Awantura o lalkę - sonda

[nadkomisarz_przyzwoita]

Chodzi oczywiscie o netflixowy serial z Sandrą Drzymalską i Tomaszem Schuchardtem. Robię sondę celem oceny sytuacji czy jest sens subskrybować netflixa na miesiąc czy sobie darować.

[afro.ninja]

Nie ma sensu wydawać na to pieniędzy. Mam netflixa od lat i nie zamierzam ogladac lalki. Raz, ze doskonale znam fabułę, dwa nie uważam, ze jest ciekawa i warta oglądania.

[angazetka]

Nie znasz fabuły, skoro nie oglądałaś.

[afro.ninja]

Wiem o czym jest ten film i nie mam zamiaru ogladac. Zresztą wszędzie jest pełno zapowiedzi, zwłaszcza na fejsbuku. Mam wrażenie, ze już ją obejrzalam.

[nadkomisarz_przyzwoita]

afro.ninja napisała:

> Mam wrażenie, ze

No i to by było na tyle.

[angazetka]

To jest serial...

[nadkomisarz_przyzwoita]

czyli nie oglądałaś, nie wiesz, ale nie polecasz 🤣 logiczne

[afro.ninja]

To po co sondę i pytania zadajesz? Ja bym nie opłaciła netflixa, zeby oglądać te ekranizację.

[nadkomisarz_przyzwoita]

Właśnie dlatego by poznać opinię różnych ludzi którzy obejrzeli więc wiedzą o czym mówią a jeśli nie obejrzeli no to mają dwie opcje na samym końcu do wyboru. To chyba nie jest trudne?

[feniks_z_popiolu]

Będę kupować Netflixa na miesiąc i Lalkę obejrzę. Chcę mieć własne zdanie na jej temat. Bo argument: Nie widziałam i mi się nie podoba brzmi słabo. Nie oczekuję przy tym klasycznego odwzorowania treści powieści, to już było kilka razy. Liczę na coś nowego.

[autentyczka]

No jest to coś nowego.
Pod koniec jak Tarantino🤪
Przeczytałam w ktorejs recenzji, że literatura tylko wtedy żyje, kiedy jest reinterpretowana i kontrowersyjna.
Tak tu jest.

[raczek47]

W tym serialu jest tyle nawiązania do literatury co w papierze toaletowym.
I nie obrażaj Tarantino, naprawdę. Ten serial nie jest groteskowy ,zaskakujący,jest smutnie zły.

[afro.ninja]

Widzialam reklamę jak ta Iza krzyczy- won. Dość odstreczajace.

[taje]

Nie jest zły. Jest za to bardzo netflixowy i raczej przypomina satyrę historyczną niż ekranizację klasyki. Bardzo mi się podobała gra Sandry Drzymalskiej (choć jej postać nie) i aktorki grającej Mariannę. Braciak też daje radę. Zakończenie jednak to już trochę za dużo szczęścia na raz.

[fuzja-jadrowa]

> Nie jest zły. Jest za to bardzo netflixowy i raczej przypomina satyrę historyczną niż ekranizację klasyki.

Zgadzam się.

Do listy dodałabym jeszcze Wyszyńską w roli Florci. Jej rola rozwijała się powoli.

[nadkomisarz_przyzwoita]

fuzja-jadrowa napisał(a):

> > Nie jest zły. Jest za to bardzo netflixowy i raczej przypomina satyrę his
> toryczną niż ekranizację klasyki.
>
> Zgadzam się.
>
> Do listy dodałabym jeszcze Wyszyńską w roli Florci. Jej rola rozwijała się powo
> li.

Mam problem z tym serialem. Obejrzałam wszystkie sześć odcinków. Moim zdaniem serial jest trochę niekonsekwentny. Pierwsze trzy to właściwie groteska, mocno przerysowana kpina z arystokracji, natomiast w ostatnich trzech odcinkach pojawia się więcej pozytywizmu, temat emancypacji kobiet i próba pokazania bohaterek jako samodzielnych, pełnych postaci. Bardzo ładnie rozwija się i dojrzewa Izabela. Podoba mi się jak zostały poprowadzone Florcia i Marianna. Zaczynają być dużo bardziej pełne i dojrzałe, mają własne ambicje, problemy i sposób patrzenia na świat. właśnie dlatego mam trochę mieszane odczucia. Przejście od groteski z pierwszych odcinków do znacznie poważniejszego tonu w kolejnych trochę się gryzie. Jakby to były dwa różne seriale. W każdym razie najbardziej mi się podobały z całego serialu ostatnie trzy odcinki a już zwłaszcza piątej i szósty.

[brenya78]

Dla mnie ten serial tez byl w ten sposob nierowny. Nawet te przejlenstwa, w pierwszych odcinkach raza, a potem ma sie wrazenie wpasowuja sie doskonale. A moze tak mialo byc? Najpierw szok, potem "aha, to ma sens".
Powiem szczerze ze prawie sie poddalam po polowie pierwszego odcinka i cieszę sie ze dałam szanse.
Zakończenie historii pełne nadziei - tego mi u Prusa brakowało i czuje ze tu bohaterowie dostali szanse, której Prus im nie dał.
Bardzo się cieszę ze nie obejrzałam znów tej samej, znanej historii. Niech sobie bedzie ta druga, kinowa - nawet nie jestem pewna czy jestem jej ciekawa. A drugi sezon tej Lalki Netflixowej chętnie był obejrzała.

