Sejm odwołał obrady - to ja się zwalniam z pracy

[dirgone]

"Sejm uczcił pamięć ofiar tragedii pod Mirosławcem. Obrady Sejmu, które były
zaplanowane na dziś, zostały przełożone.
Dziś miała odbyć się debata na temat służby zdrowia, ale w związku z
katastrofą samolotu CASA Prezydium Sejmu zdecydowało o przełożeniu obrad."

Czy tylko ja się zabulgotałam? No ręce mi opadają...

[marzeka1]

Może nie aż tak, że się zabulgotałam, ale w czym katastrofa ma przeszkadzać w dyskusji nad służbą zdrowia??? mnie zdziwiło, że prezydent rozważa żałobę narodową,to tragedia dla rodzin, ale bez przesady z tą żałobą narodową!!!

[przeciwcialo]

Żałoba powinna byc wobec tego codziennie. Bo codziennie ktos ginie
tragicznie.
No i znowu bedzie szopka z rentami dla rodzin.

[justi54]

No jasne, że szopka będzie. Taki i tak rewelacyjny program TV znowu
zostanie okrojony o rozrywkowe pozycje (i tak ich nie oglądam) ale
reklamy to nadal wyć będą na całe gardło.

[madziaaaa]

Żałoba powinna być.
Odwołali obrady pewnie dlatego, żeby swoimi kłótniami i farsą, jaka tam się
dzieje, nie zakłócali tej tragedii.

[dirgone]

Ja się zastanawiam - to co oni dzisiaj będą robić? Obrady były zaplanowane, więc
innych planów na dziś nie mieli. Czyli dzień wolny nagle - na basen sobie pójdą,
na wódeczkę, a może po sklepach pochodzą. Bo co innego?? Te obrady odwołane, bo
niby może za dusze zmarłych krzyżem w kościele będą cały dzień leżeć?

[madziaaaa]

mają jeszcze komisje sejmowe na przykład. Ale pewnie zdezerterują i po prostu
wrócą dzień wczesniej do domu.

[reszka2]

Nie daj Boże wprowadzą żałobę narodową, a tu karnawał taki krótki,
nie odbędą się bale i studniówki. Straszne. Naprawdę straszne.

Nie mogli sobie znaleźć lepszego terminu na katastrofę lotniczą?

I żeby tak jakos po cichu spadał, żeby ludzi nie drażnić.

Co za ciężkie zycie.

PS To było zgryxliwie, jakby ktoś nie załapał.

[syriana]

hmm.. pomyślmy..

w jaki sposób wypadek lotniczy, w którym ginie 20 osób dotyka przeciętnego
obywatela niebędącego w żaden sposób związanego czy to z ofiarami czy nawet z
branżą, w której ofiary pracowały..?

jestem przeciw zdecydowanie takim odgórnym zrządzeniom, bo one niczemu zupełnie
nie służą

nie rozumiem hasła "solidarność z rodzinami ofiar"
nie ma czegoś takiego - albo sama z siebie czuję się poruszona jakimś wypadkiem,
albo w ogóle nie robi on na mnie wrażenia

i nie zacznie robić nawet wtedy, jak pan prezydent zmieni mi program w
telewizji, zamknie kina czy wygłosi smutne orędzie

[dirgone]

Jeżeli żałoba narodowa powoduje, że większość społeczeństwa jest z jej powodu
wściekła, to chyba mija się ona z celem?

większość społeczeństwa??

[guderianka]

czyli ty i kilka foremek ?

[sir.vimes]

Tak, ja chyba tez sobie dziś odpuszczę - oczywiście, dla uczczenia pamięci, nie
dlatego , że mi się robić nie chce.

Dokładnie wiadomo, że dla naszych pracowitych posłów to odwołanie obrad jest
bolesnym poświęceniem.

[dirgone]

Szczególnie jeśli te obrady dotyczą tak przyjemnego i mało kogo dotyczącego
tematu służby zdrowia.

[babsee]

wprowadzeniem żałoby narodowej.
Wcale nie jestem jakąs wybitną patriotką ale zginelo 20 oficerów
Wojska Polskiego.Ludzi, ktorzy bronią naszego kraju.Jak dla mnie to
straszna tragedia.Naprawde.
A jak sobie pomysle,ze zostawili żony i dzieci,matki...koszmar.
Nie przesadzacie z tym brakiem empatii?To chyba jeden z niewielu
sposobów na okazanie szacunku ofiarom i ich rodzinom.

[justi54]

żałobę należy ogłosić, ale nie na zasadzie co komu pasuje czyli co
władzy pasuje, co organizatorom imprez. To już nie pamiętacie co
było dwa lata temu po wielkiej tragedii w MTK Katowice. Pan
prezydent czekał z ogłoszeniem żałoby do zakończenia pucharu świata
w skokach w Zakopanem. Bo co, bo prawa do transmisje sprzedane,
reklamy wykupione. No i mamy powtórkę z rozrywki, zobaczymy co
zrobią nasze władze w kwestii weekendowego konkursu,

eh, mamuśki, mamuśki

[madziaaaa]

ciekawe, co byście mówiły, gdyby to Was dotyczyło...

[justi54]

[madziaaaa]

najłatwiej być zgryźliwym, ale gdyby ktoś z Twoich bliskich zginął w tej
katastrofie, na pewno twoja złośliwość nie była by tak widoczna.

[syriana]

oczywiście, że nie
bo wtedy nikt by mi nie musiał odgórnie narzucać żałoby

mam przepraszać za to, że kierując się własnym komfortem psychicznym, nie
egzaltuję się przesadnie wypadkami, klęskami i traumami narodowymi, o których co
dzień czytam w internecie?

[przeciwcialo]

Na pewno prezydent nie ogłaszałby załoby...niestety władza lubi
wykorzystywac tragedię ludzi do swoich celów- a to załobe ogłosi, a
to rente ustanowi.
jak był wypadek pielgrzymów w Grenoble był tez wypadek samolotu w
Bieszczadach, zgineło kilka osób w tym dzieci. I co- renty poszły
tylko dla pielgrzymów a tamte rodziny nie dostały nawet kondolencji.

[berecik7]

Zginęło 20 żołnierzy, ludzi, którzy BRONIĄ kraju, jeżdżą na
niebezpieczne misje. Nie jest to dobry moment na dziamganie w
Sejmie, bo potem każdy powie, że nie umieją uszanować tragedii.

Co do rent, to warto mieć świadomość, że każdy z tych pilotów robił
ogromną łaskę swojej ukochanej ojczyźnie, bo do tak dobrze
wyszkolonych ludzi ustawiają się kolejki przewoźników cywilnych (nie
tylko polskich), oferujących zarobki kilkukrotnie wyższe. Za to, że
wybrali służbę w polskim wojsku należy im się wielki szacunek, a
rodzinom renty.

[przeciwcialo]

A jesli zginełoby 20 ojców jadących do pracy to co wymiar tragedii
byłby inny?

[guderianka]

dla mnie przegięciem była żałoba narodowa bo śmierci pielgrzymów w
grenoble (mimo że większość z nich była z mojego rodzinnego miasta)
i hodowców gołębi. Jednak w tym wypadku-zginęli ludzie niezwykli.
Nie tylko ojcowie, męzowie i czlonkowie rodzin-ale ludzie zaśłużeni,
pełniący ważne obowiazki państwowe. Zginęli ludzie , ktorzy nie raz
stawali oko w oko z niebezpieczeństwem i udowadniali że są patriotami
ktoś kto nazywa siebie patriotą-a nie rozumie wymiaru tej tragedii-
nie zasługuje na to miano

p.s. gdy uslyszałam o tragedii moje pierwsze skojarzenie dotyczyło
polskich oficerów i inteligencji "wybitych" przez wroga w czasie
wojny

[justi54]

z tymi niezwykłymi ludźmi a jeszcze ci pomordowani przez wroga i
inteligencja. A rycerze polecy z pól Grunwaldu, a młody Władysław
Warneńczyk który oddał życie za Polskę naszą i waszą pod Warną, a
Wanda co Niemca nie chciała. Hm oni to niby co ??? Gołębiarze
mówisz - tam zginęły też dzieci, a nie dobrze wypasiona finansowo
skrzydlata oficerka naszego lotnictwa.

[guderianka]

po pierwsze-takie było moje SKOJARZENIE (rozumiesz pojęcie)-ponieważ
stratę odniesły nie tylko rodziny ale NARÓD.
Paniała? Czy większymi literami napisac i tłustym drukiem?

[justi54]

Sorry, ale jako naród to ja nie poniosłam straty. Myślę, że ich
rodziny odczuwają to też jako stratę kogoś bliskiego a nie w
kategorach narodowych. No i zaraz się zacznie cała 20 awansowana
pośmiertnie na wyższe stopnie wojskowe (OK dodatek do renty),
pośmiertne odznaczenia (no też dodatek), pogrzeby na koszt państwa
(OK wypadek śmiertelny w pracy nie kwestionuję należy się). Ale
ubieranie tego w kategoriach katastrofy NARODOWEJ?

No, justi, to powiedz nam, jakie wydarzenie

[iwoniaw]

zasługuje na żałobę narodową wobec tego?

justi54 napisała:

> Sorry, ale jako naród to ja nie poniosłam straty.

A co ty, Ludwik XIV? "ja jako naród", no nie mogę...

[justi54]

Ci ludzie w płni zasługują na żałobę narodową podobnie jak ofiary
wypadku w Grenoble, ofiary MTK, ofiary wypadków górniczych. To moja
koleżanka polemiczka twierdzi, że dla tamatych ofiar nie powinno się
ogłaszać żałoby a dla oficerów loników to juz TAK.
A czy on nie powiedział przypadkiem "Państwo to JA".

zdecyduj sie

[guderianka]

najpierw piszesz że nie zasługują podkreślając słowo NARODOWA ,a
teraz twierdzisz ze zasługują ?

Ja nie napisałam że tamci (grenoble, hala) nie zasługiwali tylko
że :
"dla mnie przegięciem była żałoba narodowa bo śmierci pielgrzymów w
grenoble (mimo że większość z nich była z mojego rodzinnego miasta)
i hodowców gołębi."

Zwrot "dla mnie" nie oznacza "nie powinno się". Zwrot "dla mnie" -
oznacza, że moim zdaniem-według mojej subiektywnej oceny.

[justi54]

takie są dyrektywy w państwie a NARODOWA to coś wielkiego - smierć
Jana Pawła II.

[guderianka]

czyli smierć papieża bardziej zasługuje na żałobę NARODOWĄ niż
śmierć 20 polskich oficerów?

[justi54]

największej osobowośći XX wieku do kogokolwiek.

[guderianka]

bzdura

justi54

[madziaaaa]

współczuję ci, naprawdę.
Żeby nawet w pewnych momentach nie umieć się powstrzymać od
zgryźliwości...Musisz być bardzo płytką osobą...

[guderianka]

To, że Ty nie odczuwasz tego jako straty narodowej nie oznacza
wcale, że to właściwe. Podobnie jak to, że ja to w ten sposób
odczuwam nie oznacza, że moje podejście jest jedynie słuszne. Na
temat sumienia nie ma co dyskutować. Masz pełne prawo do takiej
opinii.
Ja również uważam, że ich rodziny odczuwają to w kategoriach
rodzinnych , a nie zawodowych. Aczkolwiek pewnie osoby bliskie miały
świadomość , jaka jest specyfika zawodu zawodowego wojskowego, w
dodatku na wysokim stanowisku. Uważam również, że pojawia się u nich
myśl o "stracie narodowej".
Dlaczego jesteś zgryźliwa i uważasz, że osoby te nie powinny dostać
pośmiertnych odznaczeń, stopni wojskowych? Masz też coś przeciwko
temu , że zostaną pochowani z pełnymi honorami, być z może z
orkiestrą i kompania honorową ?
A dlaczego żałoba narodowa?-bo za naród nadstawiali oni karku. I za
swoich bliskich, i za wrogów i nawet za ciebie

[justi54]

Co do pogrzebu na koszt państwa z pełnymi honorami i kompanią
reprezentacyjną nie mam nic przeciwko temu (już to pisałam). To był
zbiorowy wypadek w służbie (przeczytaj sobie definicje takiego
wypadku). A odznaczaniu kogoś dlatego, że zginął. A kiedy oni
nadstawili tego karku za mnie?

[guderianka]

Justi-ale oni nie dostają odznaczeń za swoją śmierć. Ale za
całokształt służby. Nie wiem kiedy nadstawili karku-gdy podadzą
nazwiska i biografie wtedy dowiemy się szczegołów

[demonii]

A kiedy oni
> nadstawili tego karku za mnie?
Każdy żołnierz w czynnej służbie nadstawia za Ciebie karku, chyba że nie jesteś
obywatelką polską.

[justi54]

i poproszę o konkrety tego nadstawiania karku.

dwa

[madtea]

dwa pytania:
co ma tu sumienie do tak zwanej rzeczy
w którym to momencie nadstawiali karku? konkretnie proszę, a nie kategoriach
stacjonowania w koszarach i śmierci podczas wypadku lotniczego

jestes ze Stargardu?:)

[konwalka]

[guderianka]

konwalko- to moje rodzinne miasto

W Grenoble zginęli rodzice mojej znajomej, mieszkali w sąsiednim
bloku i wiele osób z osiedla

[berecik7]

W sensie ludzkim każda tragedia jest taka sama. W sensie państwowo-
społecznym możemy oczekiwać, że śmierć oficerów Wojska Polskiego
zostanie należycie uczczona.

[chicarica]

Ogólnie to się zgadzam, to byli żołnierze i z tej racji ich śmierć ma jakieś tam
znaczenie dla kraju.
Ale nie zgadzam się z tym fragmentem:
"Co do rent, to warto mieć świadomość, że każdy z tych pilotów robił
ogromną łaskę swojej ukochanej ojczyźnie, bo do tak dobrze
wyszkolonych ludzi ustawiają się kolejki przewoźników cywilnych (nie
tylko polskich), oferujących zarobki kilkukrotnie wyższe."

Tak się składa, że znam nieco temat i gwarantuję Ci, że po pilotów wojskowych
nikt się w kolejce nie ustawia. Dlaczego? Książkę by można napisać, pewnym
wskazaniem był także wypadek Mi-8 z Millerem na pokładzie. Ci, co orientują się
w temacie, wiedzą o co mi chodzi.

[lola211]

Hmm, a szkola sie prywatnie czy za panstwowe, ze az taka łache
spoleczenstwu robia?

[dirgone]

Nie mam nic przeciwko żałobie narodowej - opuszczone flagi, specjalne msze i tak
dalej.
Wkurza mnie jednak przesada w drugą stronę - odwołane studniówki, koncerty,
spektakle w teatrach. To budzi mój opór. Jest mi bardzo przykro, że zginęli ci
ludzie, ale codziennie ktoś ginie. Współczuję ich rodzinom, tak jak współczuję
codziennie wszystkim, którzy potracili bliskich w innych wypadkach, dużo mniej
spektakularnych.

To właśnie przeginanie pały powoduje skutek odmienny od zamierzonego.
Jak 100 uczniów się dowie, że odwołano im studniówkę, to z trudem znajdzie się
jednego, który uzna, że "tak należało". Większość będzie pewnie zła na taką
decyzję. A wystarczyłaby minuta ciszy na tej studniówce, żeby pamięć ofiar uczcić.

[wobbler]

Smutne wydarzenie,nie przeczę.Ale jakiejś boleści z tego powodu nie czuję.
Codziennie tyle osób ginie w wypadkach drogowych.Na tej zasadzie musielibyśmy
mieć żałobę na okrągło.
Czy może ci ginący na drogach budowlańcy,specjaliści od PR,sprzedawczynie
itp.oraz ich rodziny są mniej godni wspólczucia?Bo nie zginęli "hurtem"?Z
rodzinami ofiar wypadków drogowych nikt sie nie cacka,nie zapewnia pomocy
psychologicznej itd.Te rodziny same organizują pogrzeb i użerają się z ZUS-em.
Jak dla mnie właściwym wymiarem byłoby opuszczenie do pół masztu flagi przed
Sejmem i Belwederem,oraz żałoba w jednostkach wojskowych.

[lola211]

Zgineło 20 ludzi, w kwiecie wieku.Zaloba? Osobiscie mnie nie dotknie.
Prawdziwa szopka byla natomiast, gdy zmarl papiez- 1
czlowiek.Zaloba, pozamykane na glucho sklepy i nieczynne fora- przy
tym obecna zaloba jest jedynie drobnym upamietnieniem tych co
zgineli.

[dirgone]

No i stało się.
Spektakl, na który bilety musiałam kupić 3 miesiące wcześniej, został odwołany z
powodu żałoby narodowej.
I teraz możecie po mnie jeździć jak po łysej kobyle, ale żałoby w moim sercu nie
ma. Jedynie mam ochotę komuś dokopać, bo to miało być moje pierwsze wyjście do
teatru od dobrych kilku miesięcy i pewnie ostatnie na długi czas (nie chce mi
się tu wyjaśniać przyczyn).
Mogę sobie jedynie porzucać w przestrzeń pięcioliterowe słowo z wściekłością,
że... No, tego nie napiszę.
-
"W co motłoch bez dowodów uwierzył, jakże byście to chcieli dowodami obalić?!"

[jkk74]

Dirgone, mimo wielkiego żalu z powodu tragedii, jestem po tej samej stronie co ty.
Niemniej zapewne zaraz ci jakaś napisze że twoje wyjście to pikuś wobec śmierci
lotników i jak SE dobrze zorganizujesz czas to SE to odbijesz... kiedyś...

[lola211]

Prawie ci wspolczuje..
Zgineli obcy ci ludzie, wiec nie masz po kim tej zaloby odczuwac, to
oczywiste.
Wiem co czujesz, bo mialam tak samo, jak w dzien po smierci JPII
chcialam zrobic zakupy, w koncu maja c wolny czas i pocalowalam
klamke- stwierdzilam, ze ten swiat po prostu oszalal..no ale coz,
trza sie bylo z tym faktem pogodzic.Ja zjadlam czerstwe kanapki,
zakupy zrobilam w inny dzien, a ty sie po prostu postaraj o wychodne
w innym terminie.

[dirgone]

Jeśli dzisiaj w drodze z pracy do domu przejedzie mnie pijany szaleniec na
pasach, to pies z kulawą nogą tego nie zauważy. I sobie już nigdy niczego nie
odbiję.

[jkk74]

Oj zauważy kochana zauważy... ktoś zechce wykorzystać twoje organy no bo skoro
już nie żyjesz to się komuś przydadzą (nawet jeśli ten ktoś sam swoich w życiu
by nie dał), firma ubezpieczeniowa znajdzie iks powodów aby nie wypłacać
odszkodowania a przynajmniej okroić je maksymalnie i wypłacić najpóźniej jak sie
da... firma zajmująca się pochówkiem wyciągnie od twojej rodziny ostatnią
złotówkę, podobnie ksiądz i jego pomocnicy...
i tak najbliżsi zostaną z resztkami zwłok, bez kasy i z dziurawą duszą...

Dirgone ty zapewne zrozumiesz ironie ale dla pozostałych wyjaśniam - to ma być
śmiech przez łzy a nie rzetelna opinia w sprawie jw...

[dirgone]

Heh, już ochłonęłam. Nic mnie nie przejechało, ale rozgoryczona jestem
strasznie. Już takie szczęście mam, że jak na coś się umawiam lub coś organizuję
z dużym wyprzedzeniem i czekam na to długo, to gó.. z tego wychodzi. Gdyby to
był pierwszy raz, to bym się tak nie wściekała, ale nawet mój ślub odpłynął w
niebyt przez coś takiego.

[guderianka]

koniec świata!
nie pójdziesz na przedstawienie!


p.s. nie ma co się przejmować wypadkami losu, bo ich to i tak nic
nie obchodzi