matematyka - pilna pomoc

[mm11]

dziewczyny bardzo Was proszę o pomoc w zadaniu z matematyki , bo od dwóch
godzin z synem siedzimy nad tym zadaniem i nic nam nie wychodzi , więc proszę
pomóżcie

zad. Następujące ułamki uporządkuj rosnąco : ( nie wiem jak zapisać ułamki ,
więc zrobiłam to tak 1/2 )

a) 3/5, 7/12, 4/6, 7/16, 5/12, 6/9,
b) 24/40, 20/50, 28/35, 13/65, 8/12, 12/15, 18/24, 15/30

Dziewczyny bardzo was proszę wytłumaczcie jak to zrobić , bo godzina późna , a
nam nic do głowy nie przychodzi

[oxygen100]

sprowadzic do wspolnego mianownika i posegregowac od najmniejszego (w/g
licznika)

[mm11]

niestety , ale sprowadzić do wspólnego mianownika nie da się wszystkich , więc
spróbuję podzielić,

[elza78]

eee
latwiej podzielic gore przez dol na kalkulatorze wtedy otrzymasz dziesietne...
bedzie wiadomo ktory wiekszy )

[oxygen100]

ale obawiam sie ze nie o to chodzi tylko wlasnie o sprowadzanie do tych
wspolnych mianownikow

[edelka]

a kto znajdzie wspólny mianownik bo ja nie daję rady...

[elza78]

oxygen zadanie ma tresc: "podane ulamki uporzadkuj rosnaco" widzisz tu gdzies
cos o sprowadzaniu do wspolnego mianownika, po cholere sprawy komplikowac
trzeba przeksztalcic na dziesietne i turbo finito wszystko jasne jak na
dloni... ja bym swojemu dziecku kazala dzielic

[mama_kotula]

elza78 napisała:

> oxygen zadanie ma tresc: "podane ulamki uporzadkuj rosnaco" widzisz tu gdzies
> cos o sprowadzaniu do wspolnego mianownika, po cholere sprawy komplikowac
> trzeba przeksztalcic na dziesietne i turbo finito wszystko jasne jak na
> dloni... ja bym swojemu dziecku kazala dzielic

Elza, ale przeważnie w takich zadaniach jest kilka sposobów rozwiązania.
Jednym ze sposobów porównania ułamków w celu ich uporządkowania jest
sprowadzenie do wspólnego mianownika (albo, co praktykowane rzadziej, do
wspólnego licznika). Innym jest zamiana na ułamki dziesiętne.
Nie podano sposobu, więc można sobie radzić różnymi metodami. Bardziej dokładne
jest porównywanie przez sprowadzanie do wspólnego mianownika, jednakże.

[elza78]

ja techniczna bardziej jestem moze, bo mnie zawsze uczyli aby znalezc jak
najprostrze rozwiazanie danego problemu, ktore jak najszybciej doprowadzi mnie
do celu, zawsze jest kilka metod rozwiazania zadan, ja wybierm zwykle
najprostrza choc czasem niezbyt popularna i jesli chodzi o ten przypadek to
sprowadzanie tego wszystkiego do wspolnego mianownika to dla mnie paranoja bo
latwiej popelnic blad niz w prostym dzieleniu...
sprowadzanie do wspolnego mianownika - powiedzmy wprost jest to metoda zmudna i
latwo sie pieprznac

[mama_kotula]

No tak, najprostsze rozwiązanie zwykle najlepsze.
Ja bym to zadanie w ogóle rozwiązała graficznie, ale nie wiem, czy to
dopuszczalna metoda

[elza78]

a graficzne metody to juz zupelnie sa najlepsze, wiele uswiadamiaja ale to
zalezy jaki kto ma sposob pojmowania swiata konkretnie zalezy czy jest
wzrokowcem czy nie

[mama007]

no tak kobitki, tlyko jak sie przerabia dany dzial matematyki (np lekcja ma
temat 'sprowadzanie do wspolnego miasnownika') to trudno, zeby dzieciak zrobil w
domu zadanie innym sposobem. bo wiadomo, ze skoro na lekcji bylo cos tam, to
wlasnie tym sposobem 'cos tam' trzeba zrobic zadanie w domu.
przynajmniej w 5 klasie podstawowki tak jest z tego co pamietam

[elza78]

ale mm podala tresc zadania i tam nic ne bylo o sposobie rozwiazania
z reszta zalezy jaki nauczyciel gdyby do mnie dzieciak przyszedl z rozwiazanym
zadaniem w jakis niekonwencjonalny szybki sposob a bylabym nauczycielka i
wiedzialabym ze ten sposob rozumie i sam sobie wykombinowal co i jak z mala
pomoca rodzicow to dalabym szostke ale niestety w naszym kraju jesli ktos
wychyla sie przed szereg musi od razu zostac zdeptany - wszyscy musza wszystko
robic tak samo
sztampa i szablon zero poklasku dla dzieciecej blyskotliwosci...
czemu dziecka ne nauczyc ze sa rozne sposoby rozwiazania jednego problemu??

[mama_kotula]

elza78 napisała:
> czemu dziecka ne nauczyc ze sa rozne sposoby rozwiazania jednego problemu??

No właśnie - zatem warto dziecku podsunąć kilka sposobów.
Czyli - zarówno sprowadzanie do wspólnego mianownika (najdokładniejszy),
sprowadzenie do ułamków dziesiętnych (najszybszy), metoda graficzna (najbardziej
kreatywny i łatwy do ogarnięcia "na oko").
Ale nie poprzestawać na jednym z nich.

[elza78]

mysle ze najpierw trzebaby zrobic krotkie "szkolenie" mamie

[mama007]

elza78 napisała:

ale niestety w naszym kraju jesli ktos
> wychyla sie przed szereg musi od razu zostac zdeptany - wszyscy musza wszystko
> robic tak samo

no to akurat znam z doswiadczenia. cala podstawowke musialam wyklocac sie z
nauczycielka o moje prace domowe (hold tacie winnam teraz zlozyc ). na miejscu
poczulam sie dopiero w LO w mat-fiz-infach jak dostalismy taki program, ze po 3
miesiacach chcielismy cala klasa zmienic profil na ogolny DD dobrze, ze jednak
zostalismy przy pierwotnym.
tylko szkoda ze ze studiami potem spieprz.lam
pozdrawiam

[oxygen100]

przypomniala mi sie teraz taka jakas regula z podstawowki ze jesli mamy ulamki
o tym samym mianowniku to ten jest wiekszy ktorego licznik jest wiekszy a jesli
o tym samym liczniku to ten jest wiekszy ktorego mianownik jest mniejszy cos
takiego

[iljana]

Tak, tak było coś własnie takiego. Pamiętam jak, mniej jak 10 lat temu,
pomagałam dziewuszce w ułamkach.. i w zadaniu było by nie sprowadzac do
wspólnego mianownika. Nie doczytałam do końca postów, ale mam nadzieję że
zadanie rozwiązano.

[eva123]

ale tu chyba chodzi o to aby je sprowadzic do wspolnego mianownika i zapisac w
tej postaci (a nie jako ul. dziesietne)

[edelka]

a z której klasy to zadanie?? Bo nie jest zbyt proste... Albo ja tępa ;P DDD

[mm11]

zadanie jest z klasy 5 szkoły podstawowej

nie wierzę!!

[edelka]

A co przerabiali na lekacji, która zakończyła się takim zadaniem domowym??

[mm11]

prawdę mówiąc nie mam pojęcia bo przedtem mieli porównywanie ułamków ( z tym nie
było problemu ), a dziś nic w zeszycie oprócz tego zadania domowego,i dlatego
tak się głowimy bo nigdzie nie ma żadnego wytłumaczenia

to przecież też porównywanie ułamków :)

[edelka]

ale trochę za trudne jak na piątą klasę

[mm11]

no właśnie

[mm11]

ale cały czas mieli tylko zadania gdzie było po dwa ułamki i mieli wpisać czy są
równe, czy nie i to było łatwe , a z tym mamy problem

[mama_kotula]

Bo tu trzeba poskracać i pogrupować odpowiednio te ułamki.
W przykładzie a) najlepiej pogrupować w dwóch grupach: ułamki większe niż 1/2 i
ułamki mniejsze niż 1/2 - i w tych grupach porównywać.
Czy sprowadzanie do wspólnego mianownika już było w tej klasie omawiane?

[gaja78]

edelka napisała:

> ale trochę za trudne jak na piątą klasę

Przykładowy plan pracy dydaktycznej dla klasy piątej:
www.ipe.pl/archiwum/+/html/prace/witkowska/plan_pracy_dydaktycznej.htm
Na pierwszy rzut oka to faktycznie jest trudne. Ale jeśli dobrze wytłumaczy się
zasadę działania, to okazuje się że nie ma tu nic więcej niż działania mnożenia
i dzielenia. Niestety z tym wytłumaczeniem zasady to już różnie bywa u różnych
nauczycieli ((

to tak chyba...

[aga55jaga]

) 7/16 5/12 7/12 6/9 4/6 3/5 jeżeli bez upraszczania

b) analogicznie - czyli największy mianownik tu 65 jest najmniejszym ułamkiem -
licznik już wg normalnych wartości liczbowych


wyobraż sobie cheb podzielony np na 3 części i jedną część zabierasz to jest
1/3 a zostaje 2/3 części - więc która jest większa?? i chleb podzielony np na 5
części zabierasz z tego 1 część więc która jest większa 1/3 czt 1/5??

[mika_p]

Na pewno nie, 3/5 < 4/6 a ty pisałas od najmniejszego.

[mama_kotula]

aga55jaga napisała:

> ) 7/16 5/12 7/12 6/9 4/6 3/5 jeżeli bez upraszczania

7/16 jest większe niż 5/12, to raz.
6/9 to to samo co 4/6 - po skróceniu 2/3, to dwa.
3/5 jest mniejsze niż 2/3.
Czyli wszystko źle

[aga55jaga]

wobec tego trza mnie ułamki powtórzyć. I tyle

[mama_kotula]

aga55jaga napisała:

> wobec tego trza mnie ułamki powtórzyć. I tyle

Nio, trzeba, trzeba

wspólny mianownik w a) = 720

[edelka]

czyli ułamki po kolei wyglądają tak:
432/720, 420/720, 480/720, 315/720, 300/720, 480/720
i wystarczy teraz patrzeć na liczniki i poustawiać w odpowiedniej kolejności (od
najmniejszego)

w tym drugim

[mama007]

po skroceniu masz 3/5 2/5 4/5 1/5 2/3 4/5 3/4 1/2 - nie wiem czy w dobrej
koeljnosci napisalam. wspolny mianownik tego to 60.
po coz sobie zycie utrudniac
pozdrawiam

[mama_kotula]

Wspólny mianownik to najmniejsza wspólna wielokrotność. Czyli najmniejsza liczba
naturalna, której dzielnikami są podane mianowniki.
Czyli musi być to - w pierwszym przypadku - najmniejsza liczba, która dzieli się
przez 5, 6, 9, 12, 16.
Oblicza się to w następujący sposób: rozkładasz wszystkie mianowniki na
dzielniki, które są liczbami pierwszymi:
5 --> 5
6 --> 2*3
9 --> 3*3
12 --> 2*2*3
16 --> 2*2*2*2
i teraz: mnożysz przez siebie te dzielniki, ale tak, aby nie powtarzać liczb -
czyli: 5*(2*3)*(3 - jedna trójka z dziewiątki odpadnie, bo już jest w
szóstce)*(2 - 2 i 3 z 12 odpadają, bo już są w szóstce)*(2*2 - dwie dwójki z 16
odpadają, bo powtórzyły się wyżej, w 6 i 12) - razem wychodzi to 5*6*3*2*4 = 720.
I do mianownika 720 sprowadzasz wszystkie ułamki (to chyba wiesz, jak zrobić, w
podstawówce uczyli).
A potem porównujesz liczniki.
I tak samo robisz z przykładem b)

[mm11]

Dziewczyny wszystkim wam bardzo dziękuję , dzięki waszym podpowiedzią udało nam
się zrobić to zadanie , jeszcze raz duże dzięki )

[gaja78]

takie pytanie z czystej ciekawości: w piątej klasie nie korzysta się z
podręczników ? Czy może mają tylko jakąś książkę z ćwiczeniami gdzie nic nie
jest wyjaśnione ?

[mika_p]

Nie sprowadzając do wspólnego mianownika więcej niż 2 ułamków naraz:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=422&w=50506315&a=50508938
- ale dużo skomplikowanego tłumaczenia.

Matematyka na mature!!!!

[pb81]

Wow...jaka burza "mozgow" sie tutaj rozpetala. A wydawaloby sie, ze to tylko
banalne dzialania na ulamkach, z ktorymi poradzi sobie srednio rozgarniety
osmiolatek.