No i te wnętrza, garderoby, muzyka. Miodzio.

Nadal zgrzytała mi Iza, bo ma zero dykcji i aktorsko byla nierówna- ten sposób zadawania pytań, z podbiciem oststniego slowa w pytaniu, mocno drazniacy, amatorski. No i kompletny brak dykcji i aktorów młodego pokolenia. To jest załamka jednak.

[kurt.wallander]

Mnie końcówka , z kolei, przywiodła na myśl prequel "Yellowstone" - "1923"

[po_godzinach_1]

autentyczka napisał(a):

> No jest to coś nowego.
> Pod koniec jak Tarantino🤪


też miałam takie skojarzenie

[lalkaika]

Na eurostream sobie puścić, gratis
The doll.

[nadkomisarz_przyzwoita]

Czy ty tutaj propagujesz kradzież i korzystanie z pirackich nielicencjonowanych platform streamingowych? Bo ten gratis to chyba właśnie na tym polega prawda?

[asia_i_p1]

Nie ma mojej opcji. Moja opcja to jest "Źle mi się ogląda". Nie oceniam jakości, raportuję swoje doświadczenie. To, co podobno jest zabiegiem celowym powoduje, że nie potrafię się odprężyć, dać wciągnąć - jak słyszę "nostryfikację dyplomu", "kasę" i "zaawansowaną ciążę" to mnie diabli biorą i już.

[nadkomisarz_przyzwoita]

Czyli język jest współczesny i całkowicie oderwany od realiów epoki?

[bene_gesserit]

Tak. Co jest jednak jednym z kilku problemów filmu. Mi przeszkadza fakt, że nader często nie trzyma się realiów epoki, a jest to nuny adaptacja historycznej prozy.

Inna sprawa, że Netflix i nie tylko przyzwyczajały nas do tego od lat, jeśli nie dziesięcioleci. A w tym filmie jest spora dbałość i detal, jeśli chodzi o koatiumy, charakteryzację, wnętrza i plenery (duże brawa dla realizatorów i wysokiego budżetu).

[nadkomisarz_przyzwoita]

Czyli generalnie poszli na łatwiznę i skupili się na sprawach powierzchownych. Jakież to amerykańskie. Już gdzieś czytałam tłumaczenie amerykańskich twórców, że jest to "celowy zabieg". A moim zdaniem to nie jest żaden celowy zabieg tylko celowe pójście na łatwiznę. Zadbać o szczegóły kostiumów jest łatwiej niż o konwenanse, odtworzyć myślenie tamtej epoki sposoby zwracania się kobiety do mężczyzny, mężczyzny do kobiety arystokraty do służącego i tak dalej. To wszystko wymaga pracy i w wielu przemyśleń. Uszycie kiecki według wzoru jest łatwiejsze niż zastanowienie się jak wyrażano emocje w XIX wieku, w jaki sposób należałoby odtworzyć konflikt, jak wtedy rozumiano małżeństwo, honor, co można było powiedzieć publicznie, a czego absolutnie nie wypadało robić. To są trudne rzeczy więc po co się w to bawić?

[bene_gesserit]

Myslez że realizatorzy chcieli stworzyć lekkostrawny produkt dla publiczności młodszej niż ematki. Licząc przy tym, że formuła serialu zwabi też starszych wodzów, którzy będą chcieli go porównać do tego kultowego.

W sumie to jest to wszystko smutne.

[po_godzinach_1]

nadkomisarz_przyzwoita napisała:

> zastanowienie się jak wyrażano emocje w XIX wieku, w jaki sposób

ale to nie jest o tym jak wyrażano emocje w 19. wielu

[angazetka]

Ale to nigdy nie miało być odtworzenie obyczajowości i realiów epoki. Polecam poczytać, co mowi Alicja Urbanik-Kopeć, historyczja epoki.

[nadkomisarz_przyzwoita]

W takim razie mogli pójść na całość i akcje umieścić w XXI wieku.

[po_godzinach_1]

nadkomisarz_przyzwoita napisała:

> W takim razie mogli pójść na całość i akcje umieścić w XXI wieku.

mogli, ale nie chcieli

[nadkomisarz_przyzwoita]

po_godzinach_1 napisała:

> nadkomisarz_przyzwoita napisała:
>
> > W takim razie mogli pójść na całość i akcje umieścić w XXI wieku.
>
> mogli, ale nie chcieli


No właśnie i obawiam się że ten brak konsekwencji będzie mi mocno przeszkadzał.

[po_godzinach_1]

nadkomisarz_przyzwoita napisała:


> No właśnie i obawiam się że ten brak konsekwencji będzie mi mocno przeszkadzał.
>

ale to jest bardzo konsekwentne, tyle że nie jest ekranizacją książki tylko serialem opartym na motywach Lalki i autorską fabułą

nie płać i nie oglądaj w takim razie (choć tym samym pozbawiasz sie prawa do posiadania własnej opinii) :[-)

[nadkomisarz_przyzwoita]

po_godzinach_1 napisała:


> ale to jest bardzo konsekwentne, tyle że nie jest ekranizacją książki tylko ser
> ialem opartym na motywach Lalki i autorską fabułą
>


Okej ale mnie nie chodzi o fabułę tylko o czasoprzestrzeń. Kiedy i gdzie się dzieje akcja tego serialu?

