam, że ten lek bez wskazań choroby ( otyłość/cukrzyca/choroby sercowo-naczyniowe) ma również działanie p-zapalne
>
> Znawcy internetowi demonizują te leki, a tak naprawdę to produkty bardzo bezpie
> czne, mające przy prawidłowym prowadzeniu pacjenta niewielkie i przemijające sk
> utki uboczne, za to katalog problemów na które pomagają jest ogromny i lista st
> ale rośnie.
>

nie uważam za demonizowanie leku pisanie o braniu go w konkretnych wskazaniach, by leczył. nie jest demonizowaniem krytykowanie kobiet (nie otyłych), które chcą schudnąc i traktują ten lek jako prosty środek do tego celu. nie jest też demonizowaniem zauważanie faktu, ze istnieje czarny rynek na którym można zakupić te leki w tym celu ( schudnięcia) bo nie można uzyskać recepty ( bo lekarz nie wypisze, bo nie widzi wskazań) itd itp
-chyba zgodzisz się ze mną ?


> Z całą pewnością jest to zdrowsze i bezpieczniejsze od diety keto.
>
> jestem przeciwniczką wszelkich diet wykluczających, jesli wykluczenie nie wynika ze stanu zdrowia. Tak samo jak szkodliwa jest taka dieta BEZ wskazań , tak samo szkodliwe jest zażywanie tego typu leków BEZ WSKAZAŃ
>

[geez_louise]

Ale autorka wątku ma aż kilka wskazań i cały ten wątek to jest jeden wielki pseudomedyczny gaslighting.

[wapaha]

geez_louise napisała:

> Ale autorka wątku ma aż kilka wskazań i cały ten wątek to jest jeden wielki pse
> udomedyczny gaslighting.
>
ale to lekarz a nie forum decyduje czy te wskazania łapią się leczenie ( receptę)
i nie cały wątek-nie wyolbrzymiaj

[geez_louise]

Ale przecież autorka wybierała się do lekarza. Na to forum - nieee, to niebezpieczne. Może za mało albo niewłaściwie spędzasz pół życia na siłce, spróbuj dołożyć jeszcze ćwierć życia i rób to samo, ale inaczej. Nie należy ci się bo nie jesteś otyła. Mniej jedz, więcej ćwicz, kup cpap, przejdź na keto. A ona na małych dawkach odżyje najprawdopodobniej.

[wapaha]

geez_louise napisała:

> Ale przecież autorka wybierała się do lekarza. Na to forum - nieee, to niebezpi
> eczne. Może za mało albo niewłaściwie spędzasz pół życia na siłce, spróbuj doło
> żyć jeszcze ćwierć życia i rób to samo, ale inaczej. Nie należy ci się bo nie j
> esteś otyła. Mniej jedz, więcej ćwicz, kup cpap, przejdź na keto.
>

możesz mi zacytowac wypowiedzć : nie, to niebezpieczne ? i te inne które napisałaś- tzn swoją ich interpretację i słowa wyrwane z kontekstu -bo zrobiłaś zbitek wyrwanych z kontekstu wypowiedzi, w tym w normalnym pokojowych kulturalnym tonie
( dopuszczam, że ja nie zauważam hejtu)

A ona na mały
> ch dawkach odżyje najprawdopodobniej.

no właśnie jestem ciekawa co zdecydowała

[primula.alpicola]

wapaha napisała:

> Tak samo jak szkodliwa jest taka dieta BEZ wskazań ,
> tak samo szkodliwe jest zażywanie tego typu leków BEZ WSKAZAŃ
> >
Autorka ma wskazania.
Szaszka, zrób eksperyment, proszę Cię. Poproś rodzinnego o receptę, zobaczymy jak Ci ODMAWIA

[wapaha]

primula.alpicola napisała:


> Autorka ma wskazania.
> Szaszka, zrób eksperyment, proszę Cię. Poproś rodzinnego o receptę, zobaczymy j
> ak Ci ODMAWIA

i te wskazania musi potwierdzić lekarz a nie forum , z całym szacunkiem do forum

[lauren6]

wapaha napisała:

> primula.alpicola napisała:
>
>
> > Autorka ma wskazania.
> > Szaszka, zrób eksperyment, proszę Cię. Poproś rodzinnego o receptę, zobac
> zymy j
> > ak Ci ODMAWIA
>
> i te wskazania musi potwierdzić lekarz a nie forum , z całym szacunkiem do foru
> m

Lekarza można zmienić, wiesz?

[primula.alpicola]

wapaha napisała:


>
> i te wskazania musi potwierdzić lekarz a nie forum , z całym szacunkiem do foru
> m

Czy ktokolwiek temu zaprzecza?

[alfa36]

Lekarz tak prowadzi leczenie, czy sama tak zaplanowałaś?

[wikisabob]

Byłam w identycznej sytuacji. U mnie problem załatwiła metformina 500, brana 3 razy dziennie. Też miałam insulinooporność. Metformina zahamowała apetyt, zadziałała na cukier, schudłam kilkanaście kilogramów i waga się utrzymuje. Zniknęła otyłość brzuszna, której nic nie ruszało, ani dieta, ani sport, nic. Może warto zwiększyć dawkę metforminy?

[sunflowerin]

Stosuje Mounjaro 2.5mg od 8 tygodni i schudlam 6kg. Po drodze byly Swieta wiec wiadomo jadlam troche wiecej. W tej chwili waga stanela, ale mam coraz wieksze luzy w obwodach. Nie jestem glodna, czasem zmuszam sie do jedzenia bialka. Mam kolejne 2 peny w lodowce w wyzszych dawkach ale zamierzam zostac na 2.5mg jak najdluzej. Dodam ze jestem doslownie przed menopauza wiec nie wiem jak to wplynie na moja utrate wagi, ale jem duzo mniej, wiec mam nadzieje zrzucic kolejne 15kg.

[geez_louise]

Nie słuchaj tego, litości, dostaniesz nawet rady żeby do końca życia spać w cpapie zamiast wziąć lek który załatwi sprawę w kilka tygodni.

Znajdź sobie lekarza, może też być online, który prowadzi leczenie analogami i z nim przedyskutuj swoje problemy, a nie tutaj, to nie ma sensu.

[primula.alpicola]

Ejj, to ma sens, sporo rzeczy można się dowiedzieć, kto wie czy się kiedyś nie przyda

[chicarica]

Akurat spanie w cpap do końca życia może być konieczne niezależnie od wagi. Ale leczenie bezdechu pomaga w leczeniu otyłości i nadwagi, a czy z czasem cpap będzie można odstawić czy nie, tego nie wiadomo w momencie rozpoczęcia leczenia. Ludzie bez nadwagi też miewają bezdech, czego przykładem jest mój kolega z biurka obok, który całe życie ma wagę w normie, a bezdech go dopadł.

[feldmarszalek.duda]

>Od 2 lat nie jestem w stanie nic zrzucic, waga utrzymuje się na tym samym poziomie 77-79 kg. Mam otyłość brzuszną,
Już dalej nie musiałam czytać, bo to dokładny opis objawów insulinooporności.
Nie czytałam wątku, ale moim zdaniem powinnaś rozważyć radykalne ograniczenie węglowodanów. Nawet tych "zdrowych", złożonych czy też zawartych w owocach.
Przy czym absolutnie NIE głodzić się. Powinnaś jeść całkowicie do syta, żywiąc się pełnowartościowym białkiem i zdrowymi tłuszczami, z dodatkiem wybranych warzyw, najlepiej tych w ciemnych kolorach, smacznie przyprawione i ładnie podane - żebyś miała satysfakcję z jedzenie. Zdrowe tłuszcze to np. tłuste ryby, nie sztucznie utwardzony olej palmowy (pardon za truizm).
To bardzo ważne, żeby jeść do syta. Z głodem przy dostępności jedzenia nie da się wygrać.
Analogi GLP bez zmiany żywienia to (drogi) bilet w jedną stronę.

[lauren6]

> moim zdaniem powinnaś rozważyć radykalne ograniczenie węglowodanów. Nawet tych "zdrowych"

O i dlatego należy się leczyć u lekarza, a nie czytać mUndrości forumowych "ekspertów" po szkole chłopskie rozumu.

[feldmarszalek.duda]

To, co napisałam jest sprzeczne z chłopskim rozumem. Bo na chłopski rozum jedzenie całkowicie do syta i to tłustych ryb itp. powinno spowodować, że autorka wątku będzie jeszcze grubsza. No i na chłopski rozum 2 mandarynki to zdrowa, pełna witamin przekąska między posiłkami, dająca dużo energii.
Ale oczywiście można stosować analogi GLP, czasem wręcz trzeba. Czasem jest to kwestia "kto bogatemu zabroni". Tylko warto jednocześnie przemyśleć styl życia, bo z badań wynika, że te leki powodują też utratę masy kostno-mięśniowej, a po odstawieniu przyrasta głównie tłuszcz.

[thank_you]

Czyli dokładnie tak jak na „typowych” redukcjach, gdzie ludzie głodzą się 2-3 miesiące, zaliczają wysokie adaptacje metaboliczne, spadają z mięśni i zaliczają jojo. Na tym to polega.

[wena-suela]

Dobrze ujęłaś problem - zbyt dużo jesz bo masz apetyt i nie znosisz bycia głodną. I rzeczywiście mounjaro czy inny ozempic pomoże, bo zahamuje apetyt. Pomyśl jednak o tym co będzie jak odstawisz lek, a podczas jego brania kompletnie nie nauczyłaś się kontrolować głodu, bo go nie czułaś. I jeszcze będziesz musiała się zadowolić mniejszą ilością kalorii, bo 1 kg mniej to 20-30 kcal dziennie mniej. Wróci potworny głód, a ty nie będziesz miała narzędzi, żeby z nim walczyć. Mnie się udało bez leków. Też otyłość brzuszna, normalne, bo jabłko jestem. I po menopauzie. Mnie bardzo pomogło ograniczenie mięsa. Lubiłam je i chyba byłam uzależniona od mięsa. Po posiłku bezmięsnym, w szczególności słodkim łapał mnie wilczy głód, taki że niemal ręce się trzęsły. Pewno miałam wahania cukru, może stan przedcukrzycowy. W każdym razie bardzo ograniczyłam mięso i ... przestałam czuć głód. A nawet jak jestem głodna, to nie jest to nieprzyjemne, nie ma ssania, spokojnie mogę czekać na posiłek. Jem więcej węglowodanów, ale jak chleb to tylko z pełnego przemiału, żytni na zakwasie. I w zasadzie tylko rano. Makaron zupełnie wyjątkowo. Nigdy nie jem nic słodkiego, gdy czuję się głodna. Unikam wahnięć cukru, więc słodkiego z zasadzie nie jem. Nie przejmuję się białkiem, bo wiem, że mięso mi nie służy. Jem humus, jajka, inne strączki, rybę, trochę mięsa. Na pewno nie więcej niż 1g na kg. Nie podjadam. Nie mogłam schudnąć przez wieczorne podjadanie, aczkolwiek zdrowe. Sery twarde niemal w całości zastąpiłam twarogami. Krowich prawie nie jem, tylko kozie i owcze. Nie bój się głodu, naucz się go obserwować. Dobrze jest być głodnym i wtedy jeść to co ci służy. W ciągu 3 miesięcy schudłam 6 kg, 10 cm w pasie mniej. Z 90 na 80, a jestem niższa od ciebie. Spróbuj. Satysfakcja gwarantowana

[widosna]

też zastanawiam się nad M. Mam BMI 31 i nie mogę zmobilizowac się do schudnięcia. Ale mam dośc niski poziom glukozy we krwi - około 85 i boję się hipoglikemii. Czy któraś z Was doświadczyła tego przy tym leku?

[lauren6]

1. Otyłość jest wystarczającą przesłanką do przepisania M.
2. Analogi GLP nie powodują hipoglikemii tylko regulują poczucie głodu

[widosna]

tak jest w ulotce, że skutkiem ubocznym może być hipoglikemia. No nic, .... diety mi niewiele pomagały, ruchu wprowadzam coraz więcej ale z otyłością brzuszną jest cieżko. Jestem bardzo wysoka więc na pierwszy rzut oka może nie wyglądam monstrualnie ale ... co to będzie dalej. Niech to będzie dobry motywator do zmiany nawyków i zwiększonej aktywności. Idę w to!

[sylwiastka]

Hipoglikemia moze byc, jesli uzywa sie dodatkowo, w polaczeniu innych lekow obnizajacych poziom cukru we krwi. Wtedy te efekty moga sie na siebie nalozyc.

[widosna]

Dziękuję!!!

[lauren6]

> tak jest w ulotce, że skutkiem ubocznym może być hipoglikemia

W ulotce jest napisane, że hipoglikemia grozi osobom chorym na cukrzycę. Nie wspominałaś, że chorujesz na cukrzycę.

[sylwiastka]

pkt. 2 Nie, analogi GLP-1 (O lub V) oraz GLP-1 i GIP (M) dzialaja takze na trzustke aby pobudzic wydzielanie insuliny i zahamowac uwalnianie glukagonu oraz leprza zywotnosc komorek trzustki. To dzialanie jest silne i bylo tym pierwszym, najwaznieszym dla tych lekow i wykorzystywanym w leczeniu cukrzycy typu 2.
Dodatkowymi dzialaniami tych lekow (takimi samymi jak dzialenie hormonow) jest spowalanie oprozniania zoladka oraz hamowanie apetytu poprzez oddzialywanie na mozg.
Natomiast nie wykazano aby te leki czesto prowadzily do naglego spadku poziomu cukru we krwi czy hipoglikemii.

[chromatic]

Właśnie na pudelku jest artykuł o Oprah Winfrey. Jak odstawiła analogi GLP to znowu zaczęła tyć.

Ja bym chyba wybrała się do dobrego specjalisty od diet i hormonów.

[primula.alpicola]

Szaszka, jak tam, podjęłaś decyzję?

[alfa36]

Też jestem ciekawa. Przy czym mam koleżankę, bardzo podobna historię, ona w końcu wzięła lek, po wielu latach starań o lepszą sylwetkę. Wygląda świetnie. Tyle, ze ona ostawiła leki dopiero co pół roku temu.

[szaszka]

1. Umawiam sie do lekarza, robie badania krwi.
2. Robie sobie badanie skladu ciala na silce, bo zakladam ze waga lazienkowa sie nie liczy.
3. Sprobuje najpierw z wieksza dawka metforminy po konsultacji z lekarzem.
4. Zwieksze podaz bialka do ok 2g.
5. Czesc dziennych wegli zastapie porcja tluszczu nienasyconego: olej lniany lub oliwa.
Dam sobie powiedzmy 2 mce. Jesli nie dam rady z delikatnym deficytem i nie schudne, wjade na m. lub o., bo w tej sytuacji nie bedzie juz innego rozwiazania dla mnie.
Gdyby nie to, ze M. tyle kosztuje (obecnie 1500 zl za min dawkw na miesiac, to pewnie juz bym sie zdecydowala).
Nie zrezygnuje calkiem z wegli, bo nie wytrzymam ( keto odpada). Nie zrezygnuje z miesa, bo mimo, ze straczki lubie, to ich jedzenie planuje tak, aby do kolejnego dnia juz nie pokazywac sie w miejscach publicznych...

[snakelilith]

szaszka napisała:


> Dam sobie powiedzmy 2 mce. Jesli nie dam rady z delikatnym deficytem i nie schu
> dne, wjade na m. lub o., bo w tej sytuacji nie bedzie juz innego rozwiazania dl
> a mnie.

A jak ty w ogóle jesz? Osoby z problemem insulinooporności nie powinny jeść za często, więc może twój problem to za częste posiłki i dlatego nic się nie poprawia pomimo metforminy?
Inną sprawą jest, mogłabyś spróbować też intermittent fasting. Np. metodę 16:8, albo jak za trudne, to na początek 12:12, albo 14:10. To może być łatwiejsze do przeprowadzenia niż dieta redukcyjna, a obniżysz przez to poziom insuliny i podkręcisz spalanie tłuszczu.

Wyrzuć też całkowicie alkohol, bardzo utrudnia czasem spalanie, za to rano kawa, daje metabolicznego kopa.
Weź przemyśl też twój sportowy program i wprowadź coś odprężającego, wolnego, dla przyjemności. Przyczyną otyłości brzusznej bywa często podwyższony stale kortyzol.
Ja menopauzalną oponkę na brzuchu straciłam np. przez raczej rekreacyjne pływanie, a redukcji w ogóle nie miałam w planie, jedynie pozbycie się napięć mięśniowych w plecach.

[alfa36]

Snake, dlaczego wciąż dietetycy utrzymują, że jedzenie co 4/5h jest dobre dla odchudzających?

[snakelilith]

alfa36 napisała:

> Snake, dlaczego wciąż dietetycy utrzymują, że jedzenie co 4/5h jest dobre dla o
> dchudzających?

Serio, nie wiem, którzy dietetycy to jeszcze utrzymują. Częste jedzenie dla odchudzających, zwłaszcza z insulinoopornością jest kontraproduktywne.
Oczywiście, jak jesteś przy tym na sporej redukcji, to nawet tak schudniesz, zwykle walcząc z uczuciem głodu i frustracją, że małe porcje cię nie sycą, choć dietetyk ci to obiecywał.
Metabolicznie jest to katastrofalne, bo co 4/5h podkręcasz wydzielanie insuliny, która i tak jest u ciebie wysoka, więc stymulujesz tym tylko kolejny spadek cukru i apetyt. Ja nie mam insulinooporności, a staram się jeść maksymalnie 2-3 razy dziennie by nie tyć.
Jedzenie większych porcji przy odchudzaniu jest też psychologicznie korzystniejsze, bo sytość jest ważnym pozytywnym biologicznym sygnałem, a dłuższe fazy niejedzenia pomiędzy posiłkami są łatwiejsze do wytrzymania i pozwalają na uniknięcie ciągłego bombardowania się stymulantem jakim jest jedzenie.

[kafegantlaezh]

No ale jedzenie co 5 godzin to akurat 3 razy dziennie, zakładając, że śpi się 8 godzin a funkcjonuje przez 16.

[snakelilith]

kafegantlaezh napisał(a):

> No ale jedzenie co 5 godzin to akurat 3 razy dziennie, zakładając, że śpi się 8
> godzin a funkcjonuje przez 16.


Ja ustawisz sobie 3 posiłki dziennie co 5 godzin, to jest ok. Mowa była raczej o zalecanym przez niektórych dietetyków 4-5 posiłkach dziennie, co wynika z błędnych założeń bazujących na wartościach glukozy. Zakładano bowiem, że w miarę stały poziom cukru zapewnia uczucie sytości. Zapomniano jednak, że większość otyłych (oraz wielu szczupłych) ma problem hyperinsulinemii, więc każdy wyrzut insuliny prowokuje po każdym posiłku relatywnie szybki spadek glukozy. Nie ma się więc stałego poziomu cukru, a gwałtowne wahania, które po pierwsze podkręcają apetyt, więc spożywanie małych posiłków nie dających uczucia pełnej sytości wymaga jeszcze większej mentalnej kontroli, a po drugie, stale podwyższone wartości insuliny hamują spalanie tłuszczu.

[kafegantlaezh]

snakelilith napisała:

> Ja ustawisz sobie 3 posiłki dziennie co 5 godzin, to jest ok. Mowa była raczej
> o zalecanym przez niektórych dietetyków 4-5 posiłkach dziennie

Nie, mowa była o:
alfa36
Re: Analogi GLP - mikrodozowanie/stosowanie dawki
18.01.26, 09:50
Snake, dlaczego wciąż dietetycy utrzymują, że jedzenie co 4/5h jest dobre dla odchudzających?

[snakelilith]

kafegantlaezh napisał(a):


> Nie, mowa była o:

Ale o co ci chodzi? Alfa pisała o odchudzających. I zdaje się, że wystarczająco to wyjaśniłam. Optymalne byłoby jedzenie maksymalnie 3 posiłków co 5-6 godzin. Albo 2 posiłki w czasie 8-12 godzin i 16-12 godzin przerwy.

[feldmarszalek.duda]

>Częste jedzenie dla odchudzających, zwłaszcza z insulinoopornością jest kontraproduktywne.
Owszem, ale potwierdzam, że jeszcze czasem dietetycy i lekarze tak zalecają. Małe, częste, lekkostrawne posiłki. Mam to na bieżąco, takie zalecenie ma koleżanka z nadwagą i IO. Jest to w oczywisty sposób sprzeczne z wiedzą o metabolizmie. I niestety bardzo potęguje apetyt.

[wapaha]

szaszka napisała:

> 1. Umawiam sie do lekarza, robie badania krwi.
> 2. Robie sobie badanie skladu ciala na silce, bo zakladam ze waga lazienkowa si
> e nie liczy.
> 3. Sprobuje najpierw z wieksza dawka metforminy po konsultacji z lekarzem.
> 4. Zwieksze podaz bialka do ok 2g.
> 5. Czesc dziennych wegli zastapie porcja tluszczu nienasyconego: olej lniany lu
> b oliwa.
> Dam sobie powiedzmy 2 mce. Jesli nie dam rady z delikatnym deficytem i nie schu
> dne, wjade na m. lub o., bo w tej sytuacji nie bedzie juz innego rozwiazania dl
> a mnie.
> Gdyby nie to, ze M. tyle kosztuje (obecnie 1500 zl za min dawkw na miesiac, to
> pewnie juz bym sie zdecydowala).
> Nie zrezygnuje calkiem z wegli, bo nie wytrzymam ( keto odpada). Nie zrezygnuje
> z miesa, bo mimo, ze straczki lubie, to ich jedzenie planuje tak, aby do kolej
> nego dnia juz nie pokazywac sie w miejscach publicznych...


szaszka, wg mnie to dobre kroki. po kolei, z wykorzystaniem wszystkich możliwości. Z rzetelnym podejściem do siebie ( analiza składu ciała) . Z dietą-fajnie jednak byłoby skorzystać z pomocy profesjonalisty, zwłaszcza że bedziesz miała wszelkie dane :wyniki badań, analizę składu ciała i cel. Zwłaszcza, że zobacz jak opacznie trochę zrozumiałaś to co się tutaj pisze- wyjasniłaś że keto nie i sporo osób pisało ci o ograniczeniu węgli a nie ich wyeliminowaniu ( nawet na keto nie są one ścięte do całkowitego 0 )- ścięcie węgli nie oznacza, że masz przyjmowac 50g dziennie ( 200kcal) ale żebys zmieniła proporcje i nie przyjmowała ich 375 g ! ( 1500kcal) tak jak robisz to ( tak wychodzi z tego co piszesz) teraz. Do tego też potrzebny jest dobrze rozpisany i skomponowany jadłospis - wg mnie, w twojej sytuacji -powinien to zrobić dietetyk a nie ty sama
trzymam kciuki za powodzenie misji !

[szaszka]

Od czwartku bardzo sie staram aby podbic tą ilosc bialka, kosztem wlasnie węgli. Scięłam do max 200 g dziennie, wiec chyba zrozumiałam w czym rzecz 😛.
Wapaha, pytalas czemu wpisujac jedzenie w apke nie jestem w stanie się ogarnac. Otóż życie rzuca mi bezustannie kłody pod nogi, takie jak:
- darmowa pizza w pracy
- dzieciaki robiace sobie zapiekane tosty o 20:00, kiedy ja juz zjadlam swoje kcal na dany dzień
- mąż, ktory kupuje ciasto w drodze do domu i wtyka mi je w nos, pytajac czy chce; zre tez chipsy na kanapie, ale to juz mnie nie rusza
- brak dyscypliny we wpisywaniu, a jak czegos nie wpisalam to nie istnieje, prawda? 😝
- nikt oprócz mnie nie gotuje, kiedy nie chce mi sie zrobic obiadu, stary zamawia kebaba; w tygodniu ja jestem wiecej w domu, bo czesciowo moge pracowac zdalnie; nie jest tez tak, ze rodzina oczekuje, ze ja zrobie ten obiad, jak nie ma to jedza kanapki i słodycze, wiec zgrzytajac zebami cos robie

[wapaha]

szaszka napisała:

> Od czwartku bardzo sie staram aby podbic tą ilosc bialka, kosztem wlasnie węgli
> . Scięłam do max 200 g dziennie, wiec chyba zrozumiałam w czym rzecz 😛.

i jak się z tym fizycznie i psychicznie czujesz ?


> Wapaha, pytalas czemu wpisujac jedzenie w apke nie jestem w stanie się ogarnac.
> Otóż życie rzuca mi bezustannie kłody pod nogi, takie jak:
> - darmowa pizza w pracy
> - dzieciaki robiace sobie zapiekane tosty o 20:00, kiedy ja juz zjadlam swoje k
> cal na dany dzień

jesteś silna, możesz te kłody usuwać. Na pizzę w pracy mówisz : NIE. To nie jest trudne. A gdy przyjedzie dostawca- wychodzisz ( żeby nie było trudno). Możesz też zastosować zasadę 1:3 - ok, zjesz pizzę/kłodę w pracy ale albo 1 kawałek/ albo tylko jeden raz na trzy zamówienia/
dzieci robią dla siebie-a nie dla ciebie - jesli sprawia ci trudność oparcie się pokusie- wprowadz limity i embargo dla dzieci




> - mąż, ktory kupuje ciasto w drodze do domu i wtyka mi je w nos, pytajac czy ch
> ce; zre tez chipsy na kanapie, ale to juz mnie nie rusza

męzowi pięść w nos powiedz i jemu i rodzinie, że potrzebujesz wsparcia bo jesteś chora i pracujesz sobie na powazniejszą chorobę


> - brak dyscypliny we wpisywaniu, a jak czegos nie wpisalam to nie istnieje, pra
> wda? 😝

czyli - sądząc z powyższych jestem przekonana, że jesteś ciągle w nadwyżce kalorycznej


> - nikt oprócz mnie nie gotuje, kiedy nie chce mi sie zrobic obiadu, stary zamaw
> ia kebaba; w tygodniu ja jestem wiecej w domu, bo czesciowo moge pracowac zdaln
> ie; nie jest tez tak, ze rodzina oczekuje, ze ja zrobie ten obiad, jak nie ma t
> o jedza kanapki i słodycze, wiec zgrzytajac zebami cos robie
>

tu potrzeba narady rodzinnej i jednak podziału obowiązków - wiem, że z dzieciakami to trudne bo mają więcej obowiązków niż dorośli ale dobrze jest jednak wprowadzić jakiś reżim na początku w formie ogarniania zakupów-wymyślania posiłku i min. 1 posiłek w tyg zrobiony przez kogoś innego. No chyba, że lubisz to robić. Samodzielne przygotowanie posiłków to tez ich kontrola- wiesz co i ile jesz ( i domownicy również)

Z tego co napisałaś uwazam, że przydałoby ci się tym bardziej wsparcie zewnętrzne, które bedzie zarazem motywatorem- a więc dietetyk i psycholog albo psychodietetyk, by wyuczył cię sztuczek odmawiania/zastępowania/silnej woli

szaszka- dużo wiesz, jesteś chętna na zmiany-trzymam kciuki żeby nie był to słomiany zapał. może jak zobaczysz że RZETELNE podejście do tematu daje efekty, będzie ci już łatwiej się ogarnąć

[geez_louise]

Mikrodawkowanie Mounjaro to niewielkie pieniądze, do 1500 PLN bardzo daleko. Moim zdaniem dałaś się przekonać niewłaściwym osobom (idealnie trafiły w Twoje “pewnie starałam się za mało, dam z siebie więcej”) i tylko o kolejne miesiące przeciągasz życie z zaburzeniami metabolicznymi, bezdechem i ciałem z którego nie jesteś zadowolona.

[wapaha]

a skoro wątek przywołano-szaszka, co tam u ciebie ?

[alfa36]

To mikrodozowanie pod kontrolą lekarza?