wyksztalcenie

[beniusia79]

coraz czesciej mam takie wrazenie, ze dla wielu osob na tym forum(i nie
tylko) ktos kto skonczyl zawodowke jest nikim... dlaczego macie takie
podejscie do tego? sama znam wielu ludzi po zawodowce, ktorzy sa
inteligentni, mili i kulturalni. niejeden czlowiek z wyzszym wyksztalceniem
moglby sie od nich kulutry uczyc...

[lutowa.2007]

masz racje, tez znam wiele osob z podstawowym wyksztalceniem, a bardziej
rozgarnietych niz te wyksztalcone panie co wczoraj popisaly sie w watku
karoliny

[beniusia79]

no wlasnie. chodzilo mi glownie o post karoliny. az mi sie glupio zrobilo..

[sionasble]

> coraz czesciej mam takie wrazenie, ze dla wielu osob na tym forum(i nie
> tylko) ktos kto skonczyl zawodowke jest nikim... dlaczego macie takie
> podejscie do tego? sama znam wielu ludzi po zawodowce, ktorzy sa
> inteligentni, mili i kulturalni. niejeden czlowiek z wyzszym wyksztalceniem
> moglby sie od nich kulutry uczyc...

jakieś konkrety ????? bo nie kumam ....
czy tylko u mnie przy nicku nie wyświetla zawodu i wykształcenia delikwenta ????
jeśli tak jest muszę złożyć reklamację w gazecie .....

[beniusia79]

patrz: post karoliny i poczytaj

[sionasble]

beniusia79 napisała:

> patrz: post karoliny i poczytaj

nieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee .....
tam jest 400 odpowiedzi - nie dam rady !!!!

[beniusia79]

hi,hi a tam rady nie dasz. cala sobote masz

[indiaaa]

Ci co skończyli zawodową szkołę, kiedyś wyśmiewani teraz zarabiają kasę bo mają
wyuczony zawód. Ja mam średnie z maturą plus studium i ciągle słyszę że jest
nagonka, że średnie to jak zawodowe a wyższe to jak szkoła średnie na te czasy.
Nie każdy kończy studia, nie każdy musi iść, nie czuje się przez to bynajmniej
gorsza.

[gryzelda71]

indiaaa napisała:
ciągle słyszę że jest
> nagonka, że średnie to jak zawodowe a wyższe to jak szkoła średnie na te czasy.

O rany,o co trzeba mieć przed nazwiskiem jakie literki,zeby na te czasy mieć wyższe?

[sionasble]

Witam serdecznie

> O rany,o co trzeba mieć przed nazwiskiem jakie literki,zeby na te czasy mieć wy
> ższe?
>
niestety - dużo w tym prawdy - mgr się strasznie zdewaluował - głównie za sprawą
wspaniałych uczelni typu "wyższa szkoła srania w banie"
ja już od dawna myślę o doktoracie .... tylko czasu brak ....

[gryzelda71]

sionasble napisał:
> niestety - dużo w tym prawdy - mgr się strasznie zdewaluował - głównie za spraw
> ą
> wspaniałych uczelni typu "wyższa szkoła srania w banie"

Nie pisz tego,bo cie zjedzą,choć to prawda.

[sionasble]

>
> Nie pisz tego,bo cie zjedzą,choć to prawda.

przecież wiesz, żem bitny )))))

[e_r_i_n]

Niestety, prawda. Ale nie ma sie tez czym tak bardzo przejmowac - pracodawcy
patrza na to, jaka uczelnie i w jakim trybie sie skonczylo. I absolwenci
porzadnych uczelni nie maja problemow z praca.

[reteczu]

e_r_i_n napisała:

> Niestety, prawda. Ale nie ma sie tez czym tak bardzo przejmowac - pracodawcy
> patrza na to, jaka uczelnie i w jakim trybie sie skonczylo. I absolwenci
> porzadnych uczelni nie maja problemow z praca.


właśnie

wiadomo,jacy to absolwenci "studiów wyższych" siedzą na bezrobociu

[dlania]

"sama znam wielu ludzi po zawodowce, ktorzy sa
inteligentni, mili i kulturalni. niejeden czlowiek z wyzszym wyksztalceniem
moglby sie od nich kulutry uczyc...

A co maja wspólnego studia z inteligencją, byciem "miłym" i kulturą???? Na
studiach uczy się człowiek fachu, podobnie zreszta jak w szkole zawodowej.

[beniusia79]

to fakt. tylko, ze tego fachu na studiach uczysz sie dluzej...
nikt nie ma napisanego wyksztalcenia przy nicku. czesto jednak gdzie ten temat
pojawia sie i wtedy co niektore osoby siadaja na tych po ZSZ.

[kropencjaa]

beniusia79 zgadzam się w 100 %

Mało, że niektórzy z góry traktują ludzi po szkołach zawodowych, ale nawet po
średnich, a czasami ci z wyzszym wykształeceniem reprezentują sobą mniej niż by
wypadało.
Nie szukając daleko. Mój mąż ma średnie wykształcenie, sytuacja zmusiła go, ze
po szkole musiał sobie radzić, znalazł pracę, usamodzielnił się, radził sobie
lepiej niż niejeden inż i szczerze, to ani myślał iśc dalej. Znajoma poznała
faceta (ona bardzo przywiązuje wagę do wykształcenia, zawodu, pozycji).
Jej "kolega" to informatyk, pracuje w jakimś urzedzie. Z początku gdy go
poznałam, wydawał mi się niesmiały - w końcu widzielismy się pierwszy raz, ale
drugi, trzeci, kolejny... Nie ma z nim tematu, nie dodając sobie, ale wydaje mi
się, że mój mąż jest bardziej obyty, oczytany, towarzyski i wszechstronny niż
ten gość. Potrafi się odnaleźć w kazdym towarzystwie i poagadc na różne tematy,
nie tylko dotyczące jego pracy!!! Bez tytułu inzyniera, bo to tu było wazne

[dlania]

Ło matko!!
Ja mam znajomych od zawodówki po doktoraty z habilitacja w planie! Ich
wykształcenie nie ma nic do tego, czy sie dobrze ze soba czujemy, czy nie.
Zupełnie nic! Bawimy sie przednio współnie, kucharz z drem filozofii, pani
nauczycielka z ze sprzedawcą śrubek, rezyser z bezrobotnym.
A to, że ktoś wytyka drugiej ososbie nizsze wykształcenie - no o kim to tak
naprawdę źle świadczy?

[kropencjaa]

to taki jeden przypadek podałam
reszta jest ok i nie mają takich jazd, my na tym punkcie też nie,
nawet ta kumpela o której wspomniałam jest ok. tylko chodziło o samą kwestię -
są ludzie tacy i tacy, czy to wykształecenie mają, czy też nie )

[kawka74]

to masz złe wrażenie
histeria okołowątkowa (mam na myśli cudny wątek Karolinki) zatacza coraz szersze
kręgi, a to patologia, a to problemy z wykształceniem, ciekawe, co jeszcze wypłynie
powiedz mi, gdzie jest napisane w powyższym wątku, że każdy, kto skończył li i
jedynie zawodówkę, jest nikim?

[syriana]

Beniusia nie przesadzaj i nie wyciągaj wniosków, których nie ma w tamtym wątku

teraz każda na forum w obronie Karoliny dumne miano "patologii" chce nosić i co
i rusz przed szereg występuje krzycząc: "a ja nie mam wyższego wykształcenia!",
"a ja mam dwójkę dzieci!", "a ja mieszkam u teściów!", "a ja palę trawkę!"

i konkluzja jest zawsze ta sama: "ale mam szczęśliwą rodzinę i dzieci, które są
darem od Boga - a to jest najważniejsze"

ergo - wiadomo z czego bierze się krytyka Karoliny..

[lutowa.2007]

jest napisane. wczytaj sie dobrze.

[kawka74]

gdzie? proszę o konkretny cytat bądź link

[iskierka40]

ale to chyba jej sprawa jak jej się żyje??
ona pochwaliła się że jest w ciąży,nie przesadzacie trochę?

[kawka74]

To tak a propos czego?
W tej chwili rozmawiamy o wykształceniu, do której to rozmowy kwestia szkoły
skończonej przez Karolinkę i jej partnera jest li i jedynie luźną inspiracją.

[lutowa.2007]

wlasnie o to chodzi. kolezanka karolina nie prosila o komentarze jej zycia, co
doprowadzilo do zrownania jej ziemia i zmieszania z blotem. to jej sprawa jak
zyje. dzieli sie tylko swoja radoscia, a tu takie bryzgi .... bleee

[oxygen100]

kolezanka karolina nie prosila o komentarze jej zycia, co doprowadzilo do
zrownania jej ziemia i zmieszania z blotem.

Dziwne bo w tym watku moj pomysl na zycie tez sie nie podobal i zostal wyrazony
w dosadny sposob. Czemuz ach czemuz zadna milosierna mamunia nie uronila lezki
nad biedna oxy)

btw. oxy jest dobra bo uzyteczna gdy chodzi o e-mailowe porady rozmaite glownie
typu gdzie co leczyc lub gdzie mozna skonsultowac to czy tamto. Maili takich
dostaje duzo. Staram sie na nie odpowiadac bez wzgledu na sympatie czy
antypatie do danej osoby. Wtedy jakos nikogo nie razi ze oxy to prostaczka czy
ktos w tym guscie))
Powtarzajcie swoja mantre powtarzajcie moze w koncu same w nia uwierzycie. Dla
ulatwienia hucznie polecam inna:
wyksztalcenienie piwo nie musi byc pelne))
---
Będą flaki dla Murzynów i schab dla białych"

[oxygen100]

spalilam
wyksztalcenie nie piwo nie musi byc pelne)

[twojasasiadka]

oxygen100 napisała:

> spalilam
> wyksztalcenie nie piwo nie musi byc pelne)
___
nie denerwuj się, nikt tu nie twierdzi żeś doskonała;P

[dirgone]

Ja mam wyższe. I to dobre wyższe. Renomowane I co? I gó.., bo zarabiam tak
marnie, że starcza mi do 20 każdego miesiąca. Mój brat nieborak też poszedł na
wyższe. I pewnie czeka go to samo.
A koledzy brata, którzy z ledwością pokończyli zawodówki i którzy są młodsi ode
mnie o 3-4 lata, zarabiają już w tej chwili o wiele więcej niż ja. I jakoś już
żaden w planach studiów nie ma, bo im sie po prostu to nie opłaca.
A kulturę to się z domu wynosi, a nie ze studiów. U mnie na studiach to raczej
wszyscy się nauczyli kombinatorstwa i kopania dołków pod innymi. Zresztą mnóstwo
profesorów to napuszone bałwany, którzy do dziś śnią mi się w koszmarach. I
akurat z tego wynika, że im wyższe wykształcenie, tym kultury mniej, a więcej
zadufania.

[dlania]

dirgone napisała:

> Ja mam wyższe. I to dobre wyższe. Renomowane I co? I gó.., bo zarabiam tak
> marnie, że starcza mi do 20 każdego miesiąca. Mój brat nieborak też poszedł na
> wyższe. I pewnie czeka go to samo.
> A koledzy brata, którzy z ledwością pokończyli zawodówki i którzy są młodsi ode
> mnie o 3-4 lata, zarabiają już w tej chwili o wiele więcej niż ja. I jakoś już
> żaden w planach studiów nie ma, bo im sie po prostu to nie opłaca.
> A kulturę to się z domu wynosi, a nie ze studiów. U mnie na studiach to raczej
> wszyscy się nauczyli kombinatorstwa i kopania dołków pod innymi. Zresztą mnóstw
> o
> profesorów to napuszone bałwany, którzy do dziś śnią mi się w koszmarach. I
> akurat z tego wynika, że im wyższe wykształcenie, tym kultury mniej, a więcej
> zadufania.

Jak widać, Ciebie te studia głównie sfrustrowały. To wina Twoich studiów, że
koledzy brata dobrze zarabiają? Troche out of topic.

[dirgone]

Jestem sfrustrowana porannie, bo pogoda brzydka, a ja się na ślub dzisiaj
wybieram I w sumie dopiero wstałam. Więc myśli mi biegną jakoś tak dziwnie.

I własnie jak out of topic to powyższe, to napiszę jeszcze coś.

Mam koleżankę, której rodzice są po studiach.Ojciec wicedyrektor w szkole w
małym mieście, mama nauczycielka. Dla koleżanki zawsze był to powód do dumy i
wywyższania się nad innymi. W domu żadnych książek, oprócz albumów otrzymywanych
na zakończenie szkoły od uczniów. Gazet żadnych, oprócz może programów
telewizyjnych. Wiadomości ojca, na temat przedmiotu, którego naucza, wyjątkowo
dyskusyjne (kiedyś mój chłopak zakładał mu internet. Ojciec w kompie miał
windowsa 98. Juz nie wiem, o co chodziło dokładnie, ale mój chłopak się zapytał,
czy to "second edition", a ojciec odparł "tak, tak, chyba secret edition".
Ojciec informatyk i informatyki uczy w szkole średniej...) Jej rodzice również
traktowali tych bez wyższego wykształcenia jak niemal półmózgów.
Dla koleżanki wielkim wstydem było więc to, że rodzice jej narzeczonego tylko po
zawodówce byli. I nieważne, że ich dom jest pełen książek, że uczestniczą w
życiu kulturalnym dosyć często (jedna córka jest aktorką w teatrze). To
nieważne. Zarówno koleżanka, jak i jej rodzice, przed pierwszym spotkaniem
zastanawiali się, o czym oni będą z tamtymi rozmawiać, no bo przecież takie
różnice w wykształceniu...

[kawka74]

Dirgone
coś Ty studiowała, że aż tak Cię to sfrustrowało?
serio pytam, bom ciekawa

[dirgone]

Z zamiłowania studiowałam Stosunki Międzynarodowe. Zanim jeszcze kierunek stał
się popularny Niedługo po ukończeniu studiów zaczęłam widywać największych
palantów i kombinatorów z roku w telewizji Wiem, że takie jest życie i że to
moja wina, że mam co mam, ale niesprawiedliwość losu mnie boli. Tzn. nie
chciałabym być na ich miejscu na pewno, bo wiem, że to nie dla mnie, ale wkurza
mnie straszliwie, że to oni w przyszłości będą mną rządzić.
Zapewne głupie podejście, bo mogę mieć pretensje tylko do siebie. No i mam.

ponadczasowe .....

[sionasble]

jak mawia znajomy profesor :
"stężenie idiotów w populacji jest stałe i nie jest uzależnione od posiadanego
wykształcenia, tytułów naukowych, zawodu czy majątku ... jednoznacznie można
stwierdzić, że procent kretynów wśród profesorów jest dokłądnie taki sam jak
wśród kolesi spod budki z piwem "

i to całą tą sytuację opisuje ....

[beniusia79]

ciekawe stwierdzenie

[dlania]

Rękoma i nogyma sie podpisuje pod tym stwierdzeniem))))))))))))))

[reteczu]

dlania napisała:

> Rękoma i nogyma sie podpisuje pod tym stwierdzeniem))))))))))))))

Jo tys!
RencamY i nogamY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Żałuję,że nie udało mi się pójść za ciosem i zrobić doktorat od razu po
magistrze,ale tak się złożyło.Teraz nie mam na to szans.Pozostaje uniwersytet
trzeciego wieku ))

[bunny.tsukino]

Wpiszę sobie to w sygnaturkę, mogę?

A propos.

Studiując na renomowanej uczelni PPP nie widzę jakoś tej ęteligencji, która ma
wypływać z posiadania wyższego wykształcenia. W dzisiejszych czasach tutuł to
jest absolutely must have, zwłaszcza wśród dzieci z rodzin pretendujących do
wyższych sfer. Nieważne, że cię sam przedmiot studiów nie interesuje/ nie pomoże
Ci w dalszej karierze/ studiujesz w Wyższej Szkole Gotowania na Gazie, Studia
muszą być.

Ale w poście Karoliny chyba chodziło o coś innego. Przykład? Mam znajomą, typowa
'średniara' w szkole była jak to się mówi. ja chodziłam do liceum ona do
technikum ekonomicznego. maturę zdała na 3 ale zaraz po niej otworzyła biuro
rachunkowe: vaty, sraty, pity. Wkrótce potem wyszła za mąż. Jej mąż jest
elektrykiem, po zawodówce, teraz chyba jest w 3 klasie technikum uzupełniającego
dla dorosłych, pracuje w elektrowni, dodatkowo dorabia naprawą sprzętu rtv. Od
początku mieszkali na swoim. Teraz zamieniają mieszkanie na większe (dziecko w
drodze), żyje im się powiedziałabym, na dobrej stopie średniej, jeść za co mają,
mieszkanie w ładnej dzielnicy, samochód, no i są szczęśliwi.
A Karolina? Mieszka po katach u rodziców, skarżyła się na męża co pije,
dzieckiem sie nie zajmuje, podpala trawę, przepił pieniądze na dziecko, nigdy
nie pracowała i w tej sytuacji funduje sobie kolejnego potomka. Może nie
należało po niej tak jeździć, jak to uczyniły panie w tamtym wątku, ale
zarzucały one Karolinie _nie brak_ wykształcenia, ale skrajną
nieodpowiedzialność. Para z mojego przykładu, też nie ma profesury,ale jednak
jakiś poziom myślowy, ekonomiczny, reprezentuje. Później to już co prawda,
poleciało wymachiwanie forsą, wykształceniem, macicami, czyli jatka na całego.

Nie mam powodu nie wierzyć Karolinie, że jej sytuacja się poprawiła. Życzę jej
tego z całego serca. Żeby jej dobrze było w życiu, niezależnie od tytułu czy
jego braku przed nazwiskiem.

beniusiu

[sebaga]

ale to co napisałaś ma sie nijak do tamtego wątku. To prawda, nie wykształcenie
czyni człowieka kulturalnym. Ale Karolina to prosta dziewczyna do tego bez
kultury. Nie bronię tych co na nią najechały. Ale mnie w tej dziewczynie uderza
nie to, że nie jest wykształcona, tylko to, że jest głupiutka. Nie rozumie
większości wypowiedzi do niej skierowanych, ale głos zabiera chętnie i obraża
używająć mało wyszukanego języka..

[sionasble]

Nie rozumie
> większości wypowiedzi do niej skierowanych, ale głos zabiera chętnie i obraża
> używająć mało wyszukanego języka..

na to też jest prosta podpowiedź :
"nie dyskutuj z idiotą - najpierw sprowadzi cię do swojego poziomu a potem
pobije własną bronią ..."

[beniusia79]

dziewczyny, mi nie chodzilo tylko i wylacznie o post karoliny. podalam go jako
jeden z przykladow. nie chodzilo mi tez wylacznie o wasze komentarze dotyczace
osob po zawodowce. czesto, wsrod osob z wyzszym wyksztalceniem, spotykam sie
wlasnie z takim oto podejscie do ludzi "niewyksztalconych". pytalam wiec
dlaczego tak jest?
sama jestem po studiach. jestem historykiem. czesto spotykam sie z reakcja-phi-
historia? co to za kierunek? teraz to sie informatyke itp, itd. studiuje. takie
teksty puszczam mimo uszu. dziwi mnie jednak to, ze jest takie podejscie do
ludzi do tego wszystkiego. czy ludziom juz sie calkiem w glowach pomieszalo?

[sionasble]

> Wpiszę sobie to w sygnaturkę, mogę?

nie widzę przeszkód

[e_r_i_n]

bunny.tsukino napisała:

> maturę zdała na 3 ale zaraz po niej otworzyła biuro rachunkowe

Wiedzac, jakie sa wymagania konieczne do uslugowego prowadzenia ksiag
rachunkowych - trudno mi w to uwierzyc.

[enigmatic2]

Ja mam mgr - mój luby zawodówkę.

Chyba wybrałam dobry kierunek (anglistyka), bo praca sama mnie szuka i właściwie
zawsze mogę w różny sposób dorobić do marnej pensji nauczycielskiej.
Mój luby znowuż jest tak pracowity, elastyczny i szybko się uczący, że zawsze
znajdował pracę i uczył się nowego zawodu z łatwością. Nie postawił na papierek,
bo... wolał iść do pracy i zacząć zarabiać!

A nasze dzieci... każde pójdzie swoją WŁASNĄ drogą.

[twojasasiadka]

przecież tu/tam nie chodzi o wykształcenie,tylko o kulturę i inteligencję-
tych dwoch ostatnich ze studiów nie wyniesiesz

[sionasble]

oj zaryzykowałbym jednak, że mimo iż może nie jest to powiązanie bezpośrednie -
to jednak jest ..... przez kontakt, przez stymulacją nauką ....

[twojasasiadka]

sionasble napisał:

> oj zaryzykowałbym jednak, że mimo iż może nie jest to powiązanie
bezpośrednie -
> to jednak jest ..... przez kontakt, przez stymulacją nauką ....
___
no nie wiem...
może to daje Ci pewne obycie (wiesz co przeczytać, co się z czym je itp)ale jak
jesteś cymbał tak cymbałem zostaniesz i przy bliższym poznaniu wyjdzie na
jaw,że to nie inteligencja ,ale obycie
ps.też mam skończone studia i pamiętam różne indywidua

[dlania]

Inteligencja jest cecha wrodzoną, kultura...wyuczoną, ale na pewno nie na studiach.

Zawodowka lepsza niz liceum!

[moj_login_moj]

Od kilku lat mama takie niezmienne uczucie,ze lepiej jest ludziom po zawodoce
niz po maturze!! Nie mowie tutaj o wszystkich,ale niektore osoby nie mja
niestety takich ambicji na dyplomy i magistry,dla nich o wiele lepsze bedzie
skonczenie szkoly zawdodowej,po ktorej zawsze znajda prace bowiem maja jakies
doswiadczenie!
Jak czytam ogloszenia o prace to az mnie krew zalewa:potrzebna mloda osoba,z
kilkuletnim doswiadczeniem i najlepiej znajaca milion jezykow!!
Kilka osob z mojego otoczenia skonczyla zawodowke i ma sie dobrze,ci co sa na
studiach maja ogromny problem na znalezienie pracy

Poza tym mielsimy ostatnio kilka dowodow(w watku Karoliny),ze niektorym studia
niewiele pomogly jesli chodzi o rozwoj intelektualny i emocjonalny(A! i
niektorzy skonczyli/studiuja psychologie) !!

[bea116]

no nie wiem sionasble, tam gdzie pracuję większość ma doktoraty lub jest w trakcie, profesorów i docentów na pęczki, nie znać przynajmniej angielskiego płynnie wstyd, a kultura osobista i zwykła grzeczność to naprawdę różnie wygląda...

[bea116]

co oczywiście nie znaczy, że wykształcenie dyskredytuje bo takie podejście hm,też się zdarza na tym forum zdarza...

[bea116]

sorry za powtórzenia, na zakupy się spieszę

[sionasble]

>a kultura osobista i zwykła grzeczność to naprawdę różnie wygląda...

to stań na jakiejś budowie i posłuchaj zatęsknisz za "niekulturalnymi
profesorami"

[dlania]

Sam język to jeszcze nie kultura; to po prostu socjolekt zawodowy)))

[sionasble]

>socjolekt zawodowy

oj kochana .....
pewnych rzeczy nie należy przeginać ))))
dawno na budowie nie byłaś ........

[dlania]

Na budowie nie, ale czasem jakiegos fachowca do domu wzywam))
A ostatnio byłam na targach ksiązki. Siedziałam, juz po oficjalnym spotkaniu,
koło... a niech tam! pisarza i felietonisty znanego może niektórym, J.
Andermana... Normalnie uszy więdły, k... bez przesady co drugie słowo, spokojnie
mógły stanąć z budowlańcami w szranki!

[beniusia79]

kochana. popelnilas taki mezalians??? phi...
zartowalam

[wieczna-gosia]

szanuje kazdego, kto jest dobrym fachowcem. Szanuje kazdego, kto jest dobrym
czlowiekiem i nie robi swinstw. Fachowcy nam wyjechali w obce kraje, nie ma komu
robic na budowach i remontach, byle koles po zawodowce bierze ciezkie pieniadze
za polaczenie dwoch rurek kolankiem. I jesli jest dobrym fachowcem to go bede
szanowac. A jesli przy okazji jest fajnym facetem- to gotowa jestem sie z nim
skumplowac
Rozejrzalam sie po znajomych i liczba ludzi bez wyzszego jest naprawde spora. I
tak sie jakos smiesznie sklada ze pokonczyli studia ci ktorych relatywnie mniej
lubie- ci, ktorych lubie i cenie i podziwiam i inteligentni, i blyskotliwi i
teraz kariery zawodowe robia- magistrow nie zrobili w wiekszosci

[bea116]

> szanuje kazdego, kto jest dobrym fachowcem. Szanuje kazdego, kto jest dobrym
> czlowiekiem i nie robi swinstw. Fachowcy nam wyjechali w obce kraje, nie ma kom
> u
> robic na budowach i remontach, byle koles po zawodowce bierze ciezkie pieniadze
> za polaczenie dwoch rurek kolankiem. I jesli jest dobrym fachowcem to go bede
> szanowac. A jesli przy okazji jest fajnym facetem- to gotowa jestem sie z nim
> skumplowac


ot to to wieczna, prawda, święta prawda, i jeszcze raz prawda

[anik801]

Już kiedyś pisałam,że mąż kuzynki(po zawodówce)zarabia kilka razy więcej niż
onaz magistrem.Jest miły,kulturalny i naprawdę facet na poziomie!Jednak kuzynka
stwierdziła,że to wstyd nie mieć matury i zmusiła biedaka do robienia liceum.
No i on męczy się już tak 2 lata(robi zaocznie,jeszcze rok mu został).Wraca w
piatek wieczorem z pracy i w weekend musi się uczyć.I ta matura i tak do
niczego mu się nie przyda.Ale kuzynka nie chce mieć męża bez matury!

[bea116]

kompleksy leczy biedna szkoda tylko, że kosztem faceta, no bo jak on za grosz nie ma parcia do nauki to po kiego grzyba mu ten świstek...

[beniusia79]

moze zeby kiedys nim przed dziecmi pomachac?

bea!

[anik801]

My to się śmiejemy,że potem go na studia wypchnie!Ten świstek nie zmieni
absolutnie niczego w jego życiu.Jej chodzi również o to,żeby potem dzieci się
nie wstydziły,że mają ojca bez matury.No cóż jak dla mnie są naprawdę większe
powody do wstydu.Żal mi go,bo jest całkowicie pod jej pantoflem.A ona nic
szczególnego sobą nie reprezentuje.Niby wykształcona,a nawet wysłowić się nie
potrafi.Trafiła na frajera i teraz nim rządzi całkowicie!

[bea116]

no to biedak z niego straszny, a tak swoją drogą to ona go naprawdę kocha? skoro jednocześnie to dla niej taki straszny powód do wstydu...

[anik801]

Ona wcześniej nie miała na siebie kandydatów.Czas już był wielki by za mąż iść
Wtedy nie patrzyła,że on bez wykształcenia-ważne że w ogóle się znalazł.
Weselisko było huczne.Ona wygląda jakby miała 10lat więcej niż ma.Mało kto ją
lubi,bo jest zarozumiała i chce wszystkimi rządzić.Dzięki niemu żyje na wysokim
poziomie,a on się zarobi kiedyś na śmierć(robi po 12godz.dziennie)w domu jest
tylko w weekend.No,a ona mu jeszcze robienie matury dowaliła!

[sionasble]

Ten świstek nie zmieni
> absolutnie niczego w jego życiu.

a ty co ???? nostradamus jesteś?????
na jakiej podstawie tak twierdzisz ?????

mój kuzyn - po ZSZ - też twierdził, że ma to w d....
potem firma mu powiedziała - idziesz robić maturę (technikum) no i biedak
strasznie marudził....
zrobił....
potem firma mu powiedziała - idziesz robić kursy mistrzowskie .....
strasznie marudził .....
zrobił ....
potem firma się wku.... i powiedziała - idziesz robić inż. ....
był załamany .....
robi (kończy).....
jaki z tego morał ??????????????
PROSTY : miał do wyboru pracować w sauber BMW F1 team lub być szefem zmiany
mechaników w największym monachijskim serwisie .......................

widzisz takie możliwości po ZSZ ????? ON TEŻ NIE WIDZIAŁ RÓŻNICY )))))))))

sionasble!

[anik801]

W pracy,którą on wykonuje matura w ogóle się nie liczy.Są potrzebne inne
umiejętności i papiery(które on już ma).Pracuje tam już wiele lat i nie zmieni
stanowiska pracy,bo niby na jakie?Gdyby to zależało od matury dawno by ją
zrobił.On nie może awansować,bo nie ma już takiej funkcji,która byłaby lepsza
od tego co ma rozumiesz?On nie pracuje w firmie,w której może zostać
kierownikiem,czy dyrektorem.Jego szef nie wymaga od niego matury,bo to nie jest
potrzebne.Wymaga innych umiejętności i kursów,które on już posiada.A on pracy
nie zmieni,bo bardzo dobrze zarabia.

[sionasble]

anik801 napisała:

> W pracy,którą on wykonuje matura w ogóle się nie liczy.Są potrzebne inne
> umiejętności i papiery(które on już ma).Pracuje tam już wiele lat i nie zmieni
> stanowiska pracy,bo niby na jakie?Gdyby to zależało od matury dawno by ją
> zrobił.On nie może awansować,bo nie ma już takiej funkcji,która byłaby lepsza
> od tego co ma rozumiesz?On nie pracuje w firmie,w której może zostać
> kierownikiem,czy dyrektorem.

o widzę, że z ciebie jest niezły spawacz !!!!!!!
PRZYSPAWAŁAŚ GO DO FIRMY I STANOWISKA DOŻYWOTNIO

a jak mu firmę zlikwidują ?????a jak będzie mógł/chciał popracować gdzie indziej

[anik801]

Bo znam życie.W naszym regionie jest duże bezrobocie i on nie zmieni pracy,w
której zarabia niezłą kasę.Firma ma się dobrze ma duże zlecenia w dużych
miastach.Poza tym myślisz,że gdzie indziej go przyjmą z otwartymi ramionami,bo
ma maturę?Nie żartuj!Jeśli zmieniłby pracę to dokładnie na taką samą,bo na tym
się zna i robi to dobrze.Będzie tam pracował-jestem tego pewna.On jest
zadowolony,bo jest niezła kasa i zawsze na czas.Nie zaryzykuje zmiany pracy i
niby czemu miałby ryzykować?

[sionasble]

jesteś potwornie krótkowzroczna
co - myślisz, że bezrobocie jest tak jak góry przypisane do określonej
szerokości i długości geograficznej ????
wystarczy 1 duża inwestycja finansowana z centralnegi i już nie ma bezrobocia -
a na pewno w perspektywie 10 lat powstanie w polsce przynajmniej 1 elektrownia
jądrowa ....
i nie pisz tylko, że on tam pracować nie będzie ... może tak- może nie - fakt
jest taki, że w wtedy następują przesunięcia zasobów ludzkich między sektorami,
a co za tym idzie zapotrzebowanie na pracowników rośnie we wszystkich sektorach
to tak makro ekonomia trochę - jak się nie mylę

[anik801]

Może Ty nie znasz ludzi,którzy pracowali do emerytury w jednym miejscu pracy,a
ja znam wielu.A bezrobocie w jednych regionach jest większe,a w drugich
mniejsze-chyba nie zaprzeczysz?Gość jest zadowolony z pracy,dobrze
zarabia,firma ma się dobrze i nie rozumiem po co go "uszczęśliwiać" na siłę.On
za inną pracą się nie rozgląda.Tak trudno jest zrozumieć,że ktoś nie chce
zmieniać miejsca pracy?Fakt,że musi się narobić,ale przecież nikt mu nie da
kasy za leżenie.A jeśli juz by zmienił miejsce zatrudnienia,to i tak robiłby to
samo(bo czegoś innego robić nie chce).W sumie zrozumiałabym,gdyby jego żona
stwierdziła,że matura da mu lepsze możliwości.Tylko,że jej o to nie chodzi.Jej
chodzi wyłącznie o papier,bo wstyd matury nie mieć.

i jeszcze jedno

[anik801]

Swego czasu wielu moich znajomych robiło matury(w liceum dla dorosłych).
Koleżanka pracowała na szwalni,po zrobieniu matury dalej pracuje na tej samej
szwalni.Bo niby jakie widzisz dla niej stanowisko?Bo zrobiła maturę to mają ją
zrobić kierowniczką?Co znaczy sama matura?Musiałaby iść na studia.A po
skończeniu studiów szukać pracy w nowym zawodzie.Tylko,że studia kosztują i nie
dają gwarancji na znalezienie super pracy.Nie każdy chce ryzykować.Ona woli
robić na szwalni,za pewne pieniądze co miesiąc niż łazić z dyplomem i prosić
żeby ktoś ją zatrudnił.A na szwalni,ma wykonywać obowiązki szwaczki i guzik to
kogoś obchodzi,czy ma dyplom.Naprawdę dużo moich koleżanek pomimo matury(która
dziś mocno straciła na wartości),czy studiów pracuje fizycznie bez związku z
wykształceniem.Nie każdy zostawi dom i rodzinę i przeniesie się na drugi koniec
Polski za pracą.Ja bardzo chciałabym pracować w Dps-ie.I co z tego?Bez
znajomości ani rusz,choćbym miała 3 kierunki skończone!Piszesz tak jakby ta
matura mogła sprawić,że facet będzie zamiast 6tyś.zarabiał 60tyś.!A zanim
dokonają się te przemiany i wielkie inwestycje,to on czekając na coś lepszego
musiałby chyba tą maturę zjeść na obiad

[sionasble]

anik801 napisała:

> Swego czasu wielu moich znajomych robiło matury(w liceum dla dorosłych).
> Koleżanka pracowała na szwalni,po zrobieniu matury dalej pracuje na tej samej
> szwalni.Bo niby jakie widzisz dla niej stanowisko?Bo zrobiła maturę to mają ją
> zrobić kierowniczką?
a życie kończy się na jednej firmie ????
a nie można jakiejś szkoły pomaturalnej zrobić???
trzeba być bardziej kreatywnym .....

Co znaczy sama matura?Musiałaby iść na studia.A po
> skończeniu studiów szukać pracy w nowym zawodzie.Tylko,że studia kosztują i nie
>
> dają gwarancji na znalezienie super pracy.Nie każdy chce ryzykować.Ona woli
> robić na szwalni,za pewne pieniądze co miesiąc niż łazić z dyplomem i prosić
> żeby ktoś ją zatrudnił.A na szwalni,ma wykonywać obowiązki szwaczki i guzik to
> kogoś obchodzi,czy ma dyplom.Naprawdę dużo moich koleżanek pomimo matury(która
> dziś mocno straciła na wartości),czy studiów pracuje fizycznie bez związku z
> wykształceniem.Nie każdy zostawi dom i rodzinę i przeniesie się na drugi koniec
>
> Polski za pracą.Ja bardzo chciałabym pracować w Dps-ie.I co z tego?Bez
> znajomości ani rusz,choćbym miała 3 kierunki skończone!Piszesz tak jakby ta
> matura mogła sprawić,że facet będzie zamiast 6tyś.zarabiał 60tyś.!A zanim
> dokonają się te przemiany i wielkie inwestycje,to on czekając na coś lepszego
> musiałby chyba tą maturę zjeść na obiad

to co sugerujesz, że on ma teraz po ZSZ 6 kpln na rękę misięcznie ????

a co do szybkości przemian - cobyś się nie zdziwiła ))

[anik801]

Robi po 12godz.dziennie(czasem dłużej).Ma skończoną zawodówkę i mnóstwo
uprawnień.Zdziwiłabyś się ile może zarobić np.ktoś z zawodowym prawem jazdy(bez
matury),albo ktoś kto obsługuje urządzenia,na które trudno zdobyć papiery.

[sionasble]

Zdziwiłabyś się ile może zarobić np.ktoś z zawodowym prawem jazdy(bez
>
> matury),albo ktoś kto obsługuje urządzenia,na które trudno zdobyć papiery.

tylko z czasem te papiry lubią się dewaluować - nie dlatego, że on jest coraz
gorsz - tylko dlatego, że jeśli jest luka na rynku to rynek ją w końcu wypełni.
musze cię zmartwić - trwa to zazwyczj znacznie krócej niż 30 lat potrzebne na
osiągnięcie wieku emerytalnego ....
dlatego tylko ciągłe kształcenie pozwala zachować komfort utrzymania pracy ...
w jego wypadku - matura i inżynierka - po to, żeby mógł się ubiegać o stanowiska
kierownicze niższego lub średniego szczebla albo mógł zdobyć uprawnienia
nadzorcze (bez matury nie ma na to szansy)

[anik801]

Za 30lat to on już na emeryturze będzieA pracuje na bardzo nowoczesnym
sprzęcie.Ludzie zawsze będą budować,zawsze będą zlecenia na roboty drogowe i
nie mów,że nie.Mąż mojej koleżanki(po zawodówce)zarabiał w Polsce 150zł
dziennie. Stwierdził,że to za mało i wyjechał za granicę.I tak już pracuje od
wielu lat(jeździł jak jeszcze nie było to legalne).Jego żona ma
licencjat,zarabia o wiele mniej.Zresztą pracy dostać nie mogła i dostała ją
przez przyjaciółkę.Nie ma sensu się spierać,a tym bardziej zmuszać kogoś do
zdobywania wyższego wykztałcenia.Wiele osób oddałoby tego swojego mgr.za jego
pensje wierz mi.Ty pracujesz w firmie,w której są sztywne reguły-wykształcenie
to podstawa.On w takiej,w której liczą się umiejętności.Tego nie da się
porównać.

[sionasble]

> Może Ty nie znasz ludzi,którzy pracowali do emerytury w jednym miejscu pracy,a
> ja znam wielu.

ja też - ale czasy się zmieniły - ja sam pracuję już w 4 firmie w ciągu 6 lat -
i nie dlatego, że jestem "nienadający się" ....

A bezrobocie w jednych regionach jest większe,a w drugich
> mniejsze-chyba nie zaprzeczysz?
nie- nie zaprzeczę, ale, że tak jest teraz nie znaczy, że będzie tak za 10 lat

Gość jest zadowolony z pracy,dobrze
> zarabia,firma ma się dobrze i nie rozumiem po co go "uszczęśliwiać" na siłę.On
> za inną pracą się nie rozgląda.Tak trudno jest zrozumieć,że ktoś nie chce
> zmieniać miejsca pracy?Fakt,że musi się narobić,ale przecież nikt mu nie da
> kasy za leżenie.A jeśli juz by zmienił miejsce zatrudnienia,to i tak robiłby to
>
> samo(bo czegoś innego robić nie chce).

chcieć / nie chcieć to nie wszystko


W sumie zrozumiałabym,gdyby jego żona
> stwierdziła,że matura da mu lepsze możliwości.Tylko,że jej o to nie chodzi.Jej
> chodzi wyłącznie o papier,bo wstyd matury nie mieć.

może ona chce, żeby wam się tak wydawało ?????

[anik801]

Ale w ten sposób nas nie poniża,tylko swoje męża-twierdząc że to wstyd nie mieć
matury.Poza tym chyba za dużo przypisujesz tej maturzePiszesz o niej
tak,jakby miała być przepustką do wielkiego świata i wielkich pieniędzy.Znam
ludzi bez matury,którzy trzepią dużą kasę i takich po studiach,co są na
bezrobociu.W życiu trzeba brać jeszcze inne rzeczy pod uwagę,a nie tylko
wykształcenie.Może powinnaś otworzyć własną firmę i pokazać jak się robi z
operatora koparki dyrektora(chętnie bym to zobaczyła)

[dlania]

Wiecie, najlepiej o wartości matury można sie przekonać, przepytując takiego
świeżo upieczonego maturzystę z polskiego. To jest matura ze zżynania i
kombinowania. I czym tu sie chwalić.

[kawka74]

jeśli zdawałam maturę czternaście lat temu, mogę się nią chwalić czy nie za bardzo?

[anik801]

Ja już też dawno po maturzeale jakoś nie przedstawia ona dla mnie wielkiej
wartości.Oczywiście dzięki niej mogę studiować.Jednak jeśli ktoś studiować nie
zamierza,to matura niewiele mu daje możliwości

[dlania]

kawka74 napisała:
> jeśli zdawałam maturę czternaście lat temu, mogę się nią chwalić czy nie za
bardzo?
Można, jak najbardzej. A juz najlepiej taką przedwojennąTo była dopiero matura!

[kawka74]

no to się chwalę
dyplomy ukończenia wyższych studiów schowam głęboko do szuflady, na wszelki wypadek

[sionasble]

Może powinnaś otworzyć własną firmę i pokazać jak się robi z
> operatora koparki dyrektora(chętnie bym to zobaczyła)

oj - przykro mi to powiedzieć - ale twoje rozumowanie jest bardzo uproszczone

droga kariery ??? - proszę bardzo - mając inż. i będąc operatoren koparki ....
- nadzór nad wykopami w firmach budowlanych
- koordynacja prac zimnych na placach budów
- zarządznie sprzętem inżynieryjnym w firmach budowlanych

uważasz, że to nie jest możliwe ???? - to go nisko cenisz lub nie jest tak
inteligentny jak piszesz

[anik801]

To Ty upraszczasz sprawę!Myślisz,że każdy ma takie aspiracje?Myślisz,że on nie
marzy o niczym innym jak po całym tygodniu pracy spędzać weekend w szkole?On
nie ma 20lat!Jemu wystarcza to co ma.Może Tobie to co zarabiasz nie
wystarcza,może odpowiada Ci ciągłe zmienianie pracy.Tylko nie kązdy ma na to
ochotę,tak trudno to zrozumieć?Jak chcesz to się kształć,nawet do
osiemdziesiątki,ale nie wmawiaj komuś,że też musi.On nie musi i nie chce.
Spokojnie utrzynuje wielki dom i rodzinę(dwoje dzieci)i nie jest mu potrzebne
męczenie się na zajęciach,żeby za wszelką cenę mieć wyższe wykształcenie.Poza
tym chyba musiałby otwierać właśną firmę.W tej,w której pracuje nie potrzeba
ludzi do rządzenia(tacy już są),potrzeba ludzi do "roboty" i trudno o takich.
Nie każdy się nadaje.On jest cenionym pracownikiem i nie musi nadrabiać maturą.

[sionasble]

anik801 napisała:

> To Ty upraszczasz sprawę!
NIE

>Myślisz,że każdy ma takie aspiracje?
nie, nie każdy i od tego nalezało zacząć

Myślisz,że on nie
> marzy o niczym innym jak po całym tygodniu pracy spędzać weekend w szkole?
ja o wielu rzeczach nie marzę a je robię .... bo widzę potrzebę ....

On
> nie ma 20lat!
jakie to ma znaczenie ????

>Jemu wystarcza to co ma.
i ok

>Może Tobie to co zarabiasz nie
> wystarcza,może odpowiada Ci ciągłe zmienianie pracy.
zarabiam przyzwoicie, nie pieniądze są głównym motorem zmian w moim życiu

Tylko nie kązdy ma na to
> ochotę,tak trudno to zrozumieć?
nie nie trudno

Jak chcesz to się kształć,nawet do
> osiemdziesiątki
i pewnie tak będzie - bo jak to się mówi mądrze - mam taki wewnętrzny imperatyw
.....

>,ale nie wmawiaj komuś,że też musi.
ja nikomu nie wmawiam - TO SĄ FAKTY - tylko niektórzy ich nie dostrzegają lub
dostrzegać nie chcą ....

>On nie musi i nie chce.
BŁĄD - powinno być : on nie wie, że musi i nie chce


> Spokojnie utrzynuje wielki dom i rodzinę(dwoje dzieci)
i uważasz, że praca operatora koparki na 100 % pozwoli mu na to do końca życia
???? - odważne założenie


poza
> tym chyba musiałby otwierać właśną firmę.W tej,w której pracuje nie potrzeba
> ludzi do rządzenia(tacy już są),
co - tam u was wszyscy są przyspawani ????? i co myślisz, że ci od rządzenia też
nie mają ambicji (u was nikt nie ma ???? )


>potrzeba ludzi do "roboty" i trudno o takich.
to nie potrwa wiecznie

powiem ci tyle - żyj w swej nieświadomości - tylko nie rób dramatu jak otworzymy
granice na pracowników z nowych krajów unii i tych spoza unii - ONI BĘDĄ TAŃSI ...

[anik801]

On nie jest tylko operatorem koparki(wykonuje też inne prace).Poza tym to jego
sprawa.Ja mam swoją wizję życia i kształcenia się(ale dotyczy to tylko mojej
osoby).Nie czuję się upoważniona mówić komuś jak ma żyć i czy ma robić magistra.
No "niestety",u nas 80% mieszkańców pracujących są "przyspawani".Jakoś nie
czują się nieszczęsliwi z tego powodu.Nie wiem skąd jesteś.Może w wielikch
miastach zmana pracy co rok to normalka.Nie rozumiem dlaczego ktoś miałby
zmieniać pracę którą np.lubi?W imię czego?Kreatywności?Sasiad całe życie był
kierowcą zwodowym(bez matury)teraz jest na emeryturze i nadal dorabia jerżdżąc
na tirach(niezłą kasę).Jest zadowolony z życia.I co mam iść i mu powiedzieć,że
jest beznadziejny,bo nie zrobił matury i nie zmieniał miejsca pracy?To,że dla
Cibie zdobywanie wykształcenia jest podstawą,nie znaczy,że musi być dla innych.
Wielu liudzi przeżyje całe życie bez matury i w dobrobycie(nie cierpiąc katuszy
z powodu braku wykształcenia).Dla mnie osobiście jest ono ważne,ale to moje
subiektywne zdanie.Nie "uszczęśliwiaj"innych na siłę swoją ideologią.

[sionasble]

no widzisz - jest tylko 1 ale - a w zasadzie 2
1. trzeba było zacząć od tego, że on nie ma ambicji i nie widzi powodu - a nie
od tego, że jest to mu niepotrzebne - bo to czyni naszą dyskusję bezzasadną
2. jeśli jedynym czynnikiem jest KASA - to sorry - pewnie, że bez pieniedzy
żyć się nie da ale żeby była to jedyna podstawa kształtowania swojego jestestwa ????

[anik801]

No,ja akurat kształcę się nie dla pieniędzy,lecz dla poszerzenia własnych
horyzontów.Jest jednak mnóstwo osób,które studiują bo muszą-właśnie ze względu
na pracę i kasę.Ci ludzi naprawdę się męczą.Zostali do studiowania zmuszeni
przez pracodawcę i są wściekli.No i wolą się katować na uczelni,bo pracy nowej
szukać się boją(boją się,że zostaną na lodzie).Już pisałam,że ludzie studiują
(bądź nie studiują)z różnych powodów i to ich sprawa.Ja lubię się uczyć i
studia wiele mi dają(nawet jeśli nie dadzą mi pracy),ale to nie oznacza,że
każdy musi lubić.Pozdrawiam!

[e_r_i_n]

anik801 napisała:

> Poza tym chyba za dużo przypisujesz tej maturzePiszesz o niej
> tak,jakby miała być przepustką do wielkiego świata i wielkich pieniędzy.

Wyksztalcenie zdobywa sie nie tylko po to, zeby zarabiac pieniadze. Jest tez cos
takiego jak ambicja na przyklad. I chec sprawdzenia sie na kolejnych etapach
nauki. Dla mnie osobiscie studia to minimum, bo uwazam, ze jak sie ma mozliwosci
(intelektualne przede wszystkim) to trzeba je wykorzystywac. Dlatego u mnie w
domu od zawsze funkcjonowalo pytanie 'co studiowac', nie 'czy studiowac'.
Inna sprawa, ze tego, co robie, po prostu bez studiow robic sie nie da.

e_r_i_n

[anik801]

Jak śiat światem ludzie studiują z różnych powodów.Jedni chcą,inni muszą.To
indywidualna sprawa.Dla mnie człowiek bez matury gorszy nie jest.Częst ten co
ma magistra zdobył go w sposób mało uczciwy(studiuję i widzę jak niektórzy
zdają egzaminy).Ja staram się coś ze studiów wynieść.Do egzaminów się uczę i
ściągać nie potrafię.Moje prace to nie jest "kopiuj","wklej"z internetu.Są
ludzie,którzy w ogóle nie chodzą na zajęcia,mają po kilka poprawek(tak długo,aż
nie uda im się ściągnąć),a potem chodzą dumni,bo studia skończyli.Ja studiuję
dla siebie i nie wierzę,że dostanę super pracę,bo mam studia(dziś studia ma
sporo ludzi).Jednak,gdybym edukować się nie chciała,to denerwowałoby mnie gdyby
ktoś mnie zmuszał i jawił mi świetlaną przyszłość dzięki np.maturze(tym
bardziej,gdy miałabym już dobrze płatną pracę).Nie każdy marzy o wyższym
wykształceniu i trzeba to uszanować,a nie wmawiać komuś,że to wstyd nie mieć
matury!

[e_r_i_n]

Moim zdaniem powód studiowania determinuje to, jak sie studiuje i gdzie sie
studiuje. Ja mam to szczescie, ze chciałam i musiałam studiowac, jesli chciałam
robic to, co sobie zaplanowałam. Dla mnie, jak pisze, studia to nie tylko
zdobycie zawodu, ale jakies tam kolejne wyzwanie. Dlatego studiowałam dziennie,
na porzadnej, panstwowej uczelni, wolałam miec 4 za wiedze niz 5 za sciaganie itd.
Jesli chodzi o wyksztalcenie to mam poglad zbiezny z pogladem wiecznej_gosi.
Cenie ludzi robiacych to, co robia dobrze. To, jakie wyksztalcenie maja, jest
sprawa drugorzedna.
Pewnie, ze matura nie oznacza wskoczenia na wyzszy stopien ewolucji. Ba, uwazam,
ze nie kazdy mature po prostu miec powinien. Dlatego smieszne byly argumenty
Giertycha, gdy lamentowal, ze az 30 % maturzystow nie zdalo egzaminow. To byc
moze wlasnie ten odsetek, ktory matury miec nie powinien, bo to nie jest cos, co
sie kazdemu nalezy jak psu micha. I w koncu ujednolicone egzaminy dla wszystkich
typow szkol pokaza, ile osob powinno konczyc edukacje bez matury.
ALE: takie osoby powinny tez miec swiadomosc, ze po prostu na tym etapie koncza
sie ich mozliwosci i nie uwazac, ze moga tyle samo, co Ci, ktorzy ida w edukacji
dalej.

[anik801]

Tylko,że u nas jst to trochę wszystko postawione na głowie.Często słyszę
zdanie "po co ma studiować,jak przy łopacie zarobię więcej".I jak pokazuje
życie często tak jest.Zwłaszcza w małych miastach.Moja siosra studiowała
dziennie na uniwerku.5 lat stresu,rycia,wyrzeczeń.Uczyła się bardzo dobrze.Po
studiach wróciła do domu.Zarabia 800zł,a pracę dostała po znajomości.To jest
naprawdę przykre.Ona nie zostawi wszystkiego i nie wyjedzie do większego miasta
za pracą.Jej mąż jest policjantem,mają małe dziecko i nie przeprowadzą się na
drugi koniec Polski.Dlatego tak dużo młodych ludzi woli wyjechać za granicę i
robić fizycznie za ich zdaniem porządną kasę,niż studiować,a potem robić za
1000zł.Ja akurat nie studiuję ze względu na to,by mieć dobrą pracę,bo tu gdzie
mieszkam nie jest to realne.

[e_r_i_n]

anik801 napisała:

> Ona nie zostawi wszystkiego i nie wyjedzie do większego miasta za pracą.

No cóż, niestety tak jest, że żeby wygrać trzeba ryzykowac.
W wiekszosci wysoko rozwinietych krajow nie ma czegos takiego jak praca po grob.
Zmiany, przeprowadzki to jest codziennosci. U nas jeszcze nie zaszla przemiana
mentalna, aby to zrozumiec.

> Dlatego tak dużo młodych ludzi woli wyjechać za granicę i robić fizycznie za
> ich zdaniem porządną kasę,niż studiować,a potem robić za 1000zł.

Coz, dla mnie ten eksodus jest kompletnie niezrozumialy. Osoba zaraz po
studiach, jadaca za granice za rok czy dwa, tak naprawde robi sobie pod gorke.
Bo nawet jak po 2 latach wroci do Polski z odlozonymi pieniedzmi, to ciezko jej
bedzie pracowac w wyuczonym zawodzie (jesli takie bylo jej marzenie).

> Ja akurat nie studiuję ze względu na to,by mieć dobrą pracę,bo tu gdzie
> mieszkam nie jest to realne.

To moze trzeba zmienic miejsce zamieszkania?

Jak czytam takie posty, to sobie mysle, ze w innej Polsce zyje. Jak to jest, ze
moi znajomi i ja dostajemy prace Z OGŁOSZENIA, za kase odpowiednia do
wyksztalcenia i zajmowanego stanowiska? Jak uznajemy, ze mamy za malo, to
idziemy po podwyzke. Jak jej nam nie daja, to zmieniamy prace. Mieszkamy z dala
od rodzin i dajemy rade laczyc rodzine i prace?
Od razu uprzedze komentarze - tak, ja mieszkam w Warszawie (gdzie podobno jest
latwiej - chociaz to juz dawno i nieprawda). Ale moi znajomi mieszkaja w roznych
miejscach w Polsce i maja tak samo.

[anik801]

A ja aktualnie mieszkam na wsi.20km.od miasteczka,w którym znalezienie pracy
graniczy z cudem.Tak,myślę o przeprowadzce(za rok).Siostra mojego męża szukała
pracy przez rok i nic.W końcu po znajomości wcisnęli ją do okienka.Zarabia
850zł co jest dla niej sporą sumą.Mam rodzinę w Warszawie i też z pracą
problemów nie mają.

[e_r_i_n]

No wiec albo trzeba przeprowadzic sie tam, gdzie z praca problemow nie ma, albo
przestac narzekac na obecna sytuacje. Innego wyjscia nie ma. Zeby zmienic cos,
co nam nie pasuje, trzeba zaczac dzialac.

[anik801]

Tylko nie zawsze łatwo jest coś zmienić(i nie dlatego,że się nie chce).Nie
każdy chce sprzedać dom i ziemię,zostawić wszystko i jechać.Ja akurat za rok
mogę się już przeprowadzić.Zresztą to już będzie kolejna przeprowadzka(mój mąż
jest żołnierzem zawodowym i przeprowadzki są wpisane w nasze życie)

[e_r_i_n]

Domyslam sie, ze nie jest latwo. Ale sama przyznasz - albo, albo. Nie da sie
miec ciastka (nie przeprowadzac sie) i zjesc ciastka (polepszyc swoja sytuacje
materialna).

[anik801]

Mnie akurat praktycznie nic tu nie trzyma.Ale ludzie mają wielkie domy(które
spłacali latami)i żal im sprzedawać.Dlatego często wolą już żyć tak,że pracuje
tylko mąż(przeważnie w dużym mieście).

[nelly72]

e_r_i_n napisała:

> Coz, dla mnie ten eksodus jest kompletnie niezrozumialy. Osoba zaraz po
> studiach, jadaca za granice za rok czy dwa, tak naprawde robi sobie pod gorke.
> Bo nawet jak po 2 latach wroci do Polski z odlozonymi pieniedzmi, to ciezko
> jej bedzie pracowac w wyuczonym zawodzie (jesli takie bylo jej marzenie).

Z tym nie mogę się zgodzić, przecież w wyuczonym zawodzie można pracować
prowadząc własną działalność, a nie tylko u kogoś na etacie.
A pieniądze zarabione za granicą potrafią znacznie przyśpieszyć w czasie
otwarcie własnej firmy, ba czasem praca za granicą jest jedyną mozliwością
zgromadzenia środków na własny biznes.
Tak zrobiły moje koleżanki, jedna po stomatologii, druga po kosmetologii,
wyjechały, zarobiły o otwarły własne gabinety w Polsce, zarabiają z pewnością
znacznie lepiej, niż gdyby po studiach nie wyjechały i zaczęły pracować u kogoś.
Trudno chyba generalizować, że jak ktoś wyjeżdża to robi sobie pod górkę.

[e_r_i_n]

Nie kazdy zawod umozliwia otwarcie swojej dzialalnosci, przynajmniej na
poczatku. Nie uogolniam, rozumiem tymczasowe wyjazdy - o ile ma sie jakies
dlugofalowe i sensowne plany, typu wlasnie zarobienie na swoj biznes. Jesli
jednak jest to tylko wyjazd na zasadzie wole myc kible za 10 tys niz pracowac
jako ktos tam w banku za 1 tys, a potem jakos to bedzie - to sie dziwie.

[anik801]

Mój kuzyn właśnie tak rozumuje.Ciągle wyjeżdża i wraca.Po powrocie zaczyna
studia,po pół roku rzuca i znów wyjeżdża.Na razie się nie dorobiłbo po
powrocie wszystko przepuszcza.Miał w Polsce pracę-sprzedawca sprzętu agd.Po
tygoniu rzucił i znów wyjechał.W UK sprząta lub myje garnki.Nie wyobrażam sobie
tak żyć.Już bym 100 razy wolała ten sprzęt w sklepie sprzedawać.Żeby chociaż
coś odkładał z tych wyjazdów.Dużo młodzieży tak dziś właśnie żyje.Mój brat(w
tym roku miał maturę)nie mógł długo się zdecydować co dalej.Jak mama naciskała
rzucał tekst"co mi tam,zawsze mogę wyjechać jak...(i tu wymieniał kolegów)i
zarobię kupę kasy".Młodzież myśli,że tam kokosy za nic będą mieli.Owszem znam
sporo osób,które się za granicą dorobiły,ale zarobione pieniądze umiały potem
dobrze wykorzystać.

[nelly72]

Ale to jest chyba problem związany z tym co my sami preferujemy.
Jesli sami chcemy zrobić karierę, wspinając się rozsądnie po kolejnych
szczeblach kariery, to oczywiste, że ktoś kto zachowuje się bardziej
chaotycznie, będzie się jawił jak ktoś nieodpowiedzialny, kto sam sobie szkodzi.
Jednak ludzie mają różne modele życie, dla jednych praca za granicą wiąże się
ze zdobywaniem doświadczeń jakościowo różnych od tych możliwych do uzyskania w
Polsce, gdzie rozważnie zaczyna się od pracy na niższych stanowiskach, by ktoś
po iluś tam latach nas docenił, albo po kolejnych studiach czy kursach
awansował.
Dla innych może być ważny kontakt z inną kulturą, językiem, ludźmi, rzucenie
się na głęboką wodę.
To również może zaowocować w przyszłości w nieoczekiwany sposób.
Mam kolegę który rzuciał studia, przez pięć lat podróżował po świecie i bywało,
że wykonywał nawet gorszą jakościową pracę niż pomywacz. Robił przy tym zdjęcia
i opisywał swoje przezycia na blogu. Wielu znajomych mówiąc szczerze wyśmiewało
się z niego.
Ktoś przyuważył jego blog, i obecnie koleś robi zdjęcia do przewodników i pisze
do poczytnej gazety, dalej podróżując po świecie, ale przy okazji redakcja mu
za to płaci.
Znajomi już się nie śmieją, niektórzy nawet zazdroszczą.

[e_r_i_n]

Napisałam wyraznie w poprzednim poscie, ale w skrocie powtorze: osoby, ktore
wyjazd przemyslały rozumiem. Nie rozumiem osob jadacych gdzies tam ze slowami na
ustach 'wszedzie JEST lepiej niz w Polsce', 'wszedzie byle nie tu' itd.

[nelly72]

No ja też właśnie o tym piszę, nie rozumiesz, bo zapewne sama jesteś osobą,
która działa rozważnie i po przemyśleniu wszystkich rzeczy, inaczej mówiąc
dokładnie planujesz karierę.
Chyba jesteś księgową, albo już nawet biegłą, wnioskując z twojej sygnaturki.
I pewnie te cechy charakteru w twoim zawodzie zazwyczaj się przydają. Podobnie
jak prawnicy. Lepiej jak nie są chaotyczni.
Choć pracowałam kiedyś przez jakiś czas w stowarzyszeniu teatralnym i przyjęto
księgową, która przyszła w glanach (reszta pań była w obowiązkowych garsonkach
i butach bez palców) i miała zielone pasemka, bo towarzystwo stwierdziło, że
jest totalnie odjechana, musi mieć silną osobowość i nie będzie sztywno
interpretować przepisów.
I wiesz co, faktycznie była bardzo dobrę księgową, na dodatek bardzo fajnie
dawało się z nią dogadać, nie była taka sztywna.

[e_r_i_n]

Nie jestem ksiegowa , ale zgadza sie, ze planuje dlugofalowo. I mam czerwono -
zolte pasemka na wlosach .

[bea116]

no e_r_i_n, powiedzmy sobie szczerze, że w w-wie dobra praca za dobre pieniądze, bez rekomendacji a tylko z ogłoszenia (że tak powiem z ulicy), nie jest sprawą prostą...

[e_r_i_n]

Czy ja wiem - w tej chwili jest raczej wcale nietrudno znalezc takową. Ja
zmienilam prace wysyłajac odpowiedz na ogloszenie na stronie internetowej.
Weszłam i na progu dostalam pytanie, ile chce, zeby do nich przejsc. I to juz
druga moja praca zdobyta bez 'pomocy'.

[bea116]

może to też od tz. fachu zależy...

[fajka7]

Sa profesje, ktorych mozna nauczyc sie szybko, a sa takie, ktore wymagaja lat.
Jedne i drugie sa rownie potrzebne, zebysmy mogli funkcjonowac niezbedny jest
tak samo listonosz, jak i dyrektor szkoly, wiec wartosciowanie ludzi na
podstawie wyksztalcenia jest bez sensu, bo bez murarzy i kolejarzy nie da sie
zyc. Mozna wartosciowac w oderwaniu samo wyksztalcenie i tu istnieje oczywista
hierarchia, bo zdobywa je sie stopniowo, ale utozsamianie z ta hierarchia
wartosci czlowieka to absurd. Wszyscy jestesmy sobie potrzebni, zarowno ci
ambitni intelektualnie, ktorych nauka wciagnela, jak i ci ambitni w innych
sferach np. fizycznie lub po prostu nieambitni wcale, bo ktos musi u mnie
sprzatac.
Patologia jest wtedy, gdy sobie dorosli ludzie nie radza z zyciem, bo pewnych
rzeczy sie od doroslych oczekuje, np. tak czy inaczej rozumianej
samodzielnosci. I rozmaite patologie funkcjonuja doskonale wsrod osob o kazdym
poziomie wyksztalcenia, chocby przemoc w rodzinie. Tu nie ma jednoznacznego
zwiazku wprost i warto chyba nauczyc sie oddzielac te kwestie.
Zreszta wsrod ludzi wyksztalconych rowniez tworza sie hierarchie i podzialy, bo
przeciez lekarz lepszy niz historyk, a prawdziwy uniwersytet lepszy od wyzszej
szkoly zawracania gitary, bo podzialy wydaje mi sie zawsze beda, taka nasza
natura. Lubimy czuc sie w czymkolwiek lepsi od innych i zeby tak sie poczuc
chwytamy sie dostepnych odniesien. Wyksztalcenie jest w naszej kulturze istotne
i wydaje mi sie, ze latwo je po prostu wykorzystac do poprawienia sobie
sampoczucia. Tak juz chyba jest A jak sie znajda ludzie o podobnym poziomie
wyksztalcenia, niewazne jakiego, to porownuja co innego, nie wiem co, samochody
czy mieszkania albo... dzieci ) Lubimy sie pochwalic tym co mamy, pewnie nie
wszyscy tak silnie te potrzebe odczuwamy, ale czy to nie jest troche tak, ze
czlowiek chce byc jakas indywidualnoscia, czyms sie wyrozniac, najlepiej czyms
lepszym niz gorszym, chocby sposobem myslenia i tak juz zawsze bedzie?
A kultura? mnie wychowala moja mama, ktora ma wyksztalcenie srednie i jak mnie
wyekspediowala na studia, to raczej bylam juz wychowana. Nie sadze, zeby mi
kultury przybylo lub ubylo na uczelni, a moglo ubyc, w akademiku
mieszkalam )) Nie czuje sie tez obecnie bardziej kulturalna od mamy, od
ktorej rowniez nie jest bardziej kulturalny moj ojciec, a studiowal onegdaj z
11 lat, co do dzis wspomina z rozrzewnieniem - glownie pokera i brydza i po
nocach ))

[agao_72]

a ja widzę problem inaczej. fajnie mieć skończone studia wyższe i umieć z tego
wyciągać maksimum korzyści. bo można. tylko w naszym kraju raju cały czas
panuje taka socjalistyczna pogarda dla "wykształciuchów" - teraz ją promują
bliźniaki kartoflane.
więc najlepszą metodą na "wykształciucha" jest stwierdzenie: masz studia
wyższe, a nie masz kultury, ogłady etc. o ile wiem owe studia nie dają ogłady
tylko wiedzę i umiejętności. tylko, że najlatwiej zarzucić brak ww cech, bo
raczej osoba z wykształceniem podstawowym, zawodowym, średnim nie pogada
swobodnie na część spacjalistycznych tematów (no przynajmniej z moich
pierwszych studiów ). z drugiej strony nie pojawia się argument, że nie
masz co prawda wykształcenia, ale kultura zobowiązuje wszystkich.

obawiam się, że atak na "wykształciuchów" to takie małe wyparcie kompleksów,
tłumaczenie "ze mi się życie nie ułożyło" "bo miałem/ am inne priorytety". "bo
postawiłam na rodzinę" (czyt. gumka pękła i pojawiło się bobo).

a wracając do przypadku Karolinki owej. hmmm - niech jej się wiedzie jak
najlepiej. ale, kurcze blade, epatować niezdaną maturą z geografii. może
zamiast seksić trzeba bylo się uczyć... jakoś średnio mnie bawi to, że moje
podatki zamiast iść na szkolnictwo/ badania naukowe/ drogi idą na MOPS-y i tego
typu atrakcje. wolałabym się opadatkować celowo np. na pasierbicę mojego brata,
którą uwielbiam. i zamiast wrzucać kasę na "Karolinki wszelakie" do wora
budżetowego (sporą kasę) mieć możliwość kupna nowej wiolonczeli młodszej. a nie
składanie miesiązcami/ latami na nią

[fajka7]

Ale z pewnoscia jest grupa osob bez wyzszego wyksztalcenia, ktore nie maja z
powodu tego braku kompleksow i w ogole nie postrzegaja tego faktu jako
jakikolwiek brak w ich zyciu. Takie ambicje, to naprawde sprawa indywidualna.
Tak jak nie kazdy magister marzy o doktoracie. Kazdy jakos tam czuje, w ktorym
momencie chce edukacji powiedziec "dosc".
Natomiast karolinka moze zostac kasjerka w supermarkecie i ja sie z tego
ciesze, bo jedna kasjerka wiecej, oznacza dla mnie krotsza kolejke do kasy.
Jesli chodzi o opieke spoleczna, to ona jest i zawsze bedzie istniec. Problem u
nas tkwi w wadliwym systemie w ogole, nie tylko opieki spolecznej.
Ja bym na przyklad wolala, zeby sprywatyzowac sluzbe zdrowia i wprowadzic
powszechne prywatne ubezpieczenia. Moze sie kiedys doczekam

[agao_72]

fajka7 napisała:

> Ale z pewnoscia jest grupa osob bez wyzszego wyksztalcenia, ktore nie maja z
> powodu tego braku kompleksow i w ogole nie postrzegaja tego faktu jako
> jakikolwiek brak w ich zyciu. Takie ambicje, to naprawde sprawa indywidualna.
> Tak jak nie kazdy magister marzy o doktoracie. Kazdy jakos tam czuje, w
ktorym
> momencie chce edukacji powiedziec "dosc".

są. ale te osoby nie wyskują w dyskusji z argumentem "bo Ty masz studia, a ja
musiałam/em pracować". dla mnie jeden z celów życiowych to podnoszenie
umiejętnosci i zdobywanie wiedzy. i nie mam zamiaru się tego wstydzić. bo
umiejętności przekładają się w prosty sposób na kasę. a kasa na podróże i takie
tam inne .
i dlaczego mam się tego wstydzić?

[fajka7]

To prawda. Tak jak jest grupa z wyzszym, ktorej tez sie cos wydaje Argumenty
o podobnym wydzwieku mozna znalezc po obu stronach.
Ja tam cenie ludzi, ktorzy do czegos daza i robia to sensownie, niezaleznie od
faktu czy ida droga wyznaczona przez edukacje czy alternatywna A lubie tych,
z ktorymi znajduje nic porozumienia i okazuje sie, ze mam przekroj znajomych,
stad dosc liberalne poglady w tej kwestii

[anik801]

Ja cenię ludzi,którzy doszli do czegoś własną pracą.Nie znoszę kombinatorów i
pozerów.Dlatego uczciwy człowiek bez matury jest dla mnie 100 razy więcej
wart,niż cwaniak z magistrem.Nie znoszę jak ktoś się wywyższa,bo ma wyższe
wykształcenie.Nie każdy miał możliwość studiowania.Mój teść ma zawodówkę i
nigdy nie uważałam,że jest głupszy czy gorszy.Jest pracowity,uczciwy i nikomu
nie zrobiłby krzywdy.Jest dobrym ojcem i dziadkiem.A kuzynka,która na często
odwiedza(z mgr)jest jakby to ująć-zwykłą prostaczką.Nie dorasta mojemu teściowi
nawet do pięt!

[oxygen100]

interesujace ze ludzie ktorzy z jakiegos powodu cierpia katusze ze nie
skonczyli studiow z luboscia krytykuja postawy czy sposob byc tych ktorzy je
skonczyli.I uwazaja ze to takie oczywiste bo ktos po studiach to powinien byc
taki a siaki. Jesli tylko ktos kto skonczyl stuia zaryzykuje stwierdzenie ze ta
czy tamta jest prosta lub ma maly mozdzek ropoczyna sie gdakanie ze cham i
prostak.
Zastanawiajce prawda?

[fajka7]

O rany Oxy, no i co z tego. To taki kod jesli chodzi o komunikacje w tym
temacie. A jak ludzie gadaja o pieniadzach, to jest licytacja kto dostal, kto
ukradl, a kto sie sam dorobil i w zwiazku z tym kto lepszy.
Ludzie sa tylko ludzmi i roznym frustracjom daja upust w roznych dziedzinach.
Non stop, caly czas i tak zawsze bedzie.
Moze to i interesujace, ale mysle, ze juz po tysiackroc opisane i ujete w
normy
Dzieciaci kontra bezdzietni.
Piers kontra butelka.
Pies kontra kot.
Nie jest tak?

[fajka7]

A w ogole, gdyby ludzie nie rywalizowali ze soba, nie porownywali sie, nie
mieli odniesien do czegos, co im sie wydaje lepsze i zarazem stwarza motywacje
do dzialania, to bysmy do dzis z drzewa nie zeszli.
A ze do rywalizacji stosuje sie chwyty ponizej pasa, to .. no coz.. to chyba
takie ludzkie jest zwyczajnie. Gdyby wszyscy byli w porzo, to by wiezienia byly
niepotrzebne

[oxygen100]

oczywiscie)
jesli rywalizacja jest konstruktywna i popycha czlowieka do przodu to jak
najbardziej ale równanie w doł a tak wlasnie postrzegam niektore z tematow o
ktorych wspomnialas jeden post wyzej do niczego nei porawadzi. Co najwyzej moze
podniesc cisnienie lub doprowadzic do zalamania rak ze ktos jest taki durny
zeby szufladkowac i od razu doklejac etykieke na owej szufladce jaki to rodzaj
frustracji skrywa

[fajka7]

oczywiscie po raz drugi )
ale tego nie zmienisz, nie wytniesz w pien zazdrosnikow i prostakow
trza sie naumiec w takim otoczeniu zyc i do tego z tego zycia satysfakcje
czerpac pelna
Ale wiesz- stres tez bywa pozytywny przewrotnie, bo potrafi mobilizowac
Ja rozumiem, ze Ty masz akurat wyjatkowo przerabane, bo wyksztacenie wyzsze niz
wyzsze, a pysk niewyparzony i Ci sie obrywa. No ale taki Twoj los. Nikt przy
zdrowych zmyslach nie bedzie wymagal od Oxy, ze skoro taki ma pysk, to powinna
byla na zawodowce poprzestac ))))) Nigdy nie bedziesz miala latwo, bo jestes
wyjatkowa i stanowisz latwy cel. Cena, ktora placisz za indywidualizm, a cene
kazdy placi jakąś

[oxygen100]

hehe ale NA PEWNO cierpie bo nei mam dzieci) ot tak kiedy pol zartem
stwierdzilam ze moze jestem bezplodna i poszlooooo w swiat)
no ale wiesz przynajmniej nikt mi nei moze zarzucic ze chciwie i za wszelka
cene poszukuję akceptacji)

[fajka7]

To, ze bedziesz zobligowana do cierpienia na tym forum z braku dzieci bylo
jakby oczywiste Musialas o tym wiedziec, chyba, ze nie wiedzialas, ze
wejdziesz w tak bliskie stosunki z narodem, ktorych pewnie na codzien nie
masz ))) Jak wejdziesz na forum patyczaki, to sie zapewne dowiesz, ze Twoje
zycie pozbawione stalej obecnosci patyczaka, jest zupelnie pozbawione tresci
Dlatego ja tam nie wchodze, ale Ty tu sie zaladowalas, to teraz, ze tak powiem,
masz co chcialas ))
Akceptacji mowisz nie poszukujesz..
Ale jakbym Ci zarzucila, ze Twoja obrona jest atak, to juz by nawet pasowalo )
Pozbawie Cie przyjemnosci rechotu z psychoanalizy w moim amatorskim wykonaniu,
ale powiem, ze jednak akceptacji, to chyba kazdy u ludzi poszukuje. Aczkolwiek
sie zgodze, ze Ci co za wszelka cene, to i o patologie potrafia zahaczyc i
jakby osobiscie nie postrzegam Cie jako zaawansowanej psycho- badz socjopatki

Wracajac do wyksztalcenia, prostakow etc. to Oxy z pewnoscia wiedziec musisz,
ze mimo glebokich pokladow wrazliwosci, ktore potrafia z Ciebie wylezc zupelnie
nieoczekiwanie, umiesz poradzic sobie z ludzka uzlosliwiona materia jak malo
kto.

[agao_72]

fajka7 napisała:

> Ale z pewnoscia jest grupa osob bez wyzszego wyksztalcenia, ktore nie maja z
> powodu tego braku kompleksow i w ogole nie postrzegaja tego faktu jako
> jakikolwiek brak w ich zyciu. Takie ambicje, to naprawde sprawa indywidualna.
> Tak jak nie kazdy magister marzy o doktoracie. Kazdy jakos tam czuje, w
ktorym
> momencie chce edukacji powiedziec "dosc".

nie sposób się z Tobą nie zgodzić

[agao_72]

narozrabiałam - walcząc z potwornym bachorem (bo mi córeczka się w bachora
zmieniła) przez pomyłkę wkleiłam zacytwany wcześniej post fajki. chodziło mi o
odpowiedź oxy...

echhh

[fajka7]

Przezyjemy. Powyzej 100 postow kto z kim sie zgadza jakos zaczyna sie zacierac
i tracic znaczenie )))

[oxygen100]

Nie ma znaczenia co kto skonczyl. Kazdy zajmuje jakas nisze w ktorej dobrze sie
czuje. I ok. Profesor moze bezproblemowo koegzystowac z rzeznikiem czy
blacharzem samochodowym. Problem w tym ze na ogol ow blacharz nie przeszkadza
profesorowi ale odwrotnie i owszem. Tylko z powodu swych brakow edukacyjnych to
rzeznik bedzie gardlowal ze jest napietnowany czy traktowany z gory bo profesor
blyskotliwie zripostowal jego prostacka zaczepke. Na tym forum tez czasem widac
taka analogie i nie trzeba dlugo szukac prawda)

[donkaczka]

nie wiem dlaczego wyciagnelyscie takie dziwne wnioski z watku karoliny, ktory
zreszta czytalam z ciezkim ubawem i jakos mnie nie zniesmaczyl

nawet gdyby kwestie wyksztalcenia nie byly poruszane, to styl wypowiedzi
karoliny, triss i oxy, bo one mi w pamiec szczegolnie zapadly, od razu sugeruja,
na jakim etapie te panie edukacje swoja ukonczyly

jest duza roznica miedzy pyskatoscia i chamstwem karoliny, a zjadliwa i celna
ironia jej, na nieszczescie dla nich najwyrazniej, wyksztalconych interlokutorek )

i slusznie piszecie ze wyksztalcenie nie rzutuje na kulture wypowiedzi, mysle ze
karolinie i doktorat by nie pomogl

wiec nie wysnuwajcie dziwnych wnioskow, kwestie wyksztalcenia byly poruszone, bo
jak slusznie ktos zauwazyl, dziewczyny warunki zyciowe srednio zachecaja do
rozmnazania, z ktorego tak sie cieszy, a wyksztalcenie na etapie niezdanej
matury i kolejny rok bez doswiadczenia zawodowego nie wrozy powodzenia w
utrzymywaniu rodziny

[babsee]

Co prawda to prawde.Mnie tez sie zarzuca ze zadzieram nosa z racji
wyksztalcenia.A ja nosa nie zadzieram tylko z wiekszoscią ludzi nie gadam bo mi
sie: nie chce/ vide sygnaturka.
Ale latwiej mi zarzucic zem taka wymądrzala i ponad, i o ho ho, niz dociec
przyczyny.Zreszta te zarzuty sa żenujące bo moj zawod wyuczony ( z milosci
prawdziwej)jest nic nie wart bez uprawnien.A takowych nie posiadam
To tak a propo's rzeżnika z postu Oxy.

[oxygen100]

i tu dochodzimy do sedna. Przekroj spoleczny jest tu duzy az strach nazwac skad
dokad bo znowu mozna uslyszec niesmertelne "jestes chamska i sie wywyzszasz")
Poza tym tak jest prosciej. Ni etrzeba sie wysilac a mozna sie
dowartosciowac: "patrzcie oxy niby taka wyksztalcona a prostaczka" nie to co ja
laska po zawodowce a taka kulturalna i delikatna. Bułke przez bibułke a ch..a
całą ręką. Ale sprobuj nazwac rzecz po imieniu to ci oczy wydrapia ze nie
prawda)

[babsee]

Pojdzmy dalej.Dzis jest moda ze trzeba byc tolerancyjnym.I takim kochaniutkim.
I jak pani sklepowa żyje z mężem pijakiem ktory ją napieprza po ryju i w wyniku
tego stracila dwie ciąże to i tak 99% spoleczenstwa powie: "jaka biedna,życie
sie jej nie ułożylo,szkoda kobiety" a tylko 1% "Sa jestes kowalem swojego losu"
To takie niepoprawne.
Dzis trzeba lubic gejów, dawac kase na kolesia ktory zostal sam z 13 dzieci,
czarnych bronic a żydowskie korzenie to nawet warto wygrzebac gdzies w swoim
drzewie genealogicznym.
I jakos kazdy sie boi powiedziec prawde.Nawet jak gejowi reki nie poda, gardzi
owym panem z 13 dzieci,nosi majty z logo White Power, a sobotnim wieczorkiem
narzeka na Zydokomune.
Dzis posiadac wlasne poglądy to nie lada wyczyn.Bo o ilez łatwiej wbic sie w
szarą, kochająca sie wzajemnie mase zwaną szumnie społeczeństwem.

[oxygen100]

Bo o ilez łatwiej wbic sie w szarą, kochająca sie wzajemnie mase zwaną szumnie
społeczeństwem.

I równać w dół. Bron Boze nie wspomniec ze cos ci sie w zyciu udalo osiagnac.
Bo to takie nieskromne. Naganne wrecz. Inni lenie, blokersi czy leniwe matrony
ktorym wygodniej jest klepac biede niz isc dopracy bo sie nie oplaca moga
poczuc sie dotknieci ze ktos obok nich osiagnal w zyciu sukces. Nalezy zyc tak
zeby ludzie dookola i nie wazne w swiecie wirtualnym, sasiedzi czy kolezanki z
pracy nie mialy o czym plotkowac. Po przebudzeniu obowiazkowo klikac w pajaca a
do zwierzat i przyrody odnosic sie obojetnie bo wszak czlowiek jest najwyzszym
dobrem. Jesli nie wpasujesz sie w te ramy szaractwa od razu jestes okrzyknieta
chamem IV RP. A juz dobitne wyrazenie wlasnych pogladow innych niz przez
pospolstwo uznanych za normlane i prawidlowe defoltowo skazuje cie na szafot)
To jakies wariactwo, ale coz....)

[gryzelda71]

babsee napisała:
Dzis posiadac wlasne poglądy to nie lada wyczyn.Bo o ilez łatwiej wbic sie w
> szarą, kochająca sie wzajemnie mase zwaną szumnie społeczeństwem.

A jak od zawsze i zawsze lubi sie gejów(nawet gdy jeszcze nie wiedziało sie,ze to geje,bo sami sie nie hcieli ujawnić),daje kasę na kolesia z 13 dzieci,bo zawsze się dziele jak moge i ma się czarnego w rodzinie(więc lubie)to oznacza to,że nie mam własnego zdania i poglądów?Czy tylko wtedy mozna mówić o własnych pogladach,jak sa skrajnie rózne od "ogólnie panujących?

[corkaswejmamy]

Wiecie co? ja nie potępiam, ale w momencie kiedy widzę takie rażące błędy
ortograficzne(naprawdę rażące, odbiegające wyraźnie od normy), do tego dochodzą
jakieś totalne bzdury, beznadziejne pytania zastanawiam się wówczas co taki
delikwent robił wtedy, kiedy inni chodzili do szkoły. Ja rozumiem, że wśród nas
są dyslektycy, osoby, które mogą mieć problemy z prawidłowym wysławianiu się(i
wcale nie mam na myśli poematów), ale do cholery, gdy czytam jakieś pierdoły
-wybaczcie. Trudno to znieść. Coraz rzadziej tu zaglądam. Oczywiście, że w moim
środowisku również znajdują się inteligentni niewykształceni(ludzie mają przeco
różną sytuację, różne zyciowe dylematy...), ale niestety są również tacy, którzy
w zyciu ani jednej książki nie przeczytali, zdania poprawnie sklecic nie
potrafią i nie dlatego, że w szkole ich tego nie nauczyli. Oni do tej szkoły nie
chodzili!!!! Tego typu ludzie są, uważam, naszą plagą narodową. Bo gdy jeszcze
siedzą cicho-wtedy jest ok. Ale prawdziwa masakra jest wtedy gdy zaczynają
mysleć, a co gorsza mówić o tym głosno. Przecież tego słuchac się nie da.

głowa jest pożyteczna

[oxygen100]

bo sie nia je
mozna tez z banki przydzwonic komus
albo jest potrzebna bo zawiera przysadke mozgowa i ta droga zachodzi laktacja
albo sie nia obciaga druta wiec tez sie przydaje
czasem mozna nia strzelic bramke i dostac premie wiec tez niech sobie ta glowa
jest

Ok. sa tacy ludzie ktorzy na pierwszy rzut oka maja twarz nieskalana refleksja.
Duzo jest takich osob. Niech sobie jedza, niech sie nia bija, ale na Boga niech
uzywaja jej do tego co potrafia najbardziej)
Moze juz lepiej zeby nie naruszali pewnej homeostazy panujacej w ich tkance
nerwowej (nie mylic z mózgiem) i nie probuja myslec bo to zatrważające)