[po_godzinach_1]

nadkomisarz_przyzwoita napisała:

> Okej ale mnie nie chodzi o fabułę tylko o czasoprzestrzeń. Kiedy i gdzie się dz
> ieje akcja tego serialu?

w nieokreślonej czasoprzestrzeni, kolaże bywają nieoczywiste

[taje]

Moim zdaniem idealnie pasowałyby lata 90., okres transformacji w Polsce.

[po_godzinach_1]

taje napisała:

> Moim zdaniem idealnie pasowałyby lata 90., okres transformacji w Polsce.
>

może i takie cos ktoś nakręci

[bene_gesserit]

Tak, świetny pomysł,, z tym że i tak upieram się przy forumowym pomyśle na ekranizacje animowanej wersji z psami. Łęcka jako chihuahua, Wokulski jako niemal-prwwie wilczur, lata 90. dodają psiej wersji smaczku. Czarne meble, styropianowe kasetony, naczynia z duralexu, elita piniądza strzaskana na heban w solarium.

[nadkomisarz_przyzwoita]

Myślę że ematka nakręciłaby lepszą lalkę niż wszystkie głowy netflixa razem wzięte.

[fuzja-jadrowa]

> Mi przeszkadza fakt, że nader często nie trzyma się realiów epoki,

Piszesz jak ci, którym przeszkadzało, że w “Marii Antoninie” Coppoli muzyka była nowoczesna.

[asia_i_p1]

Tak, Rzecki pyta Wokulskiego, co zrobi z tą kasą na przykład. Klną na potęgę, w tym Izabela, ale to rozumiem jako zamysł artystyczny. Natomiast zaawansowana ciąża moim zdaniem to nie jest zamysł artystyczny, tylko upewnianie się, że publiczność rozumie bezwysiłkowo i świadomość, że brzemienna już zrozumiałe nie jest.

A mnie to przeszkadza, bo trochę to prawdę mówiąc zmienia ogląd bohaterów. Część opresji wobec kobiet tkwiła w języku, w blokowaniu dostępu do wiedzy i w amputacji życia erotycznego. Jeżeli Izabela miała pełny dostęp do wiedzy, mogła sobie i pokląć swobodnie, i mieć życie erotyczne, i wiedziała wszystko o własnym ciele i o stosunkach społecznych, i od pisania do gazety powstrzymywał ją tylko fakt, że nie miała o czym pisać, to dlaczego była paprotką? Niby mieli ją wyzwolić w porównaniu z Prusem, ale u Prusa było przynajmniej jasne, dlaczego nie jest wyzwolona, wprost powiedziane, że zrobiono jej krzywdę. A w serialu krzywdy nie ma, a efekt tej krzywdy dalej jest i wychodzi po prostu głupia baba.

[niennte]

Dlaczego paprotka? Ano, bo chyba naprawdę nie było na wiele jej stać, chociaż początkowo miała te arystokratyczna wiarę we własną doskonałość. Kiedy zaczęła realniej patrzeć na świat, sama pojęła, że nie jest nikim szczególnym. Ale to jej się ceni, że zapragnęła jednak coś osiągnąć. Jej podróż w nieznane to tym razem nie banał, jak przedtem chęć wyjazdu do Paryża, tylko odwaga rozpoczęcia nowego, samodzielnego życia.

[asia_i_p1]

No tylko że książkowa Izabela trochę była kimś szczególnym. Miała potencjał, potwierdzony przez opinię dwóch mądrych kobiet. Brutalnie zmarnowany przez idiotyczne wychowanie pod dyktando męskiego świata. Wąsowska rzuca to Wokulskiemu w twarz, pośrednio, kiedy rozmawiają o Ewelinie - że męski świat niszczy kobiety, robi z nich paprotki, a potem potępia za płytkość.

[niennte]

Serialowa też w końcu jakiś potencjał w sobie odnalazła. Początkowo próbowała pisać, a to jej niezbyt wychodziło, w działalności dobroczynnej też była kiepska, ale miała dużo odwagi i przytomności umysłu. Wygląda na to, że da sobie radę w nowym życiu 🙂

[memphis90]

Tyle, że książka była o czymś dokładnie przeciwnym... Doprawdy nie o arystokratach dających sobie doskonale radę w nowym życiu i w nowej epoce, bo są tak cudownie przygotowani i elastyczni...

[tania.dorada]

nadkomisarz_przyzwoita napisała:

> Czyli język jest współczesny i całkowicie oderwany od realiów epoki?

Tak, i jeśli zakładamy że powieść jest uniwersalna i mówi o współczesnych ludziach bo problemy uniwersalne to już mogli pójść po całości i w ogóle zrobić Lalkę w XX czy XXI wieku.

[brenya78]

"mogli pójść po całości i w ogóle zrobić Lalkę w XX czy XXI wieku."

Ale po co? Kostiumy i wnętrza sa super.

[kloacznymysliwy]

Ja na razie po jednym odcinku i nie mogłam oderwać oczu od ekranu (co rzadko mi się zdarza). Myślałam, że włączę do prasowania, ale właśnie - nie chcę odrywac oczu.
Książkową "Lalkę" mam na bieżąco, nie cierpię jej i nie cierpię bohaterów, miałam ochotę za okno wyrzucić. I to też świadczy o tym, że to świetna książka, bo się jednak czyta dalej. A historia tam przedstawiona może służyć do pokazania wiernego, wypaczonego, można ją wyśmiać i można nakręcić na kolanach.

Nowa serialowa "Lalka" jest moim głośnym wyrażeniem uczuć wobec tej książki. Tak, tak widziałam tych bohaterów, gdy to czytałam, tzn. tak chciałam ich widzieć. Nowy serial jest zabawny, piękny i jak się do niego podejdzie bez pozycji licealno-klęczącej, to jest to świetna rozrywka.
Zarzuty, że niezgodne... Naprawdę?? Jak mnóstwo niezgodnych adaptacji innych książek. I w ogóle po co kręcić coś kolejnego zgodnego? Zgodne już było, z Braunek i jest to dla mnie tak nudne... I to, co teraz ma być w kinach, podobno też zgodne.
Jakby było zgodne, to by nie było narodowej dyskusji (w której głos zabierają np. ludzie, dla których "Lalka" kończy się sceną w pociągu - tak, znam takich osobiście). A dawno nie było takiej dyskusji nad jakimś serialem i takiego przebicia "patriotycznego" balonika.

A już argumenty, że maturzyści... I że polska młodzież sobie zdanie wyrobi na podstawie serialu... No wyjątkowo niskie to mniemanie o licealistach, jakby wszyscy byli półgłówkami.

[kloacznymysliwy]

I jeszcze porównanie do "Wiedźmina" - nie, nie ma porównania. Produkt wiedźminopodobny jest takim bólem, gdyż nigdy nie było dobrej produkcji i niestety bardzo długo jej nie będzie. Jeśli w ogóle kiedykolwiek będzie. A teraz dostępne są 2 Lalki filmowe i 2 Lalki serialowe. No serio, chociaż jedna z tych produkcji może się spokojnie tą Lalką zabawić.

[ewka.n]

kloacznymysliwy napisała:

> I jeszcze porównanie do "Wiedźmina" - nie, nie ma porównania. Produkt wiedźmino
> podobny jest takim bólem, gdyż nigdy nie było dobrej produkcji

Moim zdaniem porównanie jest zasadne w tym aspekcie, że Netflix potrafi nawet nie tyle sprofanować, co zwyczajnie zmarnować i po swojemu spaskudzić w ten właśnie swój charakterystyczny sposób nawet najlepszy "materiał wyjściowy". Wiedźmina wystarczyło w miarę wiernie zekranizować, bez tych wszystkich idiotycznych nie wiadomo właściwie po co netflixowych przeróbek. I śmiem przypuszczać, że nawet jeśliby to było zrobione przez kogoś średnio utalentowanego, to i tak właśnie z uwagi na rewelacyjny "materiał wyjściowy" serial wyszedłby całkiem przyzwoity.

No, ale oni chyba zawsze muszą zastosować te swoje netflix-enshitification. Może tak mają zapisane w misji firmy?

[kloacznymysliwy]

Nie zawsze i to nie jest sam Netflix, bywa tak i gdzie indziej. Polskie kino doskonale sobie radziło w tym zakresie bez Netflixa, wielokrotnie. Zagraniczne również. A Netflixowi raz się uda, a raz popłynie koszmarnie i przy Wiedźminie popłynął, chociaż po pierwszym sezonie miałam jakąś nadzieję, że pójdzie to w lepszą stronę. Niestety poszło w gorszą, nieoglądalną.
W "Lalce" Netflixa dla mnie za to poszło w dobrą, gdyż jest to całkowicie świadome, świetnie zagrane i po prostu inne. I zabawne.

[tania.dorada]

Netflix zrobił to co zwykle (to samo było np. w Znachorze albo w Ani z Zielonego Wzgórza) - czyli z bohaterki sprzed 100+ lat zrobił wyemancypowana feministkę w której się budzi nie wiadomo skąd świadomość klasowa i dzieje się to migusiem, niczym w Dharmannie.

[brenya78]

No cóż, Prus zaprzepaścił szanse, więc ktos to musiał zrobic... wreszcie.

[wyprawa32768]

może aspirują do Oskara więc zgodnie z oskarowymi wytycznymi muszą mieć jakiś wątek równouprawnieniowy, więc mamy taką syfiastą jazdę w tym filmie

[angazetka]

To jest serial. Idź lekcje odrób, a nie z dorosłymi gadasz.

[okruchlodu]

Podpisuję się obiema rękami. Dawno żaden serial tak mnie nie wciągnął! Podoba mi się, że twórcy odważnie pobawili się fabułą. Do tego świetne, wyraziste postacie, wątek feminizmu i nieprzewidywalne zakończenie, które naprawdę robi robotę. Szkoda, że tylko 6 odcinkow. Zdecydowanie warto obejrzeć!

[malgosiagosia]

okruchlodu napisała:

> Podpisuję się obiema rękami. Dawno żaden serial tak mnie nie wciągnął!

Widac, ze nigdy nie przeczytalas ksiazki.

[nadkomisarz_przyzwoita]

malgosiagosia napisała:

> okruchlodu napisała:
>
> > Podpisuję się obiema rękami. Dawno żaden serial tak mnie nie wciągnął!
>
> Widac, ze nigdy nie przeczytalas ksiazki.
>
>


Ten serial ma tyle wspólnego z książką co imiona i nazwiska głównych bohaterów. To jest zupełnie inna opowieść.

[memphis90]

To przecież mogli nazwać ją: Bridgertomnowie - Bella i Stachu.

[okruchlodu]

memphis90 napisała:

> To przecież mogli nazwać ją: Bridgertomnowie - Bella i Stachu.
>

Mogli ale myślę, że celowo zostawili tytuł.

Tak jak Andy Warlhol i Mona Lisa... Podstawa ta sama ale bardzo zmieniona.

W świecie sztuki przeróbki różnego rodzaju są czymś bardzo popularnym: remiksy, parodie, adaptacje, interpretacje...

Naprawdę jesteś taką fanką fabuły Lalki Prusa, że te różnice w wersji serialowej tak bardzo Ci przeszkadzają?

A może autorzy serialu przez ten zabieg dodatkowo chcieli podkreślić to co w oryginale tak bardzo źle się zestarzało?

[kloacznymysliwy]

A czy Prus mial prawo nazwać swoją powieść „Faraon”? Zmyślił realia, zmyślił bohaterów, nawsadzał do Egiptu rzeczy, które nie miały prawa tam nigdy zaistnieć, czym na pewno zmącił umysły wielu pokoleniom maturzystów.
Oceńmy to, proszę - czy miał prawo to napisać? Dlaczego nie wymyślił jakiegoś kraju albo jakiejś planety, tylko na fali zainteresowania Egiptem zaczerpnął miejsce i je tak strasznie sprofanował, niszcząc umysły całych pokoleń maturzystów, którzy na pewno tylko na tej powieści opierają swoją wiedzę?

[okruchlodu]

> Widac, ze nigdy nie przeczytalas ksiazki.

Oczywiście jest taka możliwość, że nie przeczytałam książki(ani jednej). Podobno 59% ludzi powyżej 15 roku życia nie czyta wcale.

Istnieje też cień szansy, że mamy inne składowe oceny seriali. Np. u Ciebie najwyższą wagę ma kryterium 'zgodność z oryginałem'. U mnie 'ogólna przyjemność z oglądania'.

Powiem coś więcej, podejrzewam, że nie każdy, kto przeczytał książkę, będzie fanem fabuły. Pewien odsetek społeczeństwa może irytować sposób przedstawienia kobiet i relacji między płciami. Dla tych osób fabuła uwspółcześnionej wersji serialowej może być dużym plusem.

[nadkomisarz_przyzwoita]

okruchlodu napisała:


> Powiem coś więcej, podejrzewam, że nie każdy, kto przeczytał książkę, będzie fa
> nem fabuły. Pewien odsetek społeczeństwa może irytować sposób przedstawienia ko
> biet i relacji między płciami. Dla tych osób fabuła uwspółcześnionej wersji ser
> ialowej może być dużym plusem.

Sposób przedstawienia Łęckiej w książce bardzo mnie irytował i uważałam że jej postać była niesprawiedliwie potraktowana przez autora. W serialu to jest zupełnie inna Iza, poświęcono jej dużo czasu i uwagi, dziewczyna ma osobowość, ma charyzmę, ma marzenia i odwagę których Iza z książki nie miała. Serialowa Iza jest o wiele ciekawsza.

[ewka.n]

Brakuje mi w tej sondzie opcji, którą bym zaznaczyła:

() Nie widziałam i boję się obejrzeć.

Żeby nie skończyć tak:

[kloacznymysliwy]

Ale po co? Po co się bać? To TYLKO serial, w dodatku w tej chwili w kinach jest odpowiednik, to samo, ale pewnie wiernie. Bo jeszcze bym zrozumiała te bóle, gdyby to własnie była "Lalka" jedyna w historii, albo gdyby powstał tylko ten netflixowy serial. Ale w tym samym czasie jest film w kinach! Można sobie wybrać, co się chce. Jak w grze komputerowej wybiera się poziom trudności. A tu nagle wszyscy wybrali "hard", chociaż oczekiwali "easy", mając obie opcje do wyboru i mają pretensje do twórców, że ten "hard" jest dostępny.

[angazetka]

Dla prawdziwie odważnych to jest powieść Mroza na motywach "Lalki", z akcją w PRL.

[kloacznymysliwy]

Wierzę, nie sprawdzę, bo boję się strasznie aż takich rejonów, tzn. jestem mrozową dziewicą, heh.

[nadkomisarz_przyzwoita]

angazetka napisała:

> powieść Mroza na motywach "Lalki", z akcją w P
> RL.
>

Że co? 🙄 O jakiej powieści piszesz?

[angazetka]

Marionetka. Teraz jakoś miala premierę.

[nadkomisarz_przyzwoita]

ewka.n napisała:

> Brakuje mi w tej sondzie opcji, którą bym zaznaczyła:
>
> () Nie widziałam i boję się obejrzeć.
>
> Żeby nie skończyć tak:
>


Gdybym mogła to bym ten sondę zmieniła bo mam dokładnie takie same rozterki 🤣

[kloacznymysliwy]

www.youtube.com/shorts/WCvf9e4ibwo

Polecam

[ewka.n]

kloacznymysliwy napisała:

> www.youtube.com/shorts/WCvf9e4ibwo
>
> Polecam

Odnośnie komentarzy na filmwebie dot. filmów, to mam dokładnie odwrotne odczucia. Chciałabym się łudzić, że znacząca większość tych entuzjastycznych recenzji i opinii pod wieloma wręcz koszmarnymi gniotami (zwłaszcza tymi przeznaczonymi już deklaratywnie przez twórców dla szerszej publiczności) to są ordynarnie opłacone przez dystrybutora akcje promocyjne. Ale chyba nie ma co się łudzić. O gustach tej tzw. "szerszej publiczności" zgodnie ze znanym powiedzeniem lepiej nie dyskutować... Miliony much...

[afro.ninja]

Ten aktor byl bardziej arystokratyczny niz całą obsada lalki razem wzięta. Ogladalam to.za dzieciaka i myslalam- o co im chodzi, przecież to jakiś hrabia.

[smoczy_plomien]

Zagłosowałam na "Jest ok, można obejrzeć". Jestem na razie po 4 odcinkach, więc może mi się zmieni, jak doobejrzę, ale póki co: z jednej strony nie oburza mnie jakoś specjalnie, nie mam bólu d*, jak wielu, ale z drugiej szczerze, nie biorę jej na poważnie. Nie szukam takich produkcji. Z fantasy-kostiumowych wolę Bridgertonów, bo mają bardziej rozbudowany świat i da się w to wciągnąć po akceptacji konwencji, mieć ulubionych i nielubianych bohaterów. Lalka jest spłaszczona, tam nie ma innych wątków poza Wokulskim i Łęcką, nie dzieje się nic, co nie dotyka ich bezpośrednio. Sam główny wątek jest przy tym kiepsko zarysowany i nieprzekonująco przedstawiony. Nie widzę obsesji Wokulskiego i nie widzę celów Łęckiej, nawet tych, które werbalnie artykułuje. Kiedy główny wątek nie przekonuje, a pobocznych nie ma, to nie ma się o co zaczepić. Na tym serial traci więcej niż na "xujcu borsuczym". Dlatego nie wrócę do tego serialu, ale też nie przyłączam się do głosu oburzonych. Po Netfliksie po prostu należało się tego spodziewać.

[niennte]

smoczy_plomien napisała:

Lalka jest spłaszczon
> a, tam nie ma innych wątków poza Wokulskim i Łęcką, nie dzieje się nic, co nie
> dotyka ich bezpośrednio. Sam główny wątek jest przy tym kiepsko zarysowany i ni
> eprzekonująco przedstawiony. Nie widzę obsesji Wokulskiego i nie widzę celów Łę
> ckiej, nawet tych, które werbalnie artykułuje. Kiedy główny wątek nie przekonuj
> e, a pobocznych nie ma

Ależ są wątki poboczne. Jest wspaniale napisany i zagrany wątek Marianny i Rzeckiego. Widać prawdziwą dziewczynę z nizin, sprowadzoną przez arystokratow do roli seksualnej zabawki i bardzo się cieszę, że zakończenie jej wątku jest współczesne, że nie skończyła jak nieszczęsna Kaśka Kariatyda.
Jest pogłębiona prezentacja arystokrakcji. Wychodzi miałkość, głupota, zarozumialstwo, brak zasad, fałsz ...
Jest ciekawy wątek kryminalny, a w powyższych rewelacyjnie zagrana postać Krzeszowskiego.
Jest wprowadzony wątek emancypantek (lepszy niż u Prusa) z ciekawymi postaciami Orzeszkowej i Dobskiej ( nie chce mi się sprawdzać nazwiska).
Sam Wokulski początkowo jest trochę nijaki i niewyraźny, ale w końcu pkazuje swoje oblicze. To, jak oboje z Izabelą w końcu rozwiązują swoje problemy i "kłopot ", spowodowany przez Mariannę dowodzi, że zasługują na inne, niż u Prusa, rozwiązanie. No i Ignacemu należy się trochę szczęścia 😁

[smoczy_plomien]

Wątek Orzeszkowej (póki co) istnieje wyłącznie w kontekście Łęckiej. Nie dzieje się w nim nic, co by kształtowało przedstawiony świat, miało osobny morał albo miało jakąś inną (komediową? pouczającą?) rolę. Tak samo wątek Rzeckiego i Marianny na razie istnieje wyłącznie w kontekście Wokulskiego. Wszystko, co w nim się dzieje, jest związane z Wokulskim. W weekend obejrzę do końca i jeśli nie zapomnę, wrócę do wątku przypieczętować moją opinię lub odszczekać

[smoczy_plomien]

Dobra, nic nie odszczekuję

[wyprawa32768]

i tak zapłacisz tylko po to żeby potem popsioczyć na to marne dzieło.
Żeby zobaczyć jak pan hrabia woła w netflixowym stylu "k...wa, ja p...olę, och...jałeś ?" itp albo jak arystokratka z marszu ucieka z domu i szoruje podłogi.

[nadkomisarz_przyzwoita]

Już zapłaciłam, już włączyłam i już usłyszałam, że małpa sra do zupy. Ten serial to jest groteska nawet nie parodia. A w kluski jest taki brzydki 😭

[fuzja-jadrowa]

> A w kluski jest taki brzydki 😭

Dla mnie to plus, że i Wokulski, i Łęcka nareszcie wyglądają normalnie, przeciętnie.

[primula.alpicola]

Na szczęście już kilka dni pojawi się w kinach uczciwa Lalka.

[bene_gesserit]

Dobra, teraz zapeszyłaś

[primula.alpicola]

Coś Ty, będzie świetna

[niennte]

primula.alpicola napisała:

> Na szczęście już kilka dni pojawi się w kinach uczciwa Lalka.

Co to znaczy "uczciwa"?
Mam 74 lata, a widzę, że wiele duuuużo młodszych ematek zachowuje się jak serialowa prezesowa Zaslawska 😁
Więcej tolerancji, naprawdę.

[primula.alpicola]

To znaczy, w miarę wierna książce.
Proszę mnie przestać pouczać, mam prawo do swoich odczuć i opinii.
Obejrzałam całość, dobrze się bawiłam, doceniam aktorstwo i kostiumy, ale nadal uważam, że twórcy zbyt mocno popłynęli.
Pozdrawiam, prezesowa Zasławska z kijem w tyłku.

[niennte]

primula.alpicola napisała:

> To znaczy, w miarę wierna książce.
A czy musi? No nie. Nikt tego nie obiecywał. Żyjemy w innych czasach, mamy inną perspektywę.


> Proszę mnie przestać pouczać, mam prawo do swoich odczuć i opinii.
Nie pouczam, ale ja też mam prawo do swoich.

[primula.alpicola]

Pouczyłaś. "Więcej tolerancji, naprawdę"
I mam tolerancję, przecież tolerowałam wszystkie odcinki. Ja tylko nie mam akceptacji.

[niennte]

No i ok. Ja prosiłam o tolerancję, nikogo nie zmuszałam do akceptacji. Więc w czym problem?

[wyprawa32768]

niennte napisała:

> Żyjemy w innych czasach, mamy inną perspektywę.

Fabuła filmu niech sobie odbiega od książki, nie o to chodzi, ale o to że przynajmniej powinna oddać klimat tamtych czasów. Ale straszliwie rażą netflixowe dialogi: pokojówka która na rozmowie o pracę dowiadując sie że jaśnie pani śpi do południa mówi głośno "o k...wa!", pan hrabia na spotkaniu wyższych sfer "wyp..alaj, k...wa, ch...owo". Arystokratka która sama się nigdy nie ubrała, nagle ucieka domu w celu samorealizacji i szczęśliwa gdzieś za grosze szoruje podłogi - kto to wymyślił ? Jeszcze tylko brakowało żeby Wokulski wyciągnął telefon komórkowy.

[niennte]

No więc oddaje ten klimat, częściowo.
Taki Wiedzmin od razu był napisany jako uwspolczesnienie wczesnego średniowiecza i raczej nikt nie narzekał. A że w dziewiętnastowiecznych sceneriach i kostiumach ktoś nagle mówi współczesnym językiem, to olaboga.

[chatgris01]

"Wiedźmin" to fantasy...

[mmk9]

Fakt, że się sama nie ubrala, fakt, że nagle ucieka. Jednak bynajmniej nie szoruje podlogi za grosze. Szoruje tylko plamę po Starskim

[figa_z_makiem99]

Nie traktuję tego filmu jako adaptacji Lalki Prusa, starszy film to klasa. Główną aktorkę wciskają ostatnio do każdego filmu o którym słyszę, w Stuleciu Winnych mnie denerwowała, ładna, ale aktorka jednej miny (w pokoleniu młodych aktorów to norma). Sam serial był fajny na początku, potem słabszy, zepsuła go kiepska gra młodych aktorów i mały budżet. Nie rozumiem szumu wobec tej Lalki Mam Netflix i raz na długi czas znajduję ciekawy serial, albo film.

[figa_z_makiem99]

Poziom kina zszedł już od dawna do przedwojennego, co prawda technologia poszła do przodu, ale robią filmy dla niewymagającej publiczności, byle jak, budżet biedny, miałkie historie, kilku tych samych aktorów, scenariusz banalny, wulgaryzmy i żenująca golizna. Niektóre filmy mają nadmuchaną reklamę, jak Zimna Wojna, ale nie obejrzałabym ponownie. Szum większy, niż to warte.

[srubokretka]

Moze zaczne ogladac, zeby zobaczyc co mi netflix chce wcisnac do glowy. Jaka agende maja. Slyszalam juz o wulgaryzmach, ale im nie tylko o to chodzi.

[nadkomisarz_przyzwoita]

Na ten moment wciągnęłam już drugi odcinek I jak na razie podoba mi się! Sama jestem zaskoczona ale mi się podoba. Przeklinanie uważam za całkowicie zbędne.

[pyza-wedrowniczka]

Pamiętajcie, że serial skierowany nie tylko do polskiego widza, ale przede wszystkim do zagranicznego. Więc większość odbiorców tego serialu nie zna oryginału i nie jest w ogóle do niego przywiązana, chce obejrzeć po prostu fajną, uniwersalną historię, do której nie potrzeba wiedzieć nic o książce i historii Polski.

[asia_i_p1]

Większość nie wie, że zna oryginał
Jak zestawisz takie maksymalne streszczenie (takie typu blurb) "Lalki" i "Wielkiego Gatsby'ego", to za bardzo nei widać różnicy.

[bi_scotti]

asia_i_p1 napisał(a):

> Jak zestawisz takie maksymalne streszczenie (takie typu blurb) "Lalki" i "Wielk
> iego Gatsby'ego", to za bardzo nei widać różnicy.
>

Ah, Asia, juz wiem co sobie w weekend obejrze (yes, yes, I'm the old geezer wciaz w posiadaniu DVD player ) - "Great Gatsby" z RR, MF & przede wszystkim moim "ulubiencem" Sam Waterston. Uwazam, ze ta adaptation jest lepsza od oryginalu (& definitely better niz ta z Leo, eh) ale jak wyzej - mam bias w temacie Nick Carraway/SW Can't repeat the past? ... Why of course you can! Cheers.

[kropkacom]

W ogóle nie mam ochoty oglądać żadnej Lalki Z czego awantury nie rozumiem. Dyskusje tak ale emocję jednak zbyt wywindowane. Zwłaszcza w tych czasach kiedy na sto procent tylko my decydujemy co będziemy i kiedy oglądać.

[kadfael]

Nie wczytywałam się w wątki o Lalce, więc przepraszam jeśli było. Wiecie, że Netflix kręci Noce i dnie? Tarnów robi za Kaliniec.

[angazetka]

Tak, z Schuchardtem i Jasminą Polak.

[kobieta-leniwa]

angazetka napisała:

> Tak, z Schuchardtem i Jasminą Polak.
>

O matko! To będzie koszmar. Drewniana, brzydka Polak z wadą wymowy i Schuchard wyskakujący już z lodówki. Naprawdę nie ma innego wyboru?

[kadfael]

Czy Netflix myśli, że w Polsce jest tylko jeden aktor do głównych ról? Chociaż akurat na Bogumiła to mi pasuje.

[smoczy_plomien]

O tym nie słyszałam, ale wiem, że na koniec roku ma być netfliksowa Duma i uprzedzenie. Hmm, czyżby wybrali sobie taki kierunek rozwoju, żeby robić reekranizacje kostiumowych klasyków lokalnych i światowych? Aż strach pomyśleć... Przeminęło z wiatrem w wersji Netflix...

[angazetka]

Nie, po prostu Austen jest co kilkanaście lat kręcona na nowo (w tym roku będzie też nowa "Rozważna i romantyczna", nie od Netfliksa).

[nadkomisarz_przyzwoita]

smoczy_plomien napisała:

Aż strach pomyśleć... Przemin
> ęło z wiatrem w wersji Netflix...


Niech się nikt nie waży tknąć przeminęło z wiatrem! Dla mnie zawsze Scarlett będzie miała twarz Vivien Leigh!

[niennte]

nadkomisarz_przyzwoita napisała:

> smoczy_plomien
> Niech się nikt nie waży tknąć przeminęło z wiatrem! Dla mnie zawsze Scarlett będzie miała twarz Vivien Leigh!

O, tak! I te jej minki 🙂

[chatgris01]

nadkomisarz_przyzwoita napisała:

>Dla mnie zawsze Scarlett będzie miała twarz Vivien Leigh!

Dla mnie też, do tego stopnia, że kiedyś jak przeglądałam (jako nastolatka) Encyklopedię PWN i mignęła mi tam fota Vivien Leigh, natychmiast sobie pomyślała "o, wygląda ja Scarlett!", po czym doczytałam, że to właśnie aktorka, która zagrała Scarlett

[chatgris01]

pomyślałam

[agatha.trixie]

Mam Netflixa i wczoraj właśnie skóńczyłam Lalkę. I bardzo mi się podobało. A ostatni odcinek był naprawdę dobry! Trzeba się przygotować, że to alternatywna wersja tej historii. Co mnie akurat się podobało, bo te wierne oryginałowi już mamy. Było zabawnie, czasem zaskakująco lub groteskowo. I aktorzy świetnie się spisali. Najbardziej urzekł mnie duet Rzeckiego i Marianny- była tam taka urocza czułość między nimi.

[smoczy_plomien]

Dobra, obejrzałam do końca i to jest po prostu słaby serial z fajnym zakończeniem. Tak, zakończenie mi się podobało i skojarzyło mi się z Przeminęło z wiatrem - oboje mają sporo za uszami i okazuje się, że do siebie pasują, mimo iż ona panienką, a on jakiś biznesmen na kiju. Po poukładaniu akcji chronologicznie nie podoba mi się tylko scena z dialogiem po angielsku. W książce ona miała potężny wydźwięk, a tu okazuje się prawdopodobnie ustawką, co odziera ją z jej mocy. Mogli to zrobić inaczej. Trochę jak z Rzeckim. Ten gość w serialu to nie był Rzecki. Mogli go nazwać Stefański albo Żamojda i byłoby bardziej adekwatnie.

A poza tym mamy akcję i fabułę płaską jak naleśnik. Żadna z postaci zdaje się nie żyć własnym życiem, jedynie odblaskiem życia Wokulskiego lub Łęckiej. Jeśli widzowi średnio spodoba się główny wątek, nie ma żadnej alternatywy. To niestety nie Downton Abbey, gdzie możemy polubić tę albo inną siostrę, a jeśli żadna nam nie leży, to może polubimy Daisy, która nie ma właściwie żadnej interakcji z hrabiostwem i stanowi całkowicie osobny wątek (jak szereg innych).

Co do bluzgów to nie rażą mnie jakoś specjalnie, ale też nie widzę w nich sensu. Nie mam pojęcia, co mają wnosić do fabuły. Chyba tyle, żeby było głośno i ludzie mówili.

[lodomeria]

Dziwię się wszystkim narzekającym – Wy naprawdę wcześniej o Pawle Demirskim nie słyszałyście?

Sonda trochę do bani. Brakuje opcji 'super, bardzo mi się podobał